¿Nunca habrá subte a la Terminal de Ómnibus de Retiro?

[Héctor K]

A Retiro-Mitre llega la C. Está proyectada la G en el mismo sentido. Las ya encaminadas pero aún lejanas prolongaciones de la E y la H llegarán a la esquina de Libertador y Ramos Mejía. O sea, llegarán 4 líneas a esa zona, pero ninguna lo hará a la Terminal de Ómnibus que está a solo 300 o 400 m.
Hay cloacas y desagües pluviales que van por Ramos Mejía y que dificultan el tendido futuro de la E, inclusive. De prolongar la C nadie habla. Pero...¿no hay forma que la gente llegue a esa terminal, con mucho movimiento, en subte??

[geb]

Lo más lógico sería prolongar la C y la G, que aparentemente van a compartir la Est.Retiro (ampliada con más andenes), hasta una nueva estación situada bajo Av.de los Inmigrantes frente a Tribunales con un túnel cruzando Antártida Argentina. O bien al revés, torciendo un poco para terminar bajo la Terminal de Omnibus, y que el túnel peatonal permita llegar a Inmigrantes.

La E y la H tendrían que desviarse demasiado sólo para llegar allí, ya que no hay otros puntos de interés que justifiquen el desvío. Cualquiera de las dos tendría un tramo de mas de 1000 metros sin estación, desde Catalins o desde 9 de Julio, y se perderían la llegada al Mitre y a Plaza San Martín, que son tanto o más importantes que la T. de O.

Como no van a prolongar la C solita cuando está pendiente la remodelación de Retiro, habrá que esperar a que se decidan a hacer la G.

Ahora bien, de la prolongación de la C a la Terminal de Omnibus sí se ha hablado varias veces, aunque no se la incluyó en la 670. La última vez fue en la propuesta del Departamento de Transporte de la Fac. de Ingeniería de la UBA (25 de junio de 2007). Antes de eso, en el Plan Urbano Ambiental del GCBA (Sept.2000). En el anuncio de la Municipalidad de diciembre 1993. En el estudio de ATEC - Barton-Aschman (1980). Aunque no figura en el Estudio preliminar de transporte de la región metropolitana (EPTRM) de 1972, ni en el Plan Maestro de Infraestructura de 1991. Palabras, hasta ahora.

Para no esperar al 2030, yo haría un lindo túnel peatonal uniendo las tres estaciones ferroviarias y la del subte C con la Terminal de Ómnibus, le pondría un par de cintas transportadoras para las valijas, y asunto arreglado en un año por la centésima parte del costo del subte. Después, si hacen el subte, mejor, pero mientras tanto nos ahorramos 20 años de sufrimiento.

[Agustín]

Yo no se si mandar un subte a esa terminal porque de hecho no se si vale la pena continuar usándola, me parece que queda chica, de hecho desde su inauguración quedó chica, no fue hecha para la cantidad de pasajeros que iba a tener.

[geb]

Creo que tampoco se justifica una Terminal de Omnibus con 300 andenes y cuatro niveles. Cuanto más se la agrande, más ómnibus habrán de recorrer las calles que llegan a ella, y más pasajeros tendrán que ir y venir por la zona, a menudo con gran incomodidad y largos desplazamientos.

No es sólo un tema de que queda chica; el modelo mismo (con perdón de la palabra :S) está desactualizado. Ejemplo: una de mis hijas viajó ayer a Pergamino con su bebita de dos años, y se fue en combi, siendo que el Chevallier presta un servicio perfectamente adecuado. ¿Por qué? Porque la combi cuesta lo mismo (es legal, no una trucha por dos mangos) pero te lleva de puerta a puerta. Tardás un ratito más si te toca ser el primero en subir o el último en bajar, pero te ahorrás las molestias de transbordos, esperas y manipulación de bolsos o valijas.

Distinto sería si hubiese varias terminales repartidas por toda la zona urbana. No locales pequeños y mal diseñados como las actuales de Liniers y Avellaneda, sino terminales en serio, bien diseñadas y bien ubicadas, con fácil acceso por medios de transporte y autopistas. Con cinco o seis de esas, desde Quilmes a Tigre y a Moreno, la Terminal de Retiro no necesitaría crecer más y podría seguir sirviendo bien por muchos años más.

[Franco D]

O podriamos tener un servicio ferroviario de larga distancia como la gente? :cry::cry::cry:

[aivala]

O podriamos tener un servicio ferroviario de larga distancia como la gente? :cry::cry::cry:

Exacto. Es la solucion a la cuestion de los bondis. Las estaciones siguen teniendo los andenes, solo que al reverendo pedo.

[El Rayo del Noroeste *]

Para mi es el reverendo pedo, tienen subte a dos cuadras!!

[geb]

¿Dos cuadras? Ojalá. Parecen dos cuadras miradas desde la plaza, pero en realidad es bastante más.

La boca del subte más cercana a la TO está frente al Mitre, perdida entre vendedores ambulantes y desperdicios. Ya para llegar allí el pasajero del subte debió caminar más de 50 metros y subir una escalera fija, porque no hay mecánica a la calle y si se utiliza la mecánica que sale a la estación de tren hay que caminar mucho más.

Desde allí hay que caminar unos 300 metros lineales hasta donde termina la estación del San Martín, que en realidad son más porque hay que dar bastantes vueltas; la vereda directa sólo existe en los mapas. Hay muchos obstáculos, pasos angostos donde se amontona la gente, varios desniveles, veredas rotas, cruces anegados, etc.

Allí comienza el pasillo cubierto, que sigue derecho unos 100 metros y después hace una curva a la izquierda hasta entrar en el edificio de la Terminal -- otros 50-60 metros. La Terminal en sí tiene casi 400 metros de largo, y desde donde emboca el pasillo de acceso hasta los andenes hay más de 20 metros.

Por lo tanto, desde que uno se baja del subte hasta que uno se acomoda en el andén 70 a esperar el micro tiene que caminar cosa de 900 metros, y no en las mejores condiciones. La mitad del trayecto se hace a la intemperie y esquivando lonitas y baldosas rotas, y mucha mugre. Si existiera un túnel peatonal directo al tramo cubierto de acceso a la Terminal, o si hubiera una estación de subte debajo de la Terminal, nada de eso ocurriría.

Y si hubiera menos ómnibus y más trenes, tampoco estaríamos en buenas condiciones. Se salvaría el Mitre, pero hasta el San Martín seguirían siendo 300 metros por la calle, y eso es demasiado. Constitución y Once tienen accesos internos bastante razonables. Federico Lacroze no tanto, pero por lo menos no hay que salir a la calle y una reforma con escaleras mecánicas no sería tan complicada. Pero en Retiro, a donde llegan cientos de trenes diarios, no hay excusa para las deficiencias.

[CABIND]

Para mi es el reverendo pedo, tienen subte a dos cuadras!!

Sí: 2 cuadras de 200 / 300 metros cada una, atestadas de gente, charcos de grasa y mugre y calles llenas de camiones dificiles de cruzar. A todo esto sumale si vas con equipaje.

Se puede hacer caminando, obvio, pero admitamos que seria mas comodo si por ejemplo la Linea C, tendría una estacion mas.

[Gonzalo Ciarleglio]

Creo que la C es la única línea que no debería sufrir modificaciones en su traza. Cumple acabadamente (incluso es sobreexigida) su rol de unir dos de las cabeceras más importantes de la ciudad, por lo que sus terminales deben coincidir con estas. Las ventajas de tomar un tren vacio en Constitución o Retiro son enormes si se las compara con tomarlos llenos viniendo de la zona sur o la T.O. En todo caso, ya que van a haber tres líneas más en Retiro, debería enfocarse a estas para servir a lo que la C hoy apenas da abasto. Y sería mucho más conveniente y barato construir un amplio túnel peatonal que combine Retiro C con las terminales del Belgrano y San Martín y la T.O. Podrían colocarse caminos rodantes, incluso. Aunque, ya con tener un pasillo libre de vendedores ambulantes, charcos y veredas rotas y oscuras, el paso peatonal se agilizaría muchísimo.

[ElGranDT]

Creo que la C es la única línea que no debería sufrir modificaciones en su traza. Cumple acabadamente (incluso es sobreexigida) su rol de unir dos de las cabeceras más importantes de la ciudad, por lo que sus terminales deben coincidir con estas. Las ventajas de tomar un tren vacio en Constitución o Retiro son enormes si se las compara con tomarlos llenos viniendo de la zona sur o la T.O. En todo caso, ya que van a haber tres líneas más en Retiro, debería enfocarse a estas para servir a lo que la C hoy apenas da abasto. Y sería mucho más conveniente y barato construir un amplio túnel peatonal que combine Retiro C con las terminales del Belgrano y San Martín y la T.O. Podrían colocarse caminos rodantes, incluso. Aunque, ya con tener un pasillo libre de vendedores ambulantes, charcos y veredas rotas y oscuras, el paso peatonal se agilizaría muchísimo.

Tal vez una solución mas barata sería hacer un pasillo con pasarelas mecánicas, tipo aeropuerto, desde la terminal de ómnibus hasta el subte.

Eso, o como bien dijeron por ahí, extender alguna de las dos líneas que se piensan hacer llegar a Retiro hasta la terminal.

Exacto. Es la solucion a la cuestion de los bondis. Las estaciones siguen teniendo los andenes, solo que al reverendo pedo.

Eso también, aunque igual la terminal debe estar comunicada. Igual el restablecer los trenes serviría para descongestionar la terminal, que a pesar de su tamaño se encuentra saturada: pensemos que fue diseñada para un país en donde los trenes de larga distancia aún existían (con deficiencias, pero existían). Y donde había, como mucho (y con toda la furia) 20 ó 30 empresas de micros (emmm...¿cuantas hay ahora?)

[geb]

Hubo épocas en que había tantos o más servicios de ómnibus de larga distancia que ahora, y las pequeñas terminales de donde salían no daban abasto. Lo que nunca hubo fue los tremendos picos que se han dado en estos últimos diez años, sobre todo para Navidad, Año Nuevo y Semana Santa. Y también para cada fin de semana largo.

No es solamente que ya no hay casi trenes. Es que la gente viaja mucho más. Antes de la reforma de los feriados, un fin de semana largo era una rareza; como los feriados caían en fecha fija, cinco de cada siete no caían ni en lunes ni en viernes, de modo que no había grandes desplazamientos por tres o cuatro días -- cuatro, porque hoy es bastante común que si el lunes es feriado, mucha gente se tome también la tarde del viernes.

Tampoco había, 30 o 40 años atrás, tanto inmigrante que viajaba cada dos por tres a visitar a la familia. Ni tantos destinos turísticos al alcance de unas pocas horas de viaje. Sin ir más lejos, en la década del 60 la Atlántida Argentina era un destino exótico; no como ahora que en verano salen varios micros cada hora. Y como tampoco había autopistas, a los destinos de media distancia (digamos, 200 km) no se llegaba en un rato como ahora, cosa que cualquiera va y viene cada vez que se le da la gana.

Si no me equivoco, la primera señal de que la Terminal de Omnibus ya no daba abasto se dió el 23 de diciembre de 1998, un miércoles, y media humanidad laburante hizo horas extras durante un par de meses para poder tomarse viernes, lunes, martes y miércoles, y así tener vacaciones desde el 24 hasta reintegrarse el lunes 4 de enero. Ese 23 de diciembre, los ómnibus salieron con hasta cuatro horas de atraso. No sólo porque no alcanzaban los andenes para las salidas programadas, sino porque, como la gente de alguna forma tenía que llegar a la Terminal y la mayoría lo hizo en auto o taxi, el tránsito se bloqueó totalmente en más de 10 cuadras a la redonda. Para las siete de la tarde, la cola de ómnibus que venían de los garages a tomar servicio, mezclada con autos, camiones y taxis, ocupaba toda una Eduardo Madero inmóvil hasta la Aduana. Conozco gente que se bajó del taxi en Santa Fe y Esmeralda y se fue caminando con las valijas a cuestas después de haber estado parados media hora sin avanzar, y cuando llegó desesperada a la Terminal creyendo haber perdido el viaje se encontró con la (in)grata sorpresa de que el micro no iba a aparecer por varias horas, porque no podía llegar.

Ciertamente que un subte habría ayudado, y mucho.

[Gonzalo Ciarleglio]

Puede ser, pero aún asi no me parece apropiado extender la de por sí saturada C una estación más para la comodidad de la estación de ómnibus. Dicha terminal tiene mucho uso en momentos pico, como vacaciones y fines de semana largos. Después, el tráfico es manejable. La línea C, en mi opinión, debe mantenerse en su recorrido actual y ser auxiliada por otras líneas (la E a Retiro será una linda opción en el mediano plazo. Cuando se sumen la H y la G será genial. Incluso las cabeceras de estas líneas podrían construirse más cerca de las estaciones del SM y los micros, o unificarlas con Retiro C en una especie de "mega cabecera" de subtes)) Es más, los subtes que llegan a Retiro y a Constitución deben tener como prioridad servir al tren, que es el medio de transporte que tiene horas pico todos los días. Al micro debe dársele importancia, aunque si la terminal ya está saturada bien podría construirse una segunda terminal más grande cerca de alguna autopista. Quizás en la zona sur haya algún terreno disponible al que se le pueda acercar una nueva línea de subtes.

Lo que sí es urgente es construir pasillos peatonales hasta las terminales del Belgrano, SM y micros para evitar esas horrendas y mugrientas veredas de Retiro. Con esas conexiones, se haría muchisimo más fácil el trasbordo, además de evitarse las congestiones que sufre la actual estación Retiro C (en hora pico, el tráfico por la escalera que sale a la vereda de Retiro Mitre se estanca invariablemente)

[Caracho]

Creo que la mejor solución es hacer un buen túnel peatonal con caminos rodantes. Además se le puede poner comercio para sacar a los ambulantes, y con ello se mejoran las fachadas del Mitre, Belgrano y San Martín. Lo que sí será complicado es solucionar el acceso de los buses al mismo terminal

[Gonzalo Ciarleglio]

Asi es. Podría encararse la construcción de una segunda terminal de ómnibus en algún punto de la ciudad, alejado del centro y conectado por subte, tren y cerca de una autopista, Un lugar que, en mi opinión, me parece bueno es el de la estación Buenos Aires del Belgrano Sur. Podría construirse un tramo subterráneo nuevo para que el tren termine en los andenes oeste de Constitución. La inmediatez de la futura estación Sáenz de la línea H y la cercanía de la 9 de Julio Sur hacen que este predio sea una buena opción en principio. Lógicamente, habría que estudiarlo con mayor detenimiento y seriedad que lo que puedo proponer aqui.

Y ya que hacemos una terminal de ómnibus nueva, podríamos hacer una terminal definitiva en Retiro para el San Martín. Aunque el problema de los micros se soluciona definitivamente con la rehabilitación de los trenes de larga distancia.

[Faustino Velasco]

Para no esperar al 2030, yo haría un lindo túnel peatonal uniendo las tres estaciones ferroviarias y la del subte C con la Terminal de Ómnibus, le pondría un par de cintas transportadoras para las valijas, y asunto arreglado en un año por la centésima parte del costo del subte. Después, si hacen el subte, mejor, pero mientras tanto nos ahorramos 20 años de sufrimiento.

Y más cintas transportadoras hasta los tribunales federales y civiles y ¿por qué no? hasta los edificios CÓNDOR, CASA DE MONEDA y ex HOSPITAL FERROVIARIO.

¿Dos cuadras? Ojalá. Parecen dos cuadras miradas desde la plaza, pero en realidad es bastante más.

La boca del subte más cercana a la TO está frente al Mitre, perdida entre vendedores ambulantes y desperdicios. Ya para llegar allí el pasajero del subte debió caminar más de 50 metros y subir una escalera fija, porque no hay mecánica a la calle y si se utiliza la mecánica que sale a la estación de tren hay que caminar mucho más.

Desde allí hay que caminar unos 300 metros lineales hasta donde termina la estación del San Martín, que en realidad son más porque hay que dar bastantes vueltas; la vereda directa sólo existe en los mapas. Hay muchos obstáculos, pasos angostos donde se amontona la gente, varios desniveles, veredas rotas, cruces anegados, etc.

Allí comienza el pasillo cubierto, que sigue derecho unos 100 metros y después hace una curva a la izquierda hasta entrar en el edificio de la Terminal -- otros 50-60 metros. La Terminal en sí tiene casi 400 metros de largo, y desde donde emboca el pasillo de acceso hasta los andenes hay más de 20 metros.

Por lo tanto, desde que uno se baja del subte hasta que uno se acomoda en el andén 70 a esperar el micro tiene que caminar cosa de 900 metros, y no en las mejores condiciones. La mitad del trayecto se hace a la intemperie y esquivando lonitas y baldosas rotas, y mucha mugre. Si existiera un túnel peatonal directo al tramo cubierto de acceso a la Terminal, o si hubiera una estación de subte debajo de la Terminal, nada de eso ocurriría.

Y si hubiera menos ómnibus y más trenes, tampoco estaríamos en buenas condiciones. Se salvaría el Mitre, pero hasta el San Martín seguirían siendo 300 metros por la calle, y eso es demasiado. Constitución y Once tienen accesos internos bastante razonables. Federico Lacroze no tanto, pero por lo menos no hay que salir a la calle y una reforma con escaleras mecánicas no sería tan complicada. Pero en Retiro, a donde llegan cientos de trenes diarios, no hay excusa para las deficiencias.

Con una combinación con la futura estación del TRANVÍA DEL ESTE...

[Urban Traveler]

yo nunca pude entender como no se extendio la C para llegar a ella.

Comprendido que la C se ideo en otra republica con otros requerimientos, pero no me j*dan con el tema de la saturacion por una estacion. Hagan upgrade de señales, vayamos al ATO, metamos mas vagones, despachemos cada 45 segundos en hora pico y punto.

[geb]

Es muy riesgoso aumentar el caudal de pasajeros de la C, y no tiene que ver con las señales. El problema de fondo es que los andenes, pasillos y escaleras no tienen capacidad para absorber más gente.

Por ejemplo, los andenes de Diagonal Norte tienen como mucho dos metros de ancho. Por la mañana, el andén hacia Retiro se llena de extremo a extremo con los pasajeros provenientes de la B y la D. Si la C siguiese a Puerto Nuevo, habría que sumarles los que van a la Terminal de Omnibus (que no es para tanto, porque se reparten durante todo el día) pero también los que van a Tribunales Puerto y a todos los edificios públicos de la zona.

Muchas de esas personas actualmente no toman el subte, porque los deja a varias cuadras y el lugar es bastante inhóspito. Si con la prolongación se agregaran a los que ya están, a las ocho de la mañana solo para llegar al andén de Diagonal Norte habría que dejar pasar un tren o dos.

[Héctor K]

Es muy riesgoso aumentar el caudal de pasajeros de la C, y no tiene que ver con las señales. El problema de fondo es que los andenes, pasillos y escaleras no tienen capacidad para absorber más gente.

Por ejemplo, los andenes de Diagonal Norte tienen como mucho dos metros de ancho. Por la mañana, el andén hacia Retiro se llena de extremo a extremo con los pasajeros provenientes de la B y la D. Si la C siguiese a Puerto Nuevo, habría que sumarles los que van a la Terminal de Omnibus (que no es para tanto, porque se reparten durante todo el día) pero también los que van a Tribunales Puerto y a todos los edificios públicos de la zona.

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Suponemos que si en algún momnto las líneas E y H llegan a Retiro la C estará más aliviada.

[geb]

Ya con la E se logrará bastante, aunque sigo pensando que habría sido más útil una línea H circular, cerrada por Constitución y el Bajo. La E traerá sus propios pasajeros, que aunque no son tantos ya no todos combinarán con la C en Independencia para ir al centro y a Retiro. También absorberá buena parte de los de la A y la B. No tanto de la D, porque la combinación de Catedral a Bolívar es más trabajosa que la de 9 de Julio a Diagonal Norte.

[Agustín]

Yo apuesto a más: apuesto a conectar las lineas C y E entre Independencia y Belgrano, para poder hacer un servicio Constitución - Retiro "por el bajo" y uno "por 9 de Julio y Obelisco". Seria al mejor esitlo NYC y bastante práctico. Usandolo bien, se podrian eliminar los colectivos de la city porteña.

[Gonzalo Ciarleglio]

Hace rato que vengo pensando en lo mismo. Bien podría aprovecharse la vieja estación Constitución de la E o bien hacer un codo entre ambos ramales de la E. Asi, un tren podría ir de Constitución a Virreyes, de Retiro a Virreyes o de Retiro a Constitución

[geb]

Como van las cosas, la única forma de implementar eso es que las formaciones de la E provenientes de Retiro lleguen a Entre Ríos y le metan marcha atrás por San José vieja... :nuts:

Un par de túneles y...

[ C ] Retiro - Diagonal Norte - Constitución.
[ E ] Retiro - Bolívar - Plaza de los Virreyes.
[ EC ] Retiro - Bolívar - Constitución.
[ CE ] Constitución - Entre Ríos - Plaza de los Virreyes.
[ H ] Sáenz - Plaza Once - Plaza Francia - Retiro.
[ EH ] Boedo - Bolívar - Retiro - Plaza Francia.
[ HE ] Plaza Once - Retiro - Bolívar - Constitución.
[ CH ] Constitución - Entre Ríos - Plaza Once - Plaza Francia - Retiro.

[Gonzalo Ciarleglio]

Buena idea, Geb. Yo no había pensado en incluir a la H, aunque es una excelente idea.

Lo que a mi se me había ocurrido era construir un túnel de empalme para cerrar la "Y" que forma la E en San José. Se podrían asi prestar servicios entre:

. Constitución - San José Vieja - Virreyes (recorrido original 1944)
. Retiro - Bolívar- San José Nueva -Virreyes (recorrido actual 1966 + extensión a Retiro)
. Retiro - Bolivar - Belgrano - Constitución (nueva opción sin Independencia C)


El problema de mi idea es que se saltea Independencia E y, por lo tanto la combinación. Para eso sí habría que dar marcha atrás en San José Vieja si se quiere usar el viejo túnel para ir de Const. a Retiro. Por eso propongo el recorrido original de la E, el actual prolongado a Retiro, y las nuevas opciones con un nuevo túnel para saltear la combinación intermedia con la C: los pasajeros que hoy bajan en Constitución y Retiro y toman la C bien podría desviarse por la E ya que esta línea cumpliría un recorrido similar

[Wilbury]

Sigo pensando que sería bueno usar lo que se pueda del túnel actual a Constitución de la E (probablemente no la estación Constitución), siga por San Juan hasta el bajo, de ahí a Retiro, y empalme con el tramo que se está construyendo actualmente. De este modo la E tendría dos ramales hacia Retiro, habría una alternativa para ir desde Constitución (en este caso, San Juan y 9 de Julio) hasta Retiro sin combinaciones, y se tendría una línea única de subte por la zona del bajo en lugar de las extensiones imposibles de la A y la D.
O sea, de Virreyes a Entre Ríos la E es tal como ahora. Ahí se divide: una formación va por San José nueva y hace el recorrido actual. La otra va por San José vieja y sigue hasta Retiro. Ambos ramales volverían a unirse antes de Correo Central, porque es probable que no sea práctico hacerlo antes de Bolívar.

[Gonzalo Ciarleglio]

La idea me gusta, Wilbury, aunque le veo un problema, que es mismo que hace imposibles la extensión de la A o D post Plaza de Mayo: la barranca. Además, unir ambos ramales de la E a la altura de Correo Central sería dificilísimo: ya es complicado construir la extensión a Retiro por la gran cantidad de caños que hay ahi, imaginate un segundo túnel que suba. Además, tenés la B. Quizás pudiese hacerse el empalme entre Catalinas y Correo Central, para no congestionar esta última (ya va a contar con la combinación de la B). Temo que Catalinas, tal como está planetado ahora, sea una "nueva Gral. Belgrano": enorme y poco tráfico

[geb]

Sigo pensando que sería bueno usar lo que se pueda del túnel actual a Constitución de la E (probablemente no la estación Constitución), siga por San Juan hasta el bajo, de ahí a Retiro, y empalme con el tramo que se está construyendo actualmente. De este modo la E tendría dos ramales hacia Retiro, habría una alternativa para ir desde Constitución (en este caso, San Juan y 9 de Julio) hasta Retiro sin combinaciones, y se tendría una línea única de subte por la zona del bajo en lugar de las extensiones imposibles de la A y la D.

Una variante medio complicada pero bastante útil sería construir más andenes al este de Constitución (C). La "E x Constitución" podría seguir por San José vieja descartando la curva existente, y por una nueva doble vía derecho por San Juan, en curva hacia el sudeste y por debajo de la iglesia (donde se cruza con la C, en el ángulo que ésta hace para ponerse del lado de Lima Oeste).

Pasaría bajo la plaza del lado de Lima Este, compartiendo la Est.Constitución desde los nuevos andenes. Seguiría en curva hacia el este, con estación en Montes de Oca e Ituzaingó (para la Casa Cuna y Martín García), otra en Parque Lezama (y el Argerich, entrada a La Boca), otras en Facultad de Ingeniería (y San Telmo) y pasando la Aduana.

[...] unir ambos ramales de la E a la altura de Correo Central sería dificilísimo: ya es complicado construir la extensión a Retiro por la gran cantidad de caños que hay ahi, ...

Ese es el principal problema, empezando por el caño maestro que cruza el Parque Colón desde Paseo Colón hacia Alem. La "E bis" tendría que ir más abajo, y por debajo del F.C.O., de modo que de ninguna manera embocaría a la Est.Correo Central, que ya está tan avanzada que no hay manera de reformarla... :D

Si hubiesen planeado la E (troncal) para que desde la bajada de Rivadavia pasase por el otro lado del Correo, bajo Bouchard o Eduardo Madero, se habrían ahorrado la mitad de los problemas, y el empalme entre ambos ramales sería una pavada.

Temo que Catalinas, tal como está planetado ahora, sea una "nueva Gral. Belgrano": enorme y poco tráfico

No creas. No sólo absorbería pasajeros de todos los edificios de oficinas de Catalinas Norte sino también de todo el área desde Tucumán hasta Plaza San Martín y desde Maipú hasta Juana Manso. Sí vas a estar medio desierta los fines de semana, porque el Parque Japonés me parece que ya no funciona...

[Faustino Velasco]

Es muy riesgoso aumentar el caudal de pasajeros de la C, y no tiene que ver con las señales. El problema de fondo es que los andenes, pasillos y escaleras no tienen capacidad para absorber más gente.

Por ejemplo, los andenes de Diagonal Norte tienen como mucho dos metros de ancho. Por la mañana, el andén hacia Retiro se llena de extremo a extremo con los pasajeros provenientes de la B y la D. .

Eso ya lo vi y lo comparto. Pensé una locura (¿locura?): correr la pared 2/3 metros más atrás.

¡Ojo! En CATERAL, andén ascendente, algo de eso se hizo cuando se construyó el nuevo enlace de combinación (más allá de que el túnel lo calcularon mal y ya es obsoleto, resulta angosto)

[Gonzalo Ciarleglio]

Poder se puede. En rigor, no es correr la pared, sino perforarla y dejarla con arcos (como los que hay en el centro de Catedral o 9 de Julio) y, de esa forma, crear una galeria paralela (algo asi existe en la estación Once de la linea H, para poder combinar cómodamente con la A). Al dejarse los arcos, no creo que la estabilidad de la estación se vea comprometida, aunque una obra de tal envergadura tardaría mucho y bloquearía aún más el tráfico de pasajeros. Además, debería hacerse un pozo de ataque para poder excavar la nueva galería, y eso tiene un impacto en superficie (se hizo al ampliar el pasillo combinatorio entre 9 de Julio y Carlos Pellegrini. Hasta se cayó un auto en el obrado en medio de la avenidar:D:D:D) Es posible, pero debe planearse muy bien: Diagonal Norte es profunda y tiene dos líneas cerca. Si lo hacemos, hay que reformar todo el nudo de una. Y con esto me refiero no sólo a reformar las tres estaciones y pasillos al mismo tiempo, sino dentro del plazo estipulado. Una obra de tal magnitud en un centro neurálgico de la red de subtes (el más importante, diría) no puede demorarse ni ralentizarse por falta de presupuesto.

Y otra cosa, y muy importante: hay que tener sumo cuidado con las mayólicas. El subte no puede darse el lujo de seguir perdiendo su patrimonio arquitectónico e histórico. Obviamente deberían fabricarse muchas más (el doble de las que hay ahora, por lo menos) para revestir las nuevas paredes, reparar las actuales (como se hizo en la A) y dejar un stock por si hay que hacer reparaciones en algún momento.

En este link, se ve una infografía en donde se muestra un proyecto para ampliar la estación Catedral haciéndole galerias a los costados: http://www.flickr.com/photos/nicofoxfiles/102255852/in/pool-linea_d

[geb]

Hay un problema adicional con la Est.Diagonal Norte, lo mismo que con Lavalle, y es que están ubicadas, en buena parte, bajo edificios cuyos derechos de subsuelo hubo que adquirir.

Si no me equivoco, la sección central de Diagonal Norte está justo debajo de la ... Diagonal Norte. Por eso es que los accesos están allí y no hay escaleras en los extremos, que están bajo la edificación. Supongo que esa parte de los andenes se podría ampliar sin problemas, dejando las puntas como están (me gustaría saber qué hay a un metro de la pared de la estación: calderas, garages, archivos, ...).

En Lavalle éso no sería posible, ya que toda la estación está bajo la manzana, pero allí el problema de aglomeramiento no es tan grave.

Subsiste la cuestión de las escaleras y pasillos de Diagonal Norte, que si va a recibir más pasajeros (mayor frecuencia, Terminal de Ómnibus) tampoco van a alcanzar. Habría que ver si es posible ensancharlos, porque están muy juntos y no hay demasiado espacio libre. También está la cuestión del paso por el andén de 9 de Julio (D), ya que buena parte de esos nuevos pasajeros van a querer combinar con la B.

Sigo pensando que no es una exageración construir un túnel peatonal directamente desde el lobby e Carlos Pellegrini (B) que conecte con Diagonal Norte sin pasar por la D. Como ya hablamos alguna vez, eso sólo se podría hacer bajo Corrientes y Suipacha; o bien, rompiendo un poco con el esquema, bajo Pellegrini y Lavalle alcanzando directamente la Est.Lavalle.

[ElGranDT]

El problema es que la E-Retiro la planean construir sobre libertador...
Ahora, lo que me pregunto es que harán con la H-Retiro...

[Agustín]

Nooo. la que me hiciste imaginar, GranDT!!

Una estación Retiro H/E conjunta, de cuatro vías y dos andenes centrales. Como primera junta, digamos. Pero por favor, más anchos. Sino, como la Miserere original.

[ELC]

No creas. No sólo absorbería pasajeros de todos los edificios de oficinas de Catalinas Norte sino también de todo el área desde Tucumán hasta Plaza San Martín y desde Maipú hasta Juana Manso. Sí vas a estar medio desierta los fines de semana, porque el Parque Japonés me parece que ya no funciona...

Galerías Pacífico no está tan lejos....

[Urban Traveler]

Nooo. la que me hiciste imaginar, GranDT!!

Una estación Retiro H/E conjunta, de cuatro vías y dos andenes centrales. Como primera junta, digamos. Pero por favor, más anchos. Sino, como la Miserere original.

Sip, esto ya lo hablamos en otro thread...

[Urban Traveler]

Sí vas a estar medio desierta los fines de semana, porque el Parque Japonés me parece que ya no funciona...

Peroooo :S:S:S:S:S:S:S el parque japonés no está en Palermo????

[ELC]

Nooo. la que me hiciste imaginar, GranDT!!

Una estación Retiro H/E conjunta, de cuatro vías y dos andenes centrales. Como primera junta, digamos. Pero por favor, más anchos. Sino, como la Miserere original.

Pero con la posibilidad de usar cualquiera de las 4 vías para cualquiera de las 2 líneas, con parrillas de cambios (donde se reducen de las 4 vías de la estación a las 2 del túnel + eventuales cocheras - algo como lo que hay entre Primera Junta y Acoyte) en ambos extremos.

Si bien el "uso normal" tal como está planeado es como terminal de ambas líneas, no hay que impedir que en el futuro se puedan hacer servicios pasantes que vayan directamente de Virreyes a Pompeya haciendo un "rulo" (o una letra alfa minúscula) alrededor del centro.

De acuerdo a las necesidades de tráfico se pueden alternar servicios "cortos" Virreyes - Retiro (E pura) o Retiro Pompeya (H pura) a los "largos" Virreyes - Pompeya (E+H)

Sip, esto ya lo hablamos en otro thread...
Creo recordarlo, pero "me entusiasmé" con la idea... disculpen

[Urban Traveler]

Poder se puede. En rigor, no es correr la pared, sino perforarla y dejarla con arcos (como los que hay en el centro de Catedral o 9 de Julio) y, de esa forma, crear una galeria paralela (algo asi existe en la estación Once de la linea H, para poder combinar cómodamente con la A).

O como lo que hicieron en Carranza de la D quizás?

[geb]

Nooo. la que me hiciste imaginar, GranDT!!

Una estación Retiro H/E conjunta, de cuatro vías y dos andenes centrales.

Dos andenes centrales y dos laterales. De oeste a este:

Andén lateral. Sólo descenso de la E.
Vía 1 -- Llegada de la E, trenes provenientes de Plaza de los Virreyes.
Andén central. Ascenso a la H hacia Sáenz, incluyendo transbordos desde la E.
Vía 2 -- Salida de la H hacia Sáenz.
Andén central. Ascenso y descenso de la H, sin transbordos.
Vía 3 -- Llegada de la H desde Sáenz.
Andén central. Descenso de la H y transbordos a la E hacia Plaza de los Virreyes.
Vía 4 -- Salida de la E.
Andén lateral. Sólo ascenso a la E hacia Plaza de los Virreyes.

Eso permitiría cualquier transbordo entre ambas líneas simplemente cruzando un andén. Los andenes laterales servirían para descomprimir los centrales. No se podría aplicar estrictamente la Solución de Barcelona, pero si los centrales son suficientemente anchos, y visto que el ascenso y descenso de la E se haría por los laterales (salvo por los que quieran transbordar), no habría problemas.

[Urban Traveler]

Pero con la posibilidad de usar cualquiera de las 4 vías para cualquiera de las 2 líneas, con parrillas de cambios (donde se reducen de las 4 vías de la estación a las 2 del túnel + eventuales cocheras - algo como lo que hay entre Primera Junta y Acoyte) en ambos extremos.
Creo recordarlo, pero "me entusiasmé" con la idea... disculpen

Mas bien!!! Si no hicieramos algo asi no tendría sentido!!!!

Ok, está perdonado por lo del entusiasmo, eh! :p:p:p:p:p

[TopoUrbano]

Hola!
Voy a hacer mi primer aporte al foro.
Creo que se podría solucionar bastante fácil ese tema.
La nueva cabecera de la linea E no la haría pasar por debajo de la linea C. Es una complicación técnica y queda lejos de todo al igual que la futura cabecera de la linea H. Es decir, no las ubicaría bajo Av del Libertador. La cabecera E y la H las pondría en Mujica y Ramos Mejía.
Adjunto un plano para ser más claro. Es algo totalmente realizable solo desviando unos metros las cabeceras E y H dejándolas más cerca de todo!!

http://s3.subirimagenes.com/otros/previo/thump_2622308ciudadbuenosaires.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-ciudadbuenosaires-2622308.html)

[Urban Traveler]

Hola Topo! Gracias por tu propuesta, hasta estaría tentado a correr un cachitito mas tu estacion E y hacerla coincidir con la terminal de micros (tema de este thread) jeje :cool1:

ahora, tuviste en cuenta las complicaciones técnicas, tipo pluviales o cloacales maestros que hay en dicha zona? o es solo una expresión de deseo?

por último, tu línea H la dejaste preparada para la combinar con el tren bala? :rolleyes:

[Gonzalo Ciarleglio]

Muy buenas las ideas. Y me gustó la apreciación de TopoUrbano (bienvenido al foro!) acerca de las complicaciones con los caños. La zona de la futura Retiro E es sumamente difícil, ya que el túnel tendría que pasar entre la C y un caño de 100 años de antigüedad que está en un estado bastante delicado (ya que estamos, cambiemos el caño :D:D)

Me encantó la idea de Geb de hacer una especie de "mega terminal" de las dos líneas, dejando la posibilidad de hacer el servicio en rulo. Yo a eso le agregaría la construcción de un nuevo túnel entre Independencia E y el viejo túnel a Constitución, para poder también prestar servicios entre:

-Virreyes - San José Vieja - Constitución (E 1944 y ampliaciones)
-Virreyes - San José Nueva - Retiro (E 1966 y ampliaciones)
-Retiro - Independencia - Constitución (túnel a construir)

Otra posibilidad es hacer este túnel entre Independencia y Belgrano sin empalmarlo con el túnel viejo, para no complicar el flujo con el tema de los cambios y las señales. De paso, evitamos la combinación con la C en Independencia (totalmente innecesaria en este recorrido ya que estaría prestando uno idéntico al de la C, pero por otro lado) O bien hacerlo salir despues de Independencia, pero pasando por abajo del túnel viejo para luego ponerse sobre su lado oeste.

De esta forma, la línea E tendría tres cabeceras (Retiro, Constitución y Virreyes). Único :D:D:D:D

[TopoUrbano]

Hola Topo! Gracias por tu propuesta, hasta estaría tentado a correr un cachitito mas tu estacion E y hacerla coincidir con la terminal de micros (tema de este thread) jeje :cool1:

ahora, tuviste en cuenta las complicaciones técnicas, tipo pluviales o cloacales maestros que hay en dicha zona? o es solo una expresión de deseo?

por último, tu línea H la dejaste preparada para la combinar con el tren bala? :rolleyes:

Por nada!
Lamentáblemente carezco de los conocimientos técnicos y detalles de las complicaciones pero por las ya conocidas que tendrá el emplazamiento de la terminal E bajo Libertador supongo que no haciéndola pasar por debajo de la linea C se evitarían problemas. No sé si donde la puse en mi intento de planito pero lugar hay. De paso quedarían más cerca de las terminales que hay en la zona.

[Urban Traveler]

Si revisas un poquito el foro (y en la pagina enelsubte.com) podrás leer y ver un grafico con las interferencias halladas para darte una mejor idea. Es bastante complicada la zona del bajo

[geb]

Peroooo :S:S:S:S:S:S:S el parque japonés no está en Palermo????

Ese es el Jardín Japonés :rolleyes: El Parque Japonés era un parque de diversiones que estaba en Catalinas Norte, de Córdoba a San Martín y de Alem a E.Madero, hace aproximadamente tres millones de años. Miles y miles de dinosaurios se congregaban allí los fines de semana. :D

[ELC]

Ese es el Jardín Japonés :rolleyes: El Parque Japonés era un parque de diversiones que estaba en Catalinas Norte, de Córdoba a San Martín y de Alem a E.Madero, hace aproximadamente tres millones de años. Miles y miles de dinosaurios se congregaban allí los fines de semana. :D

Un par de eras geológicas después apareció el Italpark (ese sí lo recuerdo). Estaba donde hoy es el Parque Thais (Libertador y Callao)

El último intento de parque de diversiones abierto fue Interama :sad2: (hoy Parque de la Ciudad). Nunca lo terminaron y ya empezó a destruirse :sad2::sad2:

(para que no digan que es offtopic, por lo menos a éste último llega el Premetro:D)

[Urban Traveler]

Ese es el Jardín Japonés :rolleyes: El Parque Japonés era un parque de diversiones que estaba en Catalinas Norte, de Córdoba a San Martín y de Alem a E.Madero, hace aproximadamente tres millones de años. Miles y miles de dinosaurios se congregaban allí los fines de semana. :D

ahhhhhhhhhhhhh :nuts:

no, ese no lo conoci. Soy de treinta y pico yo, che! :p

[geb]

Yo casi ni me acuerdo, era muy pibe. Y ese ni siquiera era el verdadero Parque Japonés, sino el Nuevo, luego llamado Parque Retiro. El original estaba pasando Retiro, donde después se levantó el Italpark.

Hay una buena descripción en http://www.buenosairesantiguo.com.ar/notasdebuenosaires/parquejapones.html

[Agustín]

Barbarisimos los aportes de ELC y Geb completando la idea que es cierto, no es la primera vez que se planteaba en el foro.

[Faustino Velasco]

Yo casi ni me acuerdo, era muy pibe. Y ese ni siquiera era el verdadero Parque Japonés, sino el Nuevo, luego llamado Parque Retiro. El original estaba pasando Retiro, donde después se levantó el Italpark.

Hay una buena descripción en http://www.buenosairesantiguo.com.ar/notasdebuenosaires/parquejapones.html

Del PARQUE JAPONÉS hablaba mi viejo.

Hay un tango GARUFA:

...........................................
Garufa,
¡pucha que sos divertido!
Garufa,
ya sos un caso perdido;
tu vieja
dice que sos un bandido
porque supo que te vieron
la otra noche
en el Parque Japonés.
.............................................

Yo he ido al PARQUE RETIRO, varias vecs con mis viejos y con amigos, ya más grandecicto. Lo habran sacado por el 59/60; ahí tenía 15 años. Es para contarlo en otro tema GENERAL.

Muchachos DESCUBRÍ UN MAPA INTERCATIVO DE BUENOS AIRES DE 1940

http://mapa.buenosaires.gov.ar/sig/index.phtml

http://mapa.buenosaires.gov.ar/comparador/

[geb]

¡Muy bueno! Bien escondido lo tenían. Realmente, es muy importante que el mismo GCBA publique estas cosas. Y no conozco muchos websites de ciudades del mundo que lo hagan; algunos ni mapas básicos tienen.

[fontana2k]

Hola! Para mí, una solución lógica sería:

. Extender la línea C ya que es la que naturalmente "mira" hacia el lado de la terminal de ómnibus. No hay que dejar de pensar -como acotó geb- que la terminal de ómnibus es larguísima, razón por la cual la estación podria hacerse en el medio del edificio.

. Ahí haría un rulo que cruce la avenida y tenga una parada "facultativa" (digo facultativa porque podría cerrarse una vez que se acabe el horario de atención del edificio de Comodoro Py) en los Tribunales. Este rulo regresaría a empalmar con esta vía única a la altura de Antártida Argentina y Ramos Mejía y se desdoblaría recién en las actual Retiro (ver imagen adjunta).

Otra opción es doble andén hasta terminal de ómnibus y pasillos subterráneos que crucen la avenida Antártida Argentina hasta los Tribunales.

La cuestión de aumento de tráfico en la línea C no creo que sea superlativa. Yo habitualmente debo viajar en ómnibus y he debido caminar con fastidio esas benditas y horribles cuadras (sin destacar lo angosto de la escalera de salida en sentido más directo). Además, el horario pico de salidas de ómnibus es alrededor de las 20 cuando los usuarios "naturales" del subte empiezan a disminuir.

El otro gran escollo que se presenta es la combinación de la línea C con la D o (fundamentalmente) con la B. Es prácticamente inhumano caminar en horario pico por el andén hacia Catedral de la línea D si lo que uno quiere es combinar con la B. Esa solución debería hacerse YA, más aún si se hiciera esta hipotética extensión.

Los que tenemos que ir a Retiro no dejamos de usar el subte porque nos deja a 3 (o 5 o 10 cuadras). Así es que creo que la cantidad de usuarios en horarios pico no variará mucho (ni aún en la "llegada" a Buenos Aires a la mañana).

[maticjs]

Yo creo que no se puede extender la C bajo ningún punto de vista, ya que está diseñada para funcionar como fue siempre, además Retiro está diseñada como cabecera y al hacer una estación mas, ¿la dejamos asi a reitro? no no.. creo que es innecesario e incómodo. Sí podría extenderse la E hasta ahi y cumple con todas las necesidades.

Aunque me parece que la curva sería muy cerrada si se quiere hacer un rulo ahi, no se podría.

[Carlos]

No me animo a estimar el tráfico de la C en Retiro, pero se podría extender (hipotéticamente) la línea C o E a la terminal de ómnibus, y poner un medio de transporte para enlace, digamos una acera rodante en túnel, un trasbordador elevado o algo por el estilo, para acercar a otros destinos de las inmediaciones.
Si algún funcionario lee esto, ya sabe !

[cristian alonzo]

En las primeras paginas aparece un comentario de geb, que dice poner las cintas mecanicas bajo tierra.. seria la perfeccion...

[lasetentayocho]

A mi me parece que una solucion es hacer perimero una unificacion de las terminales ferroviarias del S. Martin con el Mitre y asi eliminariamos la vieja estacion del S. Martin (la mas cercana a la T.O) y ampliaria la T.O para su mejor funcionamiento. Una unica terminal de trenes facilitaria el movimiento de gente por las horribles veredas que hay hoy. Esta terminal estaria servida por la C, E y H y en el caso de que se hiciera la G la haria llegar a la esquina hasta los tribunales pero conectando con una gran estacion con la C pero que la estacion esta mas cerca de la esquina de Mujica y R. Mejia para que sirviera al Blegrano Norte y a la T.O.
Si se pudiera incluir al BN en la terminal unica de trenes seria un golazo.

[geb]

Bueno, tampoco olvidemos que se puede empezar por lo fácil e inmediato. Esas "horribles veredas" son verdaderamente horribles porque ya no tienen el ancho suficiente, están hechas pelota, llenas de obstáculos, y son discontinuas y desalineadas. Si alguien usara la cabeza, en seis meses (por ser benévolos) y por poca plata se puede construir un veredón continuo desde Libertador hasta la Terminal de Ómnibus, mantenerlo depejado y techarlo.

Me parece que eso resolvería la mitad del problema, al menos para los próximos años, y daría tiempo como para estudiar bien la remodelación de toda la zona, desde Plaza San Martín hasta el Antepuerto.

[Fearandir]

Puede ser que las dicha veredas entren dentro del territorio del ONABE y por eso durante décadas no hubo obras por parte del GCBA?? Si no no me explico cómo se hicieron nuevos refugios de bondis, por ej, pero nunca se arregló la discontinuidad entre la terminal del Mitre y el Belgrano Norte, por poner un sólo ejemplo de las irregularidades de esa zona.

[geb]

Puede ser que las dicha veredas entren dentro del territorio del ONABE y por eso durante décadas no hubo obras por parte del GCBA??

¿Y eso le tiene que importar a los usuarios, exactamente por qué? ¿Que son el ONABE y el GCBA, dos bandas enemigas? Después se quejan si la gente no los vota, o los putea en público y sin el menor respeto.

[Gonzalo Ciarleglio]

Exacto. Las veredas hay que reformarlas, y luego estudiar la construcción de pasajes peatonales subterráneos con caminos rodantes o Decauvilles a vapor para llevar a la gente :D:D:D

Respecto a la estación del San Martín, yo no la desactivaría. Primero, hay que reconstruir el empalme Tagle para desviar los servicios de LSM y Ferrobaires a Retiro Mitre. Luego, se traen las topadoras y se tira abajo la terminal del San Martín, los galpones que están sobre la vía 5 y los comercios sobre Padre Mujica. Luego, se hace una terminal al estilo de la del Mitre (tanto en tamaño como en estilo), con más vías y andenes que ahora y la zona de andenes cubierta por una gran nave de vidrio autolimpiante como se puso en Saint Pancras en Londres. En el hall, se hacen bocas del subte, para que los pasajeros puedan bajar de los trenes y combinar sin mojarse ni exponerse a las inclemencias del tiempo.

Mientras tanto, se cambian las vías, levantan andenes y se electrifica el San Martín hasta Pilar con la misma tecnología usada en el Roca. En dos años se puede hacer esto. Simultáneamente podría elevarse, utilizando obra seca como en las autopistas, desde la pendiente oeste del terraplén de Palermo hasta pasando Devoto (asi hay lugar para que la plataforma elevada pueda bajar en rampa y entrar en la estación Sáenz Peña a nivel como ahora), reconstruyendo todas las estaciones de ese tramo al estilo que caracteriza la línea. De paso eliminamos ese puente horroroso de la Juan B Justo por un distribuidor mejor. Pero demoler Retiro San Martín para ampliar la terminal de ómnibus, ¡JAMÁS!

[Carlos]

En las primeras paginas aparece un comentario de geb, que dice poner las cintas mecanicas bajo tierra.. seria la perfeccion...

Ahora lo leí, gracias. Geb propuso un túnel peatonal de la "C" a terminal y una cinta transportadora para valijas.

Yo pienso en algo mas o menos como esto:

http://img694.imageshack.us/img694/6601/atrencito.jpg (http://img694.imageshack.us/i/atrencito.jpg/)

[geb]

Yo pienso en algo mas o menos como esto:

Todos los PRTs son un chiche, y equilibran eficiencia, utilidad, confort y privacidad. El problema aparece el día anterior a un fin de semana largo con buen pronóstico, cuando de la T.O. salen 2500 ómnibus en menos de 24 hs.

Además, no es para tanto. De la Est.Retiro del C a cualquier punto de la T.O. hay como mucho 500 metros. Que parecen el triple y no se acaba nunca porque uno anda cargando valijas, vigilando a los chicos, tratando de no pisar mantas con DVDs truchos, y preferiblemente sin pisar charcos de aguas estancadas, sin romperse los tobillos en los agujeros y cordones, y sin que te afanen o te pasen por encima. Pero eso se soluciona con una vereda normal, común y corriente.

Y, un poco de viveza. Que no cuesta nada salir del subte a la plaza y caminar por la vereda de enfrente, donde nunca hay nadie...

[Fearandir]

¿Y eso le tiene que importar a los usuarios, exactamente por qué? ¿Que son el ONABE y el GCBA, dos bandas enemigas? Después se quejan si la gente no los vota, o los putea en público y sin el menor respeto.
Claro que no le tiene que importar a los usuarios, pero sí le tiene que importar a los que piensan soluciones, para no decir cosas que no son ni pueden ser. Para volar con la imaginación y hacer proyectos fantasbulósicos tenemos a los políticos de turno, y si no vean cómo ahora las inversiones de China van a caer como un tsunami renovador de los trenes argentinoS!! pfff

Ojo, no digo que sea una situación insalvable... de hecho, debería ser de lo más fácil poner "de acuerdo" a esos organismos. Lo que digo es para conocer mejor del asunto y porque si existe la situación hay que tenerla en cuenta, nomás.

[Carlos]

Todos los PRTs son un chiche, y equilibran eficiencia, utilidad, confort y privacidad. El problema aparece el día anterior a un fin de semana largo con buen pronóstico, cuando de la T.O. salen 2500 ómnibus en menos de 24 hs.

Además, no es para tanto. De la Est.Retiro del C a cualquier punto de la T.O. hay como mucho 500 metros. Que parecen el triple y no se acaba nunca porque uno anda cargando valijas, vigilando a los chicos, tratando de no pisar mantas con DVDs truchos, y preferiblemente sin pisar charcos de aguas estancadas, sin romperse los tobillos en los agujeros y cordones, y sin que te afanen o te pasen por encima. Pero eso se soluciona con una vereda normal, común y corriente.

Y, un poco de viveza. Que no cuesta nada salir del subte a la plaza y caminar por la vereda de enfrente, donde nunca hay nadie...

Son un chiche, sé que no son aplicables a todas las circunstancias, cada cosa tiene su papel o su nicho (por ej. aeropuertos, campus y cosas así); en un transporte como el de la foto, pienso no solo en los que quieren ir de la "C" a la terminal y v.v. si no en acceso a los atractores de las inmediaciones. De todos modos, no soy consultor de transporte, solo expongo ideas.
En cuanto a la vereda, realmente es una vergüenza para la ciudad capital. Y para cruzar al frente en medio de manadas de ómnibus, camiones y taxis hay que estar en buena forma y liviano de equipajes.

[geb]

[...] Y para cruzar al frente en medio de manadas de ómnibus, camiones y taxis hay que estar en buena forma y liviano de equipajes.

Hoy en día, casi todos los equipajes son colgantes (ej: mochilas) o tienen rueditas. No digo que sea lo ideal, pero...

[bobluis]

Bueno, tampoco olvidemos que se puede empezar por lo fácil e inmediato. Esas "horribles veredas" son verdaderamente horribles porque ya no tienen el ancho suficiente, están hechas pelota, llenas de obstáculos, y son discontinuas y desalineadas. Si alguien usara la cabeza, en seis meses (por ser benévolos) y por poca plata se puede construir un veredón continuo desde Libertador hasta la Terminal de Ómnibus, mantenerlo depejado y techarlo.

Me parece que eso resolvería la mitad del problema, al menos para los próximos años, y daría tiempo como para estudiar bien la remodelación de toda la zona, desde Plaza San Martín hasta el Antepuerto.

Concuerdo con la solución ideal, pero un gran problema son los innumerables puestos callejeros en la zona, causa de todo el embotellamiento peatonal. Ya se han acostumbrado allí, cerca de las salidas y no lo cambian por nada. A menos que alguien decida aplicar las leyes, lo que me sorprendería enormemente.

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Y si intentás sacarlos, salen a protestar y te cortan Ramos Mejía. Con qué los desplazás si tu policia aun no salió ni siquiera a la calle? :mad1::mad1:

[Urban Traveler]

Gonza, y proseguimos con la estacion Central (se te olvido):D:D:D:D

[Urban Traveler]

Y si intentás sacarlos, salen a protestar y te cortan Ramos Mejía. Con qué los desplazás si tu policia aun no salió ni siquiera a la calle? :mad1::mad1:

Justamente, anda a sacar a los chochamus que venden choripanes y esa feria clandestina que esta en un galpon que habilito Ibarra

[Carlos]

Se diría un ejemplo más de anomia.

[fireforce]

Me parece hermoso ese PRT, pero no se si sería rentable dado la poca distancia que tendría que recorrer (a menos que se lo empalme con
Me parece mejor hacer un túnel peatonal con cintas transportadoras, o en su defecto, un puente elevado por sobre las vías con escaleras mecánicas que permitan bajar en cada estación, algo así hay en Hong Kong, miren http://www.viajarasia.com/2008/12/03/hong-kong-y-sus-escaleras-mas-largas-del-mundo/

[geb]

Esas escaleras son un buen ejemplo. Para vincular el subte con las estaciones de tren y la T.O. no hace falta gran velocidad ni especial comodidad, sino simplemente algo directo, sin interrupciones, y que no obligue a esfuerzos ni complicaciones.

[Faustino Velasco]

Bueno, tampoco olvidemos que se puede empezar por lo fácil e inmediato. Esas "horribles veredas" son verdaderamente horribles porque ya no tienen el ancho suficiente, están hechas pelota, llenas de obstáculos, y son discontinuas y desalineadas. Si alguien usara la cabeza, en seis meses (por ser benévolos) y por poca plata se puede construir un veredón continuo desde Libertador hasta la Terminal de Ómnibus, mantenerlo depejado y techarlo.

Me parece que eso resolvería la mitad del problema, al menos para los próximos años, y daría tiempo como para estudiar bien la remodelación de toda la zona, desde Plaza San Martín hasta el Antepuerto.

Hoy justo pasé por allí hacia RETIRO FC BELGRANO y empecé a quejarme y a hablar de cómo lo solucionaría. Mi hijo que me acompañaba me dijo ¡Uf! Vos y tus proyectos. ...

Pensé que habría que remodelar el movimiento de colectivos con dársenas en la PLAZA CANADÁ (lugar muerto en lo que a lugar de esparcimiento hace) y peatonalizar la sección norte de RAMOS MEXÍA (pegada a las estaciones) desde LIBERTADOR hasta pasado RETIRO FC. SAN MARTÍN (además de rajar a todos los truchos ...)

Exacto. Las veredas hay que reformarlas, y luego estudiar la construcción de pasajes peatonales subterráneos con caminos rodantes o Decauvilles a vapor para llevar a la gente :D:D:D

Respecto a la estación del San Martín, yo no la desactivaría. Primero, hay que reconstruir el empalme Tagle para desviar los servicios de LSM y Ferrobaires a Retiro Mitre. Luego, se traen las topadoras y se tira abajo la terminal del San Martín, los galpones que están sobre la vía 5 y los comercios sobre Padre Mujica. Luego, se hace una terminal al estilo de la del Mitre (tanto en tamaño como en estilo), con más vías y andenes que ahora y la zona de andenes cubierta por una gran nave de vidrio autolimpiante como se puso en Saint Pancras en Londres. En el hall, se hacen bocas del subte, para que los pasajeros puedan bajar de los trenes y combinar sin mojarse ni exponerse a las inclemencias del tiempo.

Mientras tanto, se cambian las vías, levantan andenes y se electrifica el San Martín hasta Pilar con la misma tecnología usada en el Roca. En dos años se puede hacer esto. Simultáneamente podría elevarse, utilizando obra seca como en las autopistas, desde la pendiente oeste del terraplén de Palermo hasta pasando Devoto (asi hay lugar para que la plataforma elevada pueda bajar en rampa y entrar en la estación Sáenz Peña a nivel como ahora), reconstruyendo todas las estaciones de ese tramo al estilo que caracteriza la línea. De paso eliminamos ese puente horroroso de la Juan B Justo por un distribuidor mejor. Pero demoler Retiro San Martín para ampliar la terminal de ómnibus, ¡JAMÁS!

Estoy de acuerdo. Es el famoso proyecto del viaducto prolongado; yo lo seguría hasta CASEROS ...

Fines de los 50, GALERÍA PACÍFICO (era de ese ferrocarril): en el crucero se exhibieron maquetas del proyecto que de PALERMO al oeste seguía hasta pasando CORRIENTES (estación CHACARITA), DORREGO, NEWBERY y bajaba paralelo a WARNES y el paredón del cementerio.


Me parece mejor hacer un túnel peatonal con cintas transportadoras, o en su defecto, un puente elevado por sobre las vías con escaleras mecánicas que permitan bajar en cada estación, algo así hay en Hong Kong, miren http://www.viajarasia.com/2008/12/03/hong-kong-y-sus-escaleras-mas-largas-del-mundo/

Yyyyyyyyyyyyyyy ... son chinos :D:D:D

[Rueda mágica]

¿Y si se aprovecha la H?

[Urban Traveler]

creo que mejor la H dejarla sobre Libertador para que empalme con la E y se pueda hacer una megaestacion con la posibilidad de circuitos circulares

[geb]

Se me ocurre otra razón para no estirar o torcer mas allá de lo necesario las líneas existentes y previstas. Con la E y la H en Libertador, las estaciones de tren donde están, y la C y la G terminando frente al Mitre, se puede argumentar la necesidad de una linda red de veredas, pasillos subterráneos, cintas transportadoras o lo que convenga, que vayan desde Plaza San Martín hasta Comodoro Py y desde la Terminal de Omnibus hasta Dársena Norte.

Y esto, si se llegara a concretar, sería un valioso antecedente para hacer lo mismo en otros puntos igualmente complicados y congestionados: Plaza Once, Constitución, Liniers, Flores, y tantos más. Si no, siempre vamos a estar caminando por veredas insuficientes e inadecuadas, cruzando calles por cualquier lado, estorbándonos mutuamente y perdiendo en caminar cuatro cuadras el doble tiempo y el triple de stress y cansancio. ¿Para qué? No sé. Como si alguien lo disfrutara.

[Faustino Velasco]

Se me ocurre otra razón para no estirar o torcer mas allá de lo necesario las líneas existentes y previstas. Con la E y la H en Libertador, las estaciones de tren donde están, y la C y la G terminando frente al Mitre, se puede argumentar la necesidad de una linda red de veredas, pasillos subterráneos, cintas transportadoras o lo que convenga, que vayan desde Plaza San Martín hasta Comodoro Py y desde la Terminal de Omnibus hasta Dársena Norte.

Y esto, si se llegara a concretar, sería un valioso antecedente para hacer lo mismo en otros puntos igualmente complicados y congestionados: Plaza Once, Constitución, Liniers, Flores, y tantos más. Si no, siempre vamos a estar caminando por veredas insuficientes e inadecuadas, cruzando calles por cualquier lado, estorbándonos mutuamente y perdiendo en caminar cuatro cuadras el doble tiempo y el triple de stress y cansancio. ¿Para qué? No sé. Como si alguien lo disfrutara.

Excelente. La idea es la de HONG KONG que se expuso más arriba.

¿En algún momento no existió la idea de hacer un túnel por debajo de JURAMENTO desde CABILDO hasta BARRANCAS DE BELGRANO que contara con cintas mecánicas? enlazando l estación del D con la del FC MITRE (BELGRANO C)

[Faustino Velasco]

Yo tengo una idea mucho más loca: En plaza SAN MARTÍN, la barranca de MAIPÚ tiene un boulevard (que del lado sur ahora se llama CRUCERO GENERAL BEGRANO, de la vereda norte de la plaza SAN MARTÍN).

Desde la mitad de ese boulevard construir un puente, aprovechando la pendiente, que cruce JUNCAL y LIBERTADOR. Otra subida estaría en el ángulo noroeste de JUNCAL con LIBERTADOR (espacio muerto y enrejado) donde también habría un bajada hacia el subterráneo.

El puente cruza LIBERTADOR y se mete dentro del edificio de RAMOS MEXÍA 4 ¡sí, el de la esquina! continuando internamente por el 1º o 2º piso de lo que hoy son las oficinas que dan a esa avenida. De allí puede descender en el hall del FC MITRE o en la primitiva salida de taxis de esa estación. :sad2::smile1:;):noworry:

A su vez estaría combinado con una red de túneles de la que mucho se ha hablado. Todos ellos y, por supuesto, el puente descripto con cintas mecánicas (como en HONG KONG).

[Urban Traveler]

habia una idea de no hacer juramento donde esta sino en barrancas, creo

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, de desviar la D en Juramento hacia Barrancas en lugar de seguir derecho por Cabildo. Volvamos a la terminal de ómnibus.

[geb]

Yo tengo una idea mucho más loca:

No es nada loca. Fijate al pie.

Desde la mitad de ese boulevard construir un puente

Mal lugar. El puente tiene que servir no sólo para los días de sol. Con tormenta, nadie en su sano juicio baja por allí a Retiro, sino por Basavilbaso y/o Juncal. Además, arruinaría la perspectiva del Edificio Pirelli. Ese fue el argumento que terminó por anular el proyecto de puente del Banco de Tokyo en la calle Sarmiento y llevó al canje de terrenos, la actual y futura ex Plaza del Correo por la esquina de Reconquista y Corrientes; porque el puente iba a pasar a la altura y por delante del segundo piso del Correo. Y se lo descartó aún cuando iba a ser un gran puente público con ascensores, útil para cruzar Alem sin mojarse y llegar cómodamente a las paradas de los colectivos.

donde también habría un bajada hacia el subterráneo.

Una y varias, porque, de acuerdo con la tradición, habrá bocas de subte violetas de la E y amarillas de la H, las unas junto a las otras, bien diferenciadas aunque lleven al mismo hall y al mismo pasillo. Así somos de piolas...


* * *



Pie :cool1:

Aunque no es un dato muy conocido, no sólo hay ciudades con importantes redes de túneles públicos, como Montréal y Toronto, sino que hay aún más ciudades con redes de pasillos elevados.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skyway

Calgary tiene la máxima extensión: 16 km, aunque no es una red continua. Minneapolis tiene la red continua más grande del mundo: 13 km. La mayor parte del trayecto se hace por segundos y terceros pisos de edificios, conectados por puentes sobre las calles.

En Houston hay una red de unos 10 km que es en parte aérea y en parte subterránea. Muy lindo mapa interactivo en http://www.marketscenter.net/ext/houstondowntown/; clickear en "Tunnel/Skybridge".

[Faustino Velasco]

* * *



Pie :cool1:

Aunque no es un dato muy conocido, no sólo hay ciudades con importantes redes de túneles públicos, como Montréal y Toronto, sino que hay aún más ciudades con redes de pasillos elevados.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skyway

Calgary tiene la máxima extensión: 16 km, aunque no es una red continua. Minneapolis tiene la red continua más grande del mundo: 13 km. La mayor parte del trayecto se hace por segundos y terceros pisos de edificios, conectados por puentes sobre las calles.

En Houston hay una red de unos 10 km que es en parte aérea y en parte subterránea. Muy lindo mapa interactivo en http://www.marketscenter.net/ext/houstondowntown/; clickear en "Tunnel/Skybridge".

Aunque es bastante antiestético por no decir desagradable :D : MITRE y MAIPÚ en AVELLANEDA está el puente peatonal para cruzar esta última a la bajada del nuevo (que ya no es nuevo) puente PUEYRREDÓN.

También las construcciones ALTO PALERMO en la calle ARENALES y el nuevo paso abiero en el nuevo shopping DOT en SAAVEDRA.

Y finalmente en CATALINAS NORTE hay edificios conectados en altura.

[Santiago Ignacio Schvap]

A Retiro-Mitre llega la C. Está proyectada la G en el mismo sentido. Las ya encaminadas pero aún lejanas prolongaciones de la E y la H llegarán a la esquina de Libertador y Ramos Mejía. O sea, llegarán 4 líneas a esa zona, pero ninguna lo hará a la Terminal de Ómnibus que está a solo 300 o 400 m.
Hay cloacas y desagües pluviales que van por Ramos Mejía y que dificultan el tendido futuro de la E, inclusive. De prolongar la C nadie habla. Pero...¿no hay forma que la gente llegue a esa terminal, con mucho movimiento, en subte??

También no se olviden del aeroparque y la ciudad universitaria, el aeroparque se ah hablado de conbinarlo con el Belgrano Norte pero la ciudad universitaria es muy concurrida aunque creo que tiene la contra de no ser una zona tan residencial aprte de las caracteristicas del suelo creo, saludos

[Urban Traveler]

bueno, pero ya hay una parada para Ciudad Univ, no? Se podria hacer un tranvia o algo asi...

[Faustino Velasco]

bueno, pero ya hay una parada para Ciudad Univ, no? Se podria hacer un tranvia o algo asi...

Estuve viendo el lateral este de las vías del FERROVIAS (ex FC BELGRANO NORTE) desde el puente de SALGUERO en adelante.

Hay espacio suficiente para que corra en paralelo un PREMETRO (ver tema TREN TRAVÍA iniciado por mí) incluso en la zona del AEROPARQUE hay espacio entre la vía del FERROVÍAS y hasta puede usarse parte, o toda, la calle interna oeste por detrás de los hangares.

A la altura del hall de la terminal aérea debería haber una parada del PREMETRO conectada con éste por un túnel con cintas mecánicas por debajo de la pista. (hay casos en el mundo de autopistas que pasan por debajo de pistas aéreas de grandes aeropuertos)

[Fearandir]

Pero para qué hacer necesario el transbordo? Por qué no implementar un servicio que PASE por Ciudad y/o Aeroparque mediante un desvío y después siga su recorrido? Si espacio para hacerlo dudo que falte...

[Gonzalo Ciarleglio]

El Belgrano Norte tiene espacio suficiente como para hacer un par de vías más desde Retiro hasta Ciudad Universitaria para qie circule un tranvía, que puede estar administrado por la misma Ferrovías. Es más, es tranvía puede ser la punta de lanza para que siga hasta Puente Pacífico por el recorrido que hacía el SubteBus en los 80 y seguir por J.B Justo por el recorrido del BRT que quiere hacer Macri. Una clave: la trocha angosta del Belgrano puede usarse para el tranvía, aunque lo mejor sería que este ramal sea de estándar como los dos tranvías comerciales ya existentes en Buenos Aires.

[Urban Traveler]

Hay espacio suficiente para que corra en paralelo un PREMETRO (ver tema TREN TRAVÍA iniciado por mí) incluso en la zona del AEROPARQUE hay espacio entre la vía del FERROVÍAS y hasta puede usarse parte, o toda, la calle interna oeste por detrás de los hangares.

ojo Faustino con la extension de la Illia que correra entre las vias del BN y el paredon de AEP.

Una vez lei en algun ladoi que el espacio que se dejo entre Cantilo y las vias fue a proposito para ensancharla cuando amerite la demanda

[geb]

¿Y por qué el tranvía no puede correr por las vías del Belgrano? ¿Tanto cuesta una bitrocha que no llega a los 10 km?

[Gonzalo Ciarleglio]

El tema es que si algún dia quieren sacar los pasos a nivel del tramo provincial del Belgrano para aumentar la frecuencia, no creo que un tranvía pueda circular sin afectar la circulación de los trenes "grandes". Dado que algo asi es muy raro que ocurra, un tranvía podría circular perfectamente por las vías del Belgrano y su sistema eléctrico podría ser la punta de lanza para electrificar el Belgrano. ¿Se imaginan un tranvía a 25000 VCA? :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

[geb]

¡Retiro a Ciudad Universitaria en 25 segundos!

Pero, en serio, al Belgrano no lo van a electrificar este año, ni el otro. No hasta Villa Rosa. O a Km.61, como está pedido y como mucha razón desde hace años, porque es la estación del PIP y es más que necesaria. O hasta la Ruta 6, que es apenas un tranquito más y ayudamos a civilizar la zona (cruza a 2000 metros del distribuidor de la Ruta 8, cada vez más fábricas y nuevos barrios).

Así que tranquilamente se podría instalar una bitrocha con catenaria entre Retiro y Puente Saavedra, y correr triplas con paradas en Retiro, Facultad de Derecho, Saldías, Av.Sarmiento, Av.Dorrego / Aeroparque, Pampa, Scalabrini Ortiz, Udaondo, Parque de los Niños y Aristóbulo del Valle. Las paradas nuevas, propias del tranvía, podrían estar ubicadas sobre desvíos que permitirían intercalar los servicios. Y dentro de cinco años revisamos los resultados y vemos qué conviene hacer con el tren.

Y de paso la Terminal de Omnibus, aún si subte, gana un mejor acceso público desde el norte. Que no es poco.

[Gonzalo Ciarleglio]

En el caso de Ciudad Universitaria, si hacemos que el tranvía venga por Juan B Justo (reemplazando al BRT) pasando por Pacífico como el SubteBus, ¿cómo hacemos para cruzar las vias del Belgrano para que se mande a los pabellones, pegue la vuelta por adentro y luego retome el Belgrano a Retiro? El primer cruce se podría hacer a nivel o con un túnel, pero no conozco mucho la zona como para decir si hay lugar. El segundo (tranvía encarando a Retiro) debería hacerse con un cambio a una bitrocha hasta Retiro. También podría extenderse la bitrocha hasta Aristóbulo del Valle como decís, Geb, y hacer un segundo ramal que siga por el Belgrano hasta allá. Aunque creo que para eso habría que poner vias estándar para dejar las estrechas exclusivamente para el tren.

[geb]

El cruce de las vías del Belgrano es medio embromado, a menos que se haga con desvíos comunes a nivel, que me parece poco aconsejable y requiere mucho espacio.

Si lo hubieran pensado cuando diseñaron el nuevo túnel de la Av.Sarmiento, el tranvía podría venir por Plaza Italia y hacer un rulo pasando por debajo del Belgrano, pero ahora habría que recalcular y reconstruir todo.

Más factible me parece en Dorrego, que es la continuación virtual de Bullrich y Juan B. Justo, aunque si ahí va a haber una parada se complica la cosa. En Dorrego se puede hacer tanto un túnel como un puente.

[Faustino Velasco]

El Belgrano Norte tiene espacio suficiente como para hacer un par de vías más desde Retiro hasta Ciudad Universitaria para qie circule un tranvía, que puede estar administrado por la misma Ferrovías. Es más, es tranvía puede ser la punta de lanza para que siga hasta Puente Pacífico por el recorrido que hacía el SubteBus en los 80 y seguir por J.B Justo por el recorrido del BRT que quiere hacer Macri. Una clave: la trocha angosta del Belgrano puede usarse para el tranvía, aunque lo mejor sería que este ramal sea de estándar como los dos tranvías comerciales ya existentes en Buenos Aires.

El tema de la trocha lo pensé ... es complicado.

ojo Faustino con la extension de la Illia que correra entre las vias del BN y el paredon de AEP.

Una vez lei en algun ladoi que el espacio que se dejo entre Cantilo y las vias fue a proposito para ensancharla cuando amerite la demanda

Todo esto que estamos hablando es para limitar el transporte automotor.

Las ciudades tienen que volver a ser para los seres humanos y no para los autos porque si seguimos ensanchando, achicando veredas y demoliendo van terminar desapareciendo las casas y toda la ciudad va a ser un gran pavimento (exageración irónica, eh!):p

En el tema “Shinkansen o Tren de alta velocidad japones” GER hizo referencia al ‘link’

http://www.mlit.go.jp/english/policy_planning/load/index.html

entrando al cual se ve una imagen de una ciudad con transportes automotor, tranviario, ferroviario en distintos niveles y por distintos carriles de calles. En inglés se lee “Remodelación de transportes y ciudades”.

¡Está bien! ¡Ya lo sé! Esto no es JAPÓN ;)pero alguna vez tenemos que empezar a pensar no sólo en grande sino también con criterio (el ensanche de la PANAMERICANA y la GENERAL PAZ de los 90 fue bien resuelto pero privilegiando el tránsito automotor en todas sus formas (auto, colectivo, camión, etc.). Nadie pensó en crisis de hidrocarburos, contaminación, accidentes, ‘stress’, etc.

¡Retiro a Ciudad Universitaria en 25 segundos!

Pero, en serio, al Belgrano no lo van a electrificar este año, ni el otro. No hasta Villa Rosa. O a Km.61, como está pedido y como mucha razón desde hace años, porque es la estación del PIP y es más que necesaria. O hasta la Ruta 6, que es apenas un tranquito más y ayudamos a civilizar la zona (cruza a 2000 metros del distribuidor de la Ruta 8, cada vez más fábricas y nuevos barrios).

Así que tranquilamente se podría instalar una bitrocha con catenaria entre Retiro y Puente Saavedra, y correr triplas con paradas en Retiro, Facultad de Derecho, Saldías, Av.Sarmiento, Av.Dorrego / Aeroparque, Pampa, Scalabrini Ortiz, Udaondo, Parque de los Niños y Aristóbulo del Valle. Las paradas nuevas, propias del tranvía, podrían estar ubicadas sobre desvíos que permitirían intercalar los servicios. Y dentro de cinco años revisamos los resultados y vemos qué conviene hacer con el tren.

Y de paso la Terminal de Omnibus, aún si subte, gana un mejor acceso público desde el norte. Que no es poco.

Además del tema de la trocha. No sé cómo sería la catenaria en el fondo oeste del AEROPARQUE respecto de su altura y el vuelo de los aviones como así también la tensión eléctrica cerca de la operación aérea. Son temas que desconozco.

Otros dos aportes:

1.- El PREMETRO o lo que sea (TRANVÍA, TREN TRANVÍA, LTG) debería entrar bien adentro de la CIUDAD UNIVERSITARIA hasta los pabellones (como los colectivos) tanto por la entrada principal (INTENDENTE GÜIRALDES) como más al norte por la zona del DISTRIBUIDOR LABRUNA, puente que podría servir para trazar un ramal por UDAONDO hasta LIBERTADOR e incluso hasta la estacion NUÑEZ (FC MITRE - ramal TIGRE).

2.- La última parada del PREMETRO no la haría en ARISTÓBULO DEL VALLE sino en PANAMERICANA, unas 12 cuadras más allá donde hay lugar de sobra para una terminal y posibilidades de enlace, mediante puentes con los refugios/paradas de colectivos en la GENERAL PAZ y en la propia PANAMERICANA

3.- ¡Ah! Y agregaría una parada en el APEADERO Km. 10. :nuts:

[Gonzalo Ciarleglio]

Acabo de abrir un nuevo thread sobre la vuelta de los tranvías, por lo que los invito a proseguir esta charla allí así dejamos este thread para conversar el tema para el que fue creado. Aquí está el link de "La vuelta del tranvía": http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=2671

[Urban Traveler]

3.- ¡Ah! Y agregaría una parada en el APEADERO Km. 10. :nuts:

ese era el viejo apeadero de la ESMa o uno cercano a tu casa???

[Faustino Velasco]

ese era el viejo apeadero de la ESMa o uno cercano a tu casa???

El de la ESMA.-

[acosta]

la unica solucion definitiva para la teminal de omnibus es mudarla al costado de la autopista 25 de mayo porque ademas seria un acceso mas rapido de la autopista a la terminal y biseversa y tendria salida mas rapida a los principales centros turisticos. eso si,tiene que ser en san cristobal o a la altura del centro

[tupperware]

nose si es mas caro hacer una nueva mega terminal como la de retiro o hacer la autopista rivereña por madero de una ves por todas......