Material de investigación histórica

[bobluis]

Por si no lo tienen, en el sitio de Historia Urbana

www.historiaurbana.com.ar

en la sección Nuestros Productos, Libros Institucionales se puede bajar un pdf con un capítulo imperdible de la historia del Subte. El link directo es

www.historiaurbana.com.ar/images/trabajos/descarga.php?ruta=Noventa_anios.pdf

Es imperdible, con fotos realmente que no están en otros lados.

Además publicaron un libro (en 2003) que habrá que conseguir.

En Nuestros Productos, Investigaciones Iconográficas hay tambien material relacionado con los murales. Se pueden bajar infografías.

Excelente sitio y material excelente.

Saludos

[Agustín]

Efectivamente, este libro promete ser muy bueno, asi como tambien lo es "Color subterraneo", aunque hay que criticar el descarado tono propagandista pro-Metrovias en ambos. Es inevitable, son libros hechos a encargo de Roggio!

Las fotos son MUY buenas, especialmente las de estaciones de la D de las cuales siempre hubo poco material.
Como los tipos dicen, las fotos vienen del AGN... asi que... :D

[bobluis]

Efectivamente, este libro promete ser muy bueno, asi como tambien lo es "Color subterraneo", aunque hay que criticar el descarado tono propagandista pro-Metrovias en ambos. Es inevitable, son libros hechos a encargo de Roggio!

Las fotos son MUY buenas, especialmente las de estaciones de la D de las cuales siempre hubo poco material.
Como los tipos dicen, las fotos vienen del AGN... asi que... :D

Si, olvidemonos de quien lo encargó, pero vale como material de consulta. No hay nada que hacer, hay que ir al Archivo General de la Nación, ahí está la posta, pero sin dejar de buscar en artículos sobre ingeniería, obras, diseño, donde uno menos lo puede pensar puede aparecer algo.

Doy un ejemplo, recientemente apareció en una revista de Diseño industrial de fines de los 50 un artículo sobre la confección de carrocerías en fibra de vidrio para Chevrolet (Corvette) que me interesa particularmente. A veces en la publicación menos pensada aparece algo. Arqueología que le dicen... :D

Saludos

[bobluis]

Las fotos son MUY buenas, especialmente las de estaciones de la D de las cuales siempre hubo poco material.


La foto en la salida de Primera Junta con varias brujas sin lifting entrando o saliendo está espectacular :nuts:

saludos

[Agustín]

Sin duda, luego del huesito que nos tiraste de la "Hormigon y Acero 1934" tengo unas ganas barbaras de ir a la BN a investigar a fondo la hemeroteca con diarios y revistas de época. El problema es que no sé cómo se llamaban las revistas por ejemplo, si es que habia.

Mirá, por ejemplo este libro te muestra que de la linea A se escribio un articulo en Caras y caretas.

[bobluis]

Sin duda, luego del huesito que nos tiraste de la "Hormigon y Acero 1934" tengo unas ganas barbaras de ir a la BN a investigar a fondo la hemeroteca con diarios y revistas de época. El problema es que no sé cómo se llamaban las revistas por ejemplo, si es que habia.

Mirá, por ejemplo este libro te muestra que de la linea A se escribio un articulo en Caras y caretas.

Claro, si se supieran los nombres sería mas facil pero puede ser en cualquier revista marginalmente relacionada y el nombre es casi una casualidad. El tema es orientarse por el lado de la ingeniería, las construcciones, el arte, etc. Tambien por la historia de las compañías o sus sucesoras que realizaron los trabajos, tambien conversando con los museos de transporte de origen (Alemania, Bélgica, etc)

Cuando vas a la biblioteca o similar preguntá por ejemplo por la existencia de revistas de ingeníería, construcciones y las vas a ir conociendo.

Si todo fuera tan facil tocarías un botón y estaría todo servido...

Saludos

[Agustín]

Jajaja, si los archivos de los diarios estuvieran digitalizados como en otros casos... seria otro tema. Clarin viene de 1945, no es tanto tiempo como muchos diarios yanquis o ingleses!

[Caracho]

Gracias Bobluis por este material, se me hace difícil estando al otro lado de la cordillera buscar en las bibliotecas de allá...:D

Un abrazo

[bobluis]

De paso podemos ya incluir dos buenas fuentes de artículos históricos que se han mencionado. Las revistas:

"Caras y Caretas" (primera época)
"Todo es Historia" de Felix Luna

Ejemplares se pueden mirar/conseguir en el Parque Rivadavia, es cuestión de paciencia pero a muchos de uds lo que les sobra es entusiasmo de modo que no es problema.

Pueden sugerir otras. Respecto de la gente que vive lejos, no hay problema, trataremos de publicar todo aquí.

Saludos

[Alejandro Scartaccini]

Las fuentes son múltiples y están desparramadas por todos lados. Hay lugares aglutinantes, como la biblioteca de la AAT por ejemplo, pero a veces hay que recurrir a diferentes bibliotecas, organismos oficiales nacionales, provinciales o municipales, depende de lo que quieras investigar.

Pero los datos pueden aparecer en cualquier parte. Revistas como La Ingeniería es una buena fuente si se tiene paciencia en buscar. También Mundo Peronista. De hecho cualquier revista puede proveer un dato o una foto: yo he conseguido material en revistas tan extrañas como Para Ti o Radiolandia, por ejemplo.

Caso raro, que es de colectivos pero puede graficar la consecución de datos en los lugares más insólitos: en 1988, la línea 24 incorporó un OA 101 1ª generación, que fue muy efímero. Fue el coche 5, nadie le pudo sacar fotos y, en el momento menos pensado, el coche se fue y nadie tenía una imagen.

Un día voy a la ferretería y, para hacer tiempo porque había mucha gente, me puse a revolver folletos de candados, lamparitas, cables y huevadas por el estilo. Entre quedarme parado como un granadero y boludear un poco, me puse a leer folletos al cuete.

Y en un folleto de tubos fluorescentes de Osram... ¡había una foto del OA 101 de la 24! Obvio que lo pedí y me lo llevé.

Como ven, el dato puede saltar en el lugar menos esperado, de la manera menos esperada y en la publicación menos esperada. La cuestión es revolver cualquier cosa y tener algo de suerte. Revisen los negocios o puestos de revistas viejas, que a veces se pierde tiempo, pero en otras se puede encontrar oro en polvo.

Saludos.

[bobluis]

Agrega un pequeño material por si alguno no lo tiene. En este caso es un afiche de la compañía fabricante de los coches belgas de la A, La Brugeoise et Nicaise & Deculve, que en los 50 se fusionara con otra para formar La Brugeoise et Nivelle SA y luego pasar a ser parte de Bombardier.

El afiche es de aprox 1927/28, y si bien no hay un coche como los de la A hay algo parecido, uds lo verán.

Tambien una foto del primer coche de la segunda serie de belgas en estado original, el coche 51 quizás por la calle Rivadavia.

Saludos

[Alejandro Scartaccini]

Agrega un pequeño material por si alguno no lo tiene. En este caso es un afiche de la compañía fabricante de los coches belgas de la A, La Brugeoise et Nicaise & Deculve, que en los 50 se fusionara con otra para formar La Brugeoise et Nivelle SA y luego pasar a ser parte de Bombardier.

El afiche es de aprox 1927/28, y si bien no hay un coche como los de la A hay algo parecido, uds lo verán.

Tambien una foto del primer coche de la segunda serie de belgas en estado original, el coche 51 quizás por la calle Rivadavia.

Saludos

¡Excelente! ¿Cual es la fuente?

[bobluis]

En la foto figura obviamente la colección de donde proviene. Abajo a derecha.

En el caso del afiche proviene de un catálogo conmemorativo: "Les chemins de Fer Belges" y el autor indicado es: The International Publishing Corporation, S.A. Bruxelles.

Los derechos de este han expirado de modo que son de libre uso (mas de 70 años)

Saludos

[Agustín]

Barbaras propagandas.

[Urban Traveler]

yo lo baje ese de los noventa años y esta muy piola

[bobluis]

El año pasado salió un libro escrito por Neal Fortner, que es nieto de Walter Grantz, perteneciente a la empresa encargada de la construcción de la línea B en el período 1928-1932.

Por si alguno no lo tiene en la siguiente dirección pueden ver los datos del libro:

http://www.flipkart.com/buenos-aires-subway-neal-fortner/0615209785-11w3fi6xdd

Además se pueden ver las primeras páginas y tiene varias fotos. Alguna de ellas he adjuntado aquí (CopyRight de Neal Fortner).

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Magníficas fotos!!!! Muchas gracias! Hasta hay una toma desde otro ángulo de la famosa foto de las vías del tranvía en Medrano y Corrientes. Una maravilla! Cómo se hace para comprar ese libro?

[Gonzalo Ciarleglio]

Acá dejo un remito de la compañía "La Brugeoise et Nicaise et Delcuve" de 1935, en donde se detalla la entrega de material fijo para la India Jute (compañía fabricante de yute en el este de la India). Lo encontré en Mercado Libre hace mucho tiempo y ya no está a la venta (el vendedor se llama "asper36". No sé si existirá aun)

La Brugeoise no sólo fabricó nuestras queridas Brujas, sino que era también una acería muy importante. "La Brugeoise" era una compañía autónoma que fabricaba material rodante desde la década del '40 del siglo XIX hasta que se fusionó con la acería "Nicaise et Delcuve" en los primeros años del siglo XX, diversificando su producción.

[bobluis]

Gracias!!, ahí tenemos el logo de la compañía de aquellos años.

Saludos

[bobluis]

Magníficas fotos!!!! Muchas gracias! Hasta hay una toma desde otro ángulo de la famosa foto de las vías del tranvía en Medrano y Corrientes. Una maravilla! Cómo se hace para comprar ese libro?

Aparentemente es de la India o está editado en la India. Con tarjeta seguramente se puede conseguir. Voy a ver si mas adelante lo compro y después lo escaneo para todos, mas no sean las fotos, ya que por lo que dice es especificamente de fotos todas originales del nieto de Grantz.

Saludos

[Agustín]

Roberto, fascinante lo que se pudo ver de ese libro sobre la linea B! Quien podria saber de su existencia si fue publicado en la India! Ni siquiera en los EEUU, adonde seguramente nos hubieramos enterado más fácilmente, pero ¿la India? Imposible, pero seria genial comprarlo.

Ahora, es raro que el autor lo llame "line B" y no "Lacroze subway"...

[Gonzalo Ciarleglio]

Aparentemente es de la India o está editado en la India. Con tarjeta seguramente se puede conseguir. Voy a ver si mas adelante lo compro y después lo escaneo para todos, mas no sean las fotos, ya que por lo que dice es especificamente de fotos todas originales del nieto de Grantz.

Saludos

Me encantaría comprarlo pero, ¿podrán facturarme el libro en rupias indias? :nuts:

[bobluis]

Roberto, fascinante lo que se pudo ver de ese libro sobre la linea B! Quien podria saber de su existencia si fue publicado en la India! Ni siquiera en los EEUU, adonde seguramente nos hubieramos enterado más fácilmente, pero ¿la India? Imposible, pero seria genial comprarlo.

Ahora, es raro que el autor lo llame "line B" y no "Lacroze subway"...

Bueno, el nieto es actual y lo escribió ahora, el sabe que es Linea B pero hace referencias a su abuelo. De cualquier manera es super insólito de donde sale el libro, es increible.

Saludos

[Agustín]

Esta foto... no será la superficie en la estación Carlos Pellegrini, con la Diagonal Norte y la iglesia San Nicolas de Bari, y el Trust joyero a la derecha, no?

De la preview de Amazon del libro de Fortner.

[ELC]

El año pasado salió un libro escrito por Neal Fortner, que es nieto de Walter Grantz, perteneciente a la empresa encargada de la construcción de la línea B en el período 1928-1932.

Por si alguno no lo tiene en la siguiente dirección pueden ver los datos del libro:

http://www.flipkart.com/buenos-aires-subway-neal-fortner/0615209785-11w3fi6xdd

Además se pueden ver las primeras páginas y tiene varias fotos. Alguna de ellas he adjuntado aquí (CopyRight de Neal Fortner).

Saludos


La locomotora de la primer foto que posteaste "me parece conocida". ¿No será la que anda por Polvorín, pintada de amarillo, con un pantógrafo de bruja en el techo y placas del FCGU?

Si no lo es puede ser alguna hermana gemela (la de la foto tiene el nº 7, por lo que debe haber habido varias)

[bobluis]

Si, yo pensé lo mismo mirando la foto de la flota de la AAT, en el extremo aparece esa locomotora amarilla con la misma forma de la que mencionas en las obras de la B. Podría ser...

El techito éstá, el alerito, los pasamanos en la puerta, podría ser

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

En este sitio (http://mg.hugogonzalez5.googlepages.com/08-08trenes) encontré estas fotos de la locomotora tranviaria "Federica", que es la misma que posteó Bobluis arriba. En el sitio se lee un dato muy interesante acerca de una locomotora parecida con parabrisas de tres paños supuestamente construida por los Lacroze:

Llegamos por fin a "Federica", la cumpleañera y centenaria locomotora tranviaria eléctrica de 18 Tn 908, construida por Westinghouse en Estados Unidos en el año 1908 y que es utilizada como pilota en el taller Polvorín para el movimiento de material. Esta locomotora estaba fuera de servicio, y si bien no forma parte del patrimonio de la AAT, fue restaurada y vuelta a poner en servicio por sus miembros. Hasta aquí su historia... peeeero, también he leído por ahí que habría sido construida por la propia compañía Lacroze copiando a las locomotoras eléctricas inglesas Dick Kerr que había importado. Por las fotos que he visto, esas locomotoras inglesas eran prácticamente iguales, solo que parecería que fueran un poco mas anchas y tenían el parabrisas de tres paños, en lugar de dos como la "Federica". Sera así...?

Sea como sea, magnifica locomotora.

Acá están las fotos de "Federica" en el taller Polvorín. En segundo plano, se observa el Premetro N°2 de la clase de los "Lagarto".

http://mg.hugogonzalez5.googlepages.com/AAT_05_11.jpg/AAT_05_11-full;init:.jpg


http://mg.hugogonzalez5.googlepages.com/AAT_05_05.jpg/AAT_05_05-full;init:.jpg

[ELC]

Tiene sentido, la de la foto original tiene el "parabrisas de 3 paños", además su nº es el 7 y el de "federica" (908) es de 3 cifras.

Es bueno saber como se llama, así la saludo cuando la veo asomarse por la esquina de E. Mitre y Bonifacio :lol:

[Gonzalo Ciarleglio]

Además, el texto que cité habla de "un poco más anchas" las réplicas de Lacroze que Federica, lo que nos haría suponer que Federica tiene gálibo tranviario, mientras que la N°7 de la foto de la construcción de la B sería de gálibo ferroviario. Sería lógico suponer esto dado que la B tiene, precisamente, gálibo ferroviario.

En el artículo de Wikipedia sobre la Asociación Amigos del Tranvía, se establece categóricamente lo que en el sitio de González se deja como una suposición:

Si bien no es un vehículo perteneciente a la Flota-Colección de la Asociación, los miembros de la AAT colaboraron con la empresa Metrovías, trabajando en la restauración de la Locomotora Tranviaria 908, una pieza de alto valor histórico, que fue recuperada totalmente y puesta en funcionamiento nuevamente, usándose actualmente como "pilota" de maniobras en el Taller Polvorín de Emilio Mitre y José Bonifacio. Esta locomotora eléctrica integró el parque tractivo de la Cía. de Tramways Lacroze, siendo fabricada al parecer por esa compañía, hacia 1908-9, copiándola de la serie de máquinas de origen inglés "Dick Kerr" que había adquirido.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Amigos_del_Tranv%C3%ADa

[maticjs]

en una de las fotos que adjuntó bobluis se ve ... ¿el viejo tranvía 22? o estoy alucinando? (?)

[maticjs]

dios.. lo que daría por laburar un dia en un taller de esos, se ven tan hermosas esas máquinas :cry:

[Paralelo Prohibido]

El año pasado salió un libro escrito por Neal Fortner, que es nieto de Walter Grantz, perteneciente a la empresa encargada de la construcción de la línea B en el período 1928-1932.

Por si alguno no lo tiene en la siguiente dirección pueden ver los datos del libro:

http://www.flipkart.com/buenos-aires-subway-neal-fortner/0615209785-11w3fi6xdd

Además se pueden ver las primeras páginas y tiene varias fotos. Alguna de ellas he adjuntado aquí (CopyRight de Neal Fortner).

Saludos

Bobluis : si existe este material glorioso sobre la linea "B" debe estar por algún lado la pelicula de acuerdo con la foto publicada en su momento por enelsubte.com pues esa foto muestra a un equipo de filmación sobre una chata para poder filmar recorriendo los tramos construidos por aquellas épocas , Saludos

[bobluis]

Claro, habría que ver quien realizó la filmación. ¿La misma empresa o algun servicio oficial de la época?

Tengo que revisar el material de video que puede estar disponible, ya va a aparecer.

Mas uno revuelve y mas encuentra.

Gracias, saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Ojalá aparezca. Mucho material fílmico de la época se perdió :cry:

[maticjs]

de la Chado también no habian hecho "cine"?

(PD: término "cine" porque es lo que existia en ese momento cuando usaban camaras de filmación)

[Gonzalo Ciarleglio]

Exacto. Es cine. Aunque si querés ser un poco más específico podés hablar de "fílmico" o "newsreel", como se llamaba a los noticieros que se proyecyaban en los cines. De CHADOPyF debe haber algo por ahi perdido. Lamentablemente, Argentina se caracteriza por una pésima tradición en lo que hace a los archivos fílmicos. Entre los sucesivos incendios que destruyeron la mayor parte del cine mudo nacional (ni hablar de los noticieros que, por su carácter efímero, quizás eran descartados una vez proyectados), y la pésima conservación de lo que tenemos, realmente se perdió muchísimo. Por empezar, el fílmico es un material muy noble y durable si se lo conserva bien (a la oscuridad, en lugar seco y frío). Si en el archivo hay humedad y calor, el agua del aire se mezcla con el acetato y forma ácido acético, dando lugar al "síndrome vinagre" que va disolviendo el material. A eso hay que sumarle los hongos, el polvo y la manipulación descuidada.

En la televisión pasa algo similar con las primeras décadas. El primer videotape comercial y técnicamente viable se inventó recién en 1956, por lo que todo lo que se emitía era en vivo o se filmaba en 16 mm usando una cámara de fílmico sincronizada con una pantalla especial de televisión. Esta técnica se la conoce como "telecine" en español, "telerecording" en Gran Bretaña y "kinescope" en EEUU y fue muy usada hasta principios de los '80. Si se fijan en Volver, por ejemplo los programas de Pepe Biondi, Doña Petrona o Carlitos Balá, verán el clásico ruido del fílmico sobre una emisión televisiva: los videotapes originales eran tan caros que se reutilizaban. Por lo tanto, material que no era copiado a 16 mm para distribución en diferido se perdía para siempre. En los '60 no existía una clara conciencia de la necesidad del archivo, amén de que mucho de lo que había en los canales fue tirado a la basura literalmente por los sucesivos interventores. En Gran Bretaña, por ejemplo, sólo sobrevive el 20% de las emisiones de la etapa blanco y negro. Es decir que la conciencia de la necesidad de un archivo fílmico (exceptuando el cine, y hasta ahi nomás) y televisivo es un concepto relativamente nuevo.

[Gonzalo Ciarleglio]

Estaba leyendo un informe de enelSubte sobre el descarrilamiento de un Brugeoise en la rampa de Primera Junta y, en la foto que se adjunta a dcha nota, parece que la rampa es bitrocha. ¿Es efectivamente asi o los dos rieles que sobran a la trocha estándar están para otra cosa? ¿Por qué los rieles exteriores del lado derecho están cortados en chanfle? ¿Podría un tren circular por ellos?

Acá va la foto (Fuente:http://www.enelsubte.com/posts/1189079509.html)

http://www.enelsubte.com/photo/1189079509_o.jpg

Quise poner este post en el hilo sobre la historia de la línea A, pero no pude encontrarlo.

[bobluis]

Esos rieles adicionales deben estar como medida de seguridad ante un deslizamiento o descarrilamiento en la pendiente. Algo similar pueden ver saliendo de Saenz Peña hacia Congreso (se ve desde el andén). En la curva hay dobles rieles amurados en concreto dada la curva relativamente veloz que hay.

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Si. Esos dobles rieles están también en las curvas de Diagonal Norte de la C, aunque he notado que están mucho más cerca del riel "de tránsito" que los de la rampa de Primera Junta.

[maticjs]

no, creo que se están confundiendo
los rieles que mencionaron después estan en todas las curvas, es para que el tren no descarrile, pero en TODAS las curvas

esto es otra cosa, es una especie de bitrocha, como dijiste gonzalo,y tiene otro propósito, pero no se para que pueden ser

[Carlos]

¿ No se llaman contrarriel ? También hay en los puentes.

[bobluis]

Exacto, tambien para evitar que ante un descarrilamiento no se vaya contra el puente. En el subte no están en todas las curvas, solo en los lados críticos.

Para mi los de la rampa cumplen una función similar, ante un descarrilamiento evitan y traban el tren para que no siga resbalando sin control, incluso creo que esos rieles que se cortan y curvan cumplen especificamente esa función.

Un riel adicional continuo podría ser una segunda trocha para el caso de alguna zorra o elemento que use una trocha mas pequeña, pero no creo que sea este el caso. Esperemos otras opiniones.

Saludos

[alexgabriel]

dios.. lo que daría por laburar un dia en un taller de esos, se ven tan hermosas esas máquinas :cry:

Hola, si querés podés laburar en ese taller, aunque gratis. La gente de la Asociación Amigos del Tranvía busca siempre socios que les den una mano en la restauración de material histórico:
http://www.tranvia.org.ar/images/quiensomos_Foto_de_todos.jpg

Los objetivos (http://www.tranvia.org.ar/quiensomos.htm) de su Asociación son sencillos e interesantes

En su página tienen 3 ejemplares de la revista "9 puntos" para descargar (http://www.tranvia.org.ar/publicaciones.htm), imperdibles.

La dirección web es http://www.tranvia.org.ar/index01.htm

Y el 3 de julio dan una conferencia que creo interesante:
http://www.tranvia.org.ar/audiovisuales2009.jpg

Más datos: http://www.tranvia.org.ar/

Muy interesante los temas tratados, me encanta todo lo que sea historia de nuestros medios de transporte, quisiera compartir esta foto interesante y curiosa, la tengo guardada en mejor resolución, pero no la encontré, así que tomé prestada esta de un fotolog del Ferrocarril Urquiza (http://www.fotolog.com/fc_urquiza/17380238)

http://sp4.fotolog.com/photo/52/22/1/fc_urquiza/1172850470_f.jpg

Saludos

Alexgabriel

[Gonzalo Ciarleglio]

Esa foto es muy buena. Además, fíjense que las paredes de los arcos del andén central de Pellegrini, por lo menos en la sección que se ve en la foto, es azul oscuro. ¿Habrá sido una "modernización" de SBASE?

[ELC]

Estaba leyendo un informe de enelSubte sobre el descarrilamiento de un Brugeoise en la rampa de Primera Junta y, en la foto que se adjunta a dcha nota, parece que la rampa es bitrocha. ¿Es efectivamente asi o los dos rieles que sobran a la trocha estándar están para otra cosa? ¿Por qué los rieles exteriores del lado derecho están cortados en chanfle? ¿Podría un tren circular por ellos?

Acá va la foto (Fuente:http://www.enelsubte.com/posts/1189079509.html)

http://www.enelsubte.com/photo/1189079509_o.jpg

Quise poner este post en el hilo sobre la historia de la línea A, pero no pude encontrarlo.

Esos rieles adicionales deben estar como medida de seguridad ante un deslizamiento o descarrilamiento en la pendiente. Algo similar pueden ver saliendo de Saenz Peña hacia Congreso (se ve desde el andén). En la curva hay dobles rieles amurados en concreto dada la curva relativamente veloz que hay.

Saludos

Si. Esos dobles rieles están también en las curvas de Diagonal Norte de la C, aunque he notado que están mucho más cerca del riel "de tránsito" que los de la rampa de Primera Junta.

no, creo que se están confundiendo
los rieles que mencionaron después estan en todas las curvas, es para que el tren no descarrile, pero en TODAS las curvas

esto es otra cosa, es una especie de bitrocha, como dijiste gonzalo,y tiene otro propósito, pero no se para que pueden ser

¿ No se llaman contrarriel ? También hay en los puentes.

Exacto, tambien para evitar que ante un descarrilamiento no se vaya contra el puente. En el subte no están en todas las curvas, solo en los lados críticos.

Para mi los de la rampa cumplen una función similar, ante un descarrilamiento evitan y traban el tren para que no siga resbalando sin control, incluso creo que esos rieles que se cortan y curvan cumplen especificamente esa función.

Un riel adicional continuo podría ser una segunda trocha para el caso de alguna zorra o elemento que use una trocha mas pequeña, pero no creo que sea este el caso. Esperemos otras opiniones.

Saludos


Los rieles de la rampa de Primera junta no son bitrocha (ni tri trocha) sino que son dos vías superpuestas, ambas de la misma trocha estándar. (Tampoco son "contrarieles" como los que aparecen en desvíos, curvas y puentes)

La vía "contínua" (la que está a la izquierda en la foto, o sea mas al norte) es una vía normal y se utiliza para bajar al túnel.

La otra vía (a la derecha en la foto, o sea al sur de la otra) es la vía de subida. Esos cortes que tiene son "descarriladores" cuya función es evitar que un tren, si se quedase sin frenos y sin tracción, caiga sin control al túnel.

Cuando el tren sube, la pestaña de las ruedas "cierran" los desvíos y el tren pasa, pero si "se queda" y empieza a bajar la rueda de la derecha "toma el desvío", descarrilando el tren e impidiendo que baje.

Por el pulido de las dos vías (o sea los cuatro rieles) no hay ninguna en desuso, o sea que se está subiendo por una y bajando por la otra.

[maticjs]

En el subte no están en todas las curvas, solo en los lados críticos.

no, no me refería a lo que aparece en la foto, sino al "fierro" que aparece en las curvas, casi pegado a las vías (por lo general en la via mas cerrada)

prestá atencion, está en todas las curvas

[maticjs]

Hola, si querés podés laburar en ese taller, aunque gratis. La gente de la Asociación Amigos del Tranvía busca siempre socios que les den una mano en la restauración de material histórico:

Gracias alex! Mi idea (y sueño si se lo puede decir) es primero terminar mis estudios, y cuando empiece con mecánica iba a ponerme a buscar para entrar en talleres de subte, pero muy buena la data que me das, al menos para empezar podría con esto :)

[Paralelo Prohibido]

Esa foto es muy buena. Además, fíjense que las paredes de los arcos del andén central de Pellegrini, por lo menos en la sección que se ve en la foto, es azul oscuro. ¿Habrá sido una "modernización" de SBASE?

Gonzalo1985: debo suponer que el 1985 pertenece al año de tu nacimiento pues si es asi entiendo el error pues la estacion de la foto es Leandro N. Alem y no Pellegrini , las ultimas tres estaciones en el la "B" aparte de ser centrales o isla cada una tuvo en su momento una color diferente Pellegrini con las chapas celeste / turquesa , Florida con los paneles en diferentes gamas del naranja y Alem con los paneles en celeste , aquí subi una captura de Moebius cuando Prat termina de bajar una de las escaleras de Pellegrini . foto nro 2 : formación Japonesa detenida en Pellegrini con rumbo a Lacroze observar las chapas celestes aqui tapadas por un cartel publicitario . Saludos

[Paralelo Prohibido]

Disculpen la foto que no salio en el post anterior aqui esta , aclaro nuevamente que es una captura de "Moebius"

[Gonzalo Ciarleglio]

Gracias Paralelo! Si, 1985 es mi año de nacimiento, asi que no conocí la era SBASE. No puedo compararla con Metrovías, pero sí puedo decir que el servicio empeoró desde que empecé a usar el subte en 2003, hasta ahora. :cry::cry::cry::cry: Lo que me inquieta también es que haya sido SBASE la que empezó a tapar el alicatado de la B con las chapas.

[maticjs]

Paralelo, en que parte aparece esa foto de moebius?

[Agustín]

En la introducción, cuando se escuchan los cantos gregorianos y los pasos de Prat solamente. Por cierto, ahora que la veo la reconozco pero yo tampoco lo recordaba.

Igual, Paralelo, en esa foto se ven los chapones turquesas? O eran así los que desde que recuerdo son grises y estan en la imagen a los costados de la boca del pasillo?

Los paneles celestes de Alem volaron en un momento que no puedo asegurar, porque desde que yo la conozco tiene sus paredes lisas, primero azules oscuro y luego blancas (desde hace un año y medio, ponele). En Florida los paneles fueron burdamente pintados, aunque detras de las publicidades se avistan pequeños rebordes naranjas intocados. Y en Pellegrini todo fue pintado de... gris.

[bobluis]

Como curiosidad quiero mostrarles un par de unidades del subte de París. A principios del siglo XX la Compañía de Ferrocarriles Metropolitanos de Paris comenzó a desarrollar el sistema de Metro. Las primeras unidades utilizaban equipamiento Sprague-Thomson en las distintas carrocerías que diseñaban.

En el período 1900 a 1920 aproximadamente aparecen algunas unidades que guardan bastante semejanza con nuestros coches La Brugeoise, vean uds las fotos. No hay aparentemente ninguna relación ya que eran de fabricación francesa de modo que el parecido tiene mas que ver con los diseños imperantes en la época. Pero realmente remiten a los belgas de nuestro subte, sobretodo antes de la reforma del 26.

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Realmente son muy parecidas, sobre todo a los Brugroise serie 2. Quizás sea como vos decis, Bobluis, y sea el diseño imperante en la época. O quizás estos coches hayan sido fabricados bajo licencia o especialmente para el metro de Paris por La Brugeoise. Gracias por las fotos! Adjunto aquí una foto de un La Brugeoise serie 2 tomada del excelente artículo de Alejandro Scartaccini para su sitio BusARG para los que no vieron cómo eran. Coincido con Alejandro en que los coches de la serie 1 eran más bonitos, pero no dejan de ser queridas Brujas:

http://www.busarg.com.ar/07_dic/subte%2002a.jpg

A propósito, la bóveda de la primera foto tiene un relieve muy parecido al de la lámina de polietileno color terracota que usamos acá para tratar filtraciones :D:D:D Qué buena idea eso de recubrir con venecitas las bóvedas! (Venecitas blancas, , no gris Metrovías)

[Paralelo Prohibido]

En la introducción, cuando se escuchan los cantos gregorianos y los pasos de Prat solamente. Por cierto, ahora que la veo la reconozco pero yo tampoco lo recordaba.

Igual, Paralelo, en esa foto se ven los chapones turquesas? O eran así los que desde que recuerdo son grises y estan en la imagen a los costados de la boca del pasillo?

Los paneles celestes de Alem volaron en un momento que no puedo asegurar, porque desde que yo la conozco tiene sus paredes lisas, primero azules oscuro y luego blancas (desde hace un año y medio, ponele). En Florida los paneles fueron burdamente pintados, aunque detras de las publicidades se avistan pequeños rebordes naranjas intocados. Y en Pellegrini todo fue pintado de... gris.

Si ese eran los colores originales de las chapas en Pellegrini y pase por esos lugares cientos de veces desde mi niñez y recuerdo las arcadas pintadas de negro y carteles publicitarios hasta la colocación de las mismas , acordate que la peli ( Moebius ) fue filmada en los comienzos de Metrovias antes de su proyecto de " mejoras y reformas corporativas", Saludos .-

[Agustín]

Pero entonces esas no eran las chapas celeste turquesa que decias, no? Eran otras? Estaban en las paredes del anden, y las negras (grises) en las escaleras?

Muchas gracias.

Por suerte, en cierta forma, pusieron esas chapas malditas. Bajo ellas, aun en Florida y Pellegrini, estan los azulejos originales. Algun dia...podran regresar.

[Paralelo Prohibido]

Pero entonces esas no eran las chapas celeste turquesa que decias, no? Eran otras? Estaban en las paredes del anden, y las negras (grises) en las escaleras?

Muchas gracias.

Por suerte, en cierta forma, pusieron esas chapas malditas. Bajo ellas, aun en Florida y Pellegrini, estan los azulejos originales. Algun dia...podran regresar.

Muchachos con lo de las arcadas pintadas de negro y los carteles de publicidad sobre las mismas me quise referir antes de que dichas chapas fueran colocadas por la entonces SBA por fines de los 60's o principio de los 70's y esas ( Arcadas) estan ubicadas debajo de eses chapas en la pared lateral sobre el 3er riel y no sobre las instalaciones de la estacion (escaleras y vestibulos) ahi deben estar esos azulejos que los Hermanos Lacroze pusieron al construir la Linea en su momento , Saludos

[pablo09]

me gustaria ver fotos e imagenes de la vieja línea E que unia urquiza Constitución me mandan archivos adjuntos de todas las estaciones y formaciones a mi correo milanopablojavier24@yahoo.com.ar?????????

[Agustín]

no sobre las instalaciones de la estacion (escaleras y vestibulos) ahi deben estar esos azulejos que los Hermanos Lacroze pusieron al construir la Linea en su momento , Saludos

Jejeje... pobre Paralelo, si venis algún dia a Bs As y llegas a ver lo que hicieron con las escaleras y boleterias de la linea B... te infartas.

[Paralelo Prohibido]

Jejeje... pobre Paralelo, si venis algún dia a Bs As y llegas a ver lo que hicieron con las escaleras y boleterias de la linea B... te infartas.

En el 2000 estuve por Baires y recorrí parte de nuestra querida red los primeros nagoya en la D y los Mitsu en la B y otras cosas mas que comente en otros post del foro la oscuridad desde Lacroze hasta medrano no tiene perdon y como puso alguien por aca en el foro los colores oscuros achican espacio exactamente al reves como antes del " Oscurecimiento Corporativo de Metrovias " , Ay me agarro la nostalgia las mañanas de invierno bajando la escalera de Malabia y ese calorcito que salia de la estacion y ese olor a subte y la luminosidad del sol entrando por los respiraderos y las escaleras de las estaciones hablo de hace casi 35 años que épocas solo en algunas estaciones de la B y en la A excluyendo a Miserere y 1ra Junta Saludos Agustin

[bobluis]

Por si alguno no la tiene en el sitio "Mis Dias en la Vía" (Copyright) publican esta foto de la línea C, muy antigua. Es interesante por como luce el Siemens y adivino que tiene los colores originales.

Saludos

[Agustín]

El problema con todas estas fotos de archivo es no saber la fuente... es decir, de donde salieron. Yo entiendo que circulan por la web (si no me equivoco, esa de Retiro está en la web de Metrovias) sin llevar autor ni nada, pero es una pena que no se sepa la fecha.

[bobluis]

De cualquier manera, aunque no sabemos la fecha exacta, por las vestiduras podemos deducir que es de los años 40, fines quizas. Me llama la atención la forma de la línea pintada entre el color claro y el oscuro del coche.

Puedo equivocarme pero esa debe ser la pintura original de la línea.

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Esa foto es de la época de Perón, sin dudas. ¿Notaron el escudo peronista en el frente del coche? :mad1:

[bobluis]

Buena observación!! :amuse:

60 años son todo un contraste!!

Saludos

[Paralelo Prohibido]

Hola Muchachos: aquí posteo otra de las tantas fotos que recorre la Web esta es una foto de fabrica observar abajo del coche obreros en la fosa trabajando , Saludos

[bobluis]

Excelente, y es el mismo esquema de pintura de la foto anterior, muchas gracias.
¿Será la fábrica o el taller de mantenimiento?


Saludos

[Agustín]

Che, muy observador Gonza que vio el escudo del PJ!

[bobluis]

Ojos de lince, yo pensaba que era una mancha! :D

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, parecia una mancha. Preferiría no haberlo visto, pero está en la foto :cry:

[Gonzalo Ciarleglio]

Acá encontré una foto de un plano de la línea A que parece ser de SBA previo a 1973 (la E termina en Av. La Plata según el plano). La foto, según indica el usuario "todo_subtes" en Flickr.com, es de septiembre de 2007. ¿Tanto tiempo aguantó el planito en la Bruja? Nótese, además, el impecable estado de las molduras.

http://farm2.static.flickr.com/1128/1387447624_050d0f026a_b.jpg

[Urban Traveler]

Linea C Roja?!?!?! No era la D de color rojo en tiempos de SBASE?

[bobluis]

De vuelta, por si alguien no la tiene, de una foto combinada pude extraer esta toma del coche La Brugeoise 38 en configuración casi original en Plaza Once liderando una formación. Ya presenta las ventanas achicadas. No tiene super resolución pero tampoco la vamos a despreciar...

Saludos

[pablo09]

ESTACIONES ANTIGUAS

PZA MAYO (A)
PELLEGRINI C y D
FLORIDA D
CONSTITUCIÓN E
CANNING B Y D
BOEDO E
PASCO SUR A
ALBERTI NORTE A
RIO DE JANEIRO A Y B
EVA PERON D
JUSTICIALISMO D
AGUERO D Y B

[bobluis]

Estación Perú de la Anglo

Para los que no lo han visto una verdadera joyita. En el video Buenos Aires Monumental escenas de la estación Perú en los años iniciales. Pueden verse las boleterías, el motorman al comando en la cabina tranviaria de los Brugeoise originales :nuts: Coches originales (parecen ser Serie 1) llegando y saliendo de Perú y uno de los Guardas que estaban en los andenes.

Vean a partir de 1:59 y hasta 2:48. Imperdible :)

http://www.youtube.com/watch?v=YdeASU7waBU

Es en la segunda parte del Video que además vale la pena ver totalmente y si pueden bajarlo usando el programa You Tube Downloader u otro similar.

En mi caso es la primera vez que veo película de los Brugeoise originales. Agradecimientos a quienes digitalizaron estas películas de Francois P. Verstraeten sobre los tesoros arquitectónicos de nuestra ciudad.

Agrego además un par de capturas del video.

Saludos

[geb]

Que curioso. La atípica costumbre de estacionar en el medio en la Av. Infanta Isabel ya estaba arraigada en 1924. Vaya a saber por qué.

[Gonzalo Ciarleglio]

Como diría Homero Simpson: "Santa Vírgen de la Papaya!!!" INCREÍBLE VIDEO!!!!! Qué tiempos aquellos, con tranvías y limpieza en la calles!:cry:

Efectivamente, el primer y último coche de la formación llegando a Perú son coches de la primera serie ya con las ventanillas angostadas. Tengo una filmación en color sepia de dos Brugeoise acoplados subiendo la rampa de Primera Junta en lo que parece ser 1915 o 1916. Dura apenas unos segundos, pero esté grabada en un DVD en formato VOB. Si alguien sabe cómo puedo "arrancarla" del disco, la subo.:p

[maticjs]

El formato VOB es propio del dvd. Necesitás un conversor de DVD a AVI (por ejemplo) y asi poder subirlo a youtube o alguno de esos.

Si querés mandame un mail y te explico y buscamos algún conversor tambien :p

[maticjs]

Estación Perú de la Anglo

Para los que no lo han visto una verdadera joyita. En el video Buenos Aires Monumental escenas de la estación Perú en los años iniciales. Pueden verse las boleterías, el motorman al comando en la cabina tranviaria de los Brugeoise originales :nuts: Coches originales (parecen ser Serie 1) llegando y saliendo de Perú y uno de los Guardas que estaban en los andenes.

Vean a partir de 1:59 y hasta 2:48. Imperdible :)

http://www.youtube.com/watch?v=YdeASU7waBU

Es en la segunda parte del Video que además vale la pena ver totalmente y si pueden bajarlo usando el programa You Tube Downloader u otro similar.

En mi caso es la primera vez que veo película de los Brugeoise originales. Agradecimientos a quienes digitalizaron estas películas de Francois P. Verstraeten sobre los tesoros arquitectónicos de nuestra ciudad.

Agrego además un par de capturas del video.

Saludos

Gracias, la verdad Gracias (recien hoy lo pude ver). Es increible poder ver material de este tipo, algo PERDIDO casi en la historia, que bueno que pedacitos como este se pueden volver a contemplar

No solo con el subte, pasa con otras cosas, como tranvias y trenes (miren los Vickers en sus primeros tiempos!!!)



En la publicidad de Metrovías del aniversario del subte, aparecen unos pequeños tramos de unos SIEMENS andando primero en la C y luego en la D. Primero se ve cuando el tren llega a Av de mayo (IMPECABLE) y despues el otro era ver pasar un tren en el tunel. Son una joyita, lastima que ese video (ni tampoco la publicidad) no los pude encontrar por ningun lado.
Seria realmente magnifico poder conseguirse algo asi......

[maticjs]

Quisiera compartir con ustedes algo excelente que encontré.

No se trata de investigación histórica, o al menos no tanto porque el video es de 1994. Metrovías apenas había tomado la concesion, fijense lo que pensaban los usuarios en aquellos entonces.

Todos los derechos y créditos al autor de éste documental, que si me dejan expresar mi opinión, me pareció una calidad de documental excelente, así como tambien la calidad de las capturas.

No se como poner el link del video, así que dejo la pagina en si:
http://vimeo.com/4397209

[geofranco]

Muy bueno el video. Por si fuera poco con el tema de Charly :cool1:

[Agustín]

Excelente Matías!! Aunque suene ridículo, no es nada sencillo encontrar imágenes del subte de ese período previo justito a que lo modificara Metrovías. Gracias por compartir esto...

[maticjs]

Fijense que la gente ya estaba disgustada con Metrovías y decia que con SBASE fue mejor

Y otra cosa: estoy casi seguro que la estación que se ve (que es una de las que más filmaron) es facultad de medicina:rolleyes::cry::(:mad1:

[Gonzalo Ciarleglio]

El documental está bueno. Me parece que la estación es Agüero: al principio se muestran unos molinetes con la distribución que se conserva en esa estación. Más tarde, filman una señal y se ve que la progresiva dice "Ag". Quizás, en la parte de las entrevistas, aparezca Facultad de Medicina: cuando habla la mina joven habla, en un momento se corre y se ve un retroiluminado bastante largo en el andén contrario.

[pablo09]

de que documental hablas

[Paralelo Prohibido]

de que documental hablas

en este tema ver la pagina anterior ( 8) ultimo post de la pagina es del usuario" maticjs " el video esta muy bueno saludos .- por las dudas aqui tenes el link del video posteado por mati :http://vimeo.com/4397209

[Gonzalo Ben Mat]

Estación Perú de la Anglo

Para los que no lo han visto una verdadera joyita. En el video Buenos Aires Monumental escenas de la estación Perú en los años iniciales. Pueden verse las boleterías, el motorman al comando en la cabina tranviaria de los Brugeoise originales :nuts: Coches originales (parecen ser Serie 1) llegando y saliendo de Perú y uno de los Guardas que estaban en los andenes.

Vean a partir de 1:59 y hasta 2:48. Imperdible :)

http://www.youtube.com/watch?v=YdeASU7waBU

Es en la segunda parte del Video que además vale la pena ver totalmente y si pueden bajarlo usando el programa You Tube Downloader u otro similar.

En mi caso es la primera vez que veo película de los Brugeoise originales. Agradecimientos a quienes digitalizaron estas películas de Francois P. Verstraeten sobre los tesoros arquitectónicos de nuestra ciudad.

Agrego además un par de capturas del video.

Saludos

No se puede ver más el video. ¡¿Y ahora en dónde podemos ver el único video sobre Perú en los tiempos de la Anglo?! Si alguien lo tiene bien guardado en su computadora, le ruego encarecidamente que me lo pase.

Saludos, Gonzalo.

[bobluis]

Estación Pasco Sur

En el blog Primera Página, dedicado a Almagro y Balvanera, aparecieron fotos de la entrada de Pasco Sur, con motivo de un artículo sobre la desaparecida Casa del Pueblo.

A la izquierda de una de elllas tambien puede verse apenas el bodegón/bar Bellagamba, aun vigente.

Saludos

[Paralelo Prohibido]

Estación Pasco Sur

En el blog Primera Página, dedicado a Almagro y Balvanera, aparecieron fotos de la entrada de Pasco Sur, con motivo de un artículo sobre la desaparecida Casa del Pueblo.

A la izquierda de una de ellas también puede verse apenas el bodegón/bar Bellagamba, aun vigente.

Saludos

Ese nombre tan particular se deberá a alguna señorita o señora tendría una silueta y piernas muy agraciadas y de ahí el nombre que le puso el fundador a este mitológico lugar , disculpas por el Off Topic , Saludos.

[tupperware]

que buen bar bellagamba siempre me junto con mis amigos en el bellagamba de caballito, pero mi preferido es el de congreso, que loco los cambios que hubo en su entorno (desaparecio una boca de subte y un edificio de 4 plantas entero jaja) y bellagamba con todas sus botellas se mantubo inmutable, por suerte al menos un bodegon historico que se banca el paso del tiempo

fin offtopic :smile1:

[ELC]

que buen bar bellagamba siempre me junto con mis amigos en el bellagamba de caballito,

¿Dónde está el de Caballito?



..

[Taikonauta]

¿Dónde está el de Caballito?



..

Por Juan Bautista Alberdi, si no me equivoco en algún lugar entre José María Moreno y del Barco Centenera.

[tupperware]

nono, en gaona y cucha cucha a 2 cuadras del cid campeador

[Juanissimo]

nono, en gaona y cucha cucha a 2 cuadras del cid campeador

Exacto! Fui a ambos. Y creo que hay uno o dos más, pero no recuerdo. Un espectáculo! Jajaja
(Fin off topic)

[pablo09]

Tenes algo de la antigua linea e

[nicolin]

Buenas, vengo por aquí a dejar tres fotos que por ahí no vieron, ya que estaban hablando de Pasco Sur hace un tiempo
8794

8795

8796

Créditos: Obras Públicas (creo)

:)Alguien tiene fotos de la otra entrada ?

Esta parte del foro que trata de tiempos pasados está buena. Trataré de pasar seguido.

Saluti a tutti

PD: La tercera es del plano Buenos Aires 1940

[Wilbury]

Sensacional aporte.

[Juanissimo]

¡Osea que Bellagamba es viejísimo! Yo pensé que era por la moda actual de usar lugares viejos para boliches y/o similares.

[nicolin]

Del tiempo de ñaupa.:lol:


Me gusta la iluminación del cartel del subte "desde fuera" y no retroiluminado:o


Pasco sería la estación ideal para hacer un museo del subte, en mi opinión. Se podría hacer un museo de la ciudad en el espacio donde estaba la casa del pueblo, de varios pisos, y un pasaje bajo la vereda hasta la estación, debidamente re-acondicionada a su forma original (creo que hay que hacer poco y nada) y aislada de las vías por medio de cristales (en reemplazo de la pared que ya existe) para permitir ver pasar las brujas y el túnel e impedir que ciertos elementos ingresen con aerosoles o egresen con cosas ajenas. Al túnel de acceso se llegaría por un ascensor central en el edificio, que recorrería todos los pisos y las diferentes muestras. Me imagino la estación con iluminación similar a la que tenía Perú, y las publicidades viejas...:nuts:
Seguí soñando Nicolín jaja Saludos !

[Gonzalo Ciarleglio]

Informe del programa "Siglo 20", que conducían Fernando Bravo y Teté Coustarot los sábados al atardecer por canal 11, sobre la inauguración de la línea B. Espectaculares imagenes de cómo era la línea en sus origenes!

ug1ab29tqkQ

[maticjs]

demasiadas marcas de agua...

[Gonzalo Ciarleglio]

demasiadas marcas de agua...

jajajajajaa!!!!!

[nicolin]

Menudo banquete se dieron. Sería bueno conseguir las filmaciones originales ya que creo que hay unas cuantas más de lo que aparece en ese video y también las latas que contienen las de la linea A, túnel del FCO y CHADOPyF. Hay una filmación desde un Siemens que vi cuando era chico y que recorría la linea C o D con la iluminación del túnel desde arriba.

[maticjs]

Se filmo una pelicula entera de la linea b

Recorriendo las estaciones con la zorrita que se conoce por algunas fotos, mostrando como funcionaba la sub usina, de la linea ya en servicio y creo que partes de su construccion tambien