Concesionarias del Subte

[maticjs]

eeeeeeeeeeeh creo que no estaba hecho este topic. Es mas bien para hablar de la historia de las concesionarias que pasaron por la red de subterraneos (anglo, chadopyf, etc), como obtuvieron la concesion, o como la perdieron, como quebraron, etc

a mi me interesa saber como terminó lo de lacroze y lo de chadopyf, alguien sabe?

[Gonzalo Ciarleglio]

Las empresas madre del subte terminaron expropiadas dentro de la Corporacióin de Transportes de la Ciudad de Buenos Aires, creada en 1936. Desde hacia tiempo que habían conflictos entre la Municipalidad de Buenos Aires y la Anglo (principalmente) por el tema de las tarifas de los tranvías. A partir del golpe de 1930, y con la Gran Depresión a cuestas, el gobierno argentino comienza a intervenir más activamente en la economía. Una decisión habia sido el congelamiento de las tarifas tranviarias, que databan de 1908.

En 1932, Gran Bretaña reúne a sus colonias en la Conferencia Imperial de Ottawa (Canadá), para decidir cómo el Imperio iba a hacer frente a la crisis. Ahi se decidió que Inglaterra privilegiaría en sus compras de materias primas a sus colonias, posición que perjudicaba obviamente a Argentina. Entonces, nuestro gobierno manda una delegación a Londres para negociar un pacto que preservara las compras británicas de productos argentinos. La Anglo aprovecha la oportunidad y presiona al gobierno de Su Majestad para lograr que Argentina acceda a la conformación de la Corporación (una de las concesiones más escandalosas y cuestionadas que hizo nuestro pais) para controlar y destruir la competencia de los colectivos y, de paso, aprovechar su posición dominante en el mercado tranviario para estrangular a sus escasos competidores (los Lacroze eran uno de ellos). Junto a otras concesiones, el gobierno nacional firma el pacto Roca-Runcimann en 1933 (llamado asi por los firmantes: Julio Argentino Roca hijo, vicepresidente de la Nación, y Lord Runcimann, jefe del Foreign Office británico) que es renovado en 1936. Además del tema Anglo, Argentina se comprometió a otorgar más cambio de libras esterlinas para que las compañias ferroviarias pudiesen girar sus ganancias a Londres, que los ferrocarriles iban a usar carbón y repuestos británicos para funcionar, entre otros oprobios. A cambio, Gran Bretaña se comprometía a seguir comprando la misma cantidad de carne argentina que en 1932 (de por sí ínfima si se la compara con las cantidades de los años 20), medida que favoreció a los invernadores agrupados en la Sociedad Rural.

Cuando llegó al pais, el vicepresidente Roca dijo "por su interdependencia recíproca, la Argentina puede considerarse parte integrante del Imperio Británico" Demás está decir que la firma del pacto y estas declaraciones causaron un revuelo de enormes proporciones. Sin embargo, los conservadores lograron la renovación del pacto en 1936 y finalmente se puso en marcha la Corporación en 1939, terminando con la etapa originaria del subte. En 1948, la Corporación entró en liquidación por las enormes deudas que tenía, a pesar de no pagar ni un solo peso de impuestos. El Estado la reemplazó en 1952 por la Administración de Transportes de Buenos Aires, ente completamente estatal que se fue desprendiendo de los activos de la Corporación (en grave estado de desinversión y deterioro), quedándose únicamente con los subtes. En 1963, se la reemplazó por SBA. El resto es historia conocida.

[maticjs]

interesante ! y sba como nacio? acaso el subte fue vendido entonces mas de una vez? jaja o solo era un cambio de nombre de la ATBA? (?

[Gonzalo Ciarleglio]

El subte nunca fue vendido, técnicamente. Lo construyeron empresas privadas, cuyos bienes fueron expropiados. La Anglo recibió una indemnización por aportar sus bienes a la Corporación, al igual que el resto de las compañías. (la Corporación era un ente mixto privado-estatal) Pero, cuando la Corporación decidió fijar tarifas políticas, inició juicio al Estado. La Corte Suprema falló a favor de la Anglo en septiembre de 1965, ordenando al Estado a pagarle 7 millones de libras. Las terminó de cobrar en 1981, cuando la Anglo dejó de existir oficialmente como empresa. SBA nació cuando el Estado liquidó AGTBA, que se había quedado sólo con los subtes y también tenía una calamitosa situación financiera. Desde la expropiación en los años 30, el subte siempre perteneció al Estado. Desde que se creó la AGTBA en 1952 hasta 1994, cuando se concesionó a Metrovías, la administró directamente a través de SBA desde 1963. En 1977, cedió el paquete accionario de SBA a la Ciudad de Buenos Aires, y en 1979 se la tipificó como Sociedad del Estado (asi pasó a llamarse SBASE) Como Sociedad del Estado, el 100 % de sus accciones deben ser propiedad del Estado (en este caso, de la Ciudad), no admitiéndose por tanto la entrada de capital privado en la empresa. El subte, hoy en dia, es propiedad de SBASE (estatal), pero concesionado a Metrovías (privada) por el Estado Nacional. De ahi la maraña jurisdiccional que debatiéramos en el thread "Jurisdicción del Subte"

[Urban Traveler]

Roca también dijo "es hora de tirarle un cabo al gran barco britanico"

[Gonzalo Ciarleglio]

Cuántos refranes para la posteridad que dejó el Vicepresidente Roca! Seguro que ese no te daba jamás un voto "no positivo" ¿Se lo imaginan a Justo diciéndole a Cristina "yo tuve un vicepresidente que me acompañó"? :D:D:D

Perdón por el offtopic

[Sureño]

Pregunta, en otro topic, dijiste que la CHADOPYF era bastante piratona, a que te referis Gonzalo?

[Gonzalo Ciarleglio]

La CHADOPyF tenía unos origenes bastante oscuros, al igual que los vínculos financieros y políticos de su fundador, el Conde de Guadalhorce. Su Alteza :D estaba vinculado al franquismo y a las tendencias políticas de ultraderecha, siendo director de RENFE durante los primeros años del franquismo y ministro de Primo de Rivera.

Respecto de la empresa, no queda del todo claro de dónde salian los fondos para las obras que hacian, además de haber estafado a muchos que habían comprado cédulas de la CHADOPyF. Mi tia abuela siempre se acuerda de eso cuando hablamos del subte.

[maticjs]

que hicieron una buena obra no se puede negar :p

[Gonzalo Ciarleglio]

Eso seguro! Sobre todo en la línea C, dada la cantidad de interferencias que debieron sortear. La más complicada de ellas fue la estación Avenida de Mayo, que pasa casi aplastada por el túnel de la A y el del FCO. Recordemos que la Anglo no había previsto que por allí pasara alguna línea, sino por Esmeralda (línea Retiro - Constitución del proyecto Anglo). Para tal fin, dejó preparado el espacio entre el túnel de la línea A y el FCO con un puente para poder pasar la línea Retiro - Constitución con facilidad. De haberse construido, sería quizás muy parecida estéticamente a la A, combinando en Piedras (y no en Lima como ahora)

La línea C incorporó varios aspectos novedosos para la época: ventilación forzada (hoy pueden verse las rejillas en las puntas de los andenes y en medio de los alicatados), que nunca llegó a usarse porque no dio los resultados esperados, y un criterio artístico nuevo. Las líneas existentes hasta entonces (el Anglo y el Lacroze) estaban revestidas con azulejos con guardas de colores. La CHADOPyF introdujo los murales y las mayólicas de estilo árabe y español. Sin embargo, sus otras dos líneas no gozaron del mismo nivel de diseño, aunque son bastante lindas también (a pesar de los alicatados y guardas repetidas :D:D:D:D:D)

[Agustín]

No olvidemos, además de los obstáculos perpendiculares al túnel de la línea 1 CHADOPyF, los obstáculos longitudinales, o si quieren, laterales. En esa época (hay una discusión especial dedicada a ello) no había 9 de Julio ni Obelisco y la diagonal Norte no tenía muchos años aún.

Todo el trayecto pasaba bajo calles angostísimas del microcentro (insólito!!): Bernardo de Irigoyen/Carlos Pellegrini, Sarmiento y Esmeralda. En Av. de Mayo, entonces, no solo se tuvo que hacer el "puente" subterráneo, sino que además se debieron apuntalar los cimientos de edificio que estaban en la vereda oeste (ya no existen) de Irigoyen -hay fotos circulando en el foro- hecho que se repitió en la pronunciadisima luego de la cual se emplazó bajo la calle Sarmiento la estación Diagonal Norte. Ahi habia un edificio municipal bajo el cual pasó el túnel en curva, con grandes esfuerzos. Años mas tarde... el edificio fue demolido y hoy es el Banco Ciudad/ex Mercado del Plata. Otra curva viene después de Diag. Norte, y la zona de Esmeralda significó la compra de subsuelos para emplazar las boleterías de Lavalle (encima son dos!).

La historia de la linea C es super interesante, al fin. Y eso que sólo hablamos de esa pequeña zona. Luego se puede hablar un tanto más del emplazamiento del Obelisco sobre los tres túneles de las lineas B C y D...

[Gonzalo Ciarleglio]

La historia de la C es interesantísima, pero cómo hicieron para meter el Obelisco entre los cuatro túneles (B, C y D y el túnel de enlace) es increible (no valen comentarios eróticos :D:D:D)

[maticjs]

ajajaja
hay un pdf dando vueltas con los datos de la C, y muchisimas fotos de la construcción e inauguración, que son sacadas de una "hormigon y acero" de 1934
Es muy pesado, sino se los subia.. pero fijense que está.. estaba tambien en el foro de trensim

Estaria MUY bueno tambien que haya existido ediciones de esa revista para cada una de las lineas restantes (al menos de la chado).. alguien tiene idea de su existencia?¿

se que las hay porque tengo una foto que encontré por algun lado, que era de la epoca en la que constitución se usaba compartidamente con la C y la E (hay un cartel colgante que dice a retiro y boedo)
y me encantaría saber la fuente

[Faustino Velasco]

La CHADOPyF tenía unos origenes bastante oscuros, al igual que los vínculos financieros y políticos de su fundador, el Conde de Guadalhorce. Su Alteza :D estaba vinculado al franquismo y a las tendencias políticas de ultraderecha, siendo director de RENFE durante los primeros años del franquismo y ministro de Primo de Rivera.

Respecto de la empresa, no queda del todo claro de dónde salian los fondos para las obras que hacian, además de haber estafado a muchos que habían comprado cédulas de la CHADOPyF. Mi tia abuela siempre se acuerda de eso cuando hablamos del subte.

Mi viejo, cuando salía el tema, siempre me decía que el Conde era un chantún de siete suelas y había caído en cana por estafa.

[Agustín]

Mati, ese pdf que anda dando vueltas nos lo "acercó" el usuario Bobluis. Él lo encontró en la web argensim, adonde lo habian encontrado en un foro llamado trensim, en donde un usuario lo habia encontrado en una feria de usados y antiguedades en su ciudad... EN ESPAÑA!

Fijate como llegan a nosotros las cosas.

Sobre el comentario de Faustino: siempre quise saber sobre la CHADOPyF y todos los problemas legales alrededor de ella. Aun no me siento con suficiente material como para hablar con fundamento. Se vendra algun trabajo en enelsubte.com cuando asi sea, supongo.

[maticjs]

Gracias agustín, no recordaba quien era el que lo trajo (y pido disculpas a bobluis jaja)

es una lastima que las cosas estén así perdidas por ahi.. la hormigon y acero es (o era) de españa o de acá?

y también adjunto la foto de la que hablé, que no se encuentra en ese PDF y me gustariá mucho saber su fuente

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Buenos_Aires_-_Subte_-_Combinación_en_Constitución.jpg

[Agustín]

Es foto tiene como fuente otro material que acercó al foro Bobluis, de origen desconocido (archivo general de la nacion) e incluida en un libro de historia hecho a pedido de Metrovias por un emprendimiento llamado Historia urbana (busca su web en google) que trabaja por encargo. En 2003 publico "El subte, un viaje de 90 años", y ahi aparecieron varias fotos que sacaron del AGN. Entre ellas, la que vos acabas de mostrar.

[Sureño]

Por la vestimenta de la gente en la foto, arriesgaría que la misma data de fines de los 50 y principios de los 60. Entonces Constitución de la E, estaba fuera de servicio? es decir la E usaba un túnel y la C otro no?

[Wilbury]

Eran túneles diferentes que terminaban en la misma estación, por eso "a Retiro y Boedo". Creo que eran tres vías en total en la estación (las dos actuales de la C y la correspondiente a la E), dado que el túnel hasta poco antes de San José vieja es de vía única.

Se ve también en la foto que había abonos, ¿cómo serían?

[Gonzalo Ciarleglio]

Exacto. El túnel de Constitución a San José Vieja es de vía única hasta poco antes de llegar a SJV, en donde se abre en las dos vías tradicionales y sigue asi hasta Entre Rios. Constitución tenía las vías como ahora para la C y una vía adicional en su extremo oeste para la E (al principio eran dos, pero una se usaba como taller), por lo que ambas líneas compartian andén y eso hacía posible la combinación. Si se fijan, el muro oeste de Constitución tiene un tipo de pared, entre las columnas de mármol, distinto a la del lado este.

Constitución E, San José Vieja y el túnel que las unía con el resto de la línea prestaron servicio por última vez el 23 de abril de 1966. Al día siguiente, se inauguró la traza actual hasta Bolívar y la estación Avenida la Plata al oeste, que funcionó de cabecera hasta 1973 al abrirse José María Moreno.

Si la foto es, como estimó Sureño, de fines de los '50 o principios de los '60, los molinetes que vemos en la foto funcionaban con monedas todavía. Ahora, si la foto es posterior a 1962, entonces los molinetes ya funcionaban con cospeles y la línea ya estaba dentro de la órbita de la flamante SBA.

[Urban Traveler]

Mati, ese pdf que anda dando vueltas nos lo "acercó" el usuario Bobluis. Él lo encontró en la web argensim, adonde lo habian encontrado en un foro llamado trensim, en donde un usuario lo habia encontrado en una feria de usados y antiguedades en su ciudad... EN ESPAÑA!

Fijate como llegan a nosotros las cosas.



Alguien podria facilitar un link para descargarlo? No lo puedo encontrar che....

[maticjs]

Acá te lo dejo :)

http://www.argensim.com.ar/wp-download/Metro_de_Buenos_Aires.pdf

[Urban Traveler]

´chas gracias!!!

[Sureño]

Exacto. El túnel de Constitución a San José Vieja es de vía única hasta poco antes de llegar a SJV, en donde se abre en las dos vías tradicionales y sigue asi hasta Entre Rios. Constitución tenía las vías como ahora para la C y una vía adicional en su extremo oeste para la E (al principio eran dos, pero una se usaba como taller), por lo que ambas líneas compartian andén y eso hacía posible la combinación. Si se fijan, el muro oeste de Constitución tiene un tipo de pared, entre las columnas de mármol, distinto a la del lado este.

Mira vos, siempre creí que Constitucion de la E y de la C eran dos estaciones separadas, no sabía que era la misma para ambas. Todos los días se aprende algo nuevo,, Gracias

[maticjs]

claro, en realidad creo que hoy en dia son como dos separadas, pero tiene una pared que fue agregada posteriormente, no?

no sé, constitución está TAN modificada, que ya cuesta pararse y ver e imaginar como era antes :S

[Agustín]

Simplemente se construyó una pared en la mitad del anden compartido entre las lineas C y E. Si buscan un poco en el archivo del foro, podran ver la descripción de como era la estación de la E, es decir, la "combinacion" que consistia en cruzar creo que una reja.

[maticjs]

si, pero también me refieria al "otro lado", es decir las escaleras que combinan el roca con la C.. creo que eso tambien fue modificado

[Gonzalo Ciarleglio]

Si. Las escaleras de combinación con el Roca fueron fuertemente modificadas con los años. Y la combinación con la E era bastante complicada si querías tomarla viniendo de la calle o de la estación del tren (si te bajabas de la C en el andén oeste, te pasabas al otro borde. Si entrabas al andén este, tenías que pegar la vuelta por la punta de rieles) Las columnas de mármol de la pared oeste de Constitución quedaban en el medio del andén compartido entre ambas líneas. Las paredes blancas que hay entre las columnas fueron agregadas en 1966, cuando se cerró el tramo viejo de la E.

[Carlos]

Alguna vez leí que la CHADOPyF tenía capital alemán ¿ Alguien puede confirmarlo ?
El conde fue sobreseido y en los ´60 la compañía (en liquidación) anunció que el gobierno argentino indemnizaría a sus tenedores de bonos.
Un link a "La vanguardia".http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1944/01/16/pagina-4/33103687/pdf.html

[Gonzalo Ciarleglio]

Muy interesante artículo! Lo del capital alemán en la CHADOPyF también lo he leido, aunque no pude encontrar mayores precisiones al respecto. Se hablaba incluso de vínculos con la Alemania nazi. :sick:

[Agustín]

El capital alemán era representado por las empresas de instalación eléctrica, la Siemens y otras relacionadas con equipamiento y construcción.

Por cierto, y no la llegué a conocer personalmente, la escalera mecánica en Constitucion fue todo una maravilla de su época, pues justo en la mitad de su espacio pasaba un caño de agua que no pudo ser franqueado, de manera que la escalera mecánica (a la cual acompañaban lateralmente dos peatonales, como pasa en las estaciones Bolivar, Plaza Italia o La Plata, pero a la inversa) tuvo que ser construida con un descanso a mitad del camino.

[Gonzalo Ciarleglio]

Una escalera mecánica con piso rodante en el descanso.... una maravilla!

[bobluis]

Sobre el comentario de Faustino: siempre quise saber sobre la CHADOPyF y todos los problemas legales alrededor de ella. Aun no me siento con suficiente material como para hablar con fundamento. Se vendra algun trabajo en enelsubte.com cuando asi sea, supongo.

Agustin, si no lo tenés tratá de conseguir el libro de Patricio Hunt (Historia de los Subtes de Bs As) que se especializa principalmente en todas las intrigas y negociados que hubo con los condes de la Chadopyf. Muy interesante.

Cualquier cosa te lo presto pero estimo que se debe poder conseguir.

Saludos

[Agustín]

Solo pude ojearlo. Si lo encuentro en algun lado, lo compro.

[Carlos]

Algunos "escaladores" también eran alemanes, no ?

[Faustino Velasco]

Gracias agustín, no recordaba quien era el que lo trajo (y pido disculpas a bobluis jaja)

es una lastima que las cosas estén así perdidas por ahi.. la hormigon y acero es (o era) de españa o de acá?

y también adjunto la foto de la que hablé, que no se encuentra en ese PDF y me gustariá mucho saber su fuente

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Buenos_Aires_-_Subte_-_Combinación_en_Constitución.jpg

La foto es de principios de los 60 por el uniforme del policía con gorra.

La policía tenía uniforme de verano con chaqueta color kaki, se ve en algunos largometrajes o noticieros cinematográficos de esa época. En la foto el policía está 'en camisa' modalidad que se introdujo a principios de los 60.

A su izquierda, otro policía con el uniforme de fajina, color kaki que se entregaba por la falta de uniformes azules; en especial lo usaban los agentes conscriptos (en esa época el sevicio militar obligatorio se realizaba a los 20/21 años y existía la posibilidad de presentarse a los 19 años como agente de las fuerzas federales de seguridad - gendarmería, prefectura y policía federal) que por esa vestimenta se conocían como 'coreanos'

[bobluis]

Y en la foto todos estan mirando un cartel improvisado con papel. Parece que la cosa no es de ahora. :D :D

Saludos

[Agustín]

Quien dice que ese cartel no diría "Desde hoy cesan los servicios a Boedo" (año 1966).

[geb]

Esperemos que no, porque los que cesaban eran los de Constitución. :D:D

[Agustín]

Jajaja, qué bobo. Si pongo un cartel en Constitución que dice que cesan los servicios a Boedo, es porque los servicios DE Constitución a Boedo no van a existir más... :notrust:

[geb]

Ah, pero eso sería demasiado razonable. El cartel en Constitución debería decir "A partir del día de la fecha los servicios a Boedo parten de la estación Bolívar". Por supuesto sin indicación alguna de fecha, como siempre, y sin indicar dónde queda Bolívar o cómo llegar allí, mucho menos que se lo puede tomar en Independencia.

Menos mal que hubo bastante publicidad, ato solenne con presencia del Presidente incluída, pero más de un despistado debe haber terminado por tomarse el 213. Y esos eternos cartelitos de papel a mano -- en 1966 ni marcadores había, puro lápiz o birome!

[Gonzalo Ciarleglio]

Hoy tampoco. Hace unos días cambiaron los horarios del San Martín, y como ya se agotaron los impresos, los boleteros hicieron unas muy decorativas planillas con el Excel a regla y birome a chorro de tinta.:D:D:D

[maticjs]

y las veces que hicieron los carteles para demoras de la A ? con marcador celeste fluor, pequeño detalle en el que se fijaron para "combinar" con el color de la linea, lastima que no se leia nada :D

[maticjs]

http://www.metrovias.com.ar/v2/Images/Importante%20Hoy/banner_subte_95.gif

ese banner está en la pagina de Metrovías...
"Fuimos el primer subterraneo de latinoamerica..."

FUIMOS? no estará mejor decir que el subte fue el primer subterraneo y no Metrovias???

15 años en 95 me parece un poquito mucho, o de ellos un poquito agrandados :D

[geb]

"Fuimos el primer subterraneo de latinoamerica..."

Sobre todo cuando pudieron haber dicho "Operamos el primer subterraneo de latinoamerica...". Sintáctica e históricamente inobjetable: lo operan ahora, no dicen desde cuando, no falsean la verdad, pero suena como que desde siempre.

Además, el uso de la forma pretérita es un arma de doble filo. Un tipo perverso como yo oye ese "fuimos" cerca de ese "primer" y automáticamente piensa "¿Qué pasó? ¿Ahora quedaron segundos, terceros, decimoquintos?"

Cantalicio, de joven, supo ser arriero... después se olvidó.

[Gonzalo Ciarleglio]

Cantalicio! jajajajajajajaja! Con eso quedó clarísimo, Geb :D

[Franco D]

Grande con la cita de Les Luthiers!!!

Despues se puso a vender botas de potro, pero le fue mal, la mayoria de los potros andaban descalzos

[maticjs]

Jajajajaja

[Faustino Velasco]

Quien dice que ese cartel no diría "Desde hoy cesan los servicios a Boedo" (año 1966).

Sabés que pensé lo mismo y no es improbable. En esa época yo laburaba por SAN JUAN y BOEDO y el día de la inauguración a BOLÍVAR tomé el subte no por paseo sino porque me venía bien por el viaje que hacía (no me acuerdo a dónde iba pero era cadete en una fábrica, había muchas por esa zona en esa época, PYMES les dirían hoy).

¡Con este foro me vuelve al recuerdo cada cosa! En la nueva SAN JOSÉ (la actual) había un montón de gente desorientada y molesta que no sabía si iba a poder llegar a CONSTITUCIÓN. Sería cerca del mediodía e iban a ir intendente y hasta creo el presidente (RABANAL e ILLÍA, los sacaron 2 meses después).

Obviamente la gente en CONSTITUCIÓN estaría desorientada porque ya no podían llegar a BOEDO en forma directa.

[geb]

Obviamente la gente en CONSTITUCIÓN estaría desorientada porque ya no podían llegar a BOEDO en forma directa.

Lo gracioso es que cuando la E salía del andén lateral de Constitución, aunque había carteles adecuados tampoco eran como los actuales, que te gritan, te agarran del brazo y te llevan a la rastra. :p De modo que más de un viajero infrecuente que andaba por ahí preguntando entendía mal y terminaba subiéndose a un tren a Retiro.

A Borges se le escapó eso en El Aleph, de cómo Boedo era un destino inalcanzable excepto para los iniciados...

[Gonzalo Ciarleglio]

Ahora, ¿Borges no pudo llegar a Boedo porque el tren terminaba en Urquiza y había que pasarse a la lanzadera o por otra razón?

[geb]

El Aleph no menciona ninguna fecha, ni acontecimiento que permita fechar la historia. Lo de la lanzadera y apeadero provisorio vino varios años después, de modo que Borges bien pudo haberse bajado en Urquiza porque efectivamente terminaba allí.

Supongo que si la lanzadera hubiera estado funcionando, la habría tomado. Pero no se si la habría incorporado a la narración. Sería complicar las cosas sin necesidad, y el cuento no dependía de que el subte terminara aquí o allá.

Por otra parte, a Borges nunca hay que tomarlo demasiado en serio. En un día más juguetón, perfectamente podría haber escrito: "Me bajé, inesperadamente, en Avenida La Plata..." . Muy inesperadamente, ya que Avenida La Plata estaba veinte años en el futuro, pero estamos hablando del tipo que con la mayor cara de poker nos informó sobre Pierre Ménard y Uqbar...

[Gonzalo Ciarleglio]

Me quedé pensando en lo de Avenida la Plata que dijiste Geb, en el sentido en que Borges hubiese dicho lo de Boedo como un juego. Mirá lo que encontré en el artículo sobre el cuento en Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Argentino_Daneri):

El cuento a la vez está situado temporalmente en un período histórico que va de febrero de 1929 (fecha de muerte de Beatriz), hasta el 1º de marzo de 1943, fecha en la cual se escribiría la postdata, pero estaría enfocado en particular entre el 30 de abril de 1941 y fines de octubre del mismo año.

Wikipedia no dice nada acerca de si Borges modificó el cuento en 1945, cuando se publicó en Sur. Nosotros sabemos que la E se inauguró en 1944 y que ya estaba terminada desde 1940. Quizás Borges haya incluido el recorrido del subte como lo que él iba a hacer cuando se inaugurara, como parte de un juego para despistar temporalmente al lector. ¡Vaya uno a saber! Como fanático de Borges y del subte, me encanta fantasear con verlo en la C (mi línea de cabecera) y combinando con la E :D:D:D Realmente, el tema de las fechas en que transcurre el cuento y si el subte tenía lanzadera a Boedo es tan irrelevante comparado con la magistral obra de don Jorge Luis....

[geb]

Estamos confundiendo los cuentos, y la culpa es mía. La cita del subte y la estación Urquiza está en El Aleph, el libro, pero no en El Aleph, el cuento. Está en El Zahir, que es de 1947. La confusión es fácil, porque -aparte de haber sido incorporados al mismo volumen- ambos empiezan recordando la muerte de una amiga: Beatriz Viterbo en el primero, Teodelina Villar en el segundo.

En El Zahir, Borges recuerda a la Teodelina Villar de 1930 y 1932; luego, en su velorio, dice que esa noche del 6 de junio fue "mágicamente, la que fue hace veinte años". Por más que no pretenda ser preciso, supongamos que Teodelina Villar muere después de 1945; de lo contrario habría dicho "quince años", o habría incluido una referencia a 1920 o 1925. Borges jugaba con la fantasía, pero dentro de la fantasía era absolutamente ordenado y exacto.

El cuento es narrado el 13 de noviembre de 1947: "Hoy es 13 de noviembre" y "antes de 1948". De modo que el subte llegaba a Urquiza, desde el 20 de junio de 1944.

[Gonzalo Ciarleglio]

Tenés, razón, estábamos confundiendo los cuentos. Igualmente, es un detalle muy menor....

[Agustín]

Sabés que pensé lo mismo y no es improbable. En esa época yo laburaba por SAN JUAN y BOEDO y el día de la inauguración a BOLÍVAR tomé el subte no por paseo sino porque me venía bien por el viaje que hacía (no me acuerdo a dónde iba pero era cadete en una fábrica, había muchas por esa zona en esa época, PYMES les dirían hoy).

¡Con este foro me vuelve al recuerdo cada cosa! En la nueva SAN JOSÉ (la actual) había un montón de gente desorientada y molesta que no sabía si iba a poder llegar a CONSTITUCIÓN. Sería cerca del mediodía e iban a ir intendente y hasta creo el presidente (RABANAL e ILLÍA, los sacaron 2 meses después).

Obviamente la gente en CONSTITUCIÓN estaría desorientada porque ya no podían llegar a BOEDO en forma directa.

Wow, tenemos un "testimonio" de la inauguración de 1966! :D
Te quería afirmar que el presidente Illia estuvo ese mismo día, dio un discurso en Bolívar (que no tuvo nada que ver con el subte) y viajó hasta Avenida La Plata según tengo entendido.

-------------------- (punto aparte)

Para Gerardo: El apeadero provisorio de Boedo se inauguró 6 meses después que el trayecto hasta Urquiza nomás. Prefiero inclinarme a la hipótesis de "le chupaba un huevo la precisión en ese detalle, o incluso lo hizo a propósito" que vos explicaste más refinadamente :D

[Faustino Velasco]

Wow, tenemos un "testimonio" de la inauguración de 1966! :D
Te quería afirmar que el presidente Illia estuvo ese mismo día, dio un discurso en Bolívar (que no tuvo nada que ver con el subte) y viajó hasta Avenida La Plata según tengo entendido.
:D

Habría que buscar el origen de la foto ¿quizás de un diario?

Ir a los archivos LA NACIÓN, LA PRENSA (¿existe todavía?, en esa época sí tenía vigencia), CLARÍN, CRÓNICA (tenía sólo 2 años), LA RAZÓN (la sábana de la tarde, 5a. y 6a.) y NOTICIAS GRÁFICAS que aún salía. Allí debe haber alguna (o varias) fotos.

[Gonzalo Ciarleglio]

Acá hay una foto de Illia inaugurando el nuevo tramo de la E

http://www.enelsubte.com/img/e/6.jpg

Fuente: enelSubte.com "Linea E: 65 años de cambios"

[Agustín]

Hay más fotos, estoy seguro que cada diario de la época tiene una al menos. Y habia varios diarios en 1966.

[Urban Traveler]

Hemeroteca del Congreso muchachos!!!

[maticjs]

habria que hacerse una escapada, debe valer la pena!