S.U.B.E., Sistema Único de Boleto Electrónico

[Gastón]

¿Fiscalizada por quién? No por los usuarios, ciertamente, que no tendrán acceso a la liquidación de sus gastos como la tienen con Monedero.

Por la AFIP, claro.


Y entregar una factura o ticket en forma es obligatorio para cualquier transacción comercial. En todos los kioscos de caramelos hay un cartel de la AFIP recordándote que exijas tu ticket. Cualquier taxi te entregará una constancia, así sea por cinco pesos. ¿Por qué el transporte público, que mueve millones de pesos diarios, va a ser una excepción?

Me parece que la entrega de tickets es recién obligatoria para compras mayor a $20.

Y la obligatoriedad está más que justificada. Reciben miles de millones de pesos al año en subsidios. Que al menos paguen los impuestos que deben.

Saludos,
Gastón

[geb]

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=falacia

falacia.
(Del lat. fallacĭa).
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

La forma de implementación del SUBE viola numerosas disposiciones vigentes. Por ejemplo, el art.130 de la ley 2873: "Los pasajeros revisarán sus boletos y el cambio antes de retirarse de la boletería, a fin de poder hacer inmediatamente el reclamo, a que se creyeren con derecho.", y el art.132: "En los boletos que se expendan a los pasajeros, se especificará su precio y clase, estación de origen, número del tren, estación de destino y fecha de su expedición. En los boletos que se expenden en las zonas urbanas y suburbanas, podrá sustituirse el número del tren por la hora de su emisión. El plazo de validez de los boletos en estos casos será el que se establezca en las tarifas respectivas."

Por no mencionar el art.136: "Si por caso fortuito o fuerza mayor, debidamente comprobados, resolviera no proseguir el viaje hasta su destino, tendrá derecho a que se le devuelva la diferencia entre el precio del pasaje tomado y el precio de un pasaje hasta el punto en que haya suspendido el viaje, menos un 10%, sobre dicha diferencia."

http://www.ausp.org.ar/ley2873.htm

[Gastón]

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=falacia

Gracias por la definición, geb. El tema es, en términos (filosóficos) lógicos la falacia no es un engaño, si no algo inválido (lo que no deja de ser verdad).


La forma de implementación del SUBE viola numerosas disposiciones vigentes. Por ejemplo, el art.130 de la ley 2873: "Los pasajeros revisarán sus boletos y el cambio antes de retirarse de la boletería, a fin de poder hacer inmediatamente el reclamo, a que se creyeren con derecho.", y el art.132: "En los boletos que se expendan a los pasajeros, se especificará su precio y clase, estación de origen, número del tren, estación de destino y fecha de su expedición. En los boletos que se expenden en las zonas urbanas y suburbanas, podrá sustituirse el número del tren por la hora de su emisión. El plazo de validez de los boletos en estos casos será el que se establezca en las tarifas respectivas."

Por no mencionar el art.136: "Si por caso fortuito o fuerza mayor, debidamente comprobados, resolviera no proseguir el viaje hasta su destino, tendrá derecho a que se le devuelva la diferencia entre el precio del pasaje tomado y el precio de un pasaje hasta el punto en que haya suspendido el viaje, menos un 10%, sobre dicha diferencia."

http://www.ausp.org.ar/ley2873.htm

Interesante lo que posteás, desconocía que para el Ferrocarril se necesitaba boleto sí o sí.
LEY GENERAL DE FERROCARRILES NACIONALES - Por ende no aplica a los colectivos, así que en ese caso el SUBE no viola ningún artículo de esta ley.

Aún así, el Sistema Único de Boleto Electrónico da a entender que el boleto es electrónico. En el caso, yo tengo manera de comprobar por dónde pasé con mi tarjeta Monedero. Eso es comprobante válido de viaje.

Saludos,
Gastón

[geb]

LEY GENERAL DE FERROCARRILES NACIONALES - Por ende no aplica a los colectivos, así que en ese caso el SUBE no viola ningún artículo de esta ley.

Ay, mi amigo. En http://www.cnrt.gov.ar (http://www.cnrt.gov.ar/) figura una "III Carta Compromiso con el Ciudadano", fechada diciembre de 2007, y avalada por el Presidente de la Nación, el Ministro, el Secretario, y el Director de la Comisión.

En su página 13 dice:
Obligaciones de los usuarios (de los Servicios de Transporte de Pasajeros):

Ante los prestadores del servicio:


Portar un boleto o pasaje válido de transporte, conservarlo y presentarlo cada vez que le sea requerido. Ante su omisión, existen multas.
Controlar la exactitud de los datos del boleto en el momento de su adquisición.



En la página 14:
Derechos de los prestadores del servicio (del transporte ferroviario y del transporte automotor):
Ante los usuarios:


A solicitar al usuario la presentación del pasaje correspondiente.



En la página 34:
Datos que deben aportarse para formular un reclamo.



Fecha, hora y lugar del evento.
Identificación del servicio: número de línea, nombre de la empresa, origen y destino del viaje.
Identificación del vehículo o coche: número de dominio (patente) y/o número de interno.
Identificación del conductor, cuando fuera posible.



Aún así, el Sistema Único de Boleto Electrónico da a entender que el boleto es electrónico. En el caso, yo tengo manera de comprobar por dónde pasé con mi tarjeta Monedero. Eso es comprobante válido de viaje.

Exactamente. Y esa es la diferencia: con el número de la tarjeta Subtecard / Monedero uno se conecta al website y obtiene un listado detallado de los consumos. Es un reemplazo perfectamente legal y válido del boleto tradicional, ya que está al alcance de cualquiera en cualquier lugar del área metropolitana, y cumple con cualquier criterio de razonabilidad que se le quiera aplicar.

Pero con la SUBE no se puede obtener ese listado, y eso no es correcto ni legal. Ni siquiera han tenido la gentileza de advertir que el sistema está en fase de prueba o algo así, y que no está completamente en línea. Con eso habría sido suficiente para que uno no le exija más de lo que puede dar, pero no...

[Gastón]

Ay, mi amigo. En http://www.cnrt.gov.ar (http://www.cnrt.gov.ar/) figura una "III Carta Compromiso con el Ciudadano", fechada diciembre de 2007, y avalada por el Presidente de la Nación, el Ministro, el Secretario, y el Director de la Comisión.

Pero la III Carta Compromiso con el Ciudadano es una norma o un compromiso (que no tiene valor normativo alguno)?


Exactamente. Y esa es la diferencia: con el número de la tarjeta Subtecard / Monedero uno se conecta al website y obtiene un listado detallado de los consumos. Es un reemplazo perfectamente legal y válido del boleto tradicional, ya que está al alcance de cualquiera en cualquier lugar del área metropolitana, y cumple con cualquier criterio de razonabilidad que se le quiera aplicar.

Pero con la SUBE no se puede obtener ese listado, y eso no es correcto ni legal. Ni siquiera han tenido la gentileza de advertir que el sistema está en fase de prueba o algo así, y que no está completamente en línea. Con eso habría sido suficiente para que uno no le exija más de lo que puede dar, pero no...

Estaría bueno probar con alguna SUBE en la página de Monedero. Si no se puede es una paparruchada, pero no hace ilegal al sistema, ya que, no está funcionando en su totalidad.

Saludos,
Gastón

[baka_toroi]

Geb, te amo (en forma no homosexual).

Eso es todo lo que tengo para decir.

[geb]

Pero la III Carta Compromiso con el Ciudadano es una norma o un compromiso (que no tiene valor normativo alguno)?

El documento está estructurado de la siguiente forma: en primer lugar establece el marco legal y explica cómo funcionan y se aplican las normas -- de allí extraje las citas, que son transcripción de los distintos decretos y reglamentos administrativos vigentes. También cita las leyes correspondientes, como la de Tránsito, aunque no las transcribe enteras porque son muy largas, y remite a las fuentes.

Y la segunda parte enumera las formas en que Ministerio / Secretaría / CNRT se comprometen a darles cumplimiento en la gestión, desde las características del website y los parámetros de atención telefónica a los usuarios hasta las modalidades de inspección periódica de los vehículos y los requisitos que deben cumplir los concesionarios.

Es decir que la primera parte no es un mero compromiso, ni una declaración de buena voluntad. Es la base jurídica real y preexistente que se comprometen a implementar de las formas después indicadas.

[Rueda mágica]

Hay maneras electrónicas de combrobar que subiste al colectivo - y seguramente, una vez que estén andando los sistemas, podrás chequear dónde y cómo gastaste tu saldo.

Saludos,
Gastón
Si, pero hasta que compruebes electrónicamente eso, perdiste tiempo o el día en el peor de los casos.

[bondiman]

Hay maneras electrónicas de combrobar que subiste al colectivo - y seguramente, una vez que estén andando los sistemas, podrás chequear dónde y cómo gastaste tu saldo.

Saludos,
Gastón

¿No es un poco siniestro todo esto?
¿O es sólo mi paranoia?
Estoy podrido de que todos sepan (puedan saber) dónde estoy, qué hago, con quién hablo, cuál es mi IP, si busco pornografía y el tipo del ciber pasa indisimuladamente detrás mío para ver qué estoy mirando... :o

[geb]

Una vez le pregunté a una psicóloga: ¿soy un paranoico si resulta que de veras me están persiguiendo? Pobre mina, desde entonces no duerme... :cool1:

Yo no me preocuparía mucho. Si de veras alguien quiere averiguar cada detalle de tu vida, no necesita implementar una tarjeta. Además, que la tarjeta esté a tu nombre no significa nada: si estuviéramos haciendo algo indebido y temiésemos que nos atrapen cotejando nuestros desplazamientos, bastaría con obtener varias tarjetas e intercambiarlas al azar. Supongo que Charlie Eppes podría desenredarlas, pero dudo que alguien aquí se tome la molestia.

Y de todas formas hay cámaras por todos lados, del software de reconocimiento facial hacen propaganda por la televisión, y siempre pueden poner a alguien que te siga. Si quieren saber algo, lo van a saber.

Por otra parte, es cierto que se trata de una cuestión de principios. Por eso dije desde un principio que me disgustaba la SUBE cuando no tengo ningún problema con la Monedero, pese a que son aparentemente iguales. Porque todas las SUBE son nominativas, mientras que hay Monedero al portador, anónima e invisible. A nadie le interesa quién soy, dónde voy ni qué hago, y debo tener la libertad de no identificarme.

Nótese también que en ningún lado se garantiza la privacidad de esos datos. Que Monedero no la garantice, vaya y pase; está pésimo, pero es una empresa privada y si las leyes y contratos no lo estipulan, alpiste. Pero que el propio Estado Nacional se haga el tonto, es vergonzoso.

"No hay peor tiranía que obligar a alguien a pagar por algo que no quiere,
sólo porque otro cree que es bueno para él" - Robert A. Heinlein.

[geofranco]

jajaja es verdad, si habre entrado a la pagina del SMN y decia que estaba despejado cuando se llovia todo y vice versa tiene muchas quejas el sitio por la actualizacion

Te recomiendo esta página http://met-ba.blogspot.com/
500 veces mejor que el smn

[geb]

[OT] Clima: lo más completo que encontré hasta ahora es Weather Underground: http://www.wunderground.com/global/stations/87582.html

No sólo incluye mucha más info que la mayoría (ej: ahora jueves por la noche está dando un extendido hasta el miércoles próximo) sino que tiene un montón de chiches como datos históricos (promedios, y para fechas determinadas), aviación, astronomía, etc.

Y lo más importante es que incluye las fuentes de datos a partir de los que genera la información; en el caso de Buenos Aires son seis estaciones desde Bella Vista hasta Ranelagh. Cada estación se puede revisar en detalle, incluyendo gráficos y tablas muy precisas. Por ejemplo, éstos son algunos gráficos hoy en la estación automática de Ezpeleta:

http://www.wunderground.com/cgi-bin/wxStationGraphAll?day=2&year=2009&month=7&ID=IBUENOSA49&type=3&width=500&showtemp=1&showpressure=1&showwind=1&showwinddir=1&showrain=1

Las tablas contienen datos para todo el día, cada 10 minutos.Y todo se actualiza solito, constantemente. Más no se puede pedir.

[Carlos F]

Estimados:
Recuerdan que la semana pasada hice una consulta al SUBE ? He aquí la respuesta:

Estimado Sr. Friedlmeier:



En respuesta a su consulta le informamos que el servicio para poder conocer el historial de consumo vía web estará disponible próximamente. Actualmente usted puede conocer su saldo en la maquinas lectograbadoras de carga de tarjetas. También, al acercar su tarjeta para viajar, la maquina debita el viaje y muestra el saldo disponible.



Además le informamos que por el momento el sistema no prevé la emisión de comprobante.



Agradecemos su sugerencia y sus palabras. Su comentario ya ha sido derivado al área correspondiente.



Usted podrá informarse a través del sitio web www.sube.gov.ar. O al 0810-777-SUBE (7823).





Sin otro particular, quedamos a su disposición ante cualquier otra inquietud, aprovechando la ocasión para saludarle muy atentamente.

[geb]

No veo que esté accesible desde el índice del website, pero ... el que busca encuentra.

http://www.sube.gov.ar/documentos/colectivos.pdf

Es una lista de las líneas en las que presumiblemente se instrumentará el sistema. Comprende todas las nacionales, provinciales y municipales de la región metropolitana, hasta un radio de alrededor de 100 km: un arco que une La Plata, Brandsen, Lobos, Mercedes, y Zárate.

La lista no tiene firma ni fecha (1), y presenta algunas omisiones: la 521 de Almte.Brown, la 532 de Lomas de Zamora, la 386, la 430, la 438,... Atención si chequean la lista: las provinciales letradas (204, 228, etc.) figuran después de la 464.

(1) Mejor dicho, la fecha es irrelevante porque no está actualizada en forma pareja. La 723 figura como El Recreo (ok, eso es muy reciente), y la 365 como LNM (hace unos meses), y la nueva 8 como de Río Grande. Pero la 329 figura como Expreso Merlo Norte mientras que la 312 es de La Perlita, y eso es incoherente.

[Gastón]

Para mi sorpresa, ayer caminando por mi barrio (Belgrano), en las adyacencias del Banco de la Nación Argentina sucursal Belgrano, me encontré esto:

http://img.photobucket.com/albums/v520/gastondoval/SUBE-1.jpg
Una oficina del SUBE. Foto: propia.

La sucursal del Nación está en Cabildo y Sucre.

Saludos,
Gastón

[SubteCard]

Si. Ahí estaba algo así como Nación Seguros o la AFJP del banco. Se cerró y ahora pusieron lo del SUBE. Espero que ahi c puede obtener una sube. Je.

[Gastón]

Si. Ahí estaba algo así como Nación Seguros o la AFJP del banco. Se cerró y ahora pusieron lo del SUBE. Espero que ahi c puede obtener una sube. Je.

Ahí estaba Nación Seguros, una división de Nación Servicios (encargada de administrar las cuentas del SUBE)

Saludos,
Gastón

[ElGranDT]

No veo que esté accesible desde el índice del website, pero ... el que busca encuentra.

http://www.sube.gov.ar/documentos/colectivos.pdf

Es una lista de las líneas en las que presumiblemente se instrumentará el sistema. Comprende todas las nacionales, provinciales y municipales de la región metropolitana, hasta un radio de alrededor de 100 km: un arco que une La Plata, Brandsen, Lobos, Mercedes, y Zárate.

La lista no tiene firma ni fecha (1), y presenta algunas omisiones: la 521 de Almte.Brown, la 532 de Lomas de Zamora, la 386, la 430, la 438,... Atención si chequean la lista: las provinciales letradas (204, 228, etc.) figuran después de la 464.

(1) Mejor dicho, la fecha es irrelevante porque no está actualizada en forma pareja. La 723 figura como El Recreo (ok, eso es muy reciente), y la 365 como LNM (hace unos meses), y la nueva 8 como de Río Grande. Pero la 329 figura como Expreso Merlo Norte mientras que la 312 es de La Perlita, y eso es incoherente.

Es extraño, porque en el Gran La Plata ya instalaron otro sistema...

[geb]

En muchas líneas hay funcionando otros sistemas. Incluso con apoyo y organización oficial, como en Pilar. Hasta ahora, el SUBE no es nada, sólo una tarjeta compatible con Monedero y Plaza, con otros colores y logo presidencial para mandarse la parte de que cumplieron. Nada más.

[Fernando Lubo]

Hacer pase por la esquina de ahí y no vi nada :P soy medio distraido XD :P Mi viejo ya consiguió una SUBE apra el y mañana va a ver si consigue una para mi y otra para mi mamá. Llebó los DNI de ambos

[Carlos F]

Hoy viajé en el 661 de la 133 y tenía listo el lectorcito para las tarjetas. Aun no estaba en funcionamiento. Lo curioso es que el aparatito tenía el logotipo de Monedero. Le consulté al chofer y según él, se usurá la SUBE y me dijo que a la tarjeta propia de ellos (la de Plaza) estarían por dejar de usarla. Habrá que estar atentos.

Saludos !!!

[Fernando Lubo]

Es que los aparatos son de Monedero, y le pegan un sticker arriba que dice Sube. En todas las líneas que esta ahora, es así

[geofranco]

O sea que se va a poder usar Monedero en la 133 :D
Al fin algo bueno esta línea

[Agustín]

Es que los aparatos son de Monedero, y le pegan un sticker arriba que dice Sube. En todas las líneas que esta ahora, es así

En el subte también, están pegados los sticker de SUBE arriba de la Monedero.

[Carlos F]

Claro, entiendo lo que dicen, pero a lo que voy es que cuando DOTA instaló la Monedero, supuestamente Plaza instaló otro sistema de origen propio. Supuestamente, la tarjeta SUBE sería de uso indistinto un uno y otro sistemas, pero para quien tuviese la tarjeta de alguno de los sistemas no sería posible usar ésta con otro de los sistemas. Por ejemplo, en DOTA no puedo subir con las tarjetas de Plaza y supuestamente tampoco podía ser al revés, no se podía pagar con la Monedero en Plaza, sí con la SUBE en ambos, pero no con TODAS las tarjetas en TODOS los sistemas, se entiende lo que digo ?

Ejemplo, en DOTA puedo pagar con SUBE y Monedero, pero NO con las tarjetas de Plaza. En Plaza puedo pagar con Plaza (o como se llame) y con SUBE, pero NO con Monedero. Eso es lo que no me queda claro de los logotipos de Monedero en Plaza o es que ahora SI se puede usar, además de Plaza y SUBE, la Monedero en Plaza ?????

Gracias !!!!!

[ELC]

Claro, entiendo lo que dicen, pero a lo que voy es que cuando DOTA instaló la Monedero, supuestamente Plaza instaló otro sistema de origen propio. Supuestamente, la tarjeta SUBE sería de uso indistinto un uno y otro sistemas, pero para quien tuviese la tarjeta de alguno de los sistemas no sería posible usar ésta con otro de los sistemas. Por ejemplo, en DOTA no puedo subir con las tarjetas de Plaza y supuestamente tampoco podía ser al revés, no se podía pagar con la Monedero en Plaza, sí con la SUBE en ambos, pero no con TODAS las tarjetas en TODOS los sistemas, se entiende lo que digo ?

Ejemplo, en DOTA puedo pagar con SUBE y Monedero, pero NO con las tarjetas de Plaza. En Plaza puedo pagar con Plaza (o como se llame) y con SUBE, pero NO con Monedero. Eso es lo que no me queda claro de los logotipos de Monedero en Plaza o es que ahora SI se puede usar, además de Plaza y SUBE, la Monedero en Plaza ?????

Gracias !!!!!

Depende del grado de voluntad que pongan las empresas (voluntad de dar servicio al usuario y - probablemente mas importante - voluntad de puentear :D al estado, Banco Nación y SUBE).

La tecnología es compatible, como son compatibles hoy en día todas las tarjetas de débito y crédito. Hay negocios que aceptan cualquier tarjeta, pero un negocio puede negarse a aceptar una determinada tarjeta no por incompatibilidad tecnológica sino porque la tarjeta "le hizo una" (por ejemplo le cobró comisión de mas o le pagó tarde) y el comerciante quiere vengarse. Y no solo comercios chicos y tarjetas ignotas, por ejemplo, recuerdo un tiempo en que Coto se negaba a aceptar Visa.

También tenés el ejemplo de los cajeros, podés ir a un cajero de una red (o incluso de un banco) con una tarjeta de la otra red (o de otro banco) y te va a dar servicio, pero cuando ves el costo de la operación en el resumen te arrepentís :sad2:

[juancb]

En Metrovias en el ferrocarril Urquiza pagás con el monedero y te dan un boleto, o sea que en las lineas de dota tendrian que poner un sistema similar para que te quede un comprobante del viaje.La Cnrt deberia obligarlo a dar un boleto aunque sea con la máquina de monedas similar a los boletos de discapacitados es decir un boleto canje

[Carlos F]

En Metrovias en el ferrocarril Urquiza pagás con el monedero y te dan un boleto, o sea que en las lineas de dota tendrian que poner un sistema similar para que te quede un comprobante del viaje.La Cnrt deberia obligarlo a dar un boleto aunque sea con la máquina de monedas similar a los boletos de discapacitados es decir un boleto canje

En el Urquiza te dan boleto si pagas en boletería. Si vas a los "totem" no te dan nada ....

[FCDFS]

En el 343 cuando pagas con su targeta magnetica, la maquina te da el boleto igual, como si pagaras con monedas. Yo creo que tendria que ser asi, aparte si sube un inspector como hace para saber si pagste bien el boleto o no?

[baka_toroi]

Yo creo que tendria que ser asi, aparte si sube un inspector como hace para saber si pagste bien el boleto o no?
Por ahí van a tener chequeadoras de boletos electrónicos. Se me ocurrió que podrían llegar a tener una máquina tipo celular que cobre y verifique que boleto sacaste.

[Guido]

Lo mas comun en los sistemas electronicos es que no te de boleto. En el caso de Santiago de Chile, ciudad que pude visitar hace poco, cuando pagas con la tarjeta magnetica no te da boleto impreso, pero la comprobacion del viaje se realiza mediante un registro al que podes acceder a traves de internet. En el mismo figuran todas las cargas y todos los viajes realizados. En ese registro aparece detallada la patente del colectivo o en el caso del subte, de la estacion, ademas de la empresa.

[nachoelmaskpo]

Es como dice Guido, generalmente no te dan comprobante. Y el controlador tiene una maquinita (como las para pagar con tarjeta de credito en los negocios), en la que mete tu tarjeta y le sale en la pantalla si pagaste, y si sos vos el titular de la tarjeta.

[wolvs]

En bariloche usan tarjetas magnéticas y tampoco te da comprobante; la verdad para mi tendrian que imprimir el boleto. Quizas aca terminen haciendo lo mismo, piensen que se ahorrarian mucho gasto en papel. Me acuerdo que en el 2002, creo que era en la 110, el boleto que te imprimia lo habian achicado a la mitad de como lo imprimia siempre pero con los mismos datos todos mas juntos, todo esto solo para gastar menos papel.

Otra cosa que vi en bariloche, es que el chancho sube con un aparto que tiene colgado con el que le hace una recarga a los pasajeros que lo deseen; pero no lo vi que lo use para controlar que boleto saco el que pago con tarjeta (o por lo menos el que subio al colectivo que yo subi no lo hizo, pero si me pidio a mi boleto en papel)

[wolvs]

Claro, entiendo lo que dicen, pero a lo que voy es que cuando DOTA instaló la Monedero, supuestamente Plaza instaló otro sistema de origen propio. Supuestamente, la tarjeta SUBE sería de uso indistinto un uno y otro sistemas, pero para quien tuviese la tarjeta de alguno de los sistemas no sería posible usar ésta con otro de los sistemas. Por ejemplo, en DOTA no puedo subir con las tarjetas de Plaza y supuestamente tampoco podía ser al revés, no se podía pagar con la Monedero en Plaza, sí con la SUBE en ambos, pero no con TODAS las tarjetas en TODOS los sistemas, se entiende lo que digo ?

Ejemplo, en DOTA puedo pagar con SUBE y Monedero, pero NO con las tarjetas de Plaza. En Plaza puedo pagar con Plaza (o como se llame) y con SUBE, pero NO con Monedero. Eso es lo que no me queda claro de los logotipos de Monedero en Plaza o es que ahora SI se puede usar, además de Plaza y SUBE, la Monedero en Plaza ?????

Gracias !!!!!

Lo que pasa es que Metronec (la empresa que maneja la Monedero) se asocio con 2 empresas para participar de la licitacion de la SUBE, una es Indra y la otra es Siemens. Siemens es a su vez la que le habia instalado el sistema de boleto electronico a Plaza en las lineas 61 y 62. Parece que como se asociaron empezaron a unificar todo y se quedaron con el sistema de monedero.

Para mi ya esta todo cocinado y la licitacion de la SUBE la gana la metronec (y asociados) con la monedero.

[Carlos F]

Lo que pasa es que Metronec (la empresa que maneja la Monedero) se asocio con 2 empresas para participar de la licitacion de la SUBE, una es Indra y la otra es Siemens. Siemens es a su vez la que le habia instalado el sistema de boleto electronico a Plaza en las lineas 61 y 62. Parece que como se asociaron empezaron a unificar todo y se quedaron con el sistema de monedero.

Para mi ya esta todo cocinado y la licitacion de la SUBE la gana la metronec (y asociados) con la monedero.

O sea, nunca lo probé todavía, pero entonces, por lo que decís, ahora se podría pagar con la Monedero también en Plaza ?

[wolvs]

O sea, nunca lo probé todavía, pero entonces, por lo que decís, ahora se podría pagar con la Monedero también en Plaza ?

Asi es.
En este tema en unas paginas anteriores alguien dijo que probo la monedero en el 61 y le anduvo.

[Gonzalo Ciarleglio]

Para mi, es más que evidente que la licitación la gana Monedero. Es por eso que todavía no saqué la SUBE y sigo operando con mi vieja y querida SubteCard modelo 2005 :D:D:D:D ¡¡¡¡Y eso que el otro dia tenía el stand de Catedral (D) vacio!!!

Es más, hasta seria lo más lógico que la ganara Monedero. Los tipos ya tienen una posición dominante en el mercado (están en otras partes del país también), por lo que desde un punto de vista meramente técnico y económico es conveniente para evitar el desperdicio de recursos. Además, la SUBE no es más que la Monedero con otra pintura. Creo que eso vale como prueba

[Urban Traveler]

yo tengo una subtecard modelo 2003, que funca barbaro en els ubte aun, pero lo hara en el bondi?

[Wilbury]

Tendría que funcionar si es RFID. En un momento, puede ser por 2005, cambiaron todas las Subtecard (hoy llamadas Monedero) viejas, que tenían el mismo sistema del subtepass (el que se pone en el molinete y sale por arriba) por la tarjeta más gruesa que sólo se apoya en el sensor (el RFID). No probé la mía en colectivos, pero sí en peajes y no tuve problemas. Se supone que la red de SUBE es compatible con la de Monedero, así que mandate tranquilo.

[Urban Traveler]

La subtecard es por RFID

[SubteCard]

El tma del boleto ya es obsoleto discutir. Si se dijo que hay unos lectores que indicar si tu tarjeta fue usada. El boleto, además, en un simple papel.

Se paró con la incorporación de líneas a Monedero, alguien sabe de algo?

[leandro_lanus]

Los coches de la linea 20 tienen instalado las maquinas, pero todavia no funcionan

[ElGranDT]

Los coches de la linea 20 tienen instalado las maquinas, pero todavia no funcionan

En otro foro leí que la 133 (línea de Plaza) también está poniendo lectoras. Asi que pareciera que la cosa, muy lentamente, sigue avanzando...

[Rueda mágica]

Si de acá a un mes se preparan los del 110 con las lectoras, voy a amar aún más esa línea.

[geofranco]

En la 133 no vi ninguna, justo ayer viajé en esa línea y se rompió la máquina jajaa. LLegué a mi casa en tiempo récord de Nuñez a Flores (media hora) y encima iba sólo yo, era de noche y el chabón apagó las luces jjajaja Estuvo bueno.

Una pregunta, qué otras líneas de Plaza que no sean 61/62 usan tarjeta??

De paso dejo este blog por si alguno no lo conoce. Yo me enteré de su existencia en un calco que había en un 44.

http://coordinadoradetransporte.blogspot.com

[Fernando Lubo]

Hoy me enteré que pusieron a muy pocos metros de Lacarra y rivadavia (donde sale el 5 y pasa el 8), dos puntos de recarga de monedero/Sube antes no habia ninguno por mi barro, me tenía que ir para el lado de flores. Están situados, en Rivadavia al 8900, de la mano que va a Liniers, con 50 metros de diferencia uno de otro.

[leandro_lanus]

Mas que nunca sigo con la monedero...


le cargue 30 mangos:D:D:D

[cristian alonzo]

En la 133 no vi ninguna, justo ayer viajé en esa línea y se rompió la máquina jajaa. LLegué a mi casa en tiempo récord de Nuñez a Flores (media hora) y encima iba sólo yo, era de noche y el chabón apagó las luces jjajaja Estuvo bueno.

Una pregunta, qué otras líneas de Plaza que no sean 61/62 usan tarjeta??

De paso dejo este blog por si alguno no lo conoce. Yo me enteré de su existencia en un calco que había en un 44.

http://coordinadoradetransporte.blogspot.com


Jajaja a mi me paso en el 112 desde urquiza hasta lanus gratis 45 minutos al toque.. lo lindo es ver a la gente abajo puteando.. me divierte tantoooo.. jajaja y charlando con el chofer sobre bondis y como se rompen las maquinas tragamonedas.

En el 74 de la sanvi estan implementando lectoras. En algunos coches. Ahora en mas.. hay lineas que poseen tarjetas duras casos como las que aceptan el monedero ; linea 278 ; ect y hay otro con tarjetas tipo subtepass ejemplos como 98 57 ect.. si se cumple con todas las lineas el sube.. que pasaria con los que implementaron ya sus propias tarjetas ¿?

[Fernando Lubo]

convivirían ambos sistemas, junto a als monedas, hasta que decidan sacarlos.

[Guido]

El tma del boleto ya es obsoleto discutir. Si se dijo que hay unos lectores que indicar si tu tarjeta fue usada. El boleto, además, en un simple papel.

Se paró con la incorporación de líneas a Monedero, alguien sabe de algo?

Exacto, ademas imaginense la reduccion de basura que va a haber, ya no van a tirar los malditos boletos al suelo :rolleyes::rolleyes: Quien hubiera pensado que el SUBE iba a ser un aporte para la limpieza de la ciudad xD

[geb]

Exacto, ademas imaginense la reduccion de basura que va a haber, ya no van a tirar los malditos boletos al suelo

La culpa no es de los boletos... :notrust:

[Gastón]

Mi miedo más grande con Monedero es su fiabilidad. La SubteCard es siempre 100% fiable, pero el tema son los POS (Point of Sale).

Suelo usar las Autopistas 25 de Mayo, Perito Moreno y Abertis-Del Oeste, todas cuentan con sistema Monedero. Sin embargo, de 10 veces que intento usar el sistema Monedero para pagar el peaje 8 no funciona. Y se puede ver en el POS el mensaje "FUERA DE SERVICIO". Qué va a hacer el pasajero cuando se encuentre con este problema (si no tiene monedas)? Lo van a dejar pasar? O las empresas/choferes los obligarán a buscar monedas?

Ahora, esto va a ser así cada vez que intente pagar mi viaje en el colectivo? Por qué debería de confiar en Monedero?

Saludos,
Gastón

P.D.: Para subsanar la molestia constante de Monedero, saqué el Telepeaje. :D

[Wilbury]

Nunca tuve problemas con la Monedero en los peajes. Hay que apoyar la tarjeta sobre el sensor hasta que agarre, tarda unos segundos pero funciona.

[Urban Traveler]

Funciona la subtecard en el peaje o solo es Monedero?

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, funciona. Yo tego subtecard, la probé el año pasado y andaba. :D:D

[Gastón]

Nunca tuve problemas con la Monedero en los peajes. Hay que apoyar la tarjeta sobre el sensor hasta que agarre, tarda unos segundos pero funciona.

Si el mismo lector dice "FUERA DE SERVICIO" y el peajero te dice "No che, no anda", para qué vas a siquiera apoyar la tarjeta? :S

Lo mismo a la hora de la recarga de la Subtecard. El año pasado tuve un millón de problemas para recargar en estaciones como Plaza Miserere, Juramento y Bolívar - en donde me dejaban pasar porque no les andaba el aparatejo de recarga.

Saludos,
Gastón

[Fernando Lubo]

Én colectivos, nunca tuve problemas con la Monedero, en subtes y peajes, nunca la probé

[acadecam]

Pregunta boba:

¿Sirve la tarjeta SUBE para pagar el peaje, o en Blockbuster por ejemplo?

Mi hermana me lo preguntó y no le supe contestar. Ya que lo unico que hice en Blockbuster con la SUBE fue recargarla

Se que con la Monedero se puede y como la SUBE es un sistema compatible, nos surgió la duda

[Gastón]

Pregunta boba:

¿Sirve la tarjeta SUBE para pagar el peaje, o en Blockbuster por ejemplo?

Mi hermana me lo preguntó y no le supe contestar. Ya que lo unico que hice en Blockbuster con la SUBE fue recargarla

Se que con la Monedero se puede y como la SUBE es un sistema compatible, nos surgió la duda

Todo el sistema monedero funciona. Teóricamente, la SUBE es la monedero con diferente "plástico".

Saludos,
Gastón

[Carlos F]

Pregunta boba:

¿Sirve la tarjeta SUBE para pagar el peaje, o en Blockbuster por ejemplo?

Mi hermana me lo preguntó y no le supe contestar. Ya que lo unico que hice en Blockbuster con la SUBE fue recargarla

Se que con la Monedero se puede y como la SUBE es un sistema compatible, nos surgió la duda

Si entrás a la página, en la parte ... emmm.. no me acuerdo, jejeje ... donde dice donde usarla, o algo así, está el mismo listado (o casi el mismo) que figura para Monedero. Como dijo Gastón, creería que la podrías utilizar. Yo hasta el momento no la probé pero teóricamente ....

[Guido]

La culpa no es de los boletos... :notrust:

No, no es unicamente de los boletos. La culpa es de aquellas personas que no tienen conciencia y ensucian el lugar donde viven. Ahora, si te pones a pensar de la basura que hay en las veredas del centro, me arriesgo a decir que el 50% son boletos de colectivo. Ni que hablar de las SubtePass.

[Fernando Lubo]

La informacion que me aparece en la página de monedero discrepa de lo que me aparece cuando controlo el saldo en un lector

Esto dice la página de Monedero:

Fecha Línea Estación Valor $ Saldo $
13/07/2009 16:37:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.10 8.05
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 4.55
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 5.75
14/07/2009 15:38:00 Red Monedero - Buenos Aires Cyber Café - Stadium de VISSALE DIEGO ARIEL 10.00 14.55
14/07/2009 15:40:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 13.35
14/07/2009 17:50:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 12.15
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 9.75
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 10.95
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 7.35
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 8.55
Saldo Actual ($): 8.55


Y en Realidad tengo $7.35. A que le hago caso? a la web o al lector?

[Gonzalo Ciarleglio]

Al que te dé más saldo jajajajaja!!!!

[Monedero]

La informacion que me aparece en la página de monedero discrepa de lo que me aparece cuando controlo el saldo en un lector

Esto dice la página de Monedero:

Fecha Línea Estación Valor $ Saldo $
13/07/2009 16:37:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.10 8.05
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 4.55
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 5.75
14/07/2009 15:38:00 Red Monedero - Buenos Aires Cyber Café - Stadium de VISSALE DIEGO ARIEL 10.00 14.55
14/07/2009 15:40:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 13.35
14/07/2009 17:50:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 12.15
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 9.75
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 10.95
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 7.35
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 8.55
Saldo Actual ($): 8.55


Y en Realidad tengo $7.35. A que le hago caso? a la web o al lector?

Obviamente al lector. Es el que te deja pasar o no.. la web no decide :D

[Carlos F]

La informacion que me aparece en la página de monedero discrepa de lo que me aparece cuando controlo el saldo en un lector

Esto dice la página de Monedero:

Fecha Línea Estación Valor $ Saldo $
13/07/2009 16:37:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.10 8.05
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 4.55
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 5.75
14/07/2009 15:38:00 Red Monedero - Buenos Aires Cyber Café - Stadium de VISSALE DIEGO ARIEL 10.00 14.55
14/07/2009 15:40:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 13.35
14/07/2009 17:50:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 12.15
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 9.75
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 10.95
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 7.35
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 8.55
Saldo Actual ($): 8.55


Y en Realidad tengo $7.35. A que le hago caso? a la web o al lector?

En teoría, el dia viernes solo usaste la tarjeta para pagar un boleto de $1.20.-
Si es así, lo que ocurre es que el sistema te va contando hasta la última hora del dia anterior, por eso solo te aparecen datos hasta las 19:22 del dia 16. Fijate ahora y tendrías que ver tu saldo actualizado.

[Fernando Lubo]

Non on o, el viernes pague 4 boletos y sigue igual, obvio que lo oficial es lo del lector, que coincide con mis cuentas, pero esto se peude prstar a confuciones.

[wolvs]

La informacion que me aparece en la página de monedero discrepa de lo que me aparece cuando controlo el saldo en un lector

Esto dice la página de Monedero:

Fecha Línea Estación Valor $ Saldo $
13/07/2009 16:37:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.10 8.05
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 4.55
13/07/2009 19:35:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 5.75
14/07/2009 15:38:00 Red Monedero - Buenos Aires Cyber Café - Stadium de VISSALE DIEGO ARIEL 10.00 14.55
14/07/2009 15:40:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 13.35
14/07/2009 17:50:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 5 1.20 12.15
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 9.75
16/07/2009 16:41:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 10.95
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 7.35
16/07/2009 19:22:00 Transporte Rio Grande (Buenos Aires) - Línea 8 1.20 8.55
Saldo Actual ($): 8.55


Y en Realidad tengo $7.35. A que le hago caso? a la web o al lector?

Te esta mostrando mal el orden de tus consumos la pagina de monedero, en realidad la pagina te esta diciendo que tenes $7.35 de saldo.
Fijate que el 16/07/2009 a las 19:22 te aparecen dos viajes de 1.20; el tema es que te muestra mal el orden de esos dos viajes.
En el primer renglon te dice que el saldo es 7.35 (este tendria que ser el ultimo renglon) y en el segundo dice 8.55 (este tendria que ser el anteultimo renglon)
Es cuestion de que los de monedero pongan una condicion adicional para mostrarte los consumos de que cuando hay dos consumos con igual fecha te lo ordene de mayor a menor saldo.

[geb]

Lo está ordenando solamente por fecha y hora, pero eso no es lo peor. Lo grave es que está tomando como "saldo actual" el campo saldo del último registro mostrado, sin contemplar la posibilidad de una inversión. El problema es que, para ahorrar memoria y procesamiento, no deben estar guardando un código de operación que indique si es débito o crédito; porque si el último registro contuviera una recarga, es lícito que el saldo sea mayor que el del anterior, sí que eso tampoco se puede usar como control.

Así que deben estar guardando el monto de la operación y el saldo como enteros positivos, los salames, cuando si los débitos se guardaran como negativos (que cualquier base de datos lo soporta en forma nativa) esto no podría pasar jamás. Hay gente que aprendió a programar esta mañana, y ya cree que sabe...

[Fernando Lubo]

si si, es verdad, yo note eso, y es como dice geb. aca estan tomando cada regarga como un valor que se suma y cada debito como una valor que se resta, si toman n cambio, estos ultimos como valores negativos, esto cambia.

Pregunto: Se sigue entregando la SUBE? porque mi papa hace dias que me quiere conseguir una para mi y siempre dice que no hay nadie en los stands.

[Gastón]

Pregunto: Se sigue entregando la SUBE? porque mi papa hace dias que me quiere conseguir una para mi y siempre dice que no hay nadie en los stands.

Según esto, sí: Todos los días a partir de las 8.30.
http://www.sube.gov.ar/CentrosDeDistribucion.aspx

Saludos,
Gastón

[Carlos F]

si si, es verdad, yo note eso, y es como dice geb. aca estan tomando cada regarga como un valor que se suma y cada debito como una valor que se resta, si toman n cambio, estos ultimos como valores negativos, esto cambia.

Pregunto: Se sigue entregando la SUBE? porque mi papa hace dias que me quiere conseguir una para mi y siempre dice que no hay nadie en los stands.

Yo le conseguí una a mi papá la semana pasada. Fijate en el link que te pasó Gastón que ahí aparecen los dias y los lugares donde van a estar los puestitos. Podés ir vos a sacársela siempre y cuando lleves el DNI de tu papá o al menos una fotocopia.

Saludos !!!

[ELC]

Así que deben estar guardando el monto de la operación y el saldo como enteros positivos, los salames, cuando si los débitos se guardaran como negativos (que cualquier base de datos lo soporta en forma nativa) esto no podría pasar jamás. Hay gente que aprendió a programar esta mañana, y ya cree que sabe...

Lo peor: Pareciera que hay gente que aprendió a gobernar esta mañana, y ya cree que sabe...:cry: :cry:

Total, en 90 días :p implenentamos la tarjeta y listo. Para cuando lleguen las elecciones de octubre:D nadie se acuerda del tema de las monedas

[Fernando Lubo]

Hoy, me dijeron ene l telefono de la sube que iban a estar en Peru y en Cordoba y florida, fui a ambos puntos. Primero a Cba y florida y un policia me dijo, hoy no hubo nadie aca repartiendo nada. Fui a Peru y me dijo, yo estoy desde temprano y no vi nada.... que onda esto?

[Rueda mágica]

Hoy, me dijeron ene l telefono de la sube que iban a estar en Peru y en Cordoba y florida, fui a ambos puntos. Primero a Cba y florida y un policia me dijo, hoy no hubo nadie aca repartiendo nada. Fui a Peru y me dijo, yo estoy desde temprano y no vi nada.... que onda esto?
Y hay más lugares: http://www.sube.gov.ar/CentrosDeDistribucion.aspx
Sino de ultima consultales y mandales una denuncia, la verdad no sabría decirte más que eso. De todas formas, confiar en las denuncias...

Saludos.

[cristian alonzo]

En constitucion los veo siempre.. hoy me lo saque la SUBE en plaza.. y eso que no tengo 18.. me faltan 3 meses para cumplir 18.

Alguno sabe si alguna linea mas incorporo la tarjeta esta ¿?

Yo sabia algo de la 148 empresa el halcon compro maquinas olivetti.

Habra compatibilidades x ejemplo con las tarjetas implementadas en el conurbano x ejemplo.. la linea 278 si alguien la conoce..

[Leo]

Justo hoy me acorde del tema en el foro.

Es verdad en Constitucion estan las promotoras del SUBE entregando las tarjetas. Las vi hoy a la tarde a eso de las 15.

[geb]

Hoy a las 9 y media de la mañana había dos chicas en Catedral, andén sur, paradas y con una mesita plegable. Espero que sean buenas amigas y tengan de qué charlar, porque en los cinco minutos que tardó en venir el subte sólo se les acercó una persona. Y el andén estaba bien llenito.

[ELC]

Hoy a las 9 y media de la mañana había dos chicas en Catedral, andén sur, paradas y con una mesita plegable. Espero que sean buenas amigas y tengan de qué charlar, porque en los cinco minutos que tardó en venir el subte sólo se les acercó una persona. Y el andén estaba bien llenito.

Un rato mas tarde se habían mudado a la combinación (casi frente al mural de Mafalda). Tenían algún que otro cliente.

La semana pasada andaban por la vereda, Carlos Pellegrini entre Corrientes y Diagonal (aunque sin mesa). Se ve que van rotando los lugares (será "para confundir al enemigo" :D)

[beltri]

hola buenos dias les quiero hacer una pregunta como una desempleada mas en este pais,raro, no?tengo un amigo que tiene un kiosco y me dijo que la empresa quwe le priovee tarjetas de celulares le prometio colocarle el famoso posnet (no se si se va a llamar asi) para recargar tarjetas de colectivos.
UDS saben donde se pueden comprar o mejor dicho enconrar los proveedores de esas esas maquinas ya que seria una buena salida laboral momentanea venderlas a los ngocios.desde ya gracias por leer mi post.cualquier sugerencia será bienvenida.suerte.BELTRI

[Gastón]

hola buenos dias les quiero hacer una pregunta como una desempleada mas en este pais,raro, no?tengo un amigo que tiene un kiosco y me dijo que la empresa quwe le priovee tarjetas de celulares le prometio colocarle el famoso posnet (no se si se va a llamar asi) para recargar tarjetas de colectivos.
UDS saben donde se pueden comprar o mejor dicho enconrar los proveedores de esas esas maquinas ya que seria una buena salida laboral momentanea venderlas a los ngocios.desde ya gracias por leer mi post.cualquier sugerencia será bienvenida.suerte.BELTRI

Hola Beltri,

Asumo que la gente de Comerciales de Monedero podrán ayudarte. Cómo podés comunicarte, lo saqué de la página de Monedero:

Comercios
Adhesiones (sector comercial)
Teléfono: (011) 5368-8000 (Opción 2)

Saludos,
Gastón

[cristian alonzo]

Beltri, fijate si quieres de averiguar x soporte, a olivetti que es la empresa que esta desarrollando maquinolas nuevas para cargar tarjetas.

http://www.olivetti.com.ar/default_eng.asp

[Urban Traveler]

Mas demoras para el Boleto electrónico

Cuando en febrero pasado, la presidente Cristina de Kirchner anunció que en 90 días se implementaría el boleto electrónico para toda el área metropolitana, la pesadilla de las monedas pareció estar cerca de finalizar. Recién en junio comenzó a funcionar en unos pocos transportes públicos, pero aún faltan más de seis meses para que se termine de aplicar en más de la mitad de los colectivos.

El 14 de julio se otorgó la cuarta licitación a una UTE conformada por Siemens, Roggio y la firma Indra, que sostiene que durante los primeros 15 días deben presentar el plan definitivo del proyecto; 30 días después habrá 150 máquinas en funcionamiento como parte del plan piloto, un mes más tarde entrarán en funcionamiento 2.000 máquinas validadoras más y, cada 30 días, instalarán 2.000 nuevas, según explicaron desde la empresa Siemens.

Es decir que recién en enero se terminarán de instalar en 10.000 de los más de 17.000 colectivos que formarán parte del sistema y aún no determinaron en qué líneas. Esto es a casi un año de la promesa de la Presidente de homogeneizar y facilitar el sistema de pago de los transportes públicos en Capital Federal y alrededores.

Hasta el momento, sólo 6 líneas de colectivos de las empresas DOTA y Plaza -5, 8, 50, 61, 62 y 101- tienen máquinas que permiten la utilización del Sistema Único de Boleto Electrónico (SUBE), al igual que dos trenes -el Urquiza y el Belgrano Norte- y las seis líneas de subte, que ya utilizaban un boleto de estas características, el Monedero, que ahora también funcionan con el sistema nuevo.

Además, aún falta la quinta licitación para los más de 7.000 colectivos restantes y, posteriormente, la de los trenes -líneas Mitre, Sarmiento, Roca, San Martín y Belgrano Sur-, que aún no tienen fecha, por lo que habrá que seguir contando monedas durante varios meses más.

Por su parte, debido a que se pidió que las empresas que se presentan a licitación tengan un patrimonio neto de $ 5 millones, varias pymes argentinas que querían presentarse no pudieron hacerlo.

Fuente: Ambito, 24-Julio-2009

[Guido]

El sabado cargue mi SUBE en la Estacion Plaza de Mayo,. pero la de boleteria me dijo que el SUBE se cargaba a partir de 5 pesos, Sin embargo si mal no recuerdo se carga a partir de 2 pesos, al igual que la Monedero. Que les parece, llamo a SUBE y los denuncio?

[Rueda mágica]

El sabado cargue mi SUBE en la Estacion Plaza de Mayo,. pero la de boleteria me dijo que el SUBE se cargaba a partir de 5 pesos, Sin embargo si mal no recuerdo se carga a partir de 2 pesos, al igual que la Monedero. Que les parece, llamo a SUBE y los denuncio?
Más conveniente debe ser una consulta, quizá hayan reformado el reglamento en conjunto con Monedero.

[Carlos F]

El sabado cargue mi SUBE en la Estacion Plaza de Mayo,. pero la de boleteria me dijo que el SUBE se cargaba a partir de 5 pesos, Sin embargo si mal no recuerdo se carga a partir de 2 pesos, al igual que la Monedero. Que les parece, llamo a SUBE y los denuncio?

Más conveniente debe ser una consulta, quizá hayan reformado el reglamento en conjunto con Monedero.

Coincido con RM. Primero hacé la consulta y en función de la respuesta que obtengas actuá.

Saludos !!

[Carlos F]

Por cierto, ayer tomé otro 133 con el lectorcito "paseando" por la linea. Será la próxima de Plaza en instalar el sistema ? Se trató del 661. Lo curioso es que estaba encendida y tapada con un nailon.

[FCDFS]

Esta targetita se va a aplicar a los colectivos que salen de Capital tambien? Como el 1,166,153,136,163,182,181, etc.??? Porque la verdad para la gente que vive en el norte, oeste y sur de Buenos Aires mucho no sirve. Yo para la unico que la uso es para moverme con el subte en Capital. Y al paso que vamos creo que esto va a terminar en lo que esta. En nada.

[Monedero]

^^ Está de mas aclarar que sí, se podrá utilizar en las lineas que salen de Capital. Incluso en las lineas que ni entran a Capital, como el 333.

[Urban Traveler]

es para el area metropolitana segun tenia entendido

[Rueda mágica]

Por cierto, ayer tomé otro 133 con el lectorcito "paseando" por la linea. Será la próxima de Plaza en instalar el sistema ? Se trató del 661. Lo curioso es que estaba encendida y tapada con un nailon.
Al estar conectado al circuito eléctrico del bondi, siempre va a estar prendido.
es para el area metropolitana segun tenia entendido
La cuestión es que se expanda, y con el progreso que el Gobierno hace...

[cristian alonzo]

Hoy me pasaron 2 cosas raras:

1 No vi a las chicas del famoso sube en plaza
y otra.. no me funco la tarjeta 1 vez, tube que ponerla otra vez y me cobro 2 pasajes.. me re kbio.. kskskajaj

[Fernando Lubo]

Al fin pude conseguir mi SUBE hoy. Fui a Perú, tal y como me dijeorn los de Metrovias el otro día y cuando llego, me dijeron que ya se habian ido. Me voy rumbo al Mc donalds de florida al 300 para comer algo y me lso encuentro en Florida y Perón, con un puestito, a dos chicas que las estaban repartiendo:P, tuve que esperar menos de 5 minutos, solo habia 4 personas delante mio, asique fue rapidisimo. Cuando sali de comer mi almuerzo, me dirijo hacia Corrientes y veo otro puesto que las estaba entregando! dos puestos en 4 cuadras! sigo caminando hacia cordoba y otro puesto más! después, a eso de las 2 de la tarde, paso por el obelisco y me llamo la atencion que habia muchos foleltos del SUBE tirados en la vereda, en Corrientes y 9 de julio. Seguramente habran estado allí tmb. 4 puestos en un área de 10 cuadras a al redonda, y en los demas barrios nada y ensima, no cumplen sus horarios.

[cristian alonzo]

Me encanta tu comentario fernando. Por que en ves de repartir tanto, extienden un poco con maquinas para si hay mas servicios con las maquinas para viajar.. ^^

Y otra cosa, caso como los ferrocarriles y colectivos que tienen varios precios, estaria que en las mismas boleterias (caso de los trenes) las maqinas para agregar carga y para sacar carga.. y dar el boleto.. por que si no, seria una locura, hacer lo que hisieron en el belgrano norte.

[Matias]

Si habia un 1% de chance de dejar mis datos para sacar la bendita tarjeta... la noticia de que hasta 2012 no va a estar implementado dejo esa chance en 0...
Creo que es mas factible que se haga lo del cuete a la estratosfera antes que este implementado esto.

Se acaba el curro de las monedas para que venga el curro del SUBE. Que ispa mamita querida!

[Fernando Lubo]

Si habia un 1% de chance de dejar mis datos para sacar la bendita tarjeta... la noticia de que hasta 2012 no va a estar implementado dejo esa chance en 0...
Creo que es mas factible que se haga lo del cuete a la estratosfera antes que este implementado esto.

Se acaba el curro de las monedas para que venga el curro del SUBE. Que ispa mamita querida!

Hasta 2012? :| QUE? menos malq ue no tiré mi monedero aun :D jajaja, nah posta, no pienso usar al SUBE todabia, sino la monedero, al menos hasta que se incorporen ams lineas a la sube

[ElGranDT]

Hasta 2012? :| QUE? menos malq ue no tiré mi monedero aun :D jajaja, nah posta, no pienso usar al SUBE todabia, sino la monedero, al menos hasta que se incorporen ams lineas a la sube

Esto se soluciona fácil en el próximo aumento: empresa que no tiene las máquinas, no puede cobrar la tarifa nueva.

Vas a ver como la ponen enseguida en todos lados... :D

Así tendría que hacer el gobierno.

[Leo]

el “sube” costara US$ 84 Millones

El Gobierno nacional le dio a una empresa insolvente el negocio del boleto electrónico

El Banco Nación hizo cinco licitaciones para poner en marcha el sistema único de boleto electrónico (SUBE). Dos se las adjudicó a G&D Latinoamericana, una empresa que tiene patrimonio neto negativo. La Comisión Evaluadora la declaró elegible aunque en el dictamen resaltó su “bajo índice de liquidez”. Las otras tres licitaciones también están bajo sospecha por los exigentes requisitos que dejaron afuera a todas las empresas nacionales. Interviene la Justicia.



Eso tan solo es el titulo y el adelanto de la nota del diario Perfil de este domingo que paso. La nota entera en el link

Fuente: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0388/articulo.php?art=16000&ed=0388

[geb]

http://en.wikipedia.org/wiki/Giesecke_%26_Devrient

Giesecke & Devrient supplied currency during the inflation in the Weimar Republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_in_the_Weimar_Republic) in the 1920s, one of the most prominent cases of hyperinflation (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation). It also printed tickets to the 1936 Olympics (http://en.wikipedia.org/wiki/1936_Summer_Olympics) in Nazi Germany (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany) and did business with Spain under Franco (http://en.wikipedia.org/wiki/Spain_under_Franco).[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Giesecke_%26_Devrient#cite_note-wsj1-3)

...


Giesecke & Devrient have a history of doing business with Zimbabwe (http://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe) going back to 1965, and they have been supplying paper for banknotes to the government of Zimbabwe throughout the hyperinflation in Zimbabwe (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe).[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Giesecke_%26_Devrient#cite_note-wsj1-3)

Dime con quien andas... :mad1:

[Gonzalo Ciarleglio]

Qué buenos muchachos!!!!:mad1::mad1::mad1::mad1:

[cristian alonzo]

:noworry:Hoy vi nuevamente las chicas del SUBE en plaza constitucion...

Algo que me llamo la tension poderosamente hoy:

Habia un stand en el pasillo (vestibulo) entre el subte y el tren, una de las chicas del sube pregonando "tarjeta sube, para colectivos, trenes, subtes y premetro"

Me gustaria saber, por que no aclara que no funciona en todos los medios de transporte..

[Fernando Lubo]

ahora tiene que pregonar? hace un mes, habia colas de 1 hora!

[geb]

Es que los ansiosos ya la tienen, y los parsimoniosos ya se dieron cuenta de que no vale la pena. Y como en televisión ni la mencionan...

Ponchos, mates, boleadoras, todo a mitad de precio!
Quinientas leguas al norte...

[ELC]

Es que los ansiosos ya la tienen, y los parsimoniosos ya se dieron cuenta de que no vale la pena. Y como en televisión ni la mencionan...

Y, total para la campaña faltan como 2 años mas.....


Ponchos, mates, boleadoras, todo a mitad de precio!
Quinientas leguas al norte...

Imperdible :D :D :D Lo que espero es que respeten el final:

Archívese....Bien.... A ellos

[Franco D]

Pero para hacer el mal
no hay por qué ser diferente;
usted puede ser criminal,
o ministro, o presidente.

PD: Perdon por el OT

[David BR]

Qu hipocrita me parece que los coches de DOTA con Monedero (además de anunciar esta y de que la linea es de DOTA a pesar d ela razon social) digaqu usa el SUBE. Entiendo que tienen que informar eso, pero implementar un sistema tan publicitado en el anuncio solo en los monopolios no habla muy bien del mismo...
Ojala, si fuese bien aplicado el sistema, un día se expanda a las otras lineas y no signifique la muerte de empresas independientes (como lo fue lo de la implementacion de la maquina de boletos).
Igual me asusta el sistema xq puede ser aprovechado para hacer caer empresas en favor de otras:S
Uno ya conoce un poco la historia Argentina:mad1:

Saludos!

[Fernando Lubo]

La Idea no es implementarlo solo en los monopolios, sino en todas als lineas, pero las líneas no lo hacen, quisás el gobierno tenga que poner mano dura, dar una fecha limite de implementacion y quien no la implemento, que pierda la conseción. Una fecha a corto plazo, asi caen de una vez por todas las empresas chicas y el transprote queda de una buena vez en grendes empresas que sepan como administrarlo.

Si lo que plantean es lo de la publicidad, el sube, no es apra anda difundido, el otro dia, saque la sube frente a unos amigos y todos em miraban con cara de marcino, como si hubiera sacado una psitola desintegradora de materia. Todos preguntaban como iba a pagar el bondi con tarjeta.

[geb]

[...] las líneas no lo hacen, quisás el gobierno tenga que poner mano dura, dar una fecha limite de implementacion y quien no la implemento, que pierda la conseción.

Dicho de otro modo:

1. Por ley, el gobierno debe asegurar la provisión de monedas.
2. El gobierno incumple esa ley, y decide implementar el pago con tarjetas.
3. El gobierno pretende cargar el costo de esa decisión a los prestatarios del servicio.
4. A la fecha, no existe conocimiento alguno de cuáles serán las modalidades de implementación del nuevo sistema, ni los precios, ni las fechas, ni si los costos serán reembolsados de alguna forma, ni nada que permita a los empresarios adoptar una previsión contable.
5. En un sistema de por sí deformado por las cambiantes e incompetentes políticas de transporte, en el que desde hace quince años se verifica una creciente tendencia al oligopolio, estás diciendo que con la excusa de las tarjetas hay que profundizar esa tendencia y dejar todo el sistema en manos de unos cuantos amigotes del ministro.
6. La intención manifiesta de varios de los grandes grupos, evidente tanto en los hechos como en sus dichos, y de acuerdo con las autoridades, es reducir el sistema eliminando líneas y servicios.
7. Existe el bochornoso antecedente de la Corporación de Transportes de la Ciudad de Buenos Aires, en la que con razonamientos similares se concentró todo el poder y casi se deja a Buenos Aires sin transporte de pasajeros durante veinte años.
8. En esa época, las únicas líneas que prestaron un servicio eficiente y requerido por el público fueron precisamente las pequeñas independientes.
9. En pocos años, la situación se hizo tan insostenible que fue necesario crear nuevas líneas y entregárselas a pequeñas empresas privadas.
10. La mayoría de esas pequeñas empresas fueron exitosas y llegaron a nuestros días. Las que no, es porque fueron absorbidas últimamente por los grandes grupos, reeditando el ciclo.

Si hubieses tenido el dudoso placer de tener que esperar un ómnibus en la década del 50, como hice yo y unos cuantos más, tendrías una visión completamente opuesta. Es preferible que haya mil empresas chicas y medianas, algunas buenas y otras mediocres y otras francamente malas, y que la cosa no sea perfecta ni de lejos, pero que siempre tengas una alternativa y que la elección sea tuya. No del dueño del monopolio, ni del ministro, ni de nadie mas que vos.

[David BR]

La Idea no es implementarlo solo en los monopolios, sino en todas als lineas, pero las líneas no lo hacen, quisás el gobierno tenga que poner mano dura, dar una fecha limite de implementacion y quien no la implemento, que pierda la conseción. Una fecha a corto plazo, asi caen de una vez por todas las empresas chicas y el transprote queda de una buena vez en grendes empresas que sepan como administrarlo.

Si lo que plantean es lo de la publicidad, el sube, no es apra anda difundido, el otro dia, saque la sube frente a unos amigos y todos em miraban con cara de marcino, como si hubiera sacado una psitola desintegradora de materia. Todos preguntaban como iba a pagar el bondi con tarjeta.

No sé que le ves de bueno a los monopolios y grupos empresarios!!!:S Empecemos xq el monopolio está mal visto desde la misma teoría liberal (ideología base del capitalismo). El monopolio lo unico que asegura es la ganancia del mismo xq puede hacer lo que se le canta y los usuarios que se la arreglen como puedan.

[Fernando Lubo]

No confundan monopolio con oligopolio! el monopolio es malo, el oligopolio no

[baka_toroi]

No confundan monopolio con oligopolio! el monopolio es malo, el oligopolio no
Disiento. Me remito a la telefonía celular y a los proveedores de Internet.

[geb]

Toda concentración de poder es mucho mas riesgosa que su atomización entre múltiples jugadores. a veces la concentración es necesaria --un comandante militar debe dar órdenes y éstas deben ser cumplidas, por la misma naturaleza de su función. Y nadie dice que Holanda sea una tiranía porque tiene una monarquía hereditaria en vez de ser una república.

Pero cuando no es algo necesario, ni tradicional, ni hay consenso social al respecto, y sobre todo cuando, aunque cumpla una función social, se trata de un negocio privado con gran significación económica como el transporte, la concentración es más que riesgosa: es prácticamente una garantía de que las cosas van a funcionar como los "dueños" quieren. Y eso, con toda probabilidad,no va a coincidir con lo que es público necesita y desea.

El oligopolio natural puede no ser malo. También pueden existir monopolios benévolos y eficientes. No es imposible, si los actores son racionales y responsables. Pero para que el negocio funcione bien y también se cumpla con las necesidades públicas la situación tiene que ser excelente e inalterable, mas allá de toda lógica.

Supongamos que las 300 líneas de ómnibus están administradas (administradas, porque son de propiedad pública, no privada) por media docena de grandes empresas. Eso quiere decir que cada empresa manejará en promedio 50 líneas. ¿Qué pasa si una se funde? ¿Si se produce una estafa, o un vaciamiento?

La historia de los grupos económicos demuestra que los grandes conglomerados tienden a actuar en forma impersonal y autosuficiente. Sus intereses no son los de sus clientes, y es lógico que no lo sean, porque una empresa existe para hacer dinero. Lo cual está muy bien, pero no si no cumple con su función. Porque aquí no hablamos de una juguetería, que no es realmente una necesidad social; ni de una panadería, que sí lo es pero existen por miles y si una cierra vamos a la otra cuadra.

Concentrar el transporte es como si dictamináramos que sólo debe existir una gran panadería por barrio. Es posible que su dueño convierta al bolichito en un gran supermercado del pan, con delivery y abierto las 24 hs., y todo funcione bien. Pero lo más probable es que tengamos que caminar unas cuantas cuadras, hacer una cola de una hora, y volvernos con la bolsa bajo la lluvia.

Además, y aún concediendo que un oligopolio puede no ser tan malo como parece, ¿en qué forma es mejor que un mercado abierto y difuso, en el que las probabilidades de obtener un buen servicio son mucho mayores y los riesgos menores?

[David BR]

No confundan monopolio con oligopolio! el monopolio es malo, el oligopolio no

El oligopolio es como el monopolio, pero la unica diferencia es que las empresas en vez de ser una son unas pocas e igual deciden entre ellos para establecer su beneficio. Es casi tan malo como el anterior.

[David BR]

La Idea no es implementarlo solo en los monopolios, sino en todas als lineas, pero las líneas no lo hacen, quisás el gobierno tenga que poner mano dura, dar una fecha limite de implementacion y quien no la implemento, que pierda la conseción. Una fecha a corto plazo, asi caen de una vez por todas las empresas chicas y el transprote queda de una buena vez en grendes empresas que sepan como administrarlo.

Se sabe que esa no es la idea, pero el problema que no lo aplican las líneas xq tdv no está completamente licitado el proyecto o bien xq recien se terminó de licitar. Lo que aprovecharon en DOTA y Plaza fue los sitemas que ya tenían para hacerlos compatibles ocn el SUBE y aparentar que ya lo pusieron en marcha. Conste que lo de DOTA y Plaza no es el SUBE en sí xq es un sistema que decidieron implementar (Monedero en DOTA y en Plaza no me acuerdo cual) y el gobierno lo aprovechó. Sin embargo hay otras lineas que tienen su propio sistema de tarjetas que el gobierno decidió que no son compatibles con el SUBE, no nos olvidemos de eso!!!

[ElGranDT]

El oligopolio es como el monopolio, pero la unica diferencia es que las empresas en vez de ser una son unas pocas e igual deciden entre ellos para establecer su beneficio. Es casi tan malo como el anterior.

Ejemplo: los celulares en Argentina :mad1:

[ELC]

Se sabe que esa no es la idea, pero el problema que no lo aplican las líneas xq tdv no está completamente licitado el proyecto o bien xq recien se terminó de licitar. Lo que aprovecharon en DOTA y Plaza fue los sitemas que ya tenían para hacerlos compatibles ocn el SUBE y aparentar que ya lo pusieron en marcha. Conste que lo de DOTA y Plaza no es el SUBE en sí xq es un sistema que decidieron implementar (Monedero en DOTA y en Plaza no me acuerdo cual) y el gobierno lo aprovechó. Sin embargo hay otras lineas que tienen su propio sistema de tarjetas que el gobierno decidió que no son compatibles con el SUBE, no nos olvidemos de eso!!!

Unos comentarios:


La lectura del decreto de febrero habla de que el gobierno licite, reparta e instale equipos. Si se cumple eso, no va a depender de la plata que pueda poner cada empresa sino del orden de prioridades que se fije cuando tengan las máquinas para instalar (todavía no las tienen, ver siguiente punto)

Si se fijan bien en las etiquetas del SUBE (por lo menos en los molinetes del subte) dice, en letra microscópica, que es una "Prueba de validación tecnológica". Eso significa que usaron lo que ya había para ver si funciona, todavía no pusieron nada nuevo.

Para que el sistema sea compatible tiene que serlo en ambos extremos: Por un lado los "backoffice" (que las bases de datos se hablen entre sí para cobrarle el viaje a quien corresponda) pero por otro lado todas las tarjetas tienen que poder ser leídas por todos los sensores, por lo que solo se pudo implementar en sistemas con tarjetas de proximidad ("contactless") compatibles entre sí (Subtecard - Monedero, Sube y la de Plaza)

[Franco D]

Coincido con geb. Creo que lo que se quiso expresar fue el argumento de los neoliberales para fomentar la concentración de grandes empresas: La economía de escala (mientras más grande la empresa menor los costos). Aunque este argumento es cierto, los monopolios y oligopolios, como bien han dicho más arriba, impiden la competencia que es la principal ventaja del capitalismo. En el caso de los bondis hay que obligarlos a poner la S.U.B.E. como condición para seguir operando. Lo que se puede hacer para ayudar a las pequeñas empresas es darle lineas de crédito blando del BNA para poder comprar las máquinas necesarias o deducirselas de ganancias.

Saludos

[Urban Traveler]

Revolviendo en el arcón de los recuerdos, miren lo que encontré!!!!

Confirmaron el boleto único






# El secretario de Transporte anunció que estará en marcha antes de fin de año En las ciudades del interior donde hay sistemas similares hubo dificultades con su uso
# En Resistencia terminaron dejándolo de lado







El secretario de Transporte, Armando Canosa, anunció ayer oficialmente que antes de fin de año se instrumentará el sistema de boleto único para trenes, colectivos y subtes. La medida contará con el apoyo del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. En el interior del país, las experiencias con el sistema presentaron dificultades.Tal como adelantó Clarín, el Gobierno instrumentará un sistema de tarjetas que podrán ser usadas para pagar en cualquiera de los medios de transporte de la Capital o el Gran Buenos Aires. Las tarjetas serán cargadas con montos predeterminados de pesos, y se irán debitando de ellas cada uno de los viajes realizados. Para obtener el boleto del colectivo, tren o subte que se tome, bastaría introducirla en la máquina expendedora que cada uno de esos medios deberá instalar.Transporte convocará a una consultora internacional que diseñe las bases técnicas del boleto único. Luego, las empresas de transporte contratarán a la compañía que ponga en marcha el sistema. También será licitado qué banco se ocupará de recibir el dinero proveniente de la venta de las tarjetas y luego depositarlo en las cuentas de las transportistas.Ayer, el secretario de Producción y Servicios de la Capital, Nicolás Gallo, apoyó el plan. Es una idea excelente que ya existe en muchas partes del mundo, dijo. La Municipalidad es dueña de los subtes, que entrarían en el nuevo régimen.ExperienciasEn varias ciudades del interior del país existen sistemas de pago único de boletos. En ellas han surgido dificultades.Resistencia. El boleto único fue introducido en 1995, pero ya prácticamente no se usa. El primer problema fue que las tarjetas se vendían en pocos locales: los quiosqueros las boicoteaban, disconformes con su comisión sobre la venta (2%). Además, el polvo de las calles de tierra hizo estragos en las lectoras magnéticas de las máquinas, que no podían leer las tarjetas. Los colectiveros, que habían invertido $2 millones en el sistema provisto por la belga Prodata Electronic, lo dejaron de lado. Córdoba. En esta ciudad, hace 13 años que los pasajeros de colectivos pagan sus boletos con cospeles. Posteriormente se implementó en forma paralela un sistema de tarjeta magnética. Ambos sistemas son administrados por la empresa Itron, del grupo Macri. No todos los colectivos tienen el sistema, por eso conviven el cospel y la tarjeta. Sólo el 15% de los pasajeros cordobeses usa el sistema de tarjetas.Paraná. El sistema se implementó en 1994. El proveedor de las máquinas lectoras es Traiment Ciccone Sistema (TCS), con tecnología IBM. Los usuarios se quejan del precio, que consideran inapropiado; de la fragilidad de la tarjeta, que se dobla fácilmente; y de la obligación de tener que comprar otra en caso de pérdida. Mendoza. Desde diciembre los usuarios de colectivos abonan su pasaje únicamente con la tarjeta magnética que expende Mendobús. El proceso de adaptación es traumático y provoca numerosos reclamos de usuarios y choferes. Los primeros se quejan porque las tarjetas no se consiguen fácilmente. Y los choferes se niegan a vender tarjetas durante sus recorridos porque corren riesgo de ser asaltados. Bahía Blanca. El sistema de tarjetas fue puesto en marcha hace un año y medio por una firma belga. Hubo resistencia gremial porque el nuevo régimen implicó que las 100 personas que se ocupaban de cortar los boletos se quedaran sin trabajo. Actualmente, las dificultades se centran en conseguir tarjetas se noche, cuando los locales que las venden están cerrados.COLABORARON Agencias Córdoba, Resistencia, Paraná, Mendoza y Bahía Blanca.

Fuente: Clarin (http://www.clarin.com/diario/1998/01/21/o-02101d.htm), 21-01-1998

[El Rayo del Noroeste *]

Hoy viajé en el 50 para probarla, y no me dio boleto!! :@

[ElGranDT]

Hoy viajé en el 50 para probarla, y no me dio boleto!! :@

Es que en la única que te dá boleto es en la 61/62

[Rueda mágica]

Hoy viajé en el 50 para probarla, y no me dio boleto!! :@
En el 101 tampoco. A mí me parece cómodo, yo que sé, aunque corrés con el riesgo de no poder probar el viaje que hiciste.
Ah, en el subte (Escalera común para anden a Los Incas -B-, estación Angel Gallardo) ví el lema "No gastes tus monedas, usá SUBE". Creo haberlo visto antes, pero si lo expandieron ahora a toda la red, estamos en problemas, el Gran Monedero te vigila (??).

[acadecam]

¡¡Buenas noticias Señores!! Según Schiavi el SUBE estará implementado completamente para Julio del 2010 como maximo.

Ademas habló de ¨Subsidiar al Usuario¨en vez de a la empresa con nuevas tarifas diferenciadas en los medios de transporte

Acá dejo el Link: http://www.popularonline.com.ar/nota.php?Nota=403595

[Leo]

Otra noticia mas para el SUBE, noticia del dia de ayer:

la carga en los plásticos se cuadruplicó el mes pasado

La tarjeta ya se SUBE a los bondis y al subte

Los usuarios del SUBE cargaron $ 854 mil el mes pasado. Y más de medio millón en la primera semana de agosto. El Gobierno promete una emisión de cinco millones de unidades para abril. Por ahora funciona en pocas líneas.

Link nota completa: http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=29239

[Urban Traveler]

Le pregunta a un familiar si la tenia y me dijo que viaja en el 60 y 168 y en ninguno existe!

[cristian alonzo]

Un comentario a una parte de la nota:
En un mes más, los funcionarios a cargo del sistema aseguran que el SUBE empezará a imponerse a Monedero: en lo que va de agosto, sus recargas ya superan el 10% de las que se efectúan en las tarjetas de Roggio

Si realmente desean imponerse, su objetivo es el ROCA Y EL SARMIENTO. Asi de simple..

Como no van a ganar mas dinero el SUBE, si tenes pregonando a las promotoras diciendo que podes viajar en "TRENES ; COLECTIVOS Y SUBTES " cuando no funciona en todos los servicios.

[ELC]

En el 101 tampoco. A mí me parece cómodo, yo que sé, aunque corrés con el riesgo de no poder probar el viaje que hiciste.
Ah, en el subte (Escalera común para anden a Los Incas -B-, estación Angel Gallardo) ví el lema "No gastes tus monedas, usá SUBE". Creo haberlo visto antes, pero si lo expandieron ahora a toda la red, estamos en problemas, el Gran Monedero te vigila (??).

Lo vi en Primera Junta: Es el "viejo" texto "No gastes tus monedas, usá Monedero", que aparece 2 veces sobre las letras indicadoras del estado de las líneas: la primera con Monedero, la segunda con su "hermano menor" el SUBE.

[Héctor K]

Por la zona de Floresta donde vivo no pasa ninguno de los colectivos que tienen SUBE. Sólo tengo mla MONEDERO (que casi no uso) y la tarjeta del 85, que uso para llegar a Carabobo.

[Dani_Rojo]

Consulta, alguiens abe si mi querida Monedero que uso en la 101 y en el subte, me sirve para el 61/62??????

La verdad la Monedero es piola. via web sabes tu saldo.... y ademas tenes descuento en Blockbuster :D

[ElGranDT]

Consulta, alguiens abe si mi querida Monedero que uso en la 101 y en el subte, me sirve para el 61/62??????


Por experiencia propia, te digo que SI :D

Los primeros días no servía, pero después lo implementaron. Actualmente uso la Monedero y la tarjta propia del 61 la guardé de recuerdo

[geofranco]

En alguna otra línea de Plaza funciona?

[Leo]

En alguna otra línea de Plaza funciona?

Por ahora solo funciona en las lineas 61 y 62.
Ya se estan instalando las lectoras en algunos bondis de la 133.
Cuando Plaza presento sus tarjetas propias anuncio que se agregarian mas lineas con el correr de los tiempos incluida la 174:D
saludos

[ElGranDT]

Por ahora solo funciona en las lineas 61 y 62.
Ya se estan instalando las lectoras en algunos bondis de la 133.
Cuando Plaza presento sus tarjetas propias anuncio que se agregarian mas lineas con el correr de los tiempos incluida la 174:D
saludos

Todavía no las vi en la 133...

[Wilbury]

Monedero y SUBE son el mismo sistema. Donde se acepta uno se acepta el otro. El otro día comí en La Brioche Doreé (?), que es una cadena que hace tiempo incorporó Monedero, y tenían un cartel de que aceptaban SUBE.

[Carlos F]

Todavía no las vi en la 133...

El 645 y el 647 al menos las tienen, yo ya los viajé, pero aun no están en uso ...

[aragralbelgrano]

este jueves 27 en la estacion una estacion del subte linea b daban las tarjetas gratis, sin carga obviamente las daban 2 promotoras, pero me impresiono la cantidad de requisitos, pedian dni, numero de documento, fecha de nacimiento, domicilio, numero de telefono...
yo soy muy paranoico o esto es demasiado?? para que tanta data? que hacen con eso?
saludos

[Leo]

Pregunta que me surge al pasar:

¿Alguien probo usar la SUBE sin haberle hecho la carga de bautizmo?

Ya que dice que uno tiene la posiblidad de 2 viajes a cuenta de la proxima recarga.
Estilo Recarga S.O.S. de los celulares:p

Saludos

[Fernando Lubo]

Pregunta que me surge al pasar:

¿Alguien probo usar la SUBE sin haberle hecho la carga de bautizmo?

Ya que dice que uno tiene la posiblidad de 2 viajes a cuenta de la proxima recarga.
Estilo Recarga S.O.S. de los celulares:p

Saludos
En teoria ese servicio no está disponible aún, la próxima vez que viaje en la 5 u 8, me llebo la SUBE que al tengo sin carga aún y pruebo.

[Carlos F]

este jueves 27 en la estacion una estacion del subte linea b daban las tarjetas gratis, sin carga obviamente las daban 2 promotoras, pero me impresiono la cantidad de requisitos, pedian dni, numero de documento, fecha de nacimiento, domicilio, numero de telefono...
yo soy muy paranoico o esto es demasiado?? para que tanta data? que hacen con eso?
saludos

Y que les dijiste ? Soy arasgralbelgrano de forotransportes ????? jajajajaj



En teoria ese servicio no está disponible aún, la próxima vez que viaje en la 5 u 8, me llebo la SUBE que al tengo sin carga aún y pruebo.

tené cuidado con lo que hacés, no sea cosa que por ponerte a joder con las tarjetitas tengamos que terminar visitándote los domingos en Sierra Chica ... jajajaaj

[aragralbelgrano]

Y que les dijiste ? Soy arasgralbelgrano de forotransportes ????? jajajajaj
les di los datos, aclaro que estaba muy cansado y no pensaba con toda la claridad. despues me entro la paranoia de que uso le daran a mis datos. lo mejor es que despues de darme mi tarjeta me pregunto si queria sacarle una a un amigo si me sabia su dni, ja jaja.

tené cuidado con lo que hacés, no sea cosa que por ponerte a joder con las tarjetitas tengamos que terminar visitándote los domingos en Sierra Chica ... jajajaaj
si debes 2 viajes te rematan el auto para que pagues, ademas ya tienen todos tus datos, no hay como escaparse.
saludos

[Rueda mágica]

les di los datos, aclaro que estaba muy cansado y no pensaba con toda la claridad. despues me entro la paranoia de que uso le daran a mis datos. lo mejor es que despues de darme mi tarjeta me pregunto si queria sacarle una a un amigo si me sabia su dni, ja jaja.


si debes 2 viajes te rematan el auto para que pagues, ademas ya tienen todos tus datos, no hay como escaparse.
saludos
Porque creo que en el futuro te van a servir para tramitar el robo/hurto de la tarjeta y conservar el saldo. Aparte es del Estado, sería lógico que tengan el control de quiénes usan la tarjeta, básicamente para que se respete el requisito de ser mayor de 18 años.

Saludos.

[geb]

No es porque sea del Estado. Con la Subtecard / Monedero pasa exactamente lo mismo, salvo para las que no garantizan el saldo por pérdida o hurto. Es por la ley de tarjetas: cualquier tarjeta que pueda recargarse automáticamente desde una cuenta bancaria es una tarjeta de débito, y la ley impide extender una tarjeta de débito (o de crédito, que es lo mismo) a un menor de 18 años.

[Agustín]

Prometen que desde octubre se extenderá el sistema de boleto electrónico
Entregaron 300 mil tarjetas. En un mes empezarán a colocar equipos en trenes y colectivos y a poner centros de recarga. Pero los tiempos y costos de implementación serán mayores a los anunciados.
Por: Damián Kantor

http://www.clarin.com/diario/2009/08/30/um/fotos/sube.jpg
CAMPAÑA. La terminal de Constitución es uno de los puntos de entrega de la tarjeta SUBE.

Aunque con costos sustancialmente mayores y tiempos mucho más largos que los anunciados inicialmente, el Gobierno Nacional iniciará en el mes de octubre la instrumentación del boleto electrónico para viajar en trenes, subtes y colectivos de la Capital y el Gran Buenos Aires. En rigor, se trata del punto de partida del armado de un enorme enjambre de redes de equipos y centros de recarga preparado para procesar los casi 11 millones de tickets y boletos que se expenden a diario en el área metropolitana.
Lo que se pone en marcha es la primera etapa del SUBE (Sistema Unico de Boleto Electrónico), que prevé la instalación de 10.000 validadoras en colectivos y estaciones de trenes, 5.000 lectograbadoras en comercios y puestos de diarios para la recarga, y el reparto de 4,5 millones de tarjetas violáceas identificadas con el logo SUBE. El cronograma, aún sujeto a correcciones, va de mayor a menor: arrancará primero por las terminales de trenes y colectivos más transitadas (Constitución, Plaza de Mayo, Liniers, Once y Retiro, y Morón y Lanús), para luego expandirse al resto de Capital y 35 municipios del conurbano bonaerense.
En lo formal, el Gobierno dio luz verde al SUBE el 19 de junio, nueve días antes de las elecciones, con la entrega de las primeras 50.000 tarjetas.

Fue un lanzamiento parcial y prematuro con el fin de no desautorizar a Cristina Kirchner, que el 4 de febrero anunció que el sistema estaría funcionando a pleno en 90 días por un costo de $ 200 millones. Tal como publicó iEco, la inversión real es de $ 700 millones, más del triple, y el SUBE, una de las redes más complejas del mundo, terminaría de implementarse recién "en julio de 2010", según dijo a Clarín el nuevo secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi.
Son plazos y montos, coinciden hoy varias fuentes oficiales, más acordes a la magnitud de una iniciativa que pretende unificar por sistema de clearing electrónico (que estará a cargo de Nación Servicios) la operatoria de 340 empresas de colectivos (casi 18.000 coches), 1.000 ramales de trenes y seis líneas de subte.

Cada día, el cerebro informático liquidará todos los viajes abonados con tarjeta SUBE a las empresas de transporte que corresponda.El arranque real del montaje del sistema corresponde a las compras y contratos realizados con las empresas que ganaron las cinco primeras licitaciones, entre ellas G&D (cinco millones de tarjetas y 5.000 lectograbadoras para recarga) y la UTE entre Metronec, Indra y Siemens (por las validadoras). En estos días Nación Servicios lanzará tres nuevas licitaciones para completar las compras de equipamiento necesarios para el sistema. El costo total rondará los US$ 180 millones, que pagará la Secretaría de Transporte."La UTE que conformamos tiene todo listo para empezar a instalar las validadoras a fines de septiembre o principios de octubre, a razón de 2.000 por mes. Trabajaremos en varios frentes simultáneos", dijo Sebastián Tamanaha, de Metronec.
Desde el Gobierno, sin embargo, aclaran que al plan le faltan algunos detalles no menores. "Estamos negociando con los transportistas para que nos permitan instalar los equipos. Y hay que ver los horarios, para evitarle inconvenientes a los usuarios", explicaron.
Sobre este punto, comenta Tamanaha, "la idea es empezar por los garages de las grandes empresas de colectivos". En estas playas de estacionamiento, se estacionan grandes cantidades de unidades en horario nocturno. "Cada noche, de esta manera, vamos a poder equipar muchísimos vehículos sin grandes dificultades", señaló el ejecutivo de Metronec.
El Gobierno, en estos días, negocia con las cámaras empresarias un orden de prioridades para ir equipando la mayor cantidad de coches. "En tres semanas tendremos el esquema definido", aseguran.

Sobre los recorridos de las líneas equipadas, el objetivo es ir armando la red de puntos para la recarga y la entrega de tarjetas, para que la gente adopte rápidamente al SUBE como medio de pago para el transporte. Para habilitar los puestos de recarga, además de los 1.768 puntos que posee el sistema de Monedero, el Gobierno analiza la oferta de varias empresas, entre otras REDIAF (la cámara que agrupa a los puestos de diarios y revistas), el Banco Provincia, los cajeros de la Red Link y varios cientos de comercios que venden tarjetas para celulares. Por otra parte, ya está prácticamente acordado que las tarjetas a entregar estarán disponibles en las sucursales de las tres principales empresas de correo (Correo Argentino, OCA y Andreani) y "al menos en 500 puestos de diarios y revistas".

http://www.clarin.com/diario/2009/08/30/um/m-01988761.htm

PORQUE AHORA TIENEN UNA COBERTURA LIMITADA
Sólo se usa el 30% de las tarjetas que repartieron

La cuestión cultural, los hábitos de la gente, sus costumbres, son uno de los principales desafíos para masificar el uso del boleto electrónico. Según estadísticas oficiales, desde el 19 de junio al 22 de agosto, ya se entregaron 300.000 tarjetas SUBE, pero sólo el 30% de ellas están en uso.

Para el Gobierno, son datos que hay que tomar con pinzas, porque hoy reconocen que esas tarjetas tienen una cobertura acotada y coexisten con Monedero, el sistema implementado por Metronec, del grupo Roggio, en los subtes y Premetro, en los ferrocarriles Urquiza y Belgrano Norte y en 6 líneas de colectivo que pertenecen al grupo Dota Nudo.

Los números del uso del SUBE, en concreto, son los siguientes. Al 22 de agosto se habían repartido 299.740 tarjetas de las cuales sólo 87.476 (el 29,18%) fueron activadas, es decir, que se cargó dinero al menos una vez y se utilizó en algún medio de transporte. En ese lapso, la gente cargó $ 2.120.000 y consumió $ 1,5 millón.

En los despachos oficiales, estos datos no sorprenden. Por el contrario, aseguran que el público adoptará el sistema de manera más fluida a medida que se sumen al sistema nuevos medios de transporte, tal como sucedió con Monedero.

Una fuente de Metronec recordó a Clarín que el boleto electrónico, la plataforma sobre la cual se montará el SUBE, se lanzó a comienzos de 2002 con el nombre de Subtecard. "En el primer trimestre de 2009, el sistema -que tiene 2,5 millones de usuarios- procesó unas 70 millones de transacciones", explicaron en la empresa, y comentaron que en la actualidad, la carga promedio es de $ 11.

En su primer año de existencia, se entregaron 90.000 tarjetas Subtecard, y el sistema fue creciendo año a año.

En 2007, rebautizada como Monedero, se colocaron 850.000 plásticos y este año, la empresa calcula repartir otras 2,5 millones de tarjetas.

Con todo, y volviendo a la cuestión cultural, a siete años del debut, sólo el 50% de los usuarios abona sus viajes con la tarjeta prepaga.

http://www.clarin.com/diario/2009/08/30/laciudad/h-01988573.htm

[aragralbelgrano]

http://www.clarin.com/diario/2009/08/30/um/m-01988761.htm



http://www.clarin.com/diario/2009/08/30/laciudad/h-01988573.htm

asi me dieron la tarjeta a mi

[wolvs]

De esto ninguna novedad, no?
Ademas de las lineas que ya estan funcionando, alguno vio las lectoras instaladas en otras lineas aunque no funcionen todavia?

[geb]

La única novedad que ví últimamente es que en el microcentro las promotoras tienen cada vez menos éxito en convencer a alguien para que siquiera les devuelvan el saludo. Eso en una zona donde de por sí te enchufan un papelito tres veces por cuadras, y uno ya está acostumbrado a agarrarlo sin mirar. El desinterés del público es notable.

[Fernando Lubo]

Hoy vi una mina que en el 5 pago con SUBE! jamas habia visto a alguien utilizarla, todo el mundo monedero... nadie sube...

[Dani_Rojo]

El Vie vivi una situacion curiosa en el 7.
Sube un tipo con la esposa y 3 hijos.

Tipo: hola , buenas tardes, 5 de $1,25 y saca su hermosa Monedero.
Fercho: Uuu, nostros no tenemos monedero.
T: El cartel del Kiosco donde la compre decia Dota-Monedero, que hago me Bajo????
F: Y... no.., saca los que llegues con las monedas... y pasa...

El tipo pago creo que dos o tres boletos, y paso.

Asi que si quieren pagar menos saquen sus monederos en las lineas de Dota sin maquinola :D

[David BR]

Hoy vi una mina que en el 5 pago con SUBE! jamas habia visto a alguien utilizarla, todo el mundo monedero... nadie sube...


No habrá sido contratada para hacer propagande de SUBE?:D:D

jeje

Saludos!:D

[Gastón]

Hoy voy a cargar mi Subte Card y me dice:

"No me anda la recarga".

El punto es, este sistema "monedero" no es para nada confiable. De las últimas 10 veces que he ido a cargar, fácil 5 veces tuve que comprar un SubtePass pues no les andaba el sistema de recarga.

Qué piensan hacer para hacerlo más confiable? Digo... la mayoría del transporte podría llegar a depender de ellos...


...Son una vergüenza.

Saludos,
Gastón

[Fernando Lubo]

El Vie vivi una situacion curiosa en el 7.
Sube un tipo con la esposa y 3 hijos.

Tipo: hola , buenas tardes, 5 de $1,25 y saca su hermosa Monedero.
Fercho: Uuu, nostros no tenemos monedero.
T: El cartel del Kiosco donde la compre decia Dota-Monedero, que hago me Bajo????
F: Y... no.., saca los que llegues con las monedas... y pasa...

El tipo pago creo que dos o tres boletos, y paso.

Asi que si quieren pagar menos saquen sus monederos en las lineas de Dota sin maquinola :D

Ese apra mi es un vivo... es raroq ue sepa que la 7 es de DOTA, pero no que no usa SUBE... excepto que sea alguno de los "loquitos" de este foro

[cristian alonzo]

Lo unico nuevo.. es lo de la 148 que agrego lectoras.. despues el proyecto esta muerto...

Que desastre esta argentina...

[Carlos F]

Hoy voy a cargar mi Subte Card y me dice:

"No me anda la recarga".

El punto es, este sistema "monedero" no es para nada confiable. De las últimas 10 veces que he ido a cargar, fácil 5 veces tuve que comprar un SubtePass pues no les andaba el sistema de recarga.

Qué piensan hacer para hacerlo más confiable? Digo... la mayoría del transporte podría llegar a depender de ellos...


...Son una vergüenza.

Saludos,
Gastón

Que raro .. yo nunca tuve problemas de recarga, ni con la Monedero que usaba ni con la Sube que uso actualmente.

Es mas, a la Sube la uso en el Urquiza aun en las estaciones donde no hay totem, me vende la boletera pasando la tarjeta y listo, me da el boleto y un tiket con los datos del uso y el saldo ...

[geb]

Hoy voy a cargar mi Subte Card y me dice: "No me anda la recarga".

¿La SubteCard te dijo eso? Yo nunca pude lograr que me hable... :D

En serio, si te pasó en una boletería de subte, el problema no está en la SubteCard ni en la recarga, está en las líneas de comunicaciòn. Por lo menos así me lo explicó mi amiga la rubia boletera de Urquiza.

Resulta que las redes de comunicación con las boleterías son telefónicas. Que los aparatitos de recarga trabajan con la línea del mismo teléfono con el que la rubia habla con el novio, y además parece que hay unas cuantas rubias que hablan con el novio --demasiadas para la red, cosa que cualquiera puede comprobar en horas valle, y cada dos por tres piden por los parlantes que fulanito cuelgue el teléfono... :sick:

Así que parece que es la red la que no se banca la transacción, y como los boleteros/as no tienen ganas de tenerte media hora con cara de... aburrido mientras consiguen recargarte la tarjeta, directamente te dicen que no anda.

Moi, la cargo de $50 o más, total los voy a gastar en menos de un mes. Y cuando me queda poco y veo un puesto que anda, la recargo. A la rubia paso y la saludo, no necesito excusas. :cool1:

[Gastón]

¿La SubteCard te dijo eso? Yo nunca pude lograr que me hable... :D

En serio, si te pasó en una boletería de subte, el problema no está en la SubteCard ni en la recarga, está en las líneas de comunicaciòn. Por lo menos así me lo explicó mi amiga la rubia boletera de Urquiza.

Resulta que las redes de comunicación con las boleterías son telefónicas. Que los aparatitos de recarga trabajan con la línea del mismo teléfono con el que la rubia habla con el novio, y además parece que hay unas cuantas rubias que hablan con el novio --demasiadas para la red, cosa que cualquiera puede comprobar en horas valle, y cada dos por tres piden por los parlantes que fulanito cuelgue el teléfono... :sick:

Así que parece que es la red la que no se banca la transacción, y como los boleteros/as no tienen ganas de tenerte media hora con cara de... aburrido mientras consiguen recargarte la tarjeta, directamente te dicen que no anda.

Moi, la cargo de $50 o más, total los voy a gastar en menos de un mes. Y cuando me queda poco y veo un puesto que anda, la recargo. A la rubia paso y la saludo, no necesito excusas. :cool1:

Perfecto, entonces eso quiere decir que la red no está preparada para ser la SUBE. Una vergüenza, como siempre en este país, todo medio pelo.

Lo único que falta es que los molinetes estén conectados al 0610 de Metronec con conexión de 56k.

Dejemonos de joder... es una vergüenza, y lo peor es que los dejamos.

Saludos,
Gastón

[Fernando Lubo]

y tanto cuesta ponerle una linea telefonica dedicada al posnet?
Peor es lo del chino de la vuelta de mi casa, si hay alguien usando el semipúblico, no puede cobrar con tarjeta XD un trucho, tiene el posnet conectado al telefono semipublico apra no pagar los pulsos!

[geb]

y tanto cuesta ponerle una linea telefonica dedicada al posnet?

No, pero menos aún cuesta no ponerla...

[Rueda mágica]

Todavía espero la recarga de las tarjetas por SMS o algun medio más instantáneo, ya sea virtualmente...
Ah, y la consulta de saldo de la Monedero no anda en el sitio. Grande Roggio.

[ELC]

Perfecto, entonces eso quiere decir que la red no está preparada para ser la SUBE. Una vergüenza, como siempre en este país, todo medio pelo.

Lo único que falta es que los molinetes estén conectados al 0610 de Metronec con conexión de 56k.

Dejemonos de joder... es una vergüenza, y lo peor es que los dejamos.

Saludos,
Gastón

No, pero menos aún cuesta no ponerla...

Los molinetes tienen un sistema de datos dedicado, con una fibra óptica que recorre la red de subtes. No usan líneas telefónicas.

Las máquinas de recarga en las estaciones deberían usar la misma red, si las conectaron vía telefónica es por ahorrarse 2 mangos

Las máquinas en los kioscos es otro tema, estando fuera de la red de subtes es lógico que usen teléfono. Pero deberían usar líneas dedicadas.

[ELC]

Todavía espero la recarga de las tarjetas por SMS o algun medio más instantáneo, ya sea virtualmente...
Ah, y la consulta de saldo de la Monedero no anda en el sitio. Grande Roggio.

Yo tengo la Subtecard (sí, es tan vieja :p) vinculada a una tarjeta de crédito y jamás tuve problemas.

Habían prometido (discurso de KFK en febrero, todo implementado en 90 días :nuts:) que la Sube se iba a poder vincular a una tarjeta de crédito (o cuenta bancaria). Estamos esperando...:cry: (estamos esperando tantas cosas prometidas desde el gobierno - o mejor dicho los gobiernos :cry::sad2::mad1::sick:)

[geb]

Estoy comparando con Cablevisión / Multicanal, que en los últimos meses anunció, ofreció e instaló el servicio digital, luego el HD con TVR, y ahora el PPV. Todo calladito y sin mayor revuelo, y todo funcionando desde el primer día a conveniencia del usuario --tanta conveniencia que terminás gastando más de lo que pensabas porque es todo tan fácil, y anda tan bien...

[Matute]

Eh... creo que tu amiga la boletera rubia te mandó cualquiera.

En realidad es un problema de ganas de trabajar. Los "sindicalistas" no quieren cargarla porque dicen que a ellos solo les pagan para vender viajes en subte, no viajes en otro medio. Este problema está desde el primer día y supongo se incrementará con el tiempo mientras crezca el problema sindical en el subte.

La verdad es que los cargadores (ni siquiera son post en el sentido estricto de la palabra) NO están conectados telefonicamente, sino a la misma línea de los molinetes (fibra) y, de hecho, ni siquiera necesitan estar conectados para funcionar (pasa lo mismo con los molinetes, son autosuficientes y solo necesitan conectarse cada tanto para actualizar listas negras y transmitir las operaciones) Si bien se conectan mucho más seguido la verdad es que mientran tengan memoria para almacenar datos (dos o tres días completos) no necesitan hacerlo

Incluso, las máquinas de los quioscos tampoco están conectadas permanentemente (tampoco por TE), tienen un modem GPRS y deben conectarse una vez por día para actualizar soft y datos (listas negras para un lado, operaciones realizadas para el otro) Mientras tanto funcionan sin conexión.

[Wilbury]

Si los sindicalistas no quieren cargar la Monedero, se puede habilitar las máquinas expendedoras para ese fin.

[geb]

Si es eso, que se vayan a...llá lejos. Técnicamente, la tarjeta se podría recargar por puestos automáticos, por cajeros electrónicos, por teléfono, por Internet... hasta se me ocurre con con una pequeña reforma, los mismos molinetes podrían servir para la recarga.

[Fernando Lubo]

Pero... no es que el credito no se guarda en al tarjeta sino en una abse de datos? si es asi, es imposible que la tarminal de recargas no se conecte...

[geb]

La tarjeta es del tipo SmartCard, y contiene un almacén de datos independiente de cualquier base de datos en lso servidores de la empresa. Una transacción como la utilización de la tarjeta en el molinete, o la recarga, requieren sincronizar los datos de la tarjeta con los datos de los servidores.

Esa sincronización -hablando en general- se puede hacer en tiempo real o más tarde. Es muy probable que la sincronización no sea siempre instantánea, porque no es eficiente ni necesaria. Pero tampoco se hace con mucha demora -por ejemplo, una vez al día- porque más de una vez yo he pasado la tarjeta por el molinete y al poco rato obtuve el dato de esa transacción en el website de SubteCard --y no me digan que desde mi casa puedo consultar a los molinetes! :S

[wolvs]

No entiendo.
Si la comunicacion no es instantanea como dicen y la informacion del saldo no se guarda en la tarjeta, como sabe el molinete que no tengo credito y no me deja pasar?
No esta en ese momento consultando al server central y controlando si tengo saldo en mi cuenta/tarjeta?

[Fernando Lubo]

Claro eso es logico... Porque e instantanea la validacion a la hora de pagar en un molinete o coletivo, si se tubiera que conectar via telefonica o gprs con un servidor, por más rapido que sea, tardaria unos segundos... más considerando la baja velocida de estas coencciones y el gran trafico que puede haber, por ejemplo en hora pico entre molinetes de subte y colectivos...

[geb]

Estamos hablando de dos cosas distintas. La comunicación es instantánea entre la tarjeta (que sí guarda varios datos, entre ellos el saldo corriente) y el POS (point of sale, punto de venta). En el caso de los subtes, los POS son el molinete y el chirimbolo de recarga; en los colectivos, la lecto-grabadora de la máquina de los boletos; y en cualquier otro lado (un Open25, un locutorio) es un aparatito parecido al de la recarga del subte, que generalmente emite un ticket con el monto de la operación y el nuevo saldo de la tarjeta.

La que no es instantánea es la comunicación entre esos POS y los servidores de Monedero o SUBE (o cualquier otra). No sé cómo están configuradas las redes, pero no tiene sentido que se consulte nada en el momento, porque ninguno de los POS valida nada excepto el saldo. Estimo que lo más probable es los POS estén conectados con los servidores via TCP/IP, y que periódicamente se ejecute un barrido de todos los POS para actualizar las bases de datos centrales.

Pero esto debe funcionar así sólo con los POS que tienen conexión física permanente con los servidores, como es el caso de los subtes. Quizás alguien lo pueda confirmar, pero me parece bastante improbable que los POS a bordo de los colectivos mantengan una conexión inalámbrica permanente con nadie; probablemente esos datos se descarguen al final de la vuelta, transfiriendo las novedades del POS a una pc que sí tiene conexión con los servidores.

[Matute]

Exacto, el saldo está en la tarjeta. En los servidores se guardan los datos después de la operación, recién cuando se conectan los molinetes... o equipos de colectivos, o recargadores de boletería ó los equipos de las autopistas ó los de los kioscos ó lo que sea que sea capaz de modificar el saldo de una tarjeta.

La tarjeta SI se puede cargar sin participación de boleteros, las máquinas existen... solo que no se pudieron poner en el subte... por el mismo problema sindical (de hecho ni siquiera se pudieron "mantener" las vendedoras automáticas de subtepass, cuando se instalaron).

Supongo que en los cajeros automáticos se terminarán instalando, cuando Nación Servicios (el que maneja el proyecto Sube) coordine con Banelco y Link la actualización de sus sistemas

Sin embargo no es tan sencillo hacerlo por TE ó internet... necesitás la "presencia" de la tarjeta para poder actualizar el saldo... hay forma de hacerlo, pero tecnológicamente son complicadas de implementar (y, sobre todo, riesgosas).

De hecho, a los molinetes no hace falta cambiarles nada. Ya cargan tarjetas... las MONEDERO/ Subtecard (que yo sepa, por ahora las SUBE, no) que están relacionadas con tarjetas de crédito hacen las recargas "automaticas" en el mismo molinete cuando su saldo es 0 (o cuando no alcanza para pagar un viaje). Cuando se mandan las transacciones al servidor, también se incluyen las recargas... que se re-envían a las tarjetas de crédito para su débito

Como dices, la actualización no es tiempo real pero anda cerca. Los molinetes (y recargadores) suelen transmitir las transacciones a la Base de datos en segundo plano. Al tener fibra propia no hay problema de demoras. En realidad, todo el equipo de cada estación se conecta una "PC de estación" con UTP y esta, asu vez, está en red (vía fibra) con los servidores. Sin saber cuan exacto es ahora (a mi me lo comentó gente de sistemas de MV hace un par de años), en ese momento se consideraba que el 98% de las operaciones estaban en los servidores en la primer hora y llegaban a un 99,9% durante las primeras 6... Nunca supe cuanto tardaban en recuperar el 0,1% restante, porque incluía las roturas de equipamiento. Hablo no solo de Monedero (originalmente subtecard), sino también de Subtepass. Todas las transacciones (el millón y medio diario) se almacenan en los servidores de MV (eso no creo que hay cambiado, lo usaban par controlar la recaudación contra los stocks de tarjetas de los boleteros)

Respecto a los bondies no se como lo implementaron, pero si es como hicieron en Neuquen (que es Monedero) cuando los colectivos llegan al garage conectan WiFi con un servidor y bajan todas las operaciones y este (el servidor) se ocupa, con una linea punto a punto de acceder al servidor para dejar sus datos.

[Fernando Lubo]

Si als terminales de los colectivos no se conectan con los servidores, entonces, que indica esa luz verde que titila sin seguir un ritmo preciso, en el ángulo superior izquierdo.

[Matute]

Realmente no tengo claro como se resolvió acá, se como se hizo en Neuquén (con los mismos equipos), por eso supuse que fue algo similar. Quizás es solo para indicar que el equipo está prendido?

En realidad, fijate que, a diferencia de los que pasa en el subte, donde los datos están en la WEB "en un rato". Si la usas en un colectivo y entras la página, generalmente el dato del viaje no está (y si tienes un viaje "posterior" en subte te figura un salto de "saldos" - lo mismo que pasa con las autopistas o los kioscos de golosinas... que actualizan una vez por día, cuando hacen el "cierre de lote" -)

Tiene sentido, mantener una comunicación GPRS en forma permanente tendría un costo bastante importante. NO se si se justifica... salvo que estén previendo algún esquema de envío de información de los datos de un GPS en cada colectivo para ubicar permanentemente las unidades. El SUBE decía que lo iba a implementar... Monedero, que yo sepa,no.

[Fernando Lubo]

Si, es verdad lo de los datos de la pagina web, si pago dos veces seguidas en un mismo bondi (dos boletos) me aparecen en orden inverso, primero el ultimo pago y luego el segundo, como si se mandaran los dos juntos...

[Wilbury]

Pero si los sindicalistas no quieren a) que las máquinas expendan boletos de subte y b) que los boleteros expendan algo que no es exactamente el boleto del subte, entonces pueden poner máquinas no a expender el boleto del subte sino a recargar la Monedero. Que es algo que ya hacen los molinetes para los que la tenemos vinculada a la tarjeta de crédito (ir a la boletería del subte para mí es algo perteneciente al pasado lejano).

[geb]

Sin embargo no es tan sencillo hacerlo por TE ó internet... necesitás la "presencia" de la tarjeta para poder actualizar el saldo... hay forma de hacerlo, pero tecnológicamente son complicadas de implementar (y, sobre todo, riesgosas).

Se puede hacer de la misma forma que se hace una carga de celular: por teléfono, cajero o Internet el usuario debita la carga a una cuenta o tarjeta y obtiene un código. Como la SubteCard etc no tienen teclado, ni nosotros tenemos una grabadora de banda magnética en casa, no podremos cargar ese código directamente en la tarjeta, pero nos servirá de comprobante.

La próxima vez que pasemos por una boletería de subte o cabina de peaje le diremos al operador que hay una carga pendiente, y activará un query al servidor (este sí, en tiempo real) que deberá confirmar la carga y actualizar la tarjeta.

Quizás no se pueda hacer directamente en los colectivos, pero en cualquier otro POS que esté conectado, me parece que sí, sin agregar hardware --sólo un poco de software adicional.

[Fernando Lubo]

Se puede hacer de la misma forma que se hace una carga de celular: por teléfono, cajero o Internet el usuario debita la carga a una cuenta o tarjeta y obtiene un código. Como la SubteCard etc no tienen teclado, ni nosotros tenemos una grabadora de banda magnética en casa, no podremos cargar ese código directamente en la tarjeta, pero nos servirá de comprobante.

La próxima vez que pasemos por una boletería de subte o cabina de peaje le diremos al operador que hay una carga pendiente, y activará un query al servidor (este sí, en tiempo real) que deberá confirmar la carga y actualizar la tarjeta.

Quizás no se pueda hacer directamente en los colectivos, pero en cualquier otro POS que esté conectado, me parece que sí, sin agregar hardware --sólo un poco de software adicional.
O directamente al pasar la tarjeta por el pos de carga... sin que ningun operador active nada, algo asi como que el nº de tu tarjeta queda en una base de datos de cargas pendientes, cada tarjeta que se acerca a una terminal apra cargar, busca si esta en esa lista, y le suma la carga pendiente. No se encesita de una una sola persona que apriete ni un boton... Implementarlo no le genera casi ningun costo extra..., solo un par de firmas con empresas de celulares, cajeros, etc.

[geb]

Exactamente. En algunos POS eso podrá ser automático; en otros con conexión más lenta, no y habrá que forzar la recarga pidiendo actualización de datos al servidor. Pero en ambos casos la recarga ya está paga por otro medio.

Y si los pseudo-sindicalistas fueran más vivos, en vez de poner tantas trabas estarían ayudando a automatizar todo. Más querría cualquiera tener un trabajo consistente en saludar a todo el mundo que viene con su tarjeta ya cargada, a la espera de las tres viejitas diarias que insisten en pagar con efectivo como se hacía cuando eran jóvenes. Más jóvenes. :cool1:

[Matute]

No digo que no se pueda. Solo que es un tema de "riesgos" De hecho ni siquiera necesitas conectarte en tiempo real.

Digamos que ya se actualizan en todos los POS las listas negras (que "matan" las tarjetas robadas), se deberían actualizar, también unas listas blancas (las de recargas pendientes) y al presentar una tarjeta no solo actualizar el saldo con esa recarga, sino también grabarle una marca para informar que esa carga ya fue realizada (para que no se vuelva a acreditar la misma recarga en otro POS antes de la actualización de esas listas blanca. Este es el riesgo real, sobre todo si se da que haya gente que pueda hacer más de una recarga "virtual" en simultaneo)

Ahora, que piensen hacerlo, o no, es otro tema. Realmente no tengo ni idea si lo piensan encarar en el corto plazo. Asumiendo que Metronec (la dueña de Monedero) es una de las que ganó para la provisión del back-office de SUBE, supongo que le darán prioridad a eso antes de actualizar el soft propio de Monedero. Despues de todo la recarga automática (vía tarjeta de crédito) ya existe. Y funciona bien, por lo menos no conzco a nadie que se haya quejado de que le hayan debitado de más

Y respecto a que lo desarrollen para Sube, no se que se incluyó, realmente, en el pliego de licitación. Ni siquiera estoy seguro que se haya incluido el tema de TC como lo tiene Monedero. Lo que tengo claro es que lo que no estaba incluido no creo que se haga... excepto que se pague como adicional.

[Guido]

Vieron que la 20 incorporó el SUBE? Lo que me llamó la atención fue que los validadores son color rojo "Larrazabal":p

[Fernando Lubo]

Vieron que la 20 incorporó el SUBE? Lo que me llamó la atención fue que los validadores son color rojo "Larrazabal":p

LA 20 es de dota?

[Ivan Gigirey]

Uso siempre la Linea 25 para ir y venir de la Facu...
"JAMAS VI SEÑALES DE ESE CUENTO FILIPINO"
:mad1:

[Ivan Gigirey]

LA 20 es de dota?

Supongo que si ! :D

[David BR]

LA 20 es de dota?

Es de Larrazabal, la cual pertenece a DOTA, así q... Ese único detalle explica el motivo de xq le pusieron el sistema, no?:p

[geb]

Supongo que será como en las otras líneas de DOTA: Monedero compatible con SUBE, ¿no?

[Fernando Lubo]

que bueno, ya esta funcionando? tengo fe que antes de fin de año este en todas las dotitas...

[wolvs]

Que la pongan en la 135, ya me canse de juntar monedas!! :mad1:

Por lo menos aparecio una linea nueva con las maquinas del SUBE instaladas, todavia tengo esperanzas de que aparezcan mas.
Ya tendriamos que empezar a ver otras lineas nuevas con las maquinas instaldas.

[renzo177_266]

Que la pongan en la 135, ya me canse de juntar monedas!! :mad1:

Por lo menos aparecio una linea nueva con las maquinas del SUBE instaladas, todavia tengo esperanzas de que aparezcan mas.
Ya tendriamos que empezar a ver otras lineas nuevas con las maquinas instaldas.

Como???? La 135 es de DOTA:sick: y no tiene SUBE? Me parece raro

[zyllertalbahn]

La 28 es DOTA y no tiene ni sube ni monedero, es una lastima, porque es un sistema practico y rapido, supuestamente en PRINCIPIOS DE OCTUBRE comenzaban a Instalar las lectoras en las GRANDES LINEAS, pero por ahora, no hay novedades, si demoran tanto en poner en capital, SE IMAGINAN lo que va demorar en la Prov De bs As??, en fin.:notrust::notrust::(:(

[jpcristian]

Deberian poner en el 28 y el 107, que son lineas muy usadas!!!!

y los trenes!!!

[leandro_lanus]

Por fin implementaron Monedero en la 20, las maquinas estaban instaladas hace meses:nuts:

[el-bostero]

Deberian poner en el 28 y el 107, que son lineas muy usadas!!!!

y los trenes!!!

Si es por usada en la 99 habría que poner el sistema, más que nada. Saludos:D.

[Gonzalo Ciarleglio]

No veo la hora de que lo instalen en la 53 y la 176, las únicas líneas de bondi que uso.

[wolvs]

La verdad que en los primeros lugares donde tendria que haberlas colocado son en las terminales de trenes (y eso que yo tomo muy poco tren).
Asi ya abarcarian a bastantes pasajeros de un saque.

[Monedero]

Estan entregando masivamente las tarjetas SUBE en los colegios secundarios. Los alumnos llenan el formulario, y pasa una promotora a un determinado horario y entrega las tarjetas.
Ya pasaron por el colegio Nacional Bs As, Pellegrini, ILSE y la ORT. Con esto se sumarán mas de 5000 personas al sistema de tarjeta magneticas SUBE.

[Gonzalo Ciarleglio]

Fantástico. Pero si no aceleran la instalación de las validadoras y las grabadoras al mismo ritmo que al que entregan las tarjetas, no tiene mucha utilidad. Una pena, porque el SUBE es una excelente idea.

[Wilbury]

¿Por qué tanto empeño en distribuir las SUBE antes de que esté implementada en suficientes medios? Si lo estuviera, no haría falta repartirla, la gente se enteraría sola de dónde se puede conseguir.

[jpcristian]

La verdad que en los primeros lugares donde tendria que haberlas colocado son en las terminales de trenes (y eso que yo tomo muy poco tren).
Asi ya abarcarian a bastantes pasajeros de un saque.

Bah los trenes no tanto porque tenes boleteria, aparte ahi sacas monedas

[Carlos F]

Bah los trenes no tanto porque tenes boleteria, aparte ahi sacas monedas

No sería ese el tema, sino la facilidad para comprobar y verificar que el sistema funciona correctamente. Creo que debe ser eso por lo que se demora tanto.
Recordemos que cuando se decidió que los choferes dejaran de cobrar manualmente, el cambio definitivo también llevó su tiempo. Y también existía, de alguna manera, la convivencia de ambos modos de cobro. Recordemos por aquellos años, que si no tenías monedas, el chofer te cambiaba arriba del coche y con eso se pagaba en las máquinas. Cuando la gente se adaptó dejaron de cambiar y listo. Entiendo que esta vez debería pasar lo mismo, máxime que se trata de algo mucho mas complejo, ya que no solo abarca a la totalidad del sistema de transporte del AMBA, sino que lo mas importante, la plata deja de pasar por las manos de los transportistas. No es poca cosa ...

[Rueda mágica]

Ayer casualmente en el subte escuchaba a las promotoras diciendo "¿Ya tienen el SUBE para viajar en Tren, subte y colectivo sin monedas?" en un principio me dió bronca porque es mentira, tenía ganas de decirle "cuando esté en el 110 avisame!" :p

[SubteCard]

En cierto punto es cierto. Pero se le da mucha mas importancia de la que se merece.

De hecho, ya se podía viajar sin monedas.

[David BR]

La verdad que pensandolo bien mucho no me convence el sistema. Una tarjeta personalizada para viajar? Cuando se implemente por completo no se van a poder usar más las monedas?
Si me dicen q la tarjeta es impersonal me parece mejor. Xq resignar privacidad para evitar perder plata por robo... Si te roban la tarjetita es como q te roben la billetera..

Igual... Me parece q no es el momento de discutir el sistema ya, no?:p

Saludos!

[Gonzalo Ciarleglio]

Jejejeje! Medio tarde ya, pero bueno. De todos modos, privacidad no resignás ya que los datos que se usan para el SUBE el Estado ya los tiene repetidos en miles de bases de datos.

Respecto a las monedas, estaría bueno que se dejaran las máquinas instaladas y que se puedan usar, sobre todo por turistas o personas que vienen del interior y no quieren sacar la SUBE. Lo qué si habría que hacer es, cuando haya una suba de tarifas, hacerla drástica: si querés pagar con monedas, pagás la tarifa nueva. Si pagás con SUBE, durante dos meses pagás la tarifa vieja. O bien implementar algún tipo de descuento para que la gente se vuelque masivamente a usar la tarjeta. Desde luego que, para que eso sea posible, necesitamos que la instalación del sistema esté completa.

[cristian alonzo]

Si, y si sigue pasando el tiempo, todas las lineas van a tener tarjetas propias, en ves de 1 que unifique.

[Fernando Lubo]

Jejejeje! Medio tarde ya, pero bueno. De todos modos, privacidad no resignás ya que los datos que se usan para el SUBE el Estado ya los tiene repetidos en miles de bases de datos.

Respecto a las monedas, estaría bueno que se dejaran las máquinas instaladas y que se puedan usar, sobre todo por turistas o personas que vienen del interior y no quieren sacar la SUBE. Lo qué si habría que hacer es, cuando haya una suba de tarifas, hacerla drástica: si querés pagar con monedas, pagás la tarifa nueva. Si pagás con SUBE, durante dos meses pagás la tarifa vieja. O bien implementar algún tipo de descuento para que la gente se vuelque masivamente a usar la tarjeta. Desde luego que, para que eso sea posible, necesitamos que la instalación del sistema esté completa.

Pero las lineas a fin de recaudar más, van a empezar a poner como escuza que se rompio la maquinita de SUBE, y si queres viajar, si o si vas a tener que pagar con monedas... y que la maquina de monedas, solo cobra als tarifas con aumento, porque está asi programada. Si no lo queres pagar, vas a tener que esperar el proximo coletivo, el cua quizas, dependiendo, de la linea, ramal y horario, puede tardar una hora en llegay y quizas, cuando llegue, tenga el mismo "inconveniente técnico", obligandote a pagar la tarifa con aumento, o llegas tarde a donde debas ir...

[David BR]

Jejejeje! Medio tarde ya, pero bueno. De todos modos, privacidad no resignás ya que los datos que se usan para el SUBE el Estado ya los tiene repetidos en miles de bases de datos.
El problema es que va a ser una empresa privada los que va a tener esos datos. Yo insisto en que la tarjeta tiene que ser impersonal. O se va a asignar una tarjeta a cada ciudadano?

Lo que sí, ante eventualidades tendría que permitirse una forma de pago alternativa en efectivo (en este caso monedas). No podes depender de la tarjetita para viajar en bondi... Igual tendrían que difundir bien el proyecto. Se tendría que aprovechar la publicidad oficial para explicar el sistema y hacerle recordad a la gente que sigue en pie el proyecto. Yo viajo en lineas que hoy en dia suena a utopia que implementen el sistema xD
No viajo en lineas de DOTA como para ir entendiendo bien el sistema... Es tarde para criticar, pero esta muy mal encarado el proyecto:mad1:

Saludos!:p

PD: me quejé de la privacidad anoche xq estaba en una noche criticando la sociedad y al leer esto, vamos a seguir quejandonos :p (con fundamento igual, no me tomen de quejoso profesional, aunke lo sea, pero a veces me quejo con motivos no por quejarme, jeje:D)

[geb]

El problema es que va a ser una empresa privada los que va a tener esos datos.

Yo pienso que el problema no es que sea una empresa privada. Al fin y al cabo, son empresas privadas el banco donde te depositan el sueldo, la emisora de las tarjetas con que hacés las compras, el supermercado donde vas cada tanto a llenar la heladera, y la farmacia donde llenaste un cupón con tus datos para participar en un sorteo.

Y todas ellas tienen abundante información sobre tu persona y tus movimientos de dinero, productos que adquirís, lugares por los que te desplazás, etc. Y todas ellas están a su vez sometidas a controles legales del Estado y a requerimientos judiciales. Y sí que, cuando hace falta, se usan esos datos supuestamente privados para diversos fines. Por ejemplo, combatir el delito; no sé si acá lo hacen, pero en EEUU es común que se busquen discrepancias inexplicables en consumos de electricidad para detectar laboratorios de drogas.

Pero todos esos datos están adecuadamente cubiertos (aquí en Argentina, no sólo en EEUU) por las leyes que protegen tanto la privacidad personal como el derecho del ciudadano a conocer lo que el Estado sabe de él. Y esa protección, en lo que al SUBE se refiere, está lejos de estar clara. ¿Por qué, y en qué se diferencia de idénticos datos que ya viene adquiriendo Monedero? Porque Monedero, en cuanto empresa privada, con toda seguridad que está protegida y protege a los usuarios bajo el paraguas de la ley. Pero el SUBE es estatal, y la información que recaba el Estado queda fuera de esas protecciones. En la práctica, y también según la ley, se puede usar para cualquier cosa que no sea explícitamente ilegal. Y si no, fíjense cómo actúan la AFIP, o la ANSES.

Y mientras sigamos confundiendo Estado con Gobierno, prefiero que mis datos los tenga cualquiera menos el Estado. Ya es bastante con que el documento de identidad sea obligatorio --todos prontuariados desde el día en que nacemos.

[Fernando Lubo]

Me estaba dando cuenta recién que si pones tu número de SUBE en la página de monedero, te dice el saldo y consumos,t al como si fuera una monedero. Yo lo probe con la mia y obviamente dice Sin Registro, porque jamas la use :P

[geb]

Es que la tarjeta que te reparte actualmente es una Monedero, aunque lleve el logo de SUBE. La tarjeta SUBE propiamente dicha aún está en veremos.

[Fernando Lubo]

Claro, pero hasta hace un tiempo, si ponias el nº de sube en la pagina de monedero, no te decía nada, te mandaba a otra pantalla de log-in donde te pedia el nº de documento y volvia a la pantalla de nº de tarjeta, pruduciendose así un bucle infinito..

[geb]

[...] pruduciendose así un bucle infinito..

En sistemas ya no se dice más así, porque presupone que se puede comprobar esa infinitud, y eso no es materialmente posible no obstante sea filosófica y matemáticamente cierto. Se dice que es un procedimiento recursivo.

Obviamente, es un neologismo que no aparece en el DRAE. La definición habitual es

recursivo, a.
(Del lat. recursivus).
1. adj. Recursivo. U. t. c. s.


:D:D:D

[Fernando Lubo]

mira vos... gracias por la data :D

[Guido]

Supongo que si ! :D

Si, DOTA la controla a través de su satélite "Larrazábal"

[pepepapa82]

Che pero como esta tardando esto... alguien ve algun progreso al respecto?.. el comentario 391 (http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=50348&postcount=391) de este thread comenta una nota de clarin donde decia que en octubre se iba a EMPEZAR a meter maquinas lectoras en las principales estaciones de trenes (al menos) y que por las noches iban a ir a los estacionamientos de bondi a instalarlos... donde quedo todo eso.. estamos a mediados de noviembre y al menos yo no vi ni una maquina mas que en las lineas iniciales de bondi, en el subte y UNA maquina instalada pero que no anda en UN interno de la 133.. ya me frustra esto como todo lo de este pais.. ahora la pregunta es alguien sabe algo? o vamos a tener que esperar a las elecciones presidenciales para que esto se ponga en 3 lineas de colectivo mas? .. :mad1:

[Rueda mágica]

Tengo el SUBE, pero mientras uso la Monedero, si total es lo mismo por ahora. Y hasta tanto el estado no lo expanda, no me paso.

[Carlos F]

Che pero como esta tardando esto... alguien ve algun progreso al respecto?.. el comentario 391 (http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=50348&postcount=391) de este thread comenta una nota de clarin donde decia que en octubre se iba a EMPEZAR a meter maquinas lectoras en las principales estaciones de trenes (al menos) y que por las noches iban a ir a los estacionamientos de bondi a instalarlos... donde quedo todo eso.. estamos a mediados de noviembre y al menos yo no vi ni una maquina mas que en las lineas iniciales de bondi, en el subte y UNA maquina instalada pero que no anda en UN interno de la 133.. ya me frustra esto como todo lo de este pais.. ahora la pregunta es alguien sabe algo? o vamos a tener que esperar a las elecciones presidenciales para que esto se ponga en 3 lineas de colectivo mas? .. :mad1:

jajajaja ... son 2 los coches de la 133 ... el 645 y el 647 .....

[geb]

Lunes pasado, en La Nación.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1197096

Un fragmento:
Los números son así. G&D ganó la licitación ofreciendo el precio más barato entre las oferentes, que fue de 1,38 dólares por cada tarjeta. La misma empresa, por ejemplo, vendió el 7 de julio pasado 100.000 tarjetas a Metronec (subsidiaria de Metrovías) a US$ 0,91. Unos días después, el Sistema de Transporte Metropolitano que comienza en Montevideo también compró 130.000 tarjetas, y pagó 0,70 cada una, y el Administrador Financiero Transantiago, en diciembre de 2008, hizo lo propio con 500.000 tarjetas, por las que convalidó un valor de US$ 0,69, la mitad de lo que pagará el Gobierno por el SUBE. En Bahía Blanca, por una licitación de 60.000 tarjetas se pagó menos, y Siemens, que compra tarjetas a G&D para alguno de los servicios que presta, adquirió 800.000 en el año y pagó entre 0,74 y 0,86 dólares por cada una.
Las licitaciones para la compra de tarjetas, equipos y servicios que necesitará el SUBE fueron diseñadas y ejecutadas por Nación Servicios, una empresa que depende del Banco Nación y que dirige Angel de Dios, un santacruceño cercano al ministro de Planificación Federal, Julio De Vido. Justamente, el poder de Nación Servicios en este asunto molestó al ex secretario de Transporte Ricardo Jaime. Su reemplazante, Juan Pablo Schiavi, tampoco ha podido tallar en el asunto.




http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1197079
Tarjetas nominadas, un riesgo para los usuarios de SUBE

Para tenerlas, habrá que dejar los datos personales, que pasarán a una base


Una de las innovaciones que dicen que encarece el costo de la tarjeta del SUBE es la nominación. Esto significa que cada uno de los tenedores de la tarjeta tendrá que dar su nombre, apellido y documento para que le sea entregada. Es decir, cada tarjeta tendrá su dueño. Esto hará que cada viaje que haga un pasajero quede registrado en una gran base de datos, cuya administración también fue licitada.
Esta fortaleza, según la visión de Nación Servicios y de la Secretaría de Transporte, es una de las cuestiones que más resistencia crean entre los usuarios. En estas épocas de espías fáciles, el administrador de la base de datos tendrá a su alcance saber cada uno de los movimientos de los usuarios de transporte público. Podrá saber a qué hora y hasta dónde viaja cada uno. Los sistemas de este tipo suelen poseer la opción para que el usuario elija si quiere dar sus datos o no. El SUBE no la incluye. El motivo: el secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi, está ilusionado con utilizar esta gran red de datos para modificar todo el sistema de subsidios. Pretende que esos datos se puedan cruzar y, de esta manera, empezar a direccionar el subsidio al pasajero y no a la empresa, como ocurre actualmente. Es decir, según los viajes que haga una persona, el Gobierno acreditará un importe en su tarjeta para que pueda viajar a un menor costo. Nación Servicios, además, imagina hacer de esta tarjeta una de las armas más poderosas de penetración del Banco Nación y sus empresas. Piensan en poder hacer descuentos en casas comerciales, vender servicios y hasta sumar puntos, algo así como el millaje de las aerolíneas.
LA NACION preguntó a uno de los ejecutivos consultados si con esa base de datos se podría tener una gran aproximación a todas las casas vacías de la Capital Federal y el Gran Buenos Aires, ya que se podrá saber a qué hora una persona deja su domicilio y parte a su trabajo. "Usted es un malpensado y, además, un perseguido", aleccionó el ejecutivo.



Sin duda, el innominado ejecutivo sabe y le consta que no va a haber ningún empleado infiel que venda esa información. Que jamás va a existir en la realidad la fantástica figura que en ciencia ficción se suele llamar "funcionario coimeado". Que nunca en los próximos cien siglos un gobierno va a hacer uso de datos reservados para su propia ventaja, porque antes de hacerlo renunciaría de pura vergüenza. Que como todos sabemos en los sistemas informáticos jamás se deslizan errores de programación, y no existe registro, aquí ni en ninguna parte del mundo, de imprevistos vuelcos masivos de datos sin aparente motivo, razón o circunstancia. Que los hackers sólo existen en las películas de terror.



Y si el citado ejecutivo sospecha, en sus noches de insomnio, que alguna de esas cosas podría llegar a darse (preferentemente después de que él ya se haya ido a otro puesto más rentable), no duda de que tales riesgos son menores, diríase insignificantes, en comparación con el inmenso beneficio de conocer con certeza quiénes, dónde y cuando están pagando unos centavos de más o de menos por el transporte público.

No es que vayan a hacer algo al respecto, por supuesto, pero les gusta saberlo. El conocimiento es poder, y el poder es lo único que les interesa, aparentemente. Todo lo demás (los derechos civiles, por ejemplo) es secundario. O terciario. Irrelevante, bah.

[pepepapa82]

Originalmente escrito por pepepapa82
Che pero como esta tardando esto... alguien ve algun progreso al respecto?.. el comentario 391 de este thread comenta una nota de clarin donde decia que en octubre se iba a EMPEZAR a meter maquinas lectoras en las principales estaciones de trenes (al menos) y que por las noches iban a ir a los estacionamientos de bondi a instalarlos... donde quedo todo eso.. estamos a mediados de noviembre y al menos yo no vi ni una maquina mas que en las lineas iniciales de bondi, en el subte y UNA maquina instalada pero que no anda en UN interno de la 133.. ya me frustra esto como todo lo de este pais.. ahora la pregunta es alguien sabe algo? o vamos a tener que esperar a las elecciones presidenciales para que esto se ponga en 3 lineas de colectivo mas? ..

Originalmente escrito por Carlos F
jajajaja ... son 2 los coches de la 133 ... el 645 y el 647 .....


jaja y que los prendan!! por lo menos si subis a esos 2 usas la bendita tarjeta buena para nada! no me van a decir que no tienen el sistema.. hay lineas de plaza que ya lo usan!! jajaj con que poco nos conformamos por dio!

y con respecto a lo que dice GEB.. hace unos meses estuve en londres.. para sacar una de estas tarjetas te piden TODOS los datos de tu domicilio.. hasta codigo postal.. si no pones un dato no te dan la tarjeta.. Si puede pasar que sepan cuando salis y entras de tu casa.. pero.. si alguien se para en tu esquina todos los dias pasa lo mismo.. (caso policias.. ) no? esto en todo caso digitalizaria esta informacion. Me parece que es hilar muy fino.. asi nunca vamos a hacer nada..

[geb]

j[...] Si puede pasar que sepan cuando salis y entras de tu casa.. pero.. si alguien se para en tu esquina todos los dias pasa lo mismo.. (caso policias.. ) no? esto en todo caso digitalizaria esta informacion. Me parece que es hilar muy fino.. asi nunca vamos a hacer nada..

No me parece que sea hilar fino. Y estamos en la Argentina, no en el Reino Unido. Ya bastante triste es que países como UK o USA se sientan en la necesidad de establecer semejantes controles en función del terrorismo & afines, pero por lo menos invocan una justificación razonable. Acá, nada de eso, simplemente la vocación burocrática de hacerte la vida imposible sólo porque pueden. Ojalá este tipo de datos se usara para perseguir terroristas, narcotraficantes y tratantes de personas, pero no soñemos, es pura franela.

Por otra parte, no hay comparación entre la seguridad de los datos en Gran Bretaña y la que tenemos aquí. Quizás debamos confiar en el gobierno, en teoría, pero ¿en un gobierno que jamás informa, que jamás asegura juridicidad, que jamás se somete a controles judiciales y parlamentarios, y que está más que estrechamente vinculado a intereses comerciales y sindicales?

Es un hilado bastante grueso y desmañado. Hilo sisal, diría yo.

[alpertron]

La idea de las tarjetas nominadas es obviamente, poder subsidiar exclusivamente a los futuros votantes del matrimonio innombrable. De esta manera el resto de la sociedad estaría pagando para que esta gente pueda viajar más barato.

[Galileo Vidoni]

La idea de las tarjetas nominadas es obviamente, poder subsidiar exclusivamente a los futuros votantes del matrimonio innombrable. De esta manera el resto de la sociedad estaría pagando para que esta gente pueda viajar más barato.
Esta clase de comentarios reservarlos para El Bar.

[Fernando Lubo]

La idea de las tarjetas nominadas es obviamente, poder subsidiar exclusivamente a los futuros votantes del matrimonio innombrable. De esta manera el resto de la sociedad estaría pagando para que esta gente pueda viajar más barato.

Para eso habria que crear algun organismo que controle esclusivamente a la aigsnacion de subcidiso, no solo en el transprote, sino, algo que ya sucede hoy en dia, con salarios,a signaciones etc. Pero lamentablemente, es imposible que un organismo del gobierno, no responda a los intereses del mismo. Sino, mucha gente va a viajar gratis en transporte público, cuando en realidad puede llenar todos los dias el tanque de su auto con combustible premium.

[geb]

La idea de las tarjetas nominadas es obviamente, poder subsidiar exclusivamente a los futuros votantes del matrimonio innombrable. De esta manera el resto de la sociedad estaría pagando para que esta gente pueda viajar más barato.

Esta clase de comentarios reservarlos para El Bar.

Disiento. Sarcasmos aparte, ése es precisamente el punto que justifica mi rotunda oposición a la personalización obligatoria de las tarjetas: la instauración de favoritismos por un lado, y persecuciones por el otro.

Lo primero no lo digo yo, lo han dicho funcionarios del gobierno nacional. Visto el hecho por todos reconocido que los subsidios al transporte ya son inmanejables y gozan de pésimo concepto en la población, el GN proyecta eliminarlos y reemplazarlos por un "subisidio a las personas". Esto en sí no tiene nada de malo, y yo lo he defendido; el eventual subsidio debe dirigirse a los carenciados y las laboralmente irrecuperables, dejándoles la libertad de decidir cómo lo gastan, y no a las empresas concesionarias convertido en un beneficio que no es tal, que es un engaño y que terminan pagando los que pueden (podemos) pagar, pero también los propios supuestos desposeídos a través de impuestos y tasas de todo tipo.

Lo que sí tiene de malo, es que esto se haga mediante una especie de "afiliación compulsiva". Si es razonable que el que solicita un beneficio justifique esa necesidad, no lo es que los demás, que no están pidiendo nada ni lo necesitan, deban verse obligados a someterse a controles que no tienen la menor explicación técnica. Existen cientos, tal vez miles de tarjetas prepagas recargables en el mundo, muchas aquí en la Argentina, y unas cuantas aplicadas al pago de transportes, y que son enteramente anónimas y funcionan perfectamente bien. Existen también muchos servicios en otros países (no en la Argentina) que se pagan directramente con tarjetas de crédito o débito sin necesidad de inventar nada nuevo.

Si en lugar de implementar un sistema mixto como Monedero, donde la tarjeta anónima existe y la tarjeta personalizada sólo se extiende a pedido para habilitar el seguro y el débito automático; si en lugar de preparar las lectoras para que acepten cualquier tarjeta común (todas las tarjetas de crédito y débito del mundo usan los mismos protocolos, y funcionan en cualquier POS y ATM de aquí a Kamchatka); si no se ha anunciado absolutamente ninguna razón para que la personalización sea obligatoria, y cada dos por tres se reitera que eventualmenbte la S.U.B.E. habrá de ser el único medio de pago habilitado ...

... entonces sólo cabe suponer que existen razones ulteriores para que el sistema funcione así y no de otra manera. Y seré suspicaz, pero la única razón que se me ocurre es que el gobierno quiere disponer de la base de datos. Para conocer los desplazamientos de las personas, o para vender la información a los brokers de datos -- no sé cuál es peor. No seamos inocentes; una base de datos así, depués de diez años, vale muchos millones de dólares. No puede ser que el gobierno entre en ese negocio por debajo de la mesa, sin la menor supervisión y sin el menor marco legal, ocultándolo como una mera particularidad burocrática.

Yo he trabajado para el gobierno nacional. Yo he visto vender información. A mí me han venido a ofrecer sumas considerables por datos aparentemente triviales e insignificantes, pero que podían valer millones para quien desea ganar un juicio, o ahorrarse una consultoría.

Técnicamente, la información debidamente filtrada y ordenada es valiosísima. Estamos hablando de dos o tres millones de viajes diarios, mil millones por año, todo debidamente rotulado según lugares, fechas y horas. Cualquiera que conozca siquiera los rudimentos de la programación de computadoras sabe que, estando todos esos datos personalizados, y teniendo el GN libre acceso a los padrones y a los datos impositivos, correlacionarlos según edad, ocupación, estadeo civil y familiar, estudios, y cualquier otra cosa que se desee, es la mayor de las pavadas.

Estamos hablando de corrupción, lisa y llanamente. El S.U.B.E. personalizado es la mayor fuente de corrupción y de lavado de dinero que se les ha ocurrido inventar en décadas. Después no nos quejemos.

[pepepapa82]

.....
Estamos hablando de corrupción, lisa y llanamente. El S.U.B.E. personalizado es la mayor fuente de corrupción y de lavado de dinero que se les ha ocurrido inventar en décadas. Después no nos quejemos.

Geb, coincido en tu forma de ver al pais. Concidero que lo mas grave es la falta de justicia que tenemos, y eso genera otros temas como la inseguridad, corrupcion, administraciones bochornosas de servicios publicos, abuso de poderes, venta de informaciones, etc etc etc. Entiendo y comparto tu preocupacion, mas sabiendo que viste al gob desde adentro. Soy mas bien pesimista en cuanto a organismos publicos, y me da la sensacion que es simplemente por el hecho de no haber elegido lo que hoy me representa.

La verdad es que Sube podria ser perfectamente anonima, no lo habia pensado de esa forma.
Pero siendo sinceros.. (no se si vos usas Monedero) hoy en día Metrovias conoce todos mis datos, tarjeta de credito, direccion, telefono, dni, Incluso mis horarios de uso del subte. Si ellos utilizan esa informacion para determinar que a las 8 de la mañana hay mas gente en determinada zona de la ciudad que otra, y eso sirve para fortalecer servicio, La verdad no me molesta, si no fuera con ese fin claro que me indignaria, pero no tengo ninguna prueba de nada, asi que no me queda otra que confiar..

Vos mismo decis que el GN tiene miles de datos nuestros.. "libre acceso a los padrones y a los datos impositivos, correlacionarlos según edad, ocupación, estadeo civil y familiar, estudios, y cualquier otra cosa que se desee". De nuevo si usaran esa informacion para mejorar el pais.. no me molestaria.. El hecho que ademas quieran saber que recorrido diario hago me resulta un poco mas peligroso.. pero la realidad es que vos seguis teniendo la opcion de usar las monedadas y no someterte a brindar informacion de tus horarios.. o no? si bien decis que hay rumores que sube sea el unico medio de pago, a mi me parece absurdo. Un turista o alguien que esta de paso en la ciudad (o conurbano) no va a sacar la sube por 2 dias.. o si?. Con lo cual uno elige..

Y ademas.. quien va a hacer algo al respecto? los que nos representan?
Yo creo que tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Nosotros elegimos al gobierno actual por 2da vez, elegimos a nuestros diputados y senadores, incluso a Macri con sus "super planes". Ahora, no nos quejemos, simplemente pensemos como vamos a elegir la proxima vez.. y espero que con mas conciencia. Yo siempre voto con conciencia, aunque mis candidatos no ganen, me parece que es hora de que nos dejemos de distraer con quien hizo la mejor campaña y veamos quien tiene el mejor plan..

------------------------

volviendo al tema de las maquinas.. alguien sabe algo mas?
Se puso entretenido el thread eh!
saludos che!

[geb]

[ ...] Soy mas bien pesimista en cuanto a organismos publicos, y me da la sensacion que es simplemente por el hecho de no haber elegido lo que hoy me representa.

El pesimismo, en mi caso, no tiene nada que ver con quienes resulten elegidos. Aunque las autoridades nacionales fueran gente de mi máxima confianza, y estuviera convencido de su honestidad, seriedad y responsabilidad, tampoco querría que tuvieran en sus manos esa información.

¿Por qué? Porque nadie es perfecto, y nadie es 100% santo. Y nadie puede controlar absolutamente todo. Un gobierno está dirigido por unas cuantas cabezas, pero se apoya sobre cientos de miles de funcionarios de todo nivel que no son elegidos, ni sometidos a rigurosos controles, ni fáciles de desplazar o remover si no resultan dignos de confianza. Y bien sabemos que esto no es teoría, que la administración pública está llena de inútiles, de favoritismos, de ojos que no ven, de dinero por debajo de la mesa, y de todo cuanto abre la puerta a comportamientos ilícitos o moralmente cuestionables.

Cuando hablamos de cientos de miles de personas de todo tipo, ya no es cuestión de si eventualmente va a existir algún empleado infiel, o algún tonto que no va a cumplir rigurosamente con las leyes, normas y medidas de seguridad. Es un hecho que tales personajes existen, y suponer que no es engañarnos a nosotros mismos.

Es un hecho que la información no se protege como se debería. Es un hecho que aún extremando precauciones y controles, las normas siempre van por detrás de la realidad. Es un hecho que los datos se venden, o al menos se facilitan a quienes no tienen derecho a conocerlos. Y es un hecho que todo esto se maneja mediante procesos administrativos a los que el público rara vez tiene acceso, y que la ley muchas veces desconoce. El país está lleno de normas burocráticas de bajo nivel que determinan situaciones y procedimientos que se dan de patadas con la ley, y nadie hace ni puede hacer nada al respecto.

¿Un ejemplo sencillo? Las normas de tránsito. Hay una ley nacional, hay diversas leyes provinciales, y hay sinnúmero de ordenanzas municipales que organizan el tránsito en el país. Y sin embargo cualquier intendente puede, por decreto, modificar o agregar lo que se le ocurra, y ese decreto no puede ser vetado por nadie --hace falta dictar una nueva norma (ordenanza, ley, etc.) que lo derogue, y ya sabemos lo fácil que es eso, en un país donde el arreglo político y la conveniencia del momento pesan más que cualquier otra cosa.

Entonces, me parece evidente que cualquier dato que esté en poder del gobierno puede ser usado correctamente, para beneficio de la sociedad. Y también puede, y probablemente será usado para beneficio de la facción política que ocupa el gobierno, y con toda legalidad porque dictar las normas administrativas que sustenten esos usos no es más difícil que imponer una velocidad máxima de 3 km/h para poder hacer boletas a los turistas. Y también puede, y casi seguramente será usado por particulares para beneficio propio.

Vos mismo decis que el GN tiene miles de datos nuestros.. "libre acceso a los padrones y a los datos impositivos, correlacionarlos según edad, ocupación, estadeo civil y familiar, estudios, y cualquier otra cosa que se desee".

Totalmente cierto. Pero, afortunadamente, esos datos son de alta exposición pública, y por ende objetos de leyes y controles judiciales y parlamentarios. Exactamente qué preguntas se incluyen en el censo no es sólo cuestión de técnicos sino también de especialistas en derecho, y de ONGs que vigilan temas de derechos humanos y discriminación. Si en un censo se incluyeran preguntas sobre temas personales que nada tienen que ver con el interés público, tales como qué medios de transporte utiliza el censado, a qué hora y en compañía de quién, el escándalo sería tan grande que alguien terminaría en órbita.

Ahora, no nos quejemos, simplemente pensemos como vamos a elegir la proxima vez.. y espero que con mas conciencia. Yo siempre voto con conciencia, aunque mis candidatos no ganen, me parece que es hora de que nos dejemos de distraer con quien hizo la mejor campaña y veamos quien tiene el mejor plan..

Si, pero no. No hay que esperar a que a alguien se le ocurra un buen plan. Algo que deberíamos hacer todos, cada cual con su punto de vista, es debatir estos temas puntuales que nos preocupan, sacar conclusiones, y plantearlas "a nivel bases", como se dice por ahí. Ningún candidato es tan ciego que si le aparecen uno, diez o cien "ciudadanos preocupados" que le llevan algo bien estudiado y digerido, lo van a ignorar porque sí. Es posible que hasta crean que es una buena idea, pero por lo menos van a tener conocimiento de la cosa, y vean la utilidad de remover la cuestión a ver qué bicho sale de debajo de qué piedra.

Y, para ponerle la cereza al postre. Arriba hablé de "quién viaja en compañía de quién". Con tarjetas personalizadas y un buen cruzamiento de datos, es facilísimo determinar que en ciertas fechas y horas los viajes de un cierto Juancito coinciden misteriosamente con los de una tal Martita, y no con los de su señora esposa. ¿Cuánto vale eso para el abogado de la esposa de Juancito?

[pepepapa82]

jajaja me mato tu cereza del postre, aunque me parece un poco tirado de los pelos.. pero todo todo todo puede suceder.

Estoy de acuerdo con que nadie es perfecto, pero con ese criterio no haces nada de nada y listo.. total siempre alguien lo va a arruniar. Con ese criterio uno diria que si sube fuese anonima aun podrian, por ejemplo, descontarte mas de la cuenta en cada viaje o cada tanto y de esa forma cagarte, siempre se le puede encontrar la 5ta pata al gato...
Algo de confianza, un 5% al menos, hay que tener en la gente...(y lo digo en general mas que por la sube misma), y eso que soy pesimista!

Partiendo de que la infomacion YA la tienen..(ya estamos molestos al respecto) entonces un dato mas que molesta? (seguimos molestos al respecto) Cual es el limite? Si pudieramos cambiar de donde partimos seriamos felices.. pero vivimos en un pais bananero, entonces cual es la solucion?

Perdoname que insista.. vos tenes monedero? ya saben todos tus datos

Igualmente insisto en que podes elegir seguir usando monedas y ya..

Saludos! :)

[geb]

jajaja me mato tu cereza del postre, aunque me parece un poco tirado de los pelos.. pero todo todo todo puede suceder.

Si a mi se me ocurrió, que no tengo arte ni parte en el asunto, ¿acaso no se le va a ocurrir al que podría ganarse unos mangos con el tema? Y que existan prohibiciones y controles no alcanza, los delincuentes saben que a veces fallarán, y que alguno terminará preso, pero mientras la ganancia valga la pena, lo van a intentar. Y hoy en día, con toda esta información guardada electrónicamente, encontrar y castigar al delincuente es casi imposible. ¿Acaso no nos llegan todos los días mails ofreciéndonos padrones electorales y listas de la AFIP? A mí no me cabe ninguna duda de que los datos de la SUBE ni voy a tener que buscarlos, me los van a ofrecer en bandeja, por dos mangos.

Estoy de acuerdo con que nadie es perfecto, pero con ese criterio no haces nada de nada y listo.. total siempre alguien lo va a arruniar.

No, no es cuestión de no hacer nada. Es cuestión de medir los riesgos. La información que es necesaria para la gestión de gobierno, como la del censo, debe existir; sería peor para todo el mundo que no existiera, porque los recursos se asignarían mal y el dinero se gastaría a ciegas. Pero datos como los del SUBE no son necesarios ni benefician a nadie. Mejor dicho, sí son necesarios para propósitos estadísticos, para planear reformas en el sistema, pero para eso no hace falta que sean personalizados. La personalización sólo es útil para la mala utilización de los datos.

Con ese criterio uno diria que si sube fuese anonima aun podrian, por ejemplo, descontarte mas de la cuenta en cada viaje o cada tanto y de esa forma cagarte, siempre se le puede encontrar la 5ta pata al gato...

Se puede, y se hace, con o sin tarjeta. Acortando las secciones, por ejemplo, que es algo que se ha hecho mil veces. Pero como es algo que afecta a todo el mundo, es más fácil que todo el mundo se queje. Si el sistema se usa sólo para perjudicar a algunos, incluso de forma tal que ni se den cuenta de que los perjudicaron, nadie va a actuar en reclamo de nada.

Algo de confianza, un 5% al menos, hay que tener en la gente...(y lo digo en general mas que por la sube misma), y eso que soy pesimista!

Confiar es bueno, es lindo, y hace que vivamos en paz con nosotros mismos y con nuestros semejantes. Dame cien pesos y yo te voy a revelar el secreto de un método infalible para hacer plata sin trabajar.

Partiendo de que la infomacion YA la tienen..(ya estamos molestos al respecto) entonces un dato mas que molesta? (seguimos molestos al respecto) Cual es el limite? Si pudieramos cambiar de donde partimos seriamos felices.. pero vivimos en un pais bananero, entonces cual es la solucion?

La solución obvia es dejar de ser un país bananero. Mientras tanto, ¿para qué darle de comer al que nos quiere afanar? ¿Acaso dejamos la puerta de casa abierta cuando nos vamos a trabajar? ¿Le contamos a todo el mundo nuestras claves bancarias? ¿Le prestamos nuestras cosas a cualquiera que nos las pida?

Perdoname que insista.. vos tenes monedero? ya saben todos tus datos

Sí, tengo Monedero. Subtecard, mejor dicho, desde el primer momento. Y sí, está personalizada. También tengo otras Monedero no personalizadas, y las uso aleatoriamente. Ya sé que Metronec tiene datos míos, lo mismo que varios bancos y distintas empresas de las que soy cliente. Carrefour sabe qué como y cuanto detergente uso. Pero son empresa privadas sujetas a la ley y fáciles de accionar en contra. El estado no; ni está sujeto a las mismas leyes, ni tiene las mismas debilidades que un privado. En última instancia, el estado siempre se escuda en la necesidad pública y en el hecho consumado. Maquiavelo no vivió en vano. Que haya tenido razón no quiere decir que tengamos que alimentarlo.

Igualmente insisto en que podes elegir seguir usando monedas y ya.

Dijeron varias veces que una vez instalado todo, las monedas no iban a ser aceptables como forma de pago. Veremos.

[ELC]

Si a mi se me ocurrió, que no tengo arte ni parte en el asunto, ¿acaso no se le va a ocurrir al que podría ganarse unos mangos con el tema?

Y sin necesidad de que haya ningún tipo de conducta delictiva / empleado infiel / hacker o lo que fuese:

Supongamos que hay un pleito (como el conflicto matrimonial que planteaste): El abogado puede ofrecer como medio de prueba - y el juez puede aceptarlo - que se libre un oficio a "Nación servicios" para que informe de las andanzas del portador de tales y cuales tarjetas.

Sería algo así como lo que hoy se hace con los celulares: La policía o fiscalía (etapa de investigación) o el juez (etapa de pruebas) pide el dato y las empresas informan por que celdas anduvieron

Dijeron varias veces que una vez instalado todo, las monedas no iban a ser aceptables como forma de pago. Veremos.

Algún medio "anónimo" - o por lo menos temporal - tiene que subsistir. Llamese tarjetas prepagas, monedas o lo que fuese. De otro modo no podrían viajar los turistas, los que perdieron (o los que tiene sensación de que les robaron) la tarjeta y todavía no gestionaron el duplicado, etc.

[pepepapa82]

Dame cien pesos y yo te voy a revelar el secreto de un método infalible para hacer plata sin trabajar.

no serias el 1ro en vender humo! jaja pasame tu nro de cuenta y clave y te los deposito..

La solución obvia es dejar de ser un país bananero.

hhhmmmmm claro, como no lo pense antes. Esa no es una solucion es un deseo.. es como decir "voy a hacer 10km de subtes por año" si no decis como, es puro humo.. justo lo que mencione mas arriba ja!

tengo otras Monedero no personalizadas, y las uso aleatoriamente.

DE VERDAD!??? jamas se me habia cruzado por mi cabeza hacer eso..
foristas: alguien mas hace esto? soy tan incredulo? tengo que empezar a hacerlo?
¿tambien tenes 3 departamentos, 3 cuentas bancarias, 3 celulares, 3 numeros de linea, 3 mujeres, 3 identidades, 3 tristes tigres???? digo, si seguimos el mismo patron.. ;)

Pero son empresa privadas sujetas a la ley y fáciles de accionar en contra

Metronec es una empresa privada... y tenes (N > 1) tarjetas?


Supongamos que hay un pleito (como el conflicto matrimonial que planteaste): El abogado puede ofrecer como medio de prueba - y el juez puede aceptarlo - que se libre un oficio a "Nación servicios" para que informe de las andanzas del portador de tales y cuales tarjetas.

Totalmente de acuerdo.. es mas pueden allanar tu casa y ver de que color usas los calzones :P


Algún medio "anónimo" - o por lo menos temporal - tiene que subsistir. Llamese tarjetas prepagas, monedas o lo que fuese. De otro modo no podrían viajar los turistas, los que perdieron (o los que tiene sensación de que les robaron) la tarjeta y todavía no gestionaron el duplicado, etc.

para mi no puede NO haber NINGUN medio anonimo.. coincido..

cuantas citas que puse :P

[geb]

hhhmmmmm claro, como no lo pense antes. Esa no es una solucion es un deseo.. es como decir "voy a hacer 10km de subtes por año" si no decis como, es puro humo.. justo lo que mencione mas arriba ja!

No es así. Todo el mundo sabe qué hay que hacer para dejar de ser un país bananero. Podremos discrepar en los detalles, pero los cambios de fondo son relativamente simples y de efecto rápido: educación, seguridad jurídica, confiabilidad económica, gastos realistas, transparencia fiscal, explotación racional de los recursos, rigor en el cumplimiento de plazos y objetivos, establecimiento de lazos internacionales sólidos y ventajosos, posicionamiento en los mercados,... Nada de eso es un secreto, y ha funcionado en unos cuantos casos.

Si no lo hacemos, no es porque no lo sepamos. Ni siquiera porque es un proceso duro, costoso y doloroso. Es porque, colectivamente, exhibimos un comportamiento análogo al de un adicto: sabemos lo que está mal, sabemos lo mal que nos hace, sabemos que probablemente vamos a estar peor, pero no movemos un dedo para cambiar nada. El día que empecemos a cambiar, cada vez que alguien diga "voy a hacer..." se va a oir un estruendoso "con que?" y se van a haber terminado los versos. Mientras tanto, seguiremos buscando excusas y culpando a otros, pero los que nos embromamos somos nosotros.

¿tambien tenes 3 departamentos, 3 cuentas bancarias, 3 celulares, 3 numeros de linea, 3 mujeres, 3 identidades, 3 tristes tigres???? digo, si seguimos el mismo patron.. ;)

De algunas sí, de otras no. Es cuestión de tiempo y de habilidad, pero esa diversificación puede salvarte la vida, literalmente. Por ejemplo, mis ingresos no serán gran cosa, pero no provienen de una sola fuente. No pago mis cuentas siempre con los mismos medios de pago. Sí tengo más de una línea telefónica. ¿Por qué? ¿Para qué? Básicamente porque es más eficiente. En un país que acostumbra limitarte y obligarte a actuar según la conveniencia de otros, cuanto menos dependas de algo o alguien, mejor. En un país donde el reclamo no suele proceder de formar inmediata y contundente, contar con alternativas es cuestión de supervivencia básica.

Tres tristes tigres... no se me había ocurrido. :D

.. es mas pueden allanar tu casa y ver de que color usas los calzones :P

Hasta pueden allanar tus calzones...:S:S

[pepepapa82]

Es porque, colectivamente, exhibimos un comportamiento análogo al de un adicto: sabemos lo que está mal, sabemos lo mal que nos hace, sabemos que probablemente vamos a estar peor, pero no movemos un dedo para cambiar nada. El día que empecemos a cambiar, cada vez que alguien diga "voy a hacer..." se va a oir un estruendoso "con que?" y se van a haber terminado los versos. Mientras tanto, seguiremos buscando excusas y culpando a otros, pero los que nos embromamos somos nosotros.




Yo creo que tenemos lo que nos merecemos como sociedad. Nosotros elegimos al gobierno actual por 2da vez, elegimos a nuestros diputados y senadores, incluso a Macri con sus "super planes". Ahora, no nos quejemos, simplemente pensemos como vamos a elegir la proxima vez.. y espero que con mas conciencia. Yo siempre voto con conciencia, aunque mis candidatos no ganen, me parece que es hora de que nos dejemos de distraer con quien hizo la mejor campaña y veamos quien tiene el mejor plan..


Viste, Al final estamos de acuerdo! es que como sociedad somos pateticos.. esperemos que empezar a decir "con que?" a "elegir con conciecia" y que haya justicia(cosa fundamental... si no todo es al pedo)

Lo de los calzones me hizo acordar al gordo casero en la pelicula felicidades allanado y choreando cosas de un depto.. que escena!!! imperdible..

Saludos

[Leo]

Mientras esperaba el almuerzo en el bar estaba hojeando "el gran diario argentino":p
Me tope con esta noticia del SUBE:

SUBE: el Gobierno compartirá el control con los transportistas
Cuando el sistema funcione a pleno, la caja mensual será de $ 900 millones.

Fuente
(http://www.clarin.com/diario/2009/12/18/elpais/p-02103375.htm)
Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Fantástico. Ahora, ¿qué poder tendrá el organismo que audite el SUBE cuando lo administran todos los monstruos juntos? Absolutamente ninguno. ¿Será esto una nueva versión del "modelo Siemens" del que habla Carrió? :mad1::mad1::mad1:

[ElGranDT]

Yo todavía espero que lo pongan en el Premetro: el único tramo de la red de subtes que no podés pagar con la Monedero :mad1::mad1::(:(

[Rueda mágica]

yo todavía espero que lo pongan en el premetro: El único tramo de la red de subtes que no podés pagar con la monedero :mad1::mad1::(:(
¿cómo que en el premetro no está? :s

[ElGranDT]

¿cómo que en el premetro no está? :s

Aunque no lo creas, no...no está. Hay que pagar con MONEDAS !!! :mad1::mad1:
Ridículo, porque bien le podrían poner las lectoras de tarjetas del tipo de las que puso Plaza en la 62 para poder pagar el boleto con la Monedero

Si combinás con el subte, a la IDA no hay drama. El tema es a la vuelta. Aunque podés "colarte" y, eventualmente, pagar recién en Plaza de los Virreyes. Es lo que hacía yo cuando el tema de las monedas estaba peor que ahora, hace unos meses.

[cristian alonzo]

Hoy me dieron en un supermercado muy famoso, 10$ en monedas de 25.. jajaja dije ups que bueno.. para usarlo donde no tengo la SUBE jaajaj

[Fernando Lubo]

enq ue supermercado?, así voy yo tmb...

[cristian alonzo]

enq ue supermercado?, así voy yo tmb...

dia % cuando los cajeros tienen mucha gente y no tienen cambio, te dan los paquetes de monedas jajaj

[Fernando Lubo]

dia % cuando los cajeros tienen mucha gente y no tienen cambio, te dan los paquetes de monedas jajaj

mira vos, yo voy a día, y jamas me dieron monedas ¬¬. Donde me han cambiado siempre es en Farmacity y en Mc Donalds

[Rueda mágica]

enq ue supermercado?, así voy yo tmb...
El otro día en un Jumbo de Almagro, me dieron el vuelto en monedas, algo de cinco pesos.
Y también en el nodo combinatorio de C. Pellegrini, 9 de julio y Diagonal norte. Más precisamente, en la zona de la línea B.

[Fernando Lubo]

Claro... los del subte te dan las monedas,a si se acaban rápido y leugo, no te cobran porque no tienen más, entonces no trabajan, se quedan limandose las uñas:P me ha pasado varias veces que me han hecho pasar gratis. Ahora uso mi Monedero y eso ya se acabó.

[el-bostero]

Algo que se podría servir:

Amigos:
Advertí en estos días pasados que ahora las heladeras expendedoras de refrescos aceptan, además de monedas, billetes de $ 2. ¿Por qué no incorporar ese mismo sistema a las actuales máquinas boleteras de los colectivos?. De ese modo no se nevesitaría tarjeta.
Otra cuestión y más importante que la anterior sería parar la inflación que es la verdadera causa del problema.
Saludos:D.

[Carlos]

La tarjeta tiene ventajas que se debe considerar.
Por otro lado, en este país NO hay inflación.

[baka_toroi]

Por otro lado, en este país NO hay inflación.
http://i49.tinypic.com/125kwti.png

[geb]

Y si llegara a ser cierto que hay inflación, yo hoy cargo $100 en mi tarjeta y los gasto a lo largo del mes, con un saldo fijo en pesos cuyo valor se va depreciando, y perdiéndome la posibilidad de mantener mis ahorros en divisa fuerte. No se rían, que éso es lo que hacíamos en 1973-1976, aún los que éramos empleados con sueldos más bajos que altos: cobrar, cambiar todo a dólares, e ir largándolos con cuentagotas a lo largo del mes. Hubo meses en que el transporte aumento más de una vez.

Pregunta: ¿con la SUBE harán como con hicieron ya dos veces con la Subtecard / Monedero, que si tenés saldo el aumento se te difiere un mes? Hasta ahora nadie dijo nada...

[Carlos]

Creo que en tiempos alfonsinistas el boleto aumentaba semanalmente, al menos por acá.

[tincho_f1]

Hola gente!!! tengo muy buenas noticias, o al menos para mi q me tengo q tomar el rapido a ciudad que sale $2,20 jajaj

URGENTE: SUBE, se sube a mas lineas de colectivo !!!!

A partir de hoy, el Sistema Único de Boleto Electrónico (SUBE) ampliará su influencia al habilitar 15 nuevas líneas de colectivos. Según el cronograma oficial, que publica Clarín, la línea 28 será la primera en ser equipada con validadoras (lectores de tarjetas), indispensables para que los pasajeros puedan abonar los viajes.

Las líneas 6, 12, 23, 39, 102, 150, 151, 168, 86, 57, 88, 129, 194 y 195 completarán la primera partida de un total de 1.357 colectivos, a los que apunta a llegar el Gobierno. SUBE también habilita el pago electrónico de los boletes de trenes y subtes del área metropolitana.

La tarjeta, que originalmente iba a estar en funcionamiento pleno en “90 días”, tardó casi un año para ponerse en marcha. Los plazos se alargaron, señala el matutino, “por la enorme dificultad que supone el montaje de una telaraña de validadoras, puestos de recarga, redes de transmisión de datos y el centro de cómputos, que procesará unos 11 millones de tickets y boletos diarios”.

En el Gobierno, estiman que completar el SUBE en su totalidad "demandará todo 2010, como mínimo".

Fuente: Infobae.com
http://www.infobae.com/general/496769-101275-0-Se-sumaron-15-nuevas-l%C3%ADneas-colectivo-la-tarjeta-SUBE

[zyllertalbahn]

Es una noticia excelente,quizá no va muy rápido pero es bueno que avanze,de seguro estará completo en las líneas que entran a capital primero,pero bueno,ojalá pronto se ponga en las líneas provinciales,yo tomo siempre el 8 desde Gral Paz y Alberdi hasta Av De Los Corrales,tomo ese para pagar con la SUBE,ahora voy a poder tomar el 28,una opción más,ya que el 8 a veces demora mucho o no para por venir muy lleno.

[ger]

yo lo escuche en el noticiero del canal 13, me puse tan contento al escuchar 12, 39, 102, 151 y 168.(espero que tambien incluya el 168x90)

si solo agregaran el 59, el 152 y el 126, nunca mas tendria que ir a conseguir monedas.

[damian1990]

me parece asombroso, quedaba absurdo si se ponia solamente en 5 lineas de colectivo, se implementa en la 28 que es importantisimo por que es una linea donde se tiende a consumir un alto costo en los pasajes, y ademas yo la voy a empezar a usar posta ya que la 151 y la 168 estan entre las lineas que mas uso desde que nacì.

Asi que no voy a usar monedas en una proporcion bastante alta de un salto!
saludos.

[Fearandir]

Al fin un avance en esto...

Sigue preocupándome el clearing de tanto dinero en manos de un Estado Nacional tan discrecional con el dinero como este, pero bueno... el negociado de las líneas de bondi con las monedas se terminará para ser reemplazado por la especulación financiera que podrá hacer el Estado con este sistema. Por lo menos en el medio con suerte se terminará el asunto de las monedas y de los asaltos a bondis.

Lo feo de las máquinas esas es que botonean el saldo que tiene tu tarjeta, así que si le cargaste $80 para bancar bastante tiempo sin recargar, se enteran todos cuando te quedan $78.80 :push:

[geb]

Las líneas 6, 12, 23, 39, 102, 150, 151, 168, 86, 57, 88, 129, 194 y 195 completarán la primera partida

Es importante que haya incluido cinco líneas de media distancia, cuyos boletos no cuestan precisamente un peso y pico. Cuando viajan dos o más personas, no es fácil juntar 20 o 30 pesos en monedas.