Tren Bala a Córdoba y Rosario: CONGELADO

[Martín Machain]

LAS UNICAS INVERSIONES FERROVIARIAS QUE ESTAN PREVISTAS SON PARA MEJORAR Y MANTENER LAS REDES ACTUALES

Congelaron el tren bala: ya ni figura en el Presupuesto 2009

Lo admitió ante Clarín una alta fuente del Gobierno. Afirman que la decisión se tomó porque no están dadas las condiciones financieras internacionales. Y que esto complica el acceso al crédito para concretar el cuestionado proyecto.


http://www.clarin.com/diario/2008/09/16/fotos/tenbala.jpg


El financiamiento del tren bala no figura en el proyecto de Presupuesto 2009 que la Casa Rosada envió anoche al Congreso. La razón por la cual se lo excluyó fue el cambio en la situación financiera internacional, el aumento del costo del crédito --como se refleja en la suba del riesgo país-- y las dificultades que atraviesa la banca internacional. En especial del banco francés Natixis, que actúa como agente financiero en esa operación.

Solamente figuraría en el proyecto del año próximo una partida de 4 millones para los estudios de factibilidad del proyecto, según pudo averiguar Clarín entre altas fuentes del Gobierno.

Toda la partida presupuestaria ferroviaria se destinará a mantener y mejorar la red, dijo ayer en Olivos el jefe de Gabinete, Sergio Massa, sin mencionar el proyecto TAVE (Corredor Ferroviario Buenos Aires-Rosario-Córdoba).

El tren bala figuró hasta ahora en la planilla anexa al artículo 11 del Presupuesto 2008, bajo el rubro "Contratación de obras o adquisición de bienes y servicios que inciden en ejercicios futuros". Es una partida de $ 60 millones y una previsión de $ 485 millones para 2009 y de $ 972 millones para 2010. Y prevé un remanente de más de $ 10.000 millones para después de 2010.

Pero ahora esta previsión desapareció porque no habría garantías de que puedan obtenerse los créditos para cubrir los costos de la obra. Esto no quiere decir que se desista del proyecto, sino que no está asegurado el financiamiento para incluirlo en el Presupuesto.

Según la "ingeniería financiera" del proyecto que acordaron el Gobierno y el banco francés Natixis, cuando los Credit Default Swaps (CDS) superaban los 800 puntos básicos se podía posponer la emisión de los bonos. Los CDS son los seguros contra un eventual default del país que forman parte del costo financiero del proyecto. Ayer cotizaron a 973,70 puntos básicos.

Al mismo tiempo, los últimos balances del banco francés Natixis registraron caídas de beneficios y hasta pérdidas, en consonancia con las dificultades de los principales bancos del mundo ante la crisis hipotecaria y la contracción del crédito internacional. Como adelantó Clarín en julio, la primera emisión de los bonos por US$ 670 millones que fueron aprobados para la obra tuvo que ser postergada porque los CDS habían cerrado en 808,80 puntos básicos. Desde entonces siguieron subiendo hasta alcanzar ahora los 973,70 puntos básicos. Y el escenario internacional actual no permite prever que ese costo baje.

Iniciado a principios de 2006, el proceso licitatorio del tren bala concluyó en enero de este año con la adjudicación del proyecto al grupo Veloxia, que integran la francesa Alstom, las locales Emepa y Iecsa y la española Isolux. Para la obra, el Gobierno convalidó una atípica ingeniería financiera que arrimó el grupo constructor y el banco Natixis y que consta de un crédito a 30 años garantizado con la cesión de títulos públicos.

La primera parte del financiamiento comprende un desembolso parcial del crédito y la emisión de deuda 2008 por el equivalente a casi $ 2.100 millones, que se destinarán al pago de los anticipos.

En tanto, la segunda parte trepa a algo más de US$ 3.200 millones y abarca el resto del préstamo y la cesión de los bonos pautados para el período 2009-2011.

Ese cronograma quedó ahora entre paréntesis por el agravamiento de la crisis financiera y el aumento del costo de financiamiento para la Argentina.


http://www.clarin.com/diario/2008/09/16/elpais/p-01761400.htm

[pabloa]

Esta Crisis Mundial Empezó Bien... :d

¡¡¡es La Mejor Noticia Del Año En Lo Que Hace A Transporte!!!!!!

[Mateo Ruffa]

Y como si fuera poca la crisis....


en el lugar más importante del mundo, donde se están tomando decisiones decisivas para el futuro pasa esto:


http://static.pagina12.com.ar/fotos/20080919/rudypaz/na01fo01.gif

[LUIS]

OJO NO SE OLVIDEN QUE LOS K ESTAN MIRANDO CON CARIÑO LA SUCULENTA CUENTA DEL ANSSES, NO SE EXTRAÑEN QUE DE AHI SALGA UNA MONEDITA.:sad2:

[Carlos]

Ojalá que no. Ese dinero tenía dueños legítimos y otros fines. Aparte, no comparto la idea (por que no se le puede decir proyecto) del tren balín.

[Alan.M]

La crisis mundial está salvando nuestro ferrocarril :cool1:

[LUIS]

La crisis mundial está salvando nuestro ferrocarril :cool1:
SI Y NO, CONSIDERA QUE ESTO TAMBIEN VA A CONGELAR LA LICITACION DE LA ELECTRIFICACION DEL ROCA,FALTA DE CREDITOS BLANDOS, QUE ES MUY NECESARIO A ESTAS ALTURAS Y TAMBIEN SIGNIFICA QUE LA PLATA LA VAMOS A TENER QUE PONER DEL ERARIO PUBLICO:sad2: TODO UN TEMA :notrust:

[Diego Bianco]

sep, es todo un problema, es simple si se tranquiliza y surjen nuevos creditos blandos, las obras que se tienen que hacer, tal vez se hagan y eso seguramente va a incluir al TAVE, pero si no mejora, otras obras muy necesarias, seguramente no se van a hacer...

[LUIS]

ESTIMADO DIEGO, LO QUE ME OCURRE ES, EN TODO CASO, QUE HAGAMOS ALGO MADE IN CASA, EXPERIENCIA HAY, AUNQUE NO SE SI EN ALTA VELOCIDAD, AUNQUE RECUERDO HABER HABLADO CON LOS ABUELOS Y ME COMENTABAN QUE LAS LOCOMOTORAS DE VAPOR ANDABAN A UNOS 140 KM/H, HACE UNOS 60 AÑOS ATRAS +/-, :cry:IGUA QUEDA EL TEMA DE HABILITAR LAS VIAS Y AHI MUCHAS VUELTAS NO HAY, A LOS TRAZADOS ACTUALES SE LE ESTAN DANDO PRIORIDAD A LOS CARGUEROS PARA BAJAR COSTOS, Y CUALQUIER PROYECTO VA A TENER QUE PARTIR CASI DE CERO, SEAMOS HONESTOS LAS VIAS ACTUALES, SEÑALES Y COMUNICACIONES, MAS INFRAESTRUCTURA EDILICIA O ESTA EN MUY MALAS CONDICIONES O DIRECTAMENTE NO EXISTEN:(

CREO QUE CON EL TEMA DE TRANSFERENCIA DE TECNOLOGIA SE PODRIA LOGRAR ALGO Y UNA VEZ RECIBIDO LOS TALGO III SE PODRIA ABSORVER PARTE DE ESA TECNOLOGIA Y APLICARLA EN UN PROYECTO MAS ACORDE CON LA REALIDAD ECONOMICA ACTUAL Y CON ESO LOGRAR LA DESCONGESTION DE NUESTRAS RUTAS:rolleyes:
EL TIEMPO NOS DARA LA RESPUESTA EN TODO CASO:cry:

[ElGranDT]

ESTIMADO DIEGO, LO QUE ME OCURRE ES, EN TODO CASO, QUE HAGAMOS ALGO MADE IN CASA, EXPERIENCIA HAY, AUNQUE NO SE SI EN ALTA VELOCIDAD, AUNQUE RECUERDO HABER HABLADO CON LOS ABUELOS Y ME COMENTABAN QUE LAS LOCOMOTORAS DE VAPOR ANDABAN A UNOS 140 KM/H, HACE UNOS 60 AÑOS ATRAS +/-, :cry:IGUA QUEDA EL TEMA DE HABILITAR LAS VIAS Y AHI MUCHAS VUELTAS NO HAY, A LOS TRAZADOS ACTUALES SE LE ESTAN DANDO PRIORIDAD A LOS CARGUEROS PARA BAJAR COSTOS, Y CUALQUIER PROYECTO VA A TENER QUE PARTIR CASI DE CERO, SEAMOS HONESTOS LAS VIAS ACTUALES, SEÑALES Y COMUNICACIONES, MAS INFRAESTRUCTURA EDILICIA O ESTA EN MUY MALAS CONDICIONES O DIRECTAMENTE NO EXISTEN:(

CREO QUE CON EL TEMA DE TRANSFERENCIA DE TECNOLOGIA SE PODRIA LOGRAR ALGO Y UNA VEZ RECIBIDO LOS TALGO III SE PODRIA ABSORVER PARTE DE ESA TECNOLOGIA Y APLICARLA EN UN PROYECTO MAS ACORDE CON LA REALIDAD ECONOMICA ACTUAL Y CON ESO LOGRAR LA DESCONGESTION DE NUESTRAS RUTAS:rolleyes:
EL TIEMPO NOS DARA LA RESPUESTA EN TODO CASO:cry:

Bien, a eso se apunta cuando se pide un proyecto alternativo..:D

[Santiago Ignacio Schvap]

Bueno parece que ay novedades y si nación no desempolva el proyecto y comienza la obra ay que pagar millonarias indemizaciones:

Tren Rápido: exigirán resarcimiento si la obra no arranca

ROSARIO 7 May(RosarioNet).
-El titular de una de las firmas adjudicatarias del emprendimiento dijo que el Estado está obligado a poner en marcha el contrato para realizar el tren de alta velocidad entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba si el riesgo país baja de los 800 puntos, como se espera tras el canje de deuda. Agregó que de lo contrario pedirán una millonaria indemnización. Los empresarios del consorcio encargado de construir el tren bala entre las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba advirtieron este jueves que el Estado está obligado a realizar la megaobra si el riesgo país baja de los 800 puntos, como se espera que suceda tras el canje de deuda, o de lo contrario la Argentina deberá enfrentar una demanda millonario por resarcimiento. Juan Carlos de Goycoechea, titular de Isolux, una de las adjudicatarias del emprendimiento, explicó que existe una “cláusula gatillo” que obliga a realizar la obra si baja el riesgo país a 800 puntos y Argentina vuelve a los organismos internacionales. Isolux Corsán es una de las empresas que participa del consorcio Veloxia junto con Alstom, Iecsa y Eme, al que se le adjudicó el proyecto del tren de alta velocidad. De Goycoechea, el titular de esa firma, dialogó con la radio codobesa Cadena 3 y dijo que “caben todas las posibilidades de que se reestablezca la relación jurídica porque la entrada en vigor del contrato con el Estado estaba sujeta a la disponibilidad de un financiamiento internacional para el proyecto”. Agregó que el financiamiento está sujeto a “que el riesgo país se ubique por debajo de los 800 puntos básicos”. “Si se daba esa situación, automáticamente disparaba un crédito muy conveniente para el país, que permitía llevar adelante esta obra", explicó de Goycoechea. El empresario detalló además que todavía el contrato sigue en suspenso pero aclaró que “si el canje caminara, volveríamos al mercado de capitales y el riesgo país bajó de 1.400 a 841 puntos”. "La cláusula 37 del contrato establece que cuando el riesgo país llegue a 800 puntos, automáticamente el contrato debe ponerse en marcha", explicó el empresario. De Goycoechea recordó que desde que ganaron la licitación en 2008, "hay 150 personas trabajando en el emprendimiento".

En definitiva entonces a mi entender va a ser mejor hacer la obra que cancelarla y pagar las indemizaiones lo cual sería una gran pérdida

[Pablord]

Bueno parece que ay novedades y si nación no desempolva el proyecto y comienza la obra ay que pagar millonarias indemizaciones:

Tren Rápido: exigirán resarcimiento si la obra no arranca

ROSARIO 7 May(RosarioNet).
-El titular de una de las firmas adjudicatarias del emprendimiento dijo que el Estado está obligado a poner en marcha el contrato para realizar el tren de alta velocidad entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba si el riesgo país baja de los 800 puntos, como se espera tras el canje de deuda. Agregó que de lo contrario pedirán una millonaria indemnización. Los empresarios del consorcio encargado de construir el tren bala entre las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba advirtieron este jueves que el Estado está obligado a realizar la megaobra si el riesgo país baja de los 800 puntos, como se espera que suceda tras el canje de deuda, o de lo contrario la Argentina deberá enfrentar una demanda millonario por resarcimiento. Juan Carlos de Goycoechea, titular de Isolux, una de las adjudicatarias del emprendimiento, explicó que existe una “cláusula gatillo” que obliga a realizar la obra si baja el riesgo país a 800 puntos y Argentina vuelve a los organismos internacionales. Isolux Corsán es una de las empresas que participa del consorcio Veloxia junto con Alstom, Iecsa y Eme, al que se le adjudicó el proyecto del tren de alta velocidad. De Goycoechea, el titular de esa firma, dialogó con la radio codobesa Cadena 3 y dijo que “caben todas las posibilidades de que se reestablezca la relación jurídica porque la entrada en vigor del contrato con el Estado estaba sujeta a la disponibilidad de un financiamiento internacional para el proyecto”. Agregó que el financiamiento está sujeto a “que el riesgo país se ubique por debajo de los 800 puntos básicos”. “Si se daba esa situación, automáticamente disparaba un crédito muy conveniente para el país, que permitía llevar adelante esta obra", explicó de Goycoechea. El empresario detalló además que todavía el contrato sigue en suspenso pero aclaró que “si el canje caminara, volveríamos al mercado de capitales y el riesgo país bajó de 1.400 a 841 puntos”. "La cláusula 37 del contrato establece que cuando el riesgo país llegue a 800 puntos, automáticamente el contrato debe ponerse en marcha", explicó el empresario. De Goycoechea recordó que desde que ganaron la licitación en 2008, "hay 150 personas trabajando en el emprendimiento".

En definitiva entonces a mi entender va a ser mejor hacer la obra que cancelarla y pagar las indemizaiones lo cual sería una gran pérdida
Holly shit , no deben alcanzar las palabras para calificar todo ese contrato tarado , es lo mas idiota jamas hecho .

[Santiago Ignacio Schvap]

Si pero o se hace o no se hace y se gastan varios millones de dólares en indemizaciones, o sea para nada. Revisen el riesgo país a diario porque si cae por debajo de los 800 puntos básicos en teoría tienen que arrancar las obras :D

[albertocant]

Bueno parece que ay novedades y si nación no desempolva el proyecto y comienza la obra ay que pagar millonarias indemizaciones:

Tren Rápido: exigirán resarcimiento si la obra no arranca

ROSARIO 7 May(RosarioNet).
-El titular de una de las firmas adjudicatarias del emprendimiento dijo que el Estado está obligado a poner en marcha el contrato para realizar el tren de alta velocidad entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba si el riesgo país baja de los 800 puntos, como se espera tras el canje de deuda. Agregó que de lo contrario pedirán una millonaria indemnización. Los empresarios del consorcio encargado de construir el tren bala entre las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba advirtieron este jueves que el Estado está obligado a realizar la megaobra si el riesgo país baja de los 800 puntos, como se espera que suceda tras el canje de deuda, o de lo contrario la Argentina deberá enfrentar una demanda millonario por resarcimiento. Juan Carlos de Goycoechea, titular de Isolux, una de las adjudicatarias del emprendimiento, explicó que existe una “cláusula gatillo” que obliga a realizar la obra si baja el riesgo país a 800 puntos y Argentina vuelve a los organismos internacionales. Isolux Corsán es una de las empresas que participa del consorcio Veloxia junto con Alstom, Iecsa y Eme, al que se le adjudicó el proyecto del tren de alta velocidad. De Goycoechea, el titular de esa firma, dialogó con la radio codobesa Cadena 3 y dijo que “caben todas las posibilidades de que se reestablezca la relación jurídica porque la entrada en vigor del contrato con el Estado estaba sujeta a la disponibilidad de un financiamiento internacional para el proyecto”. Agregó que el financiamiento está sujeto a “que el riesgo país se ubique por debajo de los 800 puntos básicos”. “Si se daba esa situación, automáticamente disparaba un crédito muy conveniente para el país, que permitía llevar adelante esta obra", explicó de Goycoechea. El empresario detalló además que todavía el contrato sigue en suspenso pero aclaró que “si el canje caminara, volveríamos al mercado de capitales y el riesgo país bajó de 1.400 a 841 puntos”. "La cláusula 37 del contrato establece que cuando el riesgo país llegue a 800 puntos, automáticamente el contrato debe ponerse en marcha", explicó el empresario. De Goycoechea recordó que desde que ganaron la licitación en 2008, "hay 150 personas trabajando en el emprendimiento".

En definitiva entonces a mi entender va a ser mejor hacer la obra que cancelarla y pagar las indemizaiones lo cual sería una gran pérdida

¿No será que la verdadera intención matrimonial es hacer el tren bala a Caracas? jejeje, en qué lío se han metido, habrán cobrado su parte y no saben cómo arreglarlo. Mientras, nosotros pagando monotributo todos los meses para que estos buitres se la queden. Recién le envié a una cliente (mexicana residente en el país) el volante de pago para un impuesto, me responde "estoy realmente aterrada de la cantidad de impuestos que se pagan en este país la lista es interminable.... en fin si por lo menos los viéramos aplicados al bienestar social no habría problema" o sea, al menos si los trenes anduviesen LA MITAD de lo que era con FC Argentinos... Saludos (Recordá, Santiago, que "hay" va con H, de onda) Alberto

[LUIS]

¿No será que la verdadera intención matrimonial es hacer el tren bala a Caracas? jejeje, en qué lío se han metido, habrán cobrado su parte y no saben cómo arreglarlo. Mientras, nosotros pagando monotributo todos los meses para que estos buitres se la queden. Recién le envié a una cliente (mexicana residente en el país) el volante de pago para un impuesto, me responde "estoy realmente aterrada de la cantidad de impuestos que se pagan en este país la lista es interminable.... en fin si por lo menos los viéramos aplicados al bienestar social no habría problema" o sea, al menos si los trenes anduviesen LA MITAD de lo que era con FC Argentinos... Saludos (Recordá, Santiago, que "hay" va con H, de onda) Alberto

Estimado, falta el impuesto al aire libre de smog, total el de agua ya se paga hace decadas y estamos completos....:D

Me olvidaba, igual con la contaminacion que generan los camiones y colectivos, lo de aire libre ni a gancho:p

saludos cordiales.:D

[Santiago Ignacio Schvap]

En los paises centrales se pagan aún mas impuestos que aca, el tema como se decía mas arriba es que se invierten en bienestar social y obra pública.

[geb]

No se preocupen. Van a encontrarle la vuelta para colgarle el muerto a Natixis, van a ir a juicio, van a llegar a un arreglo, e Isolux va a cobrar la última cuota en el año 2062. Los abogados, por supuesto, van a cobrar inmediatamente.

Natixis --flor de socios se buscan estos genios.


Natixis se formó a fines de 2006 con un precio de introducción de 19,55€.
En 2008 perdieron unos 450 millones de euros con Madoff.
En 2009, con la crisis de los subprimes, las acciones perdieron el 95% de su valor, estabilizándose en 3,5€.


En los paises centrales se pagan aún mas impuestos que aca, el tema como se decía mas arriba es que se invierten en bienestar social y obra pública.

En los países centrales no se paga más que acá. El IVA nuestro es uno de los más altos del mundo, y en pocos países hay tanta superposición y redundancia de impuestos como acá.

Por ejemplo:


En Islandia los alimentos, la electricidad y el gas pagan el 7% de IVA.
En Suecia los alimentos pagan el 12%, el transporte 6%, y educación y salud están exentas.
En México el IVA es del 16%, excepto en los estados limítrofes con USA donde es del 11%. Alimentos y medicina no pagan.
Nueva Zelandia tiene pocas exenciones, pero el IVA es del 12,5%.
En Australia es del 10%, y están exentos los alimentos frescos, la educación y la salud.
En Canada hay un IVA nacional del 5%, al que la mayoría de las provincias agregan un impuesto provincial que lleva el total a alrededor del 13,5% promedio.
En el Reino Unido la tasa es del 17,%%, con ciertos productos al 5% (como el gas) y otros exentos (alimentos, ropa de niños). En compensación, se paga aparte por combustibles, tabaco, alcohol, etc.
Los países asiáticos industrializados tienen todos tasas por debajo del 20%: 17% en China; 12,5% en India, 10% en Malaysia, 7% en Singapur, 5% en Japón.
En los EE.UU. no hay IVA sino que se mantiene el impuesto a las ventas, a niveles estadual (no todos) y local. La mayoría de las ventas no devengan más de un 5% de impuesto, y el más alto apenas pasa del 10%.

Ahora, si todos esos países que andan bastante mejor que la Argentina se las arreglan con alícuotas que son la mitad o menos de la nuestra...

[Santiago Ignacio Schvap]

La verdad pense que en los paises centrales tienen mayor carga impositiva. Igual no me refiero solo al IVA sino al coste de los impuestos en lineas generales pero ya quizá son cosas que están unidad a precios internacionales como las tarifas de electricidad que aca es un tercio de la media internacional, por poner un ejemplo

En IVA estamos segundo o vamos a estarlo gracias a los griegos que lo van a poner al 23% jeje

[geb]

El cálculo de la tarifa eléctrica es muy complicado, pero tomemos un ejemplo: con la última factura yo pagué US$ 8 por 538 KWh, o sea 1,4 centavos de dolar el KWh. Es verdad que en la mayoría de los países se paga mucho más, pero el impacto no es tan significativo a nivel macroeconómico.

En USA yo habría pagado unos 50 dólares por el mismo período de 60 días, es decir que la electricidad me habría costado US$ 21 más por mes. Pero yo debo haber gastado, en esos mismos 60 días, no menos de US$ 650 en el supermercado, de los cuales US$ 100 se fueron al IVA; la misma compra en USA me habría implicado impuestos por alrededor de US$ 25. Dicho de otro modo, en USA yo habría perdido 21 y habría ganado 75. Sin contar con que la mayoría de los productos de primera necesidad están incluso más baratos en USA que acá.

¿Quién salió ganando?

[Franco D]

Todo muy lindo con pocos impuestos en EE.UU. pero no tenes salud ni universidad pública. Para los que van a decir "total como te atienden en los hospitales públicos acá" les cuento que te atienden igual, pero encima te cobran (y no un bono simbólico de U$S 5, para más datos ver Sicko de M. Moore).
Tampoco se mencionó que en Europa, especialmente en los países nórdicos existen altisimos impuestos a las ganancias y otros tipos de impuestos progresivos. En resumen la presión impositva en Argentina es similar al resto del mundo, pero la presion es similar para las clases bajas que las altas:

Saludos

[Santiago Ignacio Schvap]

Bajó el riesgo país y el Merval se recupera
10.05.2010 | Gracias al plan aprobado por la Unión Europea, el Merval opera con un alza del 6,4%.
El riesgo país de la Argentina, que elabora la banca de inversión J.P. Morgan, registró hoy una caída del 8,9 por ciento, al situarse en los 708 puntos básicos, y el panel Merval mantiene un alza del 6,4 por ciento, a 2.298 unidades.

La bolsa porteña registraba pasado este mediodía un volumen de negocios de 22,4 millones de pesos, y un saldo de 46 papeles en alza, una especie sin cambios y otras 3 en baja.

En tanto, las principales casas de cambio y entidades financieras del microcentro mantenían en $ 3,91 el precio del dólar, la misma cotización con la que cerró el viernes último.

En la bolsa de Nueva York, el barril de petróleo WTI presentaba una suba del 2 por ciento, a 76,6 dólares.

Fuente diario La Prensa

Bueno el riesgo país está bastnte por debajo de lo 800 puntos así que mlas condiciones para ejecutar el contrato se cumplen, veremos :D

[ELC]

En resumen la presión impositva en Argentina es similar al resto del mundo, pero la presion es similar para las clases bajas que las altas:


Para el que está 100 % en blanco y paga, la presión impositiva es similar (o mayor) al resto del mundo...

Pero:

>>> El que no paga te "pasa por la banquina", usa los servicios públicos y encima se ríe del resto. Me imagino la gracia que le debe hacer a un comerciante cuando se le pone un "mantero" frente al local y le compite con mercadería trucha :mad1: :mad1: :mad1: :mad1: :mad1: :mad1:

>>> Además de pagar los impuestos terminás pagando, por otro lado, salud (ya sea prepaga o, si sos empleado, la obra social - o incluso ambas), educación, seguridad y otros servicios que debería brindar el ESTADO y que, si bien lo brinda a nivel elemental, como no te (me) convence terminás pagando aparte.

Fijate que cuando el (EX) Presidente / Diputado / Presidente del Unasur / Presidente del PJ (pobre, también con 4 trabajos full time debe estar agotado :p) tuvo el ACV no fue al hospital público, pese a que hace 6 años había hecho preparar una "unidad presidencial" en el Argerich...

En cambio, la Princesa de Holanda (de la que se publican datos acá porque es argentina) fue a tener sus hijos al hospital público, y a nadie se le hubiese ocurrido lo contrario

[geb]

Es cierto que en otros países hay impuestos mucho más altos que en la Argentina, y también es cierto que en esos países la mayoría de los ciudadanos los paga sin chistar. No porque sean tontos, ni santos, sino porque saben que son una necesidad útil. Una cosa es que tu contador te busque la vuelta para pagar lo menos posible dentro de las disposiciones vigentes, y otra muy distinta es lavarse las manos y que pague otro. En los EEUU, todo el mundo rezonga de que los impuestos son altos, injustos o inequitativos, pero si alguien no los paga se calla la boca; confesar que no presentaste la declaración es, socialmente hablando, como confesar que te bañás una vez por mes o que manoseás a las nenas. El vacío que te pueden hacer es tremendo.

Como ejemplo no tan flagrante, sugiero ver las películas de Wallander, basadas en los libros de Henning Mankell, que dan por Film&Arts los sábados por la noche. Transcurren y están filmadas en la ciudad de Ystad, en el extremo sur de Suecia, cerca de Dinamarca y Polonia. Ystad tiene apenas 17.000 habitantes y para Suecia está en el culo del mundo. Es el equivalente sueco de La Quiaca. Sin embargo, y aún considerando que para la filmación es probable que barran los papelitos y repinten algún frente, lo que se ve no es macaneo. Y lo que se ve es que las calles son anchas y bien pavimentadas, las dependencias gubernamentales amplias y bien dotadas, las escuelas inmensas y llenas de tecnología, el puerto limpio y ordenado, las plazas llenas de juegos en perfecto estado, el ferrocarril funciona a todo trapo, y los barrios populares de edificios construidos por el Estado están impecables.

Hay distintas teorías económicas y políticas. No existe consenso acerca de si es preferible que el Estado sea mínimo y los recursos queden en manos de los particulares para invertirlos con total libertad, o si es la administración pública la que debe contar con los medios para organizar y gerenciar las funciones sociales más importantes. Pero sobre lo que sí hay consenso, es que es una barbaridad y el summum de la ineficiencia, que el Estado recaude hasta el último centavo posible y después no cumpla con la razón de su existencia. Si se recaudan impuestos como en Suecia, lo menos que podemos exigir es vivir como en Suecia, me parece.

[Santiago Ignacio Schvap]

Es que aca entra el concepto de "La mano en la lata" y el uso discresional sin control del congreso lo cual en otros países sería una locura. En nuestro país ay tenemos muchisima informalidad empezando por el trabajo en negro que afecta a un gran porcentaje de la población

[tupperware]

conocen el chiste del funcionario chino y el funcionario argentino? bueno eso.....

[Santiago Ignacio Schvap]

No lo conozco :D

[LUIS]

conocen el chiste del funcionario chino y el funcionario argentino? bueno eso.....

CUENTE AMIGO...:nuts:

[Santiago Ignacio Schvap]

Parce que finalmente el gobierno firmo el acta de defunción

El Tren Bala se quedó sin financiación y el "Tren para todos" entraría al Congreso
BUENOS AIRES 4 Jun(ContactoPolitico).-Anibal Fernández descartó que exista la posibilidad de financiar el Tren Bala. El diputado Fernando "Pino" Solanas anticipó que el plan “Tren para todos” será impulsado en la Cámara de Diputados. El Gobierno nacional confirmó el miércoles que el proyecto lanzado en 2008 para crear el Tren Bala se quedó sin financiación internacional. En tanto, el diputado Fernando "Pino" Solanas anticipó que el plan “Tren para todos” será impulsado en la Cámara baja; la movida emprendida en la página http://www.trenparatodos.com.ar/ ya obtuvo más de 900 mil firmas. “Esta convulsión que vive el mundo hace que ese crédito que solamente era adjudicado a los efectos de un proyecto de estas características no exista más”, dijo el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, refiriéndose al emprendimiento del Tren Bala. Recordemos que la idea era impulsar la primera línea ferroviaria de alta velocidad de Argentina -Buenos Aires, Rosario y Córdoba-. La iniciativa iba a ser realizado por un consorcio liderado por el grupo francés Alstom y en el que también figuraban la española Isolux y las argentinas Iecsa (Grupo Socma) y Emepa, adjudicatarios del proyecto. No obstante, la obra demandaba una inversión de 2.400 millones de euros que iba a ser financiada por el banco francés Natixis. Tren para todos. En paralelo al fracaso del Tren Bala, el diputado Fernando "Pino" Solanas anticipó la entrada al Congreso de la iniciativa “Tren para todos”; la misma propicia la creación de una empresa pública, un fondo de inversión y una comisión investigadora del patrimonio ferroviario. El Tren para todos es un plan para recuperar los ramales ferroviarios del país y crear nuevas líneas. que fue discutido en una audiencia pública impulsada por Proyecto Sur. Según explicó Solanas, se trata de abarcar tres ejes: la creación de una empresa de ferrocarriles públicos, de un fondo de fomento e inversión, y de una comisión investigadora del patrimonio ferroviario. Solanas destacó que este proyecto viene siendo elaborado desde 2008, “cuando Cristina anunciaba el tren bala”. El diputado se refirió a la década del noventa, cuando las empresas de trenes fueron privatizadas, lo que consideró fue la etapa de “destrucción” de este servicio. “Aún subsiste la idea de que se les dejó de lado porque daban un millón de dólares de pérdida por día, hoy dan más”, sostuvo Pino, haciendo referencia a los subsidios estatales que reciben las empresas concesionarias. En ese sentido, remarcó que se trata de una “batalla cultural, una batalla ideológica” en defensa de lo público. Por su parte el diputado Eduardo Macaluse (SI) sostuvo que “es imposible tener un proyecto de país sin ferrocarril”. El legislador bonaerense también se refirió a las privatizaciones, y señaló la necesidad de derogar el decreto que declara la emergencia ferroviaria, “que es lo que garantiza que el Estado de subsidios a lo bobo”. Macaluse hizo alusión además al procesamiento del ex secretario de Transporte Ricardo Jaime, y afirmó que “es necesario que los funcionarios vayan presos”. “Este sistema está hecho para que los funcionarios que controlan se corrompan”, dijo el legislador. Macaluse destacó aspectos que contempla el Tren para todos, como volver a que haya guardabarreras o la creación de oficinas de reclamos en las estaciones que estén atendidas por representantes de usuarios. A su turno, Elido Veschi, uno de las asesores técnicas para la confección del plan, defendió la idea de extender tanto los trenes de pasajeros como los de cargas, y consideró que “no hay ningún desarrollo industrial o agroganadero que no dependa del transporte”. En ese sentido, otro de los participantes y colaborador, Jorge Contestí, afirmó que “la ecuación económica entre camión y tren favorece al tren”. Además, sostuvo que “sale más barato poner una locomotora nueva” que gastar dinero en arreglos de las actuales. Para finalizar dijo que el cambio no debe “ser violento, sino gradual, pero sin pausa”. Luego de las exposiciones, se dio la palabra a aquellos asistentes que se habían inscripto antes del inicio de la reunión, que se realizó en el auditorio del anexo de la Cámara de Diputados. Entre los que participaron se encontraban representantes gremiales ferroviarios de Rosario, de multisectoriales de Santa Fe, trabajadores de Paraná, y de organizaciones civiles dedicadas a temas ferroviarios. El acto además contó con la presencia de diputados como Victoria Donda (Libres del Sur), Carlos Comi (Coalición Cívica) y Verónica Benas (SI).

[Fearandir]

Muy buena nota, Santiago!


“Esta convulsión que vive el mundo hace que ese crédito que solamente era adjudicado a los efectos de un proyecto de estas características no exista más”, dijo el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, refiriéndose al emprendimiento del Tren Bala.
Y pensar que cuando Mauri decía que no podía construir los subtes porque no podía conseguir financiamiento internacional, le decían que mentía por inepto :p

Por su parte el diputado Eduardo Macaluse (SI) sostuvo que “es imposible tener un proyecto de país sin ferrocarril”. (...) En ese sentido, otro de los participantes y colaborador, Jorge Contestí, afirmó que “la ecuación económica entre camión y tren favorece al tren”.
Jajaja, veremos si todo esto es oficialmente cierto cuando Moyano y Cía. metan mano en el tema. :notrust:

[Santiago Ignacio Schvap]

Es que esto se sabe desde hace rato solo que ahora lo hicieron irremediablemente oficial. Ahora esperemos que la propuesta de tren para todos se transforme en un proyecto serio ya que ahí ya es mas facil conseguir financiamiento, mas que el país está en una mejor pocisión macroeconómica que meses atras o que incluso en 2008 cuando fue que se paralizó el proyecto.
Igual como tren para todos no es oficial o mejor dico no es una iniciativa oficialista personalmente lo veo como mucho palabrerio que va a quedar en eso, palabrerio.

Habría que ver si en Mercado Libre Kirchner subasta la maqueta del trn de alta velocidad que estaba linda :D:D:D

[tupperware]

El proyecto tren para todos es puro blabla, en lugar de enfatizar en cosas concretas quieren revivir cualquier cosa. a mi no me cabe que lo planteen de esta manera (aclaro, soy simpatizante de pino)

[Franco D]

Tupper, te invito al thread de Tren Para todos, donde postee la red básica a recuperar

[Santiago Ignacio Schvap]

Ojalá que no pero yo me palpito que tren para todos va a ser un fracaso fenomenal :notrust:

[tupperware]

che estube buscando ese tema y no lo encontre :o

[Franco D]

Aca está, en el post #4 (http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=1200)

[JEF29]

Por lo poco que se sabe, este proyecto esta mas que congelado cancelado. Por lo que segun escuche el adjudicatario de la obra esta amenazando con iniciar acciones legales por un monto impresionante contra el estado argentino.
No solo que no se hara , sino que tendremos que indemnizar a la empresa....que tal cristina?

[Gonzalo Ciarleglio]

Por lo poco que se sabe, este proyecto esta mas que congelado cancelado. Por lo que segun escuche el adjudicatario de la obra esta amenazando con iniciar acciones legales por un monto impresionante contra el estado argentino.
No solo que no se hara , sino que tendremos que indemnizar a la empresa....que tal cristina?

Si eso llega a pasar, ¿no se le podría iniciar juicio a los responsables de gestionar este proyecto? ¿No existe acaso la "mala praxis" para los políticos? :mad1:

[Santiago Ignacio Schvap]

Algunos post mas atras está mencionada la caida total del proyecto que fue anunciado en su momento por Anibal Fernandez. Supuestamente se pueden iniciar acciones legales contra el gobierno argentino pero de alguna manera todos ese enredo se soluciona por vías "pacíficas".

Pero lo que si esta totalmente confirmado es que este proyecto MURIO y queda como otro fracaso mas y una linda anecdota para comentar dentro de algunos años

[JEF29]

algunos post mas atras está mencionada la caida total del proyecto que fue anunciado en su momento por anibal fernandez. Supuestamente se pueden iniciar acciones legales contra el gobierno argentino pero de alguna manera todos ese enredo se soluciona por vías "pacíficas".

Pero lo que si esta totalmente confirmado es que este proyecto murio y queda como otro fracaso mas y una linda anecdota para comentar dentro de algunos años

ojala que sea por " vias pacificas"...dandole otra obra publica se me ocurre...de todos modos le pasa el problema a futuras administraciones.

Mala praxis como minimo les cabe...habria que ver por ej. Si no hay corrupcion en este tipo de proyectos inconclusos.

[Urban Traveler]

no se preocupen muchachos.... con Siemens paso lo mismo con el tema de los DNI. Otro gobierno citará dentro de unos años a Alstom (no se olviden que el Estado frances es dueño del 30% de la misma) y les dira "muchachos, como lo compensamos? quieren poner los tranvias para la ciudad de Choele Choel? Son 35 formaciones con frigo-bar y pantallas touch-screen con olor a manzana. Les cierra?"

[tupperware]

tren bala retiro - constitucion, no es tan ambicioso pero ayudar, ayuda

[Santiago Ignacio Schvap]

Si pero lo peor de todo es que no se hace el tren de alta velocidad ni tampoco los de alta prestación a Mendoza y Mar del Plata asique ya se puede decir que estos otros proyectos también tienen sus días contados

[Urban Traveler]

hay soluciones de Talgo o CAF muchos mas economicas en Diesel a Velocidad Alta (hasta 250 km/h)

[LUIS]

hay soluciones de Talgo o CAF muchos mas economicas en Diesel a Velocidad Alta (hasta 250 km/h)

Tal cual, de todas maneras, consulta, hay infraestructura para transitar a esa velocidad, cual seria el trazado ideal segun el caso???:worried:

[Urban Traveler]

Luis, te comento que las soluciones de Talgo fueron diseñadas pensadas en la España de la posguerra civil, con lo cual se podria adaptar al estado actual de las vias

[Santiago Ignacio Schvap]

Si los Talgo comenzaron a circular por la España pobre y subdesarrollada que nada tiene que ver con la actual y fueron un éxito. Desgraciadamente en nuestro país ya en 7 años que esta el gobierno que impulsa los ferrocarriles solo ay algunos pocos trenes de empresas privadas que realizan recorridos de larga distancia en condiciones pauperrimas que no favorecen a nadie ya que no es negocio tener una infraestructura de mierda por lo cual ni en 70 km/h podemos pensar

[Urban Traveler]

Es mas, los Talgo 3 los retiraron de servicio hace exactamente un año después de funcionar durante 50 años. Acá podrían tirar durante unos añitos mientras se reparan las vias y se trae material nuevo.

Pero como elemento de TRANSICIÓN sería fabuloso

[Santiago Ignacio Schvap]

Si estaría barbaro como transición pero aca lo de transición puede ser permanente :D

[Urban Traveler]

si, ya se... pero por algo se empieza

[tupperware]

y por donde dicen que podrian andar los talgo?

[Santiago Ignacio Schvap]

Porque los Talgo 3 que son los que supuestamente iban a traer se bancan bien las condiciones rústicas de nuestros ramales

[Holden]

De El Cronista de hoy

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El proyecto de tren bala de Brasil puede terminar en vía muerta

x André borges Brasilia ()

03:00
El proyecto del primer tren bala de Brasil parece destinado al fracaso si se toma en cuenta un estudio realizado por consultores del Senado que compara el plan para el tren de alta velocidad brasileño (TAV) con los de otros países.

El trabajo muestra una serie de problemas, como el costo subestimado, una demanda insuficiente, tarifa cara, falta de interconexión con otros medios de transporte y ausencia de análisis de proyectos alternativos. “Es la crónica de un perjuicio anunciado”, dijo Marcos Mendes, responsable del estudio.

Según el trabajo, el valor de la obra, de R$ 34.600 millones, está lejos de la realidad. El pliego de licitación estima que el precio de las obras por kilómetro rodado será de u$s 33,4 millones, mientras el patrón internacional para trenes de alta velocidad se sitúa entre u$s 35 millones y u$s 70 millones.

El estudio indica que en el caso de Brasil no hay razones para creer que el precio se situará cercano al piso de u$s 35 millones. Por el contrario. Una de las características que más encarecen la construcción del tren bala nacional es su trazado en plano inclinado. El recorrido, que incluye la subida de la Serra do Mar -saliendo de Río de Janeiro, localizada a ni-

vel del mar, hasta llegar a San Pablo, que tiene una altitud promedio de 760 metros-, tendrá que atravesar una infinidad de montañas, cruzar terrenos con alto costo de desapropiación y pasar por áreas de gran densidad de población. Por eso, el 52% del presupuesto del proyecto (R$ 17.800 millones) está concentrado en la construcción de túneles, puentes y viaductos.

Más allá del precio final de la obra, lo que más preocupa a los consorcios de empresas interesados es saber si la demanda justificará la inversión. En este punto las experiencias internacionales también juegan contra el TAV.

El proyecto brasileño calcula que se realizarán 6,4 millones de viajes por año entre San Pablo y Río de Janeiro, mientras en otros países se comprobó que se necesitan al menos 20 millones de viajes anuales de punta a punta del recorrido para sustentar apenas los costos operacionales, sin incluir la recuperación del capital invertido en la construcción.

“Para engordar el número de viajes, el proyecto brasileño considera trechos intermedios. ¿Por qué, entonces, el TAV no se limita al inicio a algunos trechos para después evaluar sus resultados? ¿Por qué no considerar trenes in-termedios, con velocidad de 160 km por hora, que cuestan entre 25% y 65% de lo que vale el TAV?”, se preguntó Mendes.

Con la nube de dudas que sobrevuela el proyecto, los conglomerados de empresas resolvieron hacer cuentas para saber si vale la pena entrar en la disputa. Paulo Alvarenga, director de la división de mobilidad de Siemens, compañía que lidera el grupo de empresas alemán, admitió tener ‘dudas profundas‘ sobre la viabilidad del proyecto, en una reciente entrevista a Valor. “Las condiciones del pliego de licitación contienen un nivel de exposición de riesgo muy elevado”, dijo Alvarenga. “Precisa ajustarse el tema de la demanda. El pliego es demasiado optimista”, agregó.

El consorcio coreano también está analizando las condiciones del concurso. “Estudiamos el proyecto y llegamos a conclusiones diversas de las del gobierno”, señaló Paulo Benites, presidente de Trends, empresa brasileña de ingeniería que representa al grupo coreano en Brasil.

A pesar de las críticas, el representante de un conglomerado de empresas que prefirió no identificarse, afirmó que las compañías continúan trabajando en sus proyectos. “Las quejas son parte del juego. Ví a muchas empresas reclamar, pero todas siguen trabajando firme en sus propuestas”, dijo.

El precio previsto para el pasaje del tren bala abre otro conflicto. Para el recorrido entre San Pablo y Río, el pasaje económico costará al máximo R$ 199. El valor se basa en la tarifa techo fijada por el pliego del concurso en R$ 0,49 (u$s 0,27) por kilómetro rodado. El precio supera la tarifa de u$s 0,25 que se cobra en Japón, país que tiene el pasaje más caro del mundo. “Comparemos el nivel de ingresos de la población de Japón y de Brasil”, afirmó Mendes. “La verdad es que el proyecto apunta al público que actualmente viaja en avión, lo que es insuficiente”, concluyó.

El precio de R$ 34.600 millones -considerando el valor del pliego de licitación- coloca al tren bala como el proyecto más caro entre todas las obras en ejecución diseñadas por el gobierno. Para tener una idea, la construcción y la reforma de todos los estadios que albergarán el Mundial de Fútbol 2014 en doce estados de Brasil, consumirán R$ 6.300 millones.

Para la obra de desvío de aguas del Río San Franciso (para la irrigación de zonas semidesérticas del nordeste brasileño), una de las estrellas del Programa de Aceleración del Crecimiento (PAC), se calcula un gasto de R$ 6.600 millones. Las usinas hidroeléctricas del río Madeira -San Antonio y Jirau-, consideradas obras vitales para el sistema energético del país, costarán R$ 22.000 millones. En el estado de Pará, el presupuesto de la hidroeléctrica de Belo Monte asciende a R$ 19.000 millones.

El tren de alta velocidad brasileño va a rodar - o fluctuar -a más de 300 km por hora, a lo largo de 518 km entre Campinas (San Pablo) y Río de Janeiro, y tendrá seis estaciones.

“Desde el punto de vista económico, es un proyecto inviable”, afirmó Eliseu Resende, vicepresidente de la Comisión de Servicios de Infraestructura del Senado, y del partido Demócratas (centro-derecha). “Los costos operacionales son muy altos como para garantizar el retorno esperado. Los estudios técnicos muestran que no se puede hacer una obra como esa simplemente con la concesión al sector privado, sin la participación del gobierno”, expresó Resende, ex ministro de Transportes.

Las experiencias internacionales señalan que la inversión estatal tiene un peso considerable. El estudio del Senado apunta que cuando se comenzó a discutir el proyecto hace dos años, el costo total estimado era de R$ 16.000 millones, aporte que sería 100 por ciento privado.

“Ya estamos en r$ 34.000 millones, de los cuales R$ 20.000 millones saldrán de los cofres del Tesoro para alimentar un financiamiento subsidiado a través del Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social (BNDES)”, dijo Mendes. “Además, la estatal Etav, que será creada, ingresará con r$ 3.400 millones”.

El proyecto de ley para crear la Empresa de Transporte Ferroviario de Alta Velocidad (Etav) está parado en la Cámara de Diputados. “Es un hecho que el Tesoro está muy comprometido con el proyecto (del tren bala). Si el consorcio (ganador) no pagara (las obras), el gobierno tendrá que asumir la deuda”, sentenció Mendes.

[Holden]

Ahora digo yo, si parece que no es viable para la conexion más transitadas de Sudamérica (Rio - Sao Paulo), es más que obvio que para Bue-Cor es mucho más inviable.

"El proyecto brasileño calcula que se realizarán 6,4 millones de viajes por año entre San Pablo y Río de Janeiro, mientras en otros países se comprobó que se necesitan al menos 20 millones de viajes anuales de punta a punta del recorrido para sustentar apenas los costos operacionales, sin incluir la recuperación del capital invertido en la construcción."

Ni en pedo hay 6,4 millones de viajes entre Bue y Rosario, y menos 20 millones!!! :nuts:

Por lo menos los brasileños si cursaron "Evaluación de Proyectos de Inversión Social", yo también la cursé en la facu pero obvio que en Arg a nadie del gobierno le interesa hacer una evaluación del proyecto en serio... :cry:

[tupperware]

no quiero dudar de las estadisticas, pero pensemos un poco

san pablo y brasil son ambas ciudades con mas de 10 millones de habitantes

si solo hay 6 millones de viajes entre ambas al año, significa que solo uno de cada 4 habitantes de dichas ciudades tomaran el tren bala SOLO UNA VES AL AÑO

no me cierra ni loco ese dato

por otro lado entre rosario y buenos aires cuanta gente va y viene a lo largo del año alguien tiene el dato?

6,4 millones no me parece una locura PARA EL CORREDOR BS AS - ROSARIO y podria ser mas aun y no me sorprenderia

[Holden]

Te puedo asegurar que no es tanta gente la que va y viene por fin de semana a Rosario, yo viajo seguido en bondi y en auto para allá por laburo y aunque hay mucho tránsito no es tanto como para ser esa cifra. Aparte pensá que tenés una autopista que te deja en Rosario en 3 horas y media, o un bondi que tarda 4 horas clavadas. No te dan los números, deberías cobrar un pasaje de tren bala demasiado barato (para competir con el auto y el bondi) que no te cubre el alto costo operativo que tiene. No me cierra por ningún lado.

En Europa no viaja la plebe en el AVE o en el TGV. Viaja la clase media alta para arriba, y muy de vez en cuando la clase media, media/baja. El tema es que allá hay servicios de tren menos rápidos que el TAVE pero mucho más rápidos que los que tenemos acá que si son accesibles para el resto de la población. Aparte salvo Rosario y Córdoba no hay otros nodos de alta densidad en la traza como en Europa....

Acá queremos inventar el "TAVE Para Todos" y como otros engendros argentinos eso tiene destino seguro de dar pérdidas ad infinitum....

Mejor usar esa guita para arreglar y modernizar (electrificar, soterrar, cambiar material rodante, poner servicios rápidos, etc, etc) los trenes de cercanías que hoy tenemos y que mucha gente usa. Después si querés hace el TAVE....

[Gonzalo Ciarleglio]

En la década del 30, una locomotora Capriotti (a vapor) unió Retiro con Rosario en 3 horas. Ostenta el record de velocidad en ese tramo, aun no superado. ¿Es realmente necesario el TAVE? Una Capriotti a la derecha... :D

Cabe destacar que una de estas unidades, la 1116, logró el record sudamericano de velocidad con vapor en el corredor Retiro-Rosario, estableciendo una marca de 2 horas 50 minutos a mas de 105 km/h de promedio, brillante para los standards de la epoca y mas aun si se la compara con las velocidades comerciales actuales. Previamente una locomotora de la clase antecesora PS-10 conducida por el maquinista Francisco Savio, hizo el mismo trayecto en el tiempo record de 3,10 hs, a casi 96 km/h de promedio.

Fuente: http://www.porlosrielesdelsud.com.ar/loco12l.html

[tupperware]

por algo el maglev no prospero en ninguna parte del mundo "es demasiado al pedo"

[Urban Traveler]

Agrego a lo que decís tupper

por algo el maglev no prospero en ninguna parte del mundo EXCEPTO en China (en donde tienen mucha tarasca y viven MUCHOS chinos)

[Santiago Ignacio Schvap]

Ahora ay un desfasaje muy grande entre el valor del TAV argentino y del TAV brasileño con menos kilometraje. A mi me parece que en Brasil se envalentonaron demasiado y ahora se están dando cuenta que ciertas cosas no se pueden cubrir y una de ellas es esta obra. Me parece que aca con los TALGO vamos un poco mas retrasados pero a buen pasito y en silencio :D.

En Sudáfrica con vistas al mundial implementaron un servicio de alta prestación y resultó muy bueno y además el grueso del turismo europeo va a viajar en avión entre las sedes del mundial, es la realidad

Yo hace unos años escuche que la tegnología actualpermitía el desarrollo de trenes que circulasen a alrededor de 1200 km/h pero que era algo totalmente inviable, la economía como siempre detiene el desarrollo

[Holden]

Tal cual, creo que si ponés un servicio de tren rápido con vías en muy buen estado y sin estaciones intermedias, tal vez podés conseguir un promedio de 100-120 km/hs (lo cual no califica como tren de alta velocidad), y como dice Gonzalo cubrís los 300 kms a Rosario en 3 horas y monedas. Más barato y eficiente.

Obvio que me gustaría tener un TAVE, pero también me gustaría tener las pirámides de Giza en Bs As pero no por eso digo que hay que construirlas :D

El día que nos sobre la guita tal vez podamos tener un TAVE...

Insisto que no existe un estudio o evalución oficial sobre la factibilidad técnica/económica y social del proyecto del TAVE, y saben porque no lo hicieron? porque da como el traste! Me gustaría ver la TIR del TAVE, jajajaaaa :nuts:

[Angelmdq]

Cuanta platita tirada a la basura por un proyecto que desde el planteo básico de los recursos necesarios para su implementación, no dejaba de parecer aberrante. Sobre todo con nuestra enorme crisis energetica, que provoca que cada tanto, y con solo el consumo de las personas que viven el país, tengamos que pedir energía electrica a Brasil y demás países vecinos.

Pensar que si hubieran invertido la plata en traer más formaciones Talgo para curbri las demás lineas nacionales que necesitan renovación, y reinserción, estaríamos hablando de una muy buena noticia, de más puestos de trabajo, y por supuesto, de una nueva integración para los pueblos aislados. Esto equivale a aún más posibilidades para esta gente.

Que lejano resulta el día en que Nestor dijo que el tren bala iba a hacer Cordoba-Rosario-Retiro-Mar del Plata. Ni el mismo se la creyó, eso es seguro. Pero en vez de pensar más presurosamente la situación, se mandaron de lleno en un proyecto que desde un principio no tenía posibilidad de implementación. No arreglan las vías que hay hoy por hoy, ¿y se creen que van a implementar un nuevo sistema de alta velocidad?...

Que lejos que estamos de países como España, Inglaterra, Alemania y Japón. Hay que aceptar algo, que por más que duela, es la realidad: para los ponjas, Argentina es solo un terrenito de tierra arida, por no decir que ni nos mencionan ya.

[Holden]

Yo hace unos años escuche que la tegnología actualpermitía el desarrollo de trenes que circulasen a alrededor de 1200 km/h pero que era algo totalmente inviable, la economía como siempre detiene el desarrollo

Pero mirá que 1.200 km/h es muy cercano a la velocidad del sonido (1.234,8 km/h), mmm, no te la creo esa... tenés un tema de resistencia del aire muy grave, y encima si llegás a romperla (a la barrera del sonido) se genera un ruido tremendo, por algo el Concord tenía tantos detractores (y eso que volaba a miles de pies)...:S

[Gonzalo Ciarleglio]

Yo hace unos años escuche que la tegnología actualpermitía el desarrollo de trenes que circulasen a alrededor de 1200 km/h pero que era algo totalmente inviable, la economía como siempre detiene el desarrollo

Eso es inviable no por una cuestión económica sino porque el ser humano no puede resistir las tremendas fuerzas de aceleración y frenado que se necesitarían para alcanzar esas velocidades en un ferrocarril. Creo que 500 es el límite.

[Santiago Ignacio Schvap]

Che pero no te compares con los países mas desarrollados, ay que callarse la boca y laburar y que los de afuera opinen lo que quieran

Lo bueno es que no se ah invertido en el TAV mas allá de la guita que se gasto en la licitación

[tonymaxi]

no quiero dudar de las estadisticas, pero pensemos un poco
san pablo y brasil son ambas ciudades con mas de 10 millones de habitantes
si solo hay 6 millones de viajes entre ambas al año, significa que solo uno de cada 4 habitantes de dichas ciudades tomaran el tren bala SOLO UNA VES AL AÑO

no me cierra ni loco ese dato
por otro lado entre rosario y buenos aires cuanta gente va y viene a lo largo del año alguien tiene el dato?

6,4 millones no me parece una locura PARA EL CORREDOR BS AS - ROSARIO y podria ser mas aun y no me sorprenderia

Yo pienso que si el TAV no es economicamente viable para Brasil, tampoco lo es para la Argentina.

La suma de las Aereas urbanas de San Pablo y Rio tiene mucho mas del doble de poblacion que la suma de las Areas Urbanas de Cordoba, Rosario y Bs. As.
Ademas, el trayecto San Pablo-Rio es de 500 Km y el de Bs.As.-Cordoba es de 710 Km.

Antes que andar endeudando el pais en este proyecto es preferible que se recupere la red de trenes interurbanos y se mejore el servicio en los trenes sub-urbanos.

[Santiago Ignacio Schvap]

Eso es inviable no por una cuestión económica sino porque el ser humano no puede resistir las tremendas fuerzas de aceleración y frenado que se necesitarían para alcanzar esas velocidades en un ferrocarril. Creo que 500 es el límite.

Si pero lo vi hace mucho pero se prevía una larga aceleración con una larga desaceleración que ya de por si por la distancia también lo hacían inviable

[Santiago Ignacio Schvap]

Yo pienso que si el TAV no es economicamente viable para Brasil, tampoco lo es para la Argentina.

La suma de las Aereas urbanas de San Pablo y Rio tiene mucho mas del doble de poblacion que la suma de las Areas Urbanas de Cordoba, Rosario y Bs. As.
Ademas, el trayecto San Pablo-Rio es de 500 Km y el de Bs.As.-Cordoba es de 710 Km.

Antes que andar endeudando el pais en este proyecto es preferible que se recupere la red de trenes interurbanos y se mejore el servicio en los trenes sub-urbanos.

Y Brasil por empezar tiene que recuperar sus servicios interurbanos básico que están peor que acá.

Primero debe haber una transición con servicio de alta prestación para luego llegar a la alta velocidad pero además el país en si se tiene que desarrollar, son muchísimos los factores a mejorar para llegar a estos sistemas de transporte

[Holden]

" lo bueno es que no se ah invertido en el TAV mas allá de la guita que se gasto en la licitación "

Error, como es una licitación ya adjudicada los del consorcio Veloxia tienen derecho a una pingue indemnización si el proyecto no se lleva a cabo. Hasta hace unas semanas atrás el impedimento era que el riesgo país estaba por encima de los 900 puntos (que era el límite máximo que mantenía congelada la emisión de los bonos que van a respaldar el préstamo del banco que "financia" el proyecto), pero como hoy el riesgo país está por debajo de 570 puntos esa excusa no es válida y el gobierno se va a ver obligado a tomar una decisión:
1- O avanza con el proyecto y emite los bonos (puede que pase, pero es un proyecto con poco apoyo popular me parece)
2- O negocia "pour la gallerie" una extensión de los plazos con el consorcio y patea el problema para el próximo gobierno.
3- O le paga la indemnización que corresponde a Veloxia y se cae el proyecto definitivamente.

Veremos...

[Santiago Ignacio Schvap]

Si eso del riesgo país es sabido pero no se ha gastado esa plata, aún no han indemizado a nadie y seguramente nunca va a ver indemizaciones, le van a encontrar la vuelta y esto se va a dilatar en el tiempo. Oficialmente está en pié el proyecto

[tupperware]

Agrego a lo que decís tupper

por algo el maglev no prospero en ninguna parte del mundo EXCEPTO en China (en donde tienen mucha tarasca y viven MUCHOS chinos)

prosperar es tener una linea que une un aeropuerto con una ciudad? o hay mas maglev y no me entere?

[Holden]

Decile eso a Eurnekian y cia que cuando le sacaron la conseción de la ruta Pilar-Pergamino los indeminizaron:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1279802

Un negocio redondo... :mad1:

[Santiago Ignacio Schvap]

Y Pasa que con el TAV se manejan montos indemizatorios muy superiores, a mi se me hace que si finalmente no se hace nada como va a suceder esa deuda se va a mantener hasta que luego comienze a sufrir quitas

[Franco D]

Yo creo que lo que falta en Argentina y Brasil es la principal caracterísitica que requiere la Alta Velocidad Ferroviaria: gran densidad de población mas o menos uniformemente distribuida. Que es lo que pasa en Japón, Europa o China

[gonzaloalzogaray]

Yo propondría un Tren Bala entre Constitución y La Plata.

[tupperware]

brasil tiene bastante poblacion distribuida a lo largo de la costa atlantica, por eso digo que me cuesta creer que solo hallan 6 millones de viajeros anuales entre san pablo y rio :S

[Santiago Ignacio Schvap]

6 millones de viajeros es lo que se prevee para cuando el proyecto esté finalizado. Actualmente por tren ni se asoman a esa cifra (aunque escuché por ahí que el actual servicio Río - Sao Paulo no funciona)

[geb]

Que lejos que estamos de países como España, Inglaterra, Alemania y Japón. Hay que aceptar algo, que por más que duela, es la realidad: para los ponjas, Argentina es solo un terrenito de tierra arida, por no decir que ni nos mencionan ya.

La diferencia principal entre Argentina y un país como Inglaterra es que la Argentina es mucho más extensa. Eso hizo necesario construir grandes líneas ferroviarias troncales conectando puertos, capitales y zonas de producción con preponderancia de servicios locales. Durante la mayor parte del Siglo XX no hubo en la Argentina ninguna ciudad del interior cuya población justificara la existencia de frecuentes trenes rápidos.

Inglaterra es mucho más pequeña, más poblada y más industrial, y por lo tanto su red ferroviaria llegó a ser muchísimo más densa que la nuestra. Si a esto se le suma que fuera de Londres ya desde el Siglo XIX había importantes centros de población (Burmingham, Manchester, Edinburgh) y que Londres no era el único puerto importante (Liverpool, Bristol, Portsmouth), el resultado fue que paulatinamente fueron construyendo gran cantidad de líneas de lo que entonces era considerada alta velocidad. Hoy, y desde hace muchos años, es normal que un tren inglés circule a más de 150 km/h.

Esa etapa, nosotros no la conocimos. Pero hoy sí estamos en condiciones poblacionales y económicas de hacer lo que Inglaterra hizo hace cien años, porque hay numerosos destinos en el interior que justifican trenes de 150 km/h. No sólo las principales ciudades, sino varios puntos turísticos de mucho movimiento como Bariloche y Cataratas. Hay veces que se puede quemar etapas, pero saltar del estado actual de la red a un TAV no tiene sentido económico.

No sólo debería ser carísimo de operar (precio del pasaje y/o subsidios) sino que no llegaría a cumplir el requisito esencial de cualquier negocio, que es crear y sostener su propia demanda. Un TAV a Córdoba con un par de servicios diarios no va a hacer que nadie se mude a Córdoba, ni que se radiquen nuevas industrias, ni que los negocios mejoren sus beneficios. Sería un chiche, un lujo. Mientras que diez trenes diarios de 150 km/h probablemente sí tendrían esos efectos, y además podrían tener diez paradas intermedias revitalizando localidades que hoy carecen de conexión aérea y dependen del ómnibus, que nunca podrá alcanzar esas velocidades.


Pero mirá que 1.200 km/h es muy cercano a la velocidad del sonido (1.234,8 km/h), mmm, no te la creo esa... tenés un tema de resistencia del aire muy grave, y encima si llegás a romperla (a la barrera del sonido) se genera un ruido tremendo, por algo el Concord tenía tantos detractores (y eso que volaba a miles de pies)...:S

Aunque nunca vi proyectos concretos, los conceptos de trenes de muy alta velocidad que aparecieron desde la década del 50 preveían la construcción de túneles al vacío. Dejando de lado cuestiones económicas, es perfectamente posible que un tren alcanzase cualquier velocidad porque en esencia se comportaría como una nave espacial.

Incluso se habló alguna vez de subterráneos orbitales: trenes que circularían por túneles sin aire acelerando hasta alcanzar los 28.000 km/h (o un poquito más), que es la velocidad a la que un cuerpo entra en órbita alrededor de la masa terrestre. De más está decir que no pasó de ser un concepto, porque nadie tiene la menor idea de la ingeniería y los materiales necesarios para construir semejante artefacto.


Eso es inviable no por una cuestión económica sino porque el ser humano no puede resistir las tremendas fuerzas de aceleración y frenado que se necesitarían para alcanzar esas velocidades en un ferrocarril. Creo que 500 es el límite.

Por ahí debe andar el límite para una persona común en un asiento común. Un astronauta que despega en la punta de un cohete vertical obviamente alcanza la velocidad de escape de la masa terrestre, que es de 11,2 km/seg == 40.320 km/h. Claro que por eso son astronautas, porque esa velocidad se alcanza en pocos minutos mediante una tremenda aceleración.


Si pero lo vi hace mucho pero se prevía una larga aceleración con una larga desaceleración que ya de por si por la distancia también lo hacían inviable

No es para tanto. Mil km/h se alcanzan en menos del doble del tiempo necesario para llegar a los 500 km/h, lo que traducido en distancia son quizás 10 o 20 km, según la traza. De hecho, cualquier avión comercial alcanza los 300 km/h simplemente carreteando mil y pico de metros, y para cuando alcanzó su altitud de crucero ya está por encima de los 1.000 km/h.


Yo creo que lo que falta en Argentina y Brasil es la principal caracterísitica que requiere la Alta Velocidad Ferroviaria: gran densidad de población mas o menos uniformemente distribuida. Que es lo que pasa en Japón, Europa o China

Ditto. El problema es que en Europa los TAV ayudaron a crear su propia demanda y aquí eso no pasaría. Que en Europa y Japón no reemplazaron tanto al tren convencional y al ómnibus sino al avión, especialmente porque el TAV puede salir de una estación subterránea céntrica y el avión requiere molestos traslados a aeropuertos periféricos. Y China tiene enormes distancias y muy mal transporte convencional, que no es el caso de Argentina y Brasil donde existen dos de las mejores redes de ómnibus del mundo.

[Santiago Ignacio Schvap]

El vehículo en si no necesita mucha distancia pero el tema es que la distancia se requiere para no provocar efectos indeseados en los pasajeros

[geb]

Siguiendo los mismos protocolos que en un avión (atarse el cinturón, etc.) no debería haber problemas.

[ELC]

Siguiendo los mismos protocolos que en un avión (atarse el cinturón, etc.) no debería haber problemas.

Y los vendedores ambulantes de a bordo? ¿Y el del carrito de ¡¡¡¡¡¡ Beeebidaaaasssss!!!!!!? va a tener que atar el carrito a cada asiento! :nuts: :nuts: :nuts: :nuts: :D :D

[Holden]

Coincido 100% con Geb, necesitamos una red de trenes rápidos a los principales destinos y santo remedio batman!

[Santiago Ignacio Schvap]

Y bueno entonces ay que aderir a la iniciativa de Tren para Todos que no plantea en realidad trenes de alta prestación pero si es un muy buen punto de partida

[geb]

No es lo mismo. Tren para Todos apunta a dos cosas: la reactivación del ferrocarril como proyecto económico y laboral, y la revitalización de los pequeños pueblos ferrodependientes que se están muriendo. Básicamente es una visión micro que intenta solucionar o paliar problemas puntuales y sectoriales.

Un tren de pasajeros de alta velocidad no sirve para eso, salvo que en la medida en que se reactive la industria y todo el negocio ferroviario, los beneficios podrán decantarse hacia otras áreas, como las que promueve TPT. La idea sería más bien unir una veintena de puntos importantes, con Buenos Aires y entre sí, de forma que mejore la calidad y aumente la cantidad de pasajeros.

Por poner un ejemplo: Bariloche está a 1600 km de Buenos Aires. Es un destino muy solicitado todo el año, con una fuerte industria turísitica, hotelera y gastronómica. La mayoría de quienes viajan lo hacen en auto particular o en ómnibus, y el viaje demanda alrededor de un día, según las escalas, clima y cantidad de conductores. Un tren a 150 km/h puede hacer el mismo trayecto en 11 horas, con muchas más comodidades y seguridad, y sin producir días perdidos por el cansancio. A 180 km/h (standard en Inglaterra), el tiempo se reduce a 9 horas. Esto significa que el viajero ni siquiera "pierde" totalmente el día de viaje, ya que si se levanta a las 6 de la mañana y está a bordo del tren a las 8, a las 6 de la tarde se instaló en el hotel y puede salir a pasear, como si en vez de a Bariloche hubiera viajado a Mar del Plata.

Significa también que buena parte de las ciudades del país quedarían al alcance de un viaje corto y descansado, cosa que es importante para cualquier asunto de negocios o trabajo. Que se podría trabajar a bordo del tren, lo que en Europa es común pero aquí es casi imposible de hacer en un ómnibus. Que mucha más gente podría viajar bien con chicos y con personas mayores. Que se podrían hacer viajes de fin de semana para visitar a la familia que a menor velocidad requieren faltar al trabajo o a la facultad.

Etcétera.

Tren para Todos es, que me disculpen, un proyecto comparativamente muy pobre. Lo enfocan como si estuviéramos en 1940, en vez de en 2040. La reactivación ferroviaria y el beneficio general para la economía y para la calidad de vida de la población no van a venir de la reapertura de un par de talleres o de que un tren local corra tres veces por semana, sino de la construcción de una red ferroviaria de alta calidad, como mínimo comparable a la densidad y prestaciones de la actual red de transporte carretero. Que está entre las mejores del mundo, y puede perfectamente resistir cualquier embate pequeño y localizado. Si el tren no vuelve a ser un actor principal del transporte de larga distancia, casi mas vale no hacer nada, porque no funcionaría.

[Santiago Ignacio Schvap]

Si eso es muy criticable en tren para todo, le falta mas visión, mas amplitud, mas ambición, teniendo en cuenta el contexto actual los objetivos son un tanto pobres. Es muy bueno que planteen la reactivación de las trazados troncales para que funcionen de manera eficiente pero la propuesta es bastante austera. Pareciera que quieren volver a la operatoria ferroíairia de los años 60 o 70 según me da la sensación.

Creo que la iniciativa oficial de adquirir o operar trenes TALGO en el ramal a Mar Del Plata es muy buena mas aún si esto se acompaña con obras de infraestructura. Sería un buen puntapié inicial para los servicios de alta prestación en el país y en la medida que pase el tiempo se podrá extender la red de estos servicio a la par que se incorpora material rodante nuevo.

Claro que todo esto debe tener un apoyo que trascienda los periodos de 4 años como en todo proyecto serio

[alpertron]

Incluso se habló alguna vez de subterráneos orbitales: trenes que circularían por túneles sin aire acelerando hasta alcanzar los 28.000 km/h (o un poquito más), que es la velocidad a la que un cuerpo entra en órbita alrededor de la masa terrestre. De más está decir que no pasó de ser un concepto, porque nadie tiene la menor idea de la ingeniería y los materiales necesarios para construir semejante artefacto.
El "subte orbital" sin consumo de energía en régimen permanente es completamente imposible ya que debido a las perturbaciones gravitacionales debido a diferentes abultamientos que posee el planeta (aparte del hecho de ser casi un esferoide), la formación se estrellaría contra la pared a menos que se use algún sistema magnético (con el consiguiente gasto de energía) para mantener el tren en su recorrido.

No es para tanto. Mil km/h se alcanzan en menos del doble del tiempo necesario para llegar a los 500 km/h, lo que traducido en distancia son quizás 10 o 20 km, según la traza. De hecho, cualquier avión comercial alcanza los 300 km/h simplemente carreteando mil y pico de metros, y para cuando alcanzó su altitud de crucero ya está por encima de los 1.000 km/h.
La gran mayoría de los aviones va a una velocidad crucero de 900 km/h ya que a velocidades superiores aumenta notablemente el consumo de combustible.

[gonzaloalzogaray]

Si se denota bastante austeridad en los proyectos ferroviarios. Pero creo que eso está empezando a cambiar.
En fin, creo que deben de atribuirle a los Trenes la tan cansante Función Social, y en el lenguaje popular: Transporte barato. No digo que tiene que ser caro sino que tiene que servir como transporte serio, para todas las clases sin discriminar pero sin ser una Ayuda social. Bueno, en serio no encuentro los términos correctos para lo que trato de decir...

[geb]

El "subte orbital" sin consumo de energía en régimen permanente es completamente imposible ya que debido a las perturbaciones gravitacionales debido a diferentes abultamientos que posee el planeta (aparte del hecho de ser casi un esferoide), la formación se estrellaría contra la pared a menos que se use algún sistema magnético (con el consiguiente gasto de energía) para mantener el tren en su recorrido.

Por eso nunca se pasó de enunciar un concepto. No es imposible, sólo complicadísimo y probablemente inútil. Tantos mascons no hay, y las trayectorias se pueden calcular; nadie dijo que deberían ser curvas ideales. Y si hace falta un anillo magnético cada tanto, es algo razonable, ya que de todas formas deberían estar allí para la aceleración y el frenado. El fondo de la cuestión es que no se concibe que semejante sistema, con sus gigantescos costos de construcción y mantenimiento, pueda llegar a ser más barato, más eficiente o más nada que un sistema comparable en superficie o aéreo.

El 99,99% de las cosas o personas no necesita llegar a medio mundo de distancia en una hora y media, ni podría pagarlo. Y para las poquísimas que sí lo podrían llegar a necesitar, es mucho más fácil desarrollar vehículos aeroespaciales que cumplen la misma función a una fracción del costo y sin más infraestructura que la existente. Que es lo que están haciendo, Bransome & demás.


La gran mayoría de los aviones va a una velocidad crucero de 900 km/h ya que a velocidades superiores aumenta notablemente el consumo de combustible.

Irrelevante. :D La decisión de volar a esa velocidad es una cuestión de eficiencia, y de no reventar los tímpanos de los afectados. Un F-14 vuela a 2.800 km/h, un Mig 31 a 3.000, y para viajar en ellos como pasajero no hace falta más que estar normalmente sano. El punto es que un tren de pasajeros podría acelerar mucho mas allá de los 500 km/h en poco tiempo, en tanto contara con los asientos adecuados y se observaran las medidas de seguridad lógicas.


[...] en serio no encuentro los términos correctos para lo que trato de decir...

Se nota. :p El tren debe cumplir varias funciones, y lo social es parte del paquete. Que existan grandes troncales de alta velocidad con pocas paradas obviamente no atiende las necesidades de los pueblos pequeños, y si son trenes de lujo su precio estará por encima de las posibilidades de los menos pudientes.

Lo que quiero decir es que el mercado potencial es muy grande pero el mercado inmediato es bastante restringido. La renovación de la infraestructura es cara, y tampoco me parece conveniente seguir subsidiando todo indefinidamente, por muchas necesidades sociales que haya. Entonces, primero habría que recrear un negocio ferroviario autosostenible y autofinanciable, que generara excedentes financieros aplicables a los servicios menos rentables. Si empezamos por éstos últimos, nunca alcanzará la plata.

[tupperware]

No es lo mismo. Tren para Todos apunta a dos cosas: la reactivación del ferrocarril como proyecto económico y laboral, y la revitalización de los pequeños pueblos ferrodependientes que se están muriendo. Básicamente es una visión micro que intenta solucionar o paliar problemas puntuales y sectoriales.

Un tren de pasajeros de alta velocidad no sirve para eso, salvo que en la medida en que se reactive la industria y todo el negocio ferroviario, los beneficios podrán decantarse hacia otras áreas, como las que promueve TPT. La idea sería más bien unir una veintena de puntos importantes, con Buenos Aires y entre sí, de forma que mejore la calidad y aumente la cantidad de pasajeros.

Por poner un ejemplo: Bariloche está a 1600 km de Buenos Aires. Es un destino muy solicitado todo el año, con una fuerte industria turísitica, hotelera y gastronómica. La mayoría de quienes viajan lo hacen en auto particular o en ómnibus, y el viaje demanda alrededor de un día, según las escalas, clima y cantidad de conductores. Un tren a 150 km/h puede hacer el mismo trayecto en 11 horas, con muchas más comodidades y seguridad, y sin producir días perdidos por el cansancio. A 180 km/h (standard en Inglaterra), el tiempo se reduce a 9 horas. Esto significa que el viajero ni siquiera "pierde" totalmente el día de viaje, ya que si se levanta a las 6 de la mañana y está a bordo del tren a las 8, a las 6 de la tarde se instaló en el hotel y puede salir a pasear, como si en vez de a Bariloche hubiera viajado a Mar del Plata.

Significa también que buena parte de las ciudades del país quedarían al alcance de un viaje corto y descansado, cosa que es importante para cualquier asunto de negocios o trabajo. Que se podría trabajar a bordo del tren, lo que en Europa es común pero aquí es casi imposible de hacer en un ómnibus. Que mucha más gente podría viajar bien con chicos y con personas mayores. Que se podrían hacer viajes de fin de semana para visitar a la familia que a menor velocidad requieren faltar al trabajo o a la facultad.

Etcétera.

Tren para Todos es, que me disculpen, un proyecto comparativamente muy pobre. Lo enfocan como si estuviéramos en 1940, en vez de en 2040. La reactivación ferroviaria y el beneficio general para la economía y para la calidad de vida de la población no van a venir de la reapertura de un par de talleres o de que un tren local corra tres veces por semana, sino de la construcción de una red ferroviaria de alta calidad, como mínimo comparable a la densidad y prestaciones de la actual red de transporte carretero. Que está entre las mejores del mundo, y puede perfectamente resistir cualquier embate pequeño y localizado. Si el tren no vuelve a ser un actor principal del transporte de larga distancia, casi mas vale no hacer nada, porque no funcionaría.

a riesgo de zonar anticomunista, pero los mentores de tren para todos tienen esa vision romantica del pasado, ven a cuba con su insfraestructura """""""""antigua"""""""" como algo lindo, y solo (TAN SOLO) imaginan las viejas estaciones andando como antes, las viejas vias andando como antes, las viejas formaciones andando como antes, hasta los empleados ferroviarios trabajando como antes..

falta que deseen replicar las profresiones que existian "antes"

y bue mirando lo lindo que fue el pasado se aborrese el presente, pero definitivamente se entierra el futuro

yo si fuera como ellos miraria romanticamente la antigua epoca romana y porque no mejor egipcia! :nuts:

[maralej17]

Mi postura es de apoyo a la idea de Tren para todos , se puede lograr un desarrollo de ideas desde lo particular a lo general, discrepo en eso que es una idea pobre, si puede ser modesta e ir enriqueciendose con aportes y participacion sin ponerse en fiscal del universo, es mi humilde opinion.

[Santiago Ignacio Schvap]

Tren Para Todos se pone muy de la vereda del frente del TAV. Plantea servicios ferrovíario con buenas velocidades e infraestructuras recuperadas pero no estaría mal que en los ramales de mayor potencial de tráfico proponga incluir trenes de alta prestación. Los TALGO del ramal a Mar Del Plata son de alta prestación y no se están haciendo inversiones exorbitantes al mejor estilo del TAV para hecharlos a rodar

[gonzaloalzogaray]

A lo que yo me refería es que el tren no sirva solo a los más carenciados, me parece que el tren debe servir como transporte Troncal, para el que se va de vacaciones a Bariloche en un tren de alta comodidad, a la persona que se tiene que venir a operararse en Buenos Aires y vive en La Sortija, a los carenciados, al comerciante que necesita productos en La Quiaca, etc. Que sea un Transporte y no un "pago poco y [I]aguantatela".
Lo que se busca con el tren es que se unifique el país, que hayu un equilibrio en la densidad poblacional, promoviendo el vivir en donde te guste trabajando en el cebtro, un tren de alta velociad es lo que mejor propaga eso, no se si lo haría el Buenos Aires- Rosario, quizás s, a mi me gustaría más si para en las ciudades chicas, con trasbordo al tren que te lleva al pueblo.

[Santiago Ignacio Schvap]

Hoy en día los servicios ferrovíarios sirven para la gente de menos recursos que agotan las reservas en clase turista. Estaba viendo las tarifas del micro y en donde ay opción de tren y micro la gente no lo piensa dos veces. Igual creo que se debería aumentar el confort de la clase turista porque no es facil bancarse tantas horas de viaje en los asientos de cuero de los CT.
El tren tiene que ser opción para todos,para elñ de menos recursos, para la clase media que sale en familia a vacacionar y porque no para el empresario que necesita transportarse en tiempos razonables utilizando el tren como una oficina

[Gonzalo Ciarleglio]

La clase turista debería eliminarse y los coches refaccionarse todos a Primera. Esos asientos de cuerina rebatible están bien para la local, pero no para la larga distancia.

[geb]

Lo que aquí llamamos clase turista en Europa es la tercera. Que existe, incluso para trayectos muy largos: mi hermano fue una vez en tercera de Madrid a Roma porque no tenía un mango, pero tardó una enormidad y llegó con los huesos molidos. Sin embargo,


La tercera en Europa es una rareza generalmente reservada a los mochileros, jornaleros y amarretes sin apuro. La mayoría de los trenes tiene primera, segunda y algunos clases de lujo (camarote, etc.).
Esa tercera berreta está en perfecto estado, y el único inconveniente es que hay que dormir sentado y no sirven te con masitas. El resto (baños, luces, ventanillas y demás) está en condiciones normales.

[Santiago Ignacio Schvap]

Ay incluso coches literas (ofrecido al menos por la SNCF) que en un diminuto compartimiento amontonan 6 literas, claro que para grupos numerosos de personas por su precio es mas que viable

[SAWYER- FCCA]

Ay incluso coches literas (ofrecido al menos por la SNCF) que en un diminuto compartimiento amontonan 6 literas, claro que para grupos numerosos de personas por su precio es mas que viable

Yo viajé en literas del TALGO 4 y eran de 4 plazas, pero x suerte yo y mi amigo ibamos solos y nadie mas la usó:D asi que viajamos barbaro desde Barcelona a Milano:D

se duerme de p... madre les cuento que el TALGO es muy suave el andar ademas está toda la traza con riel largo soldado y no existe el clasico traqueteo que nosotros conocemos, te dan una mantita que ni siquiera hace falta porque la calefaccion es super (jajaj me tuve que quedar en calzones xq era mucho el calor:p)

despues viaje tambien en litera desde Bayona, Francia hasta Tarragona, pero era un coche litera de la RENFE y no me acuerdo si eran los 10.000 o los 12000, idem de lo mismo, un viaje espectacular (se agradece el poder recostarse en un viaje largo ehh...) no tengo quejas en absoluto de la RENFE, excepto que a raiz de la entrada en servicio de tanto tren VIP (AVE, ALVIA, ALTARIA, ALARIS, ETC ETC), ya se van deshechando muchos servicios nocturnos baratos que habia y se ha reducido bastante la cantidad de frecuencias sobre todo en las grandes lineas, que antes eran servidos por trenes directos, semidirectos y "tren tranvia" que le dicen aca, que era como el lechero para nosotros, parando en todas):rolleyes:

saludoss!!!

[Santiago Ignacio Schvap]

Si al parecer la tendencia sigue marcando que los trenes nocturnos con literas siguen en merma. Voy a ver si encuentro un informe que tengo sobre servicios nocturnos en Europa para graficar un poco la situación y seguir ampliando el off topic jeje

[Santiago Ignacio Schvap]

Dejo el informe sobre resurgimiento de los servicios nocturnos en Europa, el mismo tiene unos 17 años pero marcaba la tendencia

http://www.mediafire.com/file/bt5q1xdcx9mmwu3/C%3A%5CDocuments%20and%20Settings%5Cx%5CMis%20docu mentos%5CMis%20im%E1genes%5C2010-07%20%28Jul%29%5CResurgimiento%20de%20los%20servic ios%20nocturnos%20en%20Europa%5CResurgimiento%20de %20los%20servicios%20ferrov%EDarios%20nocturnos%20 en%20Europa.doc

[Santiago Ignacio Schvap]

Así sería la estación que recibiría al tren bala Rosario-Bs. As.

http://img2.immage.de/30123ab5estaci243nrosariotav.jpg

ROSARIO 27 Dic(ImpulsoNegocios).-Es parte de lo programado en el Plan Urbano 2007–2017. Además, el pacto de movilidad que ya está en el Concejo Deliberante, establece la suma de voluntades para recibir al tren que unirá a Rosario-Córdoba-Buenos Aires. Tal como informara IMPULSO, la decisión del Gobierno de la Nación de cancelar la deuda con el Club de París con las reservas del Banco Central puede darle un renovado impulso al proyecto del tren bala, que se encuentra frenado desde hace algunos años por problemas de financiamiento. En este contexto, Rosario fue una de las ciudades que apoyó la iniciativa nacional de construir un tren de alta velocidad que, en una primera instancia, comunique a Buenos Aires, Rosario y Córdoba. La ciudad no sólo apoyó el proyecto sino que diagramó una posible estación multimodal de transporte que se emplazaría en el cruce Alberdi. El Plan Urbano Rosario 2007-2017, cuenta con un proyecto trascendente que pretende construir una estación multimodal de pasajeros a la altura del cruce Alberdi (Patio Parada) que contendrá desde una mini terminal de colectivos hasta un centro de distribución de tranvías, el pre metro, y la parada local del tren bala. En este sentido, en contacto con IMPULSO, el concejal del Bloque Encuentro por Rosario, Fernando Rosúa, dijo que hace unos días ingresó al cuerpo Legislativo la firma de un pacto de movilidad que establece la suma de voluntades para impulsar la concreción del mega-proyecto nacional. “El tren de alta velocidad es una iniciativa del Gobierno de la Nación que por ahora no consigue financiamiento pero es apoyado por la dirigencia local”, explicó el edil. En tanto, mientras se define la posibilidad de acceder a los fondos necesarios para poner en marcha el proyecto con el 100% de financiamiento y 10 años de gracia, la municipalidad, en su Plan Urbano, cuenta con un proyecto de intervención urbana novedosa que incluye el desarrollo de dos ejes principales de comunicación metropolitana: uno norte-sur, sobre la troncal ferroviaria y otro este-oeste sobre las vías del Ferrocarril Mitre. De este modo, con la implantación de una parada local para el tren de alta velocidad que ocupe el sector del cruce Alberdi, se busca sumar un nuevo centro de recepción de transporte que además contenga una mini terminal de colectivos, tranvías y el pre metro.

Para algunos al parecer el proyecto goza de muy buena salud :D

[LUIS]

Así sería la estación que recibiría al tren bala Rosario-Bs. As.

http://img2.immage.de/30123ab5estaci243nrosariotav.jpg

ROSARIO 27 Dic(ImpulsoNegocios).-Es parte de lo programado en el Plan Urbano 2007–2017. Además, el pacto de movilidad que ya está en el Concejo Deliberante, establece la suma de voluntades para recibir al tren que unirá a Rosario-Córdoba-Buenos Aires. Tal como informara IMPULSO, la decisión del Gobierno de la Nación de cancelar la deuda con el Club de París con las reservas del Banco Central puede darle un renovado impulso al proyecto del tren bala, que se encuentra frenado desde hace algunos años por problemas de financiamiento. En este contexto, Rosario fue una de las ciudades que apoyó la iniciativa nacional de construir un tren de alta velocidad que, en una primera instancia, comunique a Buenos Aires, Rosario y Córdoba. La ciudad no sólo apoyó el proyecto sino que diagramó una posible estación multimodal de transporte que se emplazaría en el cruce Alberdi. El Plan Urbano Rosario 2007-2017, cuenta con un proyecto trascendente que pretende construir una estación multimodal de pasajeros a la altura del cruce Alberdi (Patio Parada) que contendrá desde una mini terminal de colectivos hasta un centro de distribución de tranvías, el pre metro, y la parada local del tren bala. En este sentido, en contacto con IMPULSO, el concejal del Bloque Encuentro por Rosario, Fernando Rosúa, dijo que hace unos días ingresó al cuerpo Legislativo la firma de un pacto de movilidad que establece la suma de voluntades para impulsar la concreción del mega-proyecto nacional. “El tren de alta velocidad es una iniciativa del Gobierno de la Nación que por ahora no consigue financiamiento pero es apoyado por la dirigencia local”, explicó el edil. En tanto, mientras se define la posibilidad de acceder a los fondos necesarios para poner en marcha el proyecto con el 100% de financiamiento y 10 años de gracia, la municipalidad, en su Plan Urbano, cuenta con un proyecto de intervención urbana novedosa que incluye el desarrollo de dos ejes principales de comunicación metropolitana: uno norte-sur, sobre la troncal ferroviaria y otro este-oeste sobre las vías del Ferrocarril Mitre. De este modo, con la implantación de una parada local para el tren de alta velocidad que ocupe el sector del cruce Alberdi, se busca sumar un nuevo centro de recepción de transporte que además contenga una mini terminal de colectivos, tranvías y el pre metro.

Para algunos al parecer el proyecto goza de muy buena salud :D

Al final se hace o no se hace el tren rapido (que de bala no tiene nada) C.A.B.A.-ROSARIO-CORDOBA????????:S

Saludos

[nicko_viteh]

Me parece que el Intendente de Rosario anda medio atrasado de noticias.

[Santiago Ignacio Schvap]

Y por lo menos ante un (dificil) comienzo de las obras, en Rosario al menos no se va a improvisar

[LUIS]

Y por lo menos ante un (dificil) comienzo de las obras, en Rosario al menos no se va a improvisar

Tal cual, le podemos sumar el sotorreamiento del Sarmiento, las diez kilometros de subte por año...etc..Todos prometen mucho, nadie cumple....:cry:

[Jupiter]

Si al parecer la tendencia sigue marcando que los trenes nocturnos con literas siguen en merma. Voy a ver si encuentro un informe que tengo sobre servicios nocturnos en Europa para graficar un poco la situación y seguir ampliando el off topic jeje

Yo vi algunos que venian desde Rusia pasando por algunas ciudades de Alemania. Ese es un viaje largo porque iban hasta Bruselas y mas alla. Uno de mis amigos lo tomo para ir mas al suer y me dijo que no es tan cómodo, por ejemplo paran mas veces de lo necesario (no parecen trenes express) y te piden varias veces el ticket. Basicamente no se duerme bien.
En Austria por ejemplo tienen trenes express (no rápidos) con camarotes de 6 asientos súper cómodos, en los cuales me dormi una buena siesta bien estirado :p

Me parece que estan en merma por el hecho de que viajar dentro de Europa en avión tiene un costo super bajo, viaje a Italia ida y vuelta por 20 Eu. :D

[Santiago Ignacio Schvap]

Además la expansión de los servicios de trenes de alta velocidad vuelven obsoletos a los trenes nocturnos con camarotes, de todos modos sobreviven bastante bien dentro del actual contexto

[nicko_viteh]

Pero la alta velocidad requiere un mantenimiento mucho mayor (y mas $$$), y en las zonas montañosas no tiene sentido.

[Santiago Ignacio Schvap]

AH eso seguro es mas costoso mantener ese tipo de infraestructura pero en Europa las redes de alta velocidad se siguen expandiendo y además son economías que peuden absorver los costos que genera este tipo de transporte

[Paralelo Prohibido]

La Alstom ,le reclama al Gobierno Argentino por un contrato que hasta ahora no se concreto, http://www.perfil.com/contenidos/2011/03/07/noticia_0002.html - http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/71772/tren-bala-alstom-reclama-16-millones-de-dolares-.htm y este articulo no tiene desperdicio http://www.misionlandia.com.ar/index.php/nacionales/politica/20616-tren-bala-la-empresa-francesa-alstom-investigada-por-coimas-reclama-us-16-millones-al-estado.html , sin palabras , Saludos .-

[tiojuli]

La Alstom ,le reclama al Gobierno Argentino por un contrato que hasta ahora no se concreto, http://www.perfil.com/contenidos/2011/03/07/noticia_0002.html - http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/71772/tren-bala-alstom-reclama-16-millones-de-dolares-.htm y este articulo no tiene desperdicio http://www.misionlandia.com.ar/index.php/nacionales/politica/20616-tren-bala-la-empresa-francesa-alstom-investigada-por-coimas-reclama-us-16-millones-al-estado.html , sin palabras , Saludos .-

Lei la ultima nota, la de corrupcion de Alstom. Es increíble!
Ahí se muestra claramente que la corrupción no es solo en Argentina! Hasta Uruguay esta metido en este quilombo! juajuaaaaaaaaaaa

[Paralelo Prohibido]

Lei la ultima nota, la de corrupción de Alstom. Es increíble!
Ahí se muestra claramente que la corrupción no es solo en Argentina! Hasta Uruguay esta metido en este quilombo! juajuaaaaaaaaaaa

En Brasil , pero México casi entra en el juego realizaron un estudio de factibilidad y como resultado viste lo que arrojo que le costaría U$D 12.000.- millones y dejaron archivado el proyecto , sin palabras

[SAWYER- FCCA]

Lei la ultima nota, la de corrupcion de Alstom. Es increíble!
Ahí se muestra claramente que la corrupción no es solo en Argentina! Hasta Uruguay esta metido en este quilombo! juajuaaaaaaaaaaa

no me consta eso, pero lo dicho no le quita "mérito" a la corrupcion generalizada autoctona.

Una cosa es la corrupcion en una empresa privada, y otra distinta es que te sablee el mismo Estado argentino, llevandose millones de dolares la monarquia reinante, a cambio de planes "descansar" y "vagos y vagas de hogar" :mad1::push::nuts: entre otros planes magicos...:(

[tiojuli]

no me consta eso, pero lo dicho no le quita "mérito" a la corrupcion generalizada autoctona.

Una cosa es la corrupcion en una empresa privada, y otra distinta es que te sablee el mismo Estado argentino, llevandose millones de dolares la monarquia reinante, a cambio de planes "descansar" y "vagos y vagas de hogar" :mad1::push::nuts: entre otros planes magicos...:(

Mi comentario fue con la intención de resaltar que no solo en argentina hay corrupción como muchos suelen decir.

[Santiago Ignacio Schvap]

Y en Uruguay Mujica andando en un "Escarabajo" y llendo a cargar nafta en bidón no creo que robe y meta a uruguay en quilombos ;)

[Santiago Ignacio Schvap]

En Brasil , pero México casi entra en el juego realizaron un estudio de factibilidad y como resultado viste lo que arrojo que le costaría U$D 12.000.- millones y dejaron archivado el proyecto , sin palabras

Ahora lo de Brasil suena a locuara porque según se dice públicamente el costo de la obra es muy superior al costo que se proyectava para el TAV argentino con una extensión similar en kilómetro (si lo hacen hasta Campinas y en doble vía)

[tiojuli]

Y en Uruguay Mujica andando en un "Escarabajo" y llendo a cargar nafta en bidón no creo que robe y meta a uruguay en quilombos ;)

En la nota nombra a una empresa uruguaya no a su gobierno. Pero bueno como quieras, no voy a discutir sobre si el presidente uruguayo anda en patineta y fuma Melbour. ;)

[Santiago Ignacio Schvap]

Ah porque pasa que antes decia "hasta Uruguay está metido en este quilombo" y suena a que el estado uruguayo tiene algo que ver

[tiojuli]

Ah porque pasa que antes decia "hasta Uruguay está metido en este quilombo" y suena a que el estado uruguayo tiene algo que ver

Entiendo, pero mi intención era decir que hasta en Uruguay hay hechos importantes de corrupción.

[Santiago Ignacio Schvap]

Y claro no es solo patrimonio argentino. Una de las empresas encargadas de el manejo de uno de los reactores nucleares en problemas en Jápón estaba siendo investigada a raíz de un caso de corrupción ;)

[Holden]

de Clarín de hoy

El Gobierno dice que el tren bala está congelado

Ante una versión de que la Nación evaluaba retomar el proyecto, el secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi salió a poner paños fríos y sostuvo que por ahora no está en los planes oficiales.

Congelado por falta de financiamiento desde fines de 2008, el proyecto del “tren bala” que iba a unir Retiro con Rosario y Córdoba volvió a generar ruido en el tablero político.

Ante una versión de que la Nación evaluaba retomar el proyecto, el secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi salió a poner paños fríos y sostuvo que por ahora no está en los planes oficiales .

“La Secretaría trabaja en la reactivación del sistema ferroviario de pasajeros y de carga para dar conectividad al país e integración con los países limítrofes, pero en ningún caso evalúa la posibilidad de retomar el proyecto del tren de alta velocidad”, destacó Schiavi.

El megaproyecto enfrenta una situación atípica. Si bien fue adjudicada al consorcio Veloxia que lidera Alstom, la obra no llegó a tener “principio de ejecución contractual” por falta de recursos. El Gobierno no le dio de baja y lo mantiene en un estado vegetativo hasta que mejoren las condiciones económicas y políticas.

[tiojuli]

Reactivan proyecto de un tren rápido para unir Córdoba con Buenos Aires

La intención oficial es un servicio que haga el trayecto a velocidades de hasta 150 kilómetros por hora, “similar al Buenos Aires-Mar del Plata”, dijo Schiavi. Alstom presentó una propuesta de financiamiento para el Tren de Alta Velocidad. Deciden proyecto del subte y del ferrourbano.

El secretario nacional de Transporte, Juan Pablo Schiavi, anticipó que la Nación estudia avanzar en un proyecto ferroviario de pasajeros entre Córdoba-Rosario y Ciudad de Buenos Aires, con un servicio de “alta prestación” similar al que vincula esa última ciudad con Mar del Plata, con velocidades “de hasta 150 kilómetros por hora”.

Actualmente y desde el 10 de abril de 2005, el servicio desde Córdoba a Buenos Aires es prestado por la empresa Ferrocentral con un tren que concreta el recorrido con una velocidad promedio de 50 kilómetros por hora.

Ese proyecto reemplazaría al Tren de Alta Velocidad (TAVE) lanzado durante la gestión de Néstor Kirchner, que fue adjudicado al consorcio Veloxia, encabezado por la empresa Alstom. La iniciativa nunca llegó a concretarse pese a que este año el grupo adjudicatario presentó una nueva propuesta de financiamiento, esta vez de capitales chinos, para avanzar con el proyecto, según confiaron a Comercio y Justicia fuentes próximas al grupo.

Alta prestación

“Lo que tenemos es una muy buena experiencia, que es el tren Buenos Aires-Mar del Plata, que no es un tren de alta velocidad. Es un tren de alta prestación, que tiene velocidades de hasta 140 y 150 kilómetros por hora con unas vías que no están en las mejores condiciones, lo cual a nosostros nos ha renovado el pensamiento respecto a que es ese eje el que hay que completar, que es el eje metropolitano o mediterráneo: que las ciudades de Córdoba y Rosario puedan estar unidas por un sistema ferroviario de calidad con un costo más razonable para nuestros países pero que tenga un nivel de prestación en términos de tiempo que lo haga competitivo con otros sistemas de transporte. En la nueva reformulación ferroviaria del país obviamente el tema de tener un servicio de buena calidad Buenos Aires-Rosario-Córdoba, sigue estando en la agenda pública”, reveló Schiavi.

Por su parte, fuentes del consorcio Veloxia se manifestaron sorprendidos por la decisión. “Nosotros tenemos un contrato firmado y no nos han dicho nada. Evidentemente, si la idea es hacer un proyecto de ese tipo (como el Buenos Aires-Mar del Plata) está claro que nada tiene que ver con la iniciativa original”, señaló a este medio una fuente de la empresa. El informante avanzó incluso mas y recordó que tiempo atrás presentaron al Gobierno nacional una nueva alternativa de financiamiento, en este caso por capitales chinos. “Financiaban 80% de la obra”, recordó. No obstante, no tuvieron respuesta del Gobierno.

Un tren de US$4 mil millones

El proyecto para el desarrollo de un tren de alta velocidad surgió durante la última etapa de la gestión de Néstor Kirchner. No obstante, recién se tradujo en un contrato efectivo el 29 de abril de 2008, en un acto encabezado por la presidenta Cristina Fernández. La demora en la firma del acuerdo se produjo a partir de las dificultades del Gobierno junto al consorcio ganador del proyecto para cerrar un esquema de financiamiento.

Finalmente y luego de desechar la posibilidad de un fondeo por parte del banco Société Générale, las partes avanzaron en un mecanismo de financiamiento por parte del banco Natixis. La ingeniería financiera incluía la extensión de un crédito a 30 años de plazo que el Gobierno pagaría con la emisión de títulos de deuda.

La primera parte del financiamiento contemplaba un desembolso parcial del crédito y la emisión de deuda por casi 2.100 millones de pesos, que se destinarían al pago de los anticipos.

En tanto, la segunda parte alcanzaba 3.200 millones de dólares y abarcaba el resto del préstamo y la cesión de los bonos.

La iniciativa original incluía el desarrollo, construcción y provisión de material rodante para la puesta en marcha de un tren de alta velocidad que recorriera el trayecto entre Córdoba y Rosario a una velocidad de alrededor de 320 kilómetros por hora. La obra debía estar concluida en un plazo de 48 meses.

El consorcio Veloxia está encabezado por la francesa Alstom e integrado además por la española Isolux y las argentinas Iecsa y Emepa.

El proyecto final, hoy en principio descartado como tal, orillaba 4 mil millones de dólares.

Proyectos


Avanzan gestiones por el subte y el ferrourbano

El secretario de Transporte indicó que están activos los proyectos de subterráneo y ferrourbano para la ciudad de Córdoba. En el caso del subte, Juan Pablo Schiavi dijo que el 6 de septiembre viajará a China, junto al canciller Héctor Timerman, para “continuar con la negociación” con China Railways, la compañía que financiará parte del proyecto. En tanto, respecto al ferrourbano, anticipó que en los próximos días “viajará a Córdoba para trabajar algunas cosas que quedan respecto a la liberación de la traza entre las estaciones Alta Córdoba y Mitre”.

Fuente: (http://www.comercioyjusticia.com.ar/2011/08/30/reactivan-proyecto-de-un-tren-rapido-para-unir-cordoba-con-buenos-aires/)

[tiojuli]

Holden sabes que hace un rato abrí este thread para publicar la noticia que publique recién. Y me colgué leyendo lo del del tren Bariloche-Pilcaniyeu, y cuando volví aquí para postear la noticia me encuentro que alguien había revivido el thread !! jajajjaj Es increíble que luego de meses sin actividad hayamos entrado dos usuarios al mismo tiempo a publicar :P!

[Santiago Ignacio Schvap]

Pero el servico de los TALGOS a Mar del Plata no es de alta prestación para nada, en que momento levanta 140 o 150 km/h como dice el secretario de transportes?. Si fuese de alta prestación estaría en slo 3 horas en Mar del plata.
Por su parte me parece bien que si no levantan el proyecto original lo cambién por trenes de alta prestación. Lo que hay ahora es bastante pobre en velocidad y por ende tiempo.

[Sir Auron]

Para ofrecer un servicio de "hasta 150 km/h" como el de Mar del Plata, practicamente significa nada mas renovar vias y usar material remolcado con las 319.

A lo que es hoy? un avance sideral.

Igual no me cierra, si en Mar del Plata no metieron un mango en las vias, que clase de ejemplo es?

[Santiago Ignacio Schvap]

Y renovar vías no es un detalle menor, en realidad es la principal obra de infraestructura que hay que hacer. Luego si el trazado es electrificado, señalizado con ATP o lo que sea es hasta secundario, lo principal siempre es renovar vía y para aplica un servicio de alta prestación si o si tiene que renovar vía, de lo contrario no es de alta prestación. En Argentina no existe la infraestructura para prestar servicios de alta prestación, no existe la infraestructura para que un tren supere los 150 Km/h.

Tanto la presidente como sus ministros, secretarios y seguidores tienden a agrandar demasiado las cosas y justamente Schiavi está agrandando demasiado los nuevos servicios a Mar del Plata. Los trenes TALGO si son para alta prestación pero el secretario extendió su ejemplo incluso hasta la infraestructura (Trenes de alta prestación que usan Palo Staff jajaja)

[tenementfunster]

A ver... Alta prestación es 150 km/h? No. Todas las vías argentinas, de principios del siglo XX, admitían circular a 150 km/h, solo que nunca se logró por otras cuestiones, pero el estado de la vía era ese. La solución en lugar de pensar en trenes bala es renovar las vías de los corredores troncales (Córdoba, Tucumán, Posadas, Jujuy, Mendoza/San Juan, Zapala) para poder correr a 150 km/h, algo totalmente NORMAL hoy en día en el transporte ferroviario mundial. No necesitamos trenes de "alta prestación" (que como dijo Santiago usan Palo Staff jajajaja :push:), necesitamos lisa y llanamente trenes. O se van a pensar que con locomotoras y coches relativamente nuevos no se llega a esa velocidad? (si la vía lo permite). Si lo quieren llamar a eso de "alta prestación", háganlo, pero es una total mentira :o

[Santiago Ignacio Schvap]

Si el asunto pasa por renovar las troncales. Me aprece que todas las troncales se merecen una renovación, de hecho si no mantenes tus principales corredores ferrovíarios en condiciones termina siendo mas un problema que lo que te ahorras por no mantener. Desde luego que la renovación de vías además de favorecer la circulación de trenes de alta prestación va a permitir incrementar el tonelaje por eje de los cargueros además de mejorar su velocidad

[tiojuli]

Gente creo que es obvio que si anuncian un tren de alta prestación es porque van a mejorar las vías. A Córdoba es imposible que circule a 150 si no se arregla la infraestructura. Tuve la oportunidad de viajar a Cordoba en tren, y gran parte del recorrido circulaba a 40!:notrust:

[Santiago Ignacio Schvap]

El tema no es que anuncien un tren de alta prestación para que ande sobre vías en mal estado, es claro que sin vías nuevas no se puede, la cuestión pasa porque lo hagan y no se queden en proyectos como siempre. En realidad creo que si logran que los trenes tengan la posibilidad de desarrollar 100 Km/h en la totalidad del trazado ya sería un enorme logro, ni siquiera hablo de alta prestación para que veamos un cambio notable

[tiojuli]

Y bueno yo por eso en el tema ferroviario no me ilusiono mas! jajajaj:D

[Santiago Ignacio Schvap]

Y si SOFSE le cede la operación de un ramal a FEPSA y el servicio con Uruguay lo reiniciamos con trenes de segunda mano de un privado no te hagas tremendas ilusiones. O sea no está mal en si, hubo épocas en donde no se hacía nada, en ams se destruía. El tema que lo que hacen hoy lo agrandan demasiado como si hubiesen hechos gigantescas obras de infraestructura para rehabilitar un ramal cuando solo ponen una o dos frecuencias semanales sobre infraestructuras decrépitas y con material rodante a veces de dudoso mantenimiento (los Sorefames a Realicó están todos en problemas :notrust:)... Ni hablemos de los demás temas

[Holden]

esto tiene toda la pinta de que van a poner unos talguitos a correr a Córdoba con las vías hoy existentes y listo el pollo, como hicieron con Mardel... van a decir "hay un tren de alta prestación", pero que viaja a 60 km/h, bue, es un detalle... ya se arreglarán las vías solas con el tiempo, tal vez.... :notrust: