Proyecto de extension

[Urban Traveler]

El proyecto de electrificación del ramal Buenos Aires-González Catán de la Línea Belgrano Sur (LBS) -que fue lanzado por el gobierno nacional hace tres años, y cuya ejecución se anunciaba como inminente- parece haber quedado en el olvido. Pero LBS -que opera actualmente la Unidad de Gestión Operativa Ferroviaria de Emergencia (UGOFE), que logró mejorar el precario servicio que brindaba Metropolitano- no ha quedado fuera de los proyectos. La Administración de Infraestructuras Ferroviarias Sociedad del Estado (ADIFSE) -creada el año pasado por el gobierno nacional- ha elaborado una ambiciosa iniciativa, en la que se destaca “el estudio y proyecto de conectividad con Plaza Constitución”, y el “estudio y proyecto de conectividad con el área Virrey del Pino”. La primera fase. La primera fase -a desarrollar “entre 2008 y 2011”- contempla, en materia de infraestructura de vías “la renovación de 50 kilómetros de vías dobles en el ramal G (por Compañía General de Ferrocarriles de Buenos Aires, que construyó el tramo Buenos Aires-González Catán) y ramal M (por el Ferrocarril Midland, que construyó el sector Puente Alsina-Aldo Bonzi-Marinos), parcial”, junto al tendido de una “tercera vía para trenes rápidos entre Tapiales y Soldati”. En lo que se refiere al material rodante, el programa comprende “incorporar 16 locomotoras adicionales, readecuar 14 locomotoras existentes, incorporar 80 coches de pasajeros y reacondicionar 70 coches de pasajeros existentes: plan diseñado para alcanzar frecuencia de 6 minutos en horas pico, sujeto a adecuación por compras ya tramitadas por la Secretaría de Transporte”. Para las estaciones, se prevé “elevación de andenes”, y “readecuación, traslado o renovación total en forma articulada con el municipio correspondiente”. Sobre “pasos a nivel y seguridad”, el proyecto comprende “eliminación de barreras pasivas, automatización total, liberación traza ramal M, cerco antivandálico, cierre de seguridad completo, construcción de 50 pasos peatonales elevados y construcción de dos pasos vehiculares a distinto nivel”.

Fuente: Diario Popular 26-06-2009

[multimodo]

Fuente: Diario Popular 26-06-2009

El dinero previsto, al menos en la época de la gestión de Jaime, consistía en encarar obras con el dinero de la recaudación, en el caso de las UGOFESA.

Así funciona el mecanismo en el Roca con obras de la catenaria, electrificación etc.

Ahora bien en el caso del Bel Sur la cosa es distinta ya que no llega a transportar 1.000.000 pasajeros/mes con lo que resulta dudoso cuantas obras se pueden iniciar, por la baja recaudación.

Lo que sé es que están tratando de juntar fondos para iniciar tal vez el año próximo la renovación de vías entre Buenos Aires y Tapiales.

Entiendo que este mecanismo creado por el Gobierno puede ser beneficioso para el Roca no así para el Bel Sur, es injusto por cierto y debería ser adaptado a las circunstancias de cada caso.

[Gonzalo Ciarleglio]

Las obras del Belgrano Sur deberán ser pagadas con fondos del Presupuesto o con créditos, no queda otra. Además, hay que incluir en las obras al ramal Puente Alsina - Aldo Bonzi, que está completamente destruido. La "estación" La Salada es sencillamente una vergüenza: el edificio está bomberdeado, los andenes levantados, funciona sólo una via, no hay personal de la empresa ni de seguridad, está rodeada de basura. Hay que hacer algo con ese ramal "M" urgente.
Supongo que, además, le pondrán la segunda vía entre Libertad y Marinos. Si se incrementa el tráfico en este plan de recuperación, será indispensable.

[Leo]

(...)
Supongo que, además, le pondrán la segunda vía entre Libertad y Marinos. Si se incrementa el tráfico en este plan de recuperación, será indispensable.

Agregar la segunda via entre Libertad y Marinos del Crucero Gral Belgrano es fundamental, eso da cuenta de que tan atrasada está esta zona. No puede ser que a un año del Bicentenario haya que esperar que el tren llegue a Marinos para cambiar el tren y despues salir, y ahi recien dejar el paso al que viene de Libertad.

Y ahora algunas estaciones que conforman el Belgrano Sur estan mejoradas. La de Rafael Castillo, por ejemplo, mejoro mucho la iluminacion, los accesos, mas presencia de seguridad, etc.

[Faustino Velasco]

Ahora bien en el caso del Bel Sur la cosa es distinta ya que no llega a transportar 1.000.000 pasajeros/mes con lo que resulta dudoso cuantas obras se pueden iniciar, por la baja recaudación.



Es como todo; bien arreglado y actualizado, el BELGRANO SUR prestaría un servicio inapreciable en la zona que sirve.

Una pregunta a todos. Ya lo he leído otras veces y en varios lados, menos en el foro, ¿qué es eso de la conectividad del BELGRANO SUR a CONSTITUCIÓN?

[Gonzalo Ciarleglio]

Una pregunta a todos. Ya lo he leído otras veces y en varios lados, menos en el foro, ¿qué es eso de la conectividad del BELGRANO SUR a CONSTITUCIÓN?

Son varios planes que se evaluaron para mudar la cabecera de LBS en Capital desde estación Buenos Aires a Constitución, para que esta línea llegue más fácil al centor y esté mejor comunicada. Hay un proyecto que habla de hacer el tramo que falta en forma de viaducto hasta meterse a nivel en las parrilas del Roca, y otra que dice de hacer el mismo recorrido pero subterráneo. El Belgrano podría usar los andenes 1 y 2 de Constitución para prestar sus servicios, mientras que Buenos Aires quedaría para cargas.

Todo este proyecto, además contempla la indispensable electrificación del ramal G. El M, como siempre, queda postergado.

[Urban Traveler]

El M, como siempre, queda postergado.

Gracias si no lo cierran Gonza

[Franco D]

El ramal M va solo a Aldo Bonzi o sigue a Marinos? Donde es Marinos?

[Pablord]

Me parece que Marinos del Belgrano esta en direccion de Libertad , cerca de Merlo . estaba viendo en el sitio de Google earth y me da pena ver todo sesos ramales abandonados en la zona de Libertad , lo que fuera el Midland , estaria bueno que se recupren esos ramales y que se pudiera conectar ese ramal a Cosntitucion con el Roca , del Midland quedaron puentes a mitad en pie , mas solidos que el gunitado del tramo A2 de la H , terraplenes etc , lo importante toda esa zona tiene potencial y pudiera transportar mas de 1 millon de pasajeros si se mejorara , que bueno que mejora en al almenos des pues de tantas promesas , la gestion de la UGOFE fue positiva ??:o

[Leo]

El ramal M va solo a Aldo Bonzi o sigue a Marinos? Donde es Marinos?

ProSuba, no digo que es obligatorio que conozcan Marinos del Crucero General Belgrano pero ya casi como por cercania pense que lo podes tener en mente donde queda esta estacion.:D

De San Antonio de Padua donde vivis (me guio por la imagen y tus palabras:p) esta medianamente cerca Marinos. A unos 30 minutos como mucho.

El 392 de la LSM que sale de Moron termina ahi. El ramal Barrio Matera de la 236 que tambien sale de Moron pasa por Marinos.

Yo de chico y por curiosidad me tome el Belgrano Sur, que pasa por enfrente de mi casa, desde Castillo hasta Marinos tan solo para ver que "onda" esa estacion. Sino era por eso ni me iba a enterar como son los alrededores de la estacion, la misma estacion y la unica via que existe desde Libertad hasta Marinos.

Al menos cuando llega el tren te entretenes mirando como la maquina maniobra para ir hacia adelante y enganchar los demas vagones:p

Abajo dejo una captura del Google Earth donde aparece la estacion. Es justo donde esta el logo de Wikipedia:lol: La imagen no es la gran foto pero ayuda.

Saludos

[Urban Traveler]

y que nombre tenia antes esa estacion?

[Gonzalo Ciarleglio]

Siempre se llamó asi. Según Wikipedia, la estación se abrió en los 80 y se le puso ese nombre en conmemoración a los marinos del Belgrano, hundido en Malvinas. Dice que el ramal se acortó hasta Libertad en 1977, pero ante el crecimiento de las localidades aledañas se decidió extenderlo hasta Marinos.

Acá dejo una imagen de la estación que encontre en el blog "LBS en imagenes"
http://4.bp.blogspot.com/_IOeVaDV6LWg/SkLZWcE-xpI/AAAAAAAAC1g/0FLQxrpZ0dY/s1600/MF%2B624%2BCRUCERO%2BESPERANDO%2BHORARIO.JPG

[Franco D]

Leo, me crees si te digo que no conozco esos bondis? Yo vivo del otro lado, en verdad en ituzaingó, pero la est. Padua es la que tengo más cerca

Saludos y Gracias

[Sureño]

Pregunta, puede ser que marineros del crucero gral Belgrano , se pueda llegar tanto por el ramal G como por el M? porque investigando un poco por internet, vi que hay trenes despachados tanto desde Puente Alsina como de Est. Buenos Aires que tiene como destino a Marineros...

[Urban Traveler]

cerca del mercado central se cruzan ambos ramales

[Leo]

Pregunta, puede ser que marineros del crucero gral Belgrano , se pueda llegar tanto por el ramal G como por el M? porque investigando un poco por internet, vi que hay trenes despachados tanto desde Puente Alsina como de Est. Buenos Aires que tiene como destino a Marineros...

Si se puede de dos formas llegar a Marinos del Cro. Gral. Belgrano.

Los servicios de Estacion Buenos Aires son mas constantes no como los de Puente Alsina. (no se si eso cambio ahora).

1- Saliendo de Bs.As. hay que hacer combinacion en Tapiales y tomar el otro tren que te "espera" para ir para Marinos. No se si siguen existiendo los trenes "directos" que no hay necesidad de hacer trasbordo en Tapiales. Al menos hace 10 años existia.

2- Y la otra forma es salir de Puente Alsina y combinar en Aldo Bonzi, donde ahi ya encontras en servcio a la formacion que viene de Tapiales.

Nunca pude hacer el de Puente Alsina pero lo veo mas riesgoso. Con tan solo mirar como estaban deteriorados los vagones ni subir querias.:lol:

Saludos.

[Leo]

Leo, me crees si te digo que no conozco esos bondis? Yo vivo del otro lado, en verdad en ituzaingó, pero la est. Padua es la que tengo más cerca

Saludos y Gracias

Si que te creo. Hasta a mi me pasa que tengo cosas cercas que por ahi no las llego a conocer.
Entonces por lo que decis tenes entre tu camino a los bondis de La Perlita y algun que otro 269.

Saludos!

[Gonzalo Ciarleglio]

Según el horario nuevo publicado en la web de UGOFE, hay sólo cinco servicios diarios saliendo y llegando a Puente Alsina.

[Leo]

Según el horario nuevo publicado en la web de UGOFE, hay sólo cinco servicios diarios saliendo y llegando a Puente Alsina.

Eso si es a lo que se llama "El tren de tu vida":lol:
Si perdes uno y te quedas en el medio de Alsina y Bonzi fuiste. Ya si estas en algun extremo desde Alsina podes "patear" hasta Saenz:p

Saludos Gonzalo

[Alejandro Esteban]

Este tema me apasiona.
Amo a esa línea.
Viví dos años en el barrio Isabel La Católica (Ciudad Evita, yo le decía Querandí)
Dejo varios apuntes:

*El Midland iba a Carhué.
*Estuvo operativo durante el Proceso y según me contaron, por allí mandaron, de noche, material bélico todo camuflado, para que nadie se avivara, no me acuerdo si para la guerra de Malvinas o para el conflicto limítrofe con Chile, que detuvo Samoré.
*Hay puntos que son bastante peligrosos. Por ejemplo, si realizan este proyecto deberán trabajar bastante en seguridad. Históricamente, en años bastante bravos, custodió Gendarmería, con perros y personal armado con ametralladoras. Era impresionante. Pero es necesario en estaciones como Villegas, Merlo Gómez o la misma Marinos del Crucero General Belgrano.
*Personalmente tengo una anécdota. Insólita por donde se la mire. Yo lo usaba para ir de Mendeville a Merlo. Me tomaba el tren a Libertad y ahí el 500 ó el 297 a Merlo. Pero como un borracho dormía la mona cerca de la estación Rafael Castillo, la locomotora le dio en la cabeza (no lo mató) y se paralizó el servicio. Me fui caminando hasta Merlo Gómez, de paso veía si el tren retomaba su andar (sábado por la noche), de lo contrario me subía a un bondi que cruza por ahí y va a Merlo. Unos pibes me pidieron plata. Subieron conmigo al bondi y me dijeron si les sacaba boletos. Pagué cuatro viajes (un gasto de monedas espectacular) y después querían sentarme con ellos, primero en el estribo de la puerta de atrás, luego en el último asiento. Olía algo raro. Así que decidí seguir parado. Hasta que uno, el más chico, me dijo que me sacara la campera y se la diera, que tenía un arma y abultaba un bolsillo con su mano. Le dije "dejate de joder", le metí un empujonazo y me fui a sentar adelante, en un asiento dado vuelta, o sea que los veía. Las ganas de fajarlo eran grandes pero me iban a bajar del colectivo, eran tres y yo jugaba como visitante. No me convenía. La campera la conservé durante mucho tiempo. El orgullo también.
*Marinos está cerca de Mariano Acosta. Si se sigue por la vía y se conserva la vida -se pasa por una villa feíta- se llega a la ruta 200 que ahora tiene otro número. La que va de Merlo a Navarro. Ahí había un puente. Durante un gobierno peronista lo cortaron porque había muchos accidentes. Pintaron "Duhalde hace obras". Hubiesen pintado "Duhalde destruye la traza ferroviaria en la provincia". Era lo mismo.
*Después venía la estación Elías Romero, pero ya no queda casi nada. Más allá, las vías casi no existen. El ramal se vuelve a juntar con el otro tronco, el de González Catán-20 de Junio-Villars, a esa altura, entre Villars y Plomer. Más allá sólo quedan nostalgias. He recorrido esos tramos caminando y trotando. LLegué hasta San Eladio desde Villars. Y por el otro lado también lo hice, desde Mercedes. Son tramos de unos 30 kilómetros.
*La reactivación de esos ramales aliviaría al Sarmiento. Inclusive por la vía del que va a Catán (también hay un trazado González Catán - La Plata que ofrece hasta perspectivas turísticas cuando pasa por atrás del bosque de Ezeiza por un paisaje maravilloso) se llega a Navarro, lugar hermoso, que tiene una laguna. Por otro lado se va, como digo, a Mercedes.
*Es terrible que hayan destruido todo eso cuando hubo proyectos y pedidos varios de reactivación. Desde Navarro hacia afuera no hay medios alternativos ni caminos buenos. Hiceron pomada todo.
*Hasta hubo un proyecto de levantar lo que es el Midland y asfaltar para hacer una ruta, algo que hicieron entre 9 de Julio Norte y General Villegas. Son todos datos que tiro casi de memoria, sin consultar, por allí me equivoco.

Vuelvo al hilo y digo que me parece excelente que hayan pensado en reactivar estos sectores. Que se pague como se pague, es un servicio público, un servicio social. Se invierte en eso para que la gente estudie, trabaje y genere divisas, al menos así lo entiendo yo. De otra manera crecen los pueblos fantasmas y los bolsones de marginalidad. El ferrocarril lleva progreso a todos los lugares y como queda dicho, algo de seguridad, movimiento, vigilancia. Cuando las zonas se transforman en páramos, en callejones sin salida y están densamente pobladas (Villegas, la villa Puerta de Hierro) se convierten en paraíso de los malvivientes.
A estos trenes dicen que no los electrifican porque en una noche van y se afanan los cables de la señalización.
En fin, no sé si me olvido de algo.
Pero se debe notar que quiero mucho a esas líneas, son muy útiles, dejan rápido en el centro, los trocha angosta son ágiles.
Y digo más, para finalizar. Las vías también van a Rosario y por allí, es posible llegar tanto a las sierras de Córdoba como al norte del país. El Belgrano es una línea que une no sólo al país. A América. Sigue la vía por Bolivia y Chile es surcado por otra línea de trocha angosta, que conecta las minas del norte con Santiago. El Belgrano también cruza a Mendoza. Es un crimen que lo hayan tupacamarizado.
Ese tendido de provincia de Buenos Aires (que se complementaba con Provincial, Avellaneda - La Plata) no es tomado en cuenta ni siquiera por los que armaron el proyecto "tren para todos".
Bienvenido sea si quieren empezar por reflotar, modernizar y mejorar su esquema urbano residual.
Bueno, me despaché.
Disculpen los moderadores por algunas offtopiqueadas, pero es que lo adoro.:rolleyes:

[leandro_lanus]

Según el horario nuevo publicado en la web de UGOFE, hay sólo cinco servicios diarios saliendo y llegando a Puente Alsina.
Asi es, y no pidan mas:D, en el mejor momento de Metropolitano, andaban dos formaciones mas el CML como refuerzo, con solo compararlo con el actual servicio da lastima:cry:

[geb]

He visto en algún programa periodístico de TV, a una formación del M cruzando el puente de La Salada sobre el Riachuelo a paso de hombre, tratando de no aplastar a nadie. Porque como el tren no pasa nunca todo el mundo lo usa de puente peatonal, y encima está hecho pelota, no se puede caminar rápido, y en general nadie le da pelota al tren -- que espere, total no nos va a pisar ¿no?.

Y después del puente, el tren cruza por la parte no edificada de la Feria de La Salada. Y también tiene que seguir a paso de hombre esperando que las señoras vendetutti levanten las mesas, corran las sillas, junten la mercadería a un costado para después volver a instalarse otra vez sobre las vías lo más rápido posible, antes de que otra les saque el espacio. Y el día en que estaban filmando había una 4x4 estacionada, atravesada en la vía; tuvieron que ir a buscarlo al dueño y después no le arrancaba.

Primer mundo, se llama eso. En orden estrictamente cronológico, o sea alrededor del paleolítico. :mad1:

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, me acuerdo de eso. Un verdadero desastre. Y ese puente, además, está rodeado de basura

[Carlos F]

Los trenes a Marinos del Crucero General Belgrano salen de Buenos Aires. Se lo llama ramal "M" porque siguen con la clasificación del FCGB. Heredó esa letra por el antiguo ferrocarril "Midlan" cuya única linea era Puente Alsina a Carhué.

Desde Bs. As. salen trenes a G. Catán y a Marinos. Corren juntos hasta Tapiales, acá se dividen. El ramalcito de Alsina termina en Aldo Bonzi, estación esta primera luego de la bifurcación de la linea. O sea, pasando Tapiales, las primeras son: Castelo hacia Catán y Aldo Bonzi hacia Marinos. Los que combinan (combinar es una forma de decir ya que los horarios no están hechos para combinar) son los que vienen de Alsina que terminan en Bonzi.

Hubo una época en que Metropolitano hizo llegar los trencitos de Alsina a Marinos, pero ni idea de cuánto duró eso.

Saludos !!!

[Urban Traveler]

*Estuvo operativo durante el Proceso y según me contaron, por allí mandaron, de noche, material bélico todo camuflado, para que nadie se avivara, no me acuerdo si para la guerra de Malvinas o para el conflicto limítrofe con Chile, que detuvo Samoré.

Fue el del Beagle en el 78

[Faustino Velasco]

Este tema me apasiona.
Amo a esa línea.
Viví dos años en el barrio Isabel La Católica (Ciudad Evita, yo le decía Querandí)
Dejo varios apuntes:

*El Midland iba a Carhué.
*Estuvo operativo durante el Proceso y según me contaron, por allí mandaron, de noche, material bélico todo camuflado, para que nadie se avivara, no me acuerdo si para la guerra de Malvinas o para el conflicto limítrofe con Chile, que detuvo Samoré.
*Hay puntos que son bastante peligrosos. Por ejemplo, si realizan este proyecto deberán trabajar bastante en seguridad. Históricamente, en años bastante bravos, custodió Gendarmería, con perros y personal armado con ametralladoras. Era impresionante. Pero es necesario en estaciones como Villegas, Merlo Gómez o la misma Marinos del Crucero General Belgrano.
*Personalmente tengo una anécdota. Insólita por donde se la mire. Yo lo usaba para ir de Mendeville a Merlo. Me tomaba el tren a Libertad y ahí el 500 ó el 297 a Merlo. Pero como un borracho dormía la mona cerca de la estación Rafael Castillo, la locomotora le dio en la cabeza (no lo mató) y se paralizó el servicio. Me fui caminando hasta Merlo Gómez, de paso veía si el tren retomaba su andar (sábado por la noche), de lo contrario me subía a un bondi que cruza por ahí y va a Merlo. Unos pibes me pidieron plata. Subieron conmigo al bondi y me dijeron si les sacaba boletos. Pagué cuatro viajes (un gasto de monedas espectacular) y después querían sentarme con ellos, primero en el estribo de la puerta de atrás, luego en el último asiento. Olía algo raro. Así que decidí seguir parado. Hasta que uno, el más chico, me dijo que me sacara la campera y se la diera, que tenía un arma y abultaba un bolsillo con su mano. Le dije "dejate de joder", le metí un empujonazo y me fui a sentar adelante, en un asiento dado vuelta, o sea que los veía. Las ganas de fajarlo eran grandes pero me iban a bajar del colectivo, eran tres y yo jugaba como visitante. No me convenía. La campera la conservé durante mucho tiempo. El orgullo también.
*Marinos está cerca de Mariano Acosta. Si se sigue por la vía y se conserva la vida -se pasa por una villa feíta- se llega a la ruta 200 que ahora tiene otro número. La que va de Merlo a Navarro. Ahí había un puente. Durante un gobierno peronista lo cortaron porque había muchos accidentes. Pintaron "Duhalde hace obras". Hubiesen pintado "Duhalde destruye la traza ferroviaria en la provincia". Era lo mismo.
*Después venía la estación Elías Romero, pero ya no queda casi nada. Más allá, las vías casi no existen. El ramal se vuelve a juntar con el otro tronco, el de González Catán-20 de Junio-Villars, a esa altura, entre Villars y Plomer. Más allá sólo quedan nostalgias. He recorrido esos tramos caminando y trotando. LLegué hasta San Eladio desde Villars. Y por el otro lado también lo hice, desde Mercedes. Son tramos de unos 30 kilómetros.
*La reactivación de esos ramales aliviaría al Sarmiento. Inclusive por la vía del que va a Catán (también hay un trazado González Catán - La Plata que ofrece hasta perspectivas turísticas cuando pasa por atrás del bosque de Ezeiza por un paisaje maravilloso) se llega a Navarro, lugar hermoso, que tiene una laguna. Por otro lado se va, como digo, a Mercedes.
*Es terrible que hayan destruido todo eso cuando hubo proyectos y pedidos varios de reactivación. Desde Navarro hacia afuera no hay medios alternativos ni caminos buenos. Hiceron pomada todo.
*Hasta hubo un proyecto de levantar lo que es el Midland y asfaltar para hacer una ruta, algo que hicieron entre 9 de Julio Norte y General Villegas. Son todos datos que tiro casi de memoria, sin consultar, por allí me equivoco.

Vuelvo al hilo y digo que me parece excelente que hayan pensado en reactivar estos sectores. Que se pague como se pague, es un servicio público, un servicio social. Se invierte en eso para que la gente estudie, trabaje y genere divisas, al menos así lo entiendo yo. De otra manera crecen los pueblos fantasmas y los bolsones de marginalidad. El ferrocarril lleva progreso a todos los lugares y como queda dicho, algo de seguridad, movimiento, vigilancia. Cuando las zonas se transforman en páramos, en callejones sin salida y están densamente pobladas (Villegas, la villa Puerta de Hierro) se convierten en paraíso de los malvivientes.
A estos trenes dicen que no los electrifican porque en una noche van y se afanan los cables de la señalización.
En fin, no sé si me olvido de algo.
Pero se debe notar que quiero mucho a esas líneas, son muy útiles, dejan rápido en el centro, los trocha angosta son ágiles.
Y digo más, para finalizar. Las vías también van a Rosario y por allí, es posible llegar tanto a las sierras de Córdoba como al norte del país. El Belgrano es una línea que une no sólo al país. A América. Sigue la vía por Bolivia y Chile es surcado por otra línea de trocha angosta, que conecta las minas del norte con Santiago. El Belgrano también cruza a Mendoza. Es un crimen que lo hayan tupacamarizado.
Ese tendido de provincia de Buenos Aires (que se complementaba con Provincial, Avellaneda - La Plata) no es tomado en cuenta ni siquiera por los que armaron el proyecto "tren para todos".
Bienvenido sea si quieren empezar por reflotar, modernizar y mejorar su esquema urbano residual.
Bueno, me despaché.
Disculpen los moderadores por algunas offtopiqueadas, pero es que lo adoro.:rolleyes:

Interesantísima descripcion. ¡HAY QUE RECUPERARLO! obviamente poniéndolo al día.

Muchas de estas trazas fueron diseñadas para servir a zonas bien rurales. Mientras los ferrocarriles ingleses pasaban por las grandes poblaciones (LUJAÁN, JUNÍN, BRAGADO, etc.) estos ramales se metían entre los sembrados sirviendo a los pequeños chacareros y quinteros uniendo esos pequeños poblados reunidos al rededor de la estación.

[aivala]

:

[offtopic]

nooo tambien sos atleta?????

[Alejandro Esteban]

[offtopic]

nooo tambien sos atleta?????

No me parece constructivo tu comentario. Además suena burlón y por ende, irrespetuoso. Me gustaría ver cuántos te lo agradecen. Si te molesta que sea atleta y lo proclame (porque me gusta unir las dos pasiones y decirlo, simplemente por eso) te pido que lo expreses claramente donde corresponda y si me convencés, retiro mi foto corriendo. Si es que el detalle te causa tanto resentimiento y recelo que no te deja vivir.

Paso de nuevo al tema central y como ampliación a lo que plantea Faustino Velasco quiero aportar algo que me contaban cuando hice aquel viaje memorable Villars - Patricios. La Compañía General de Buenos Aires (CGBA) editaba un anuario que enviaba por correo a sus clientes. Y tenía su denominado "ramal de oro". Pergamino-Vedia, carguero por excelencia. Me contaban que ese ramal "pagaba" o subsidiaba a toda la línea.
Otras anécdotas de los últimos años en que el tren anduvo con cargueros o máquinas solas con un furgón, es el de la cantidad de gente que lo veía pasar y subía, tal vez con el consentimiento del personal (o la "vista gorda"). Me han contado algunos "aventureros" que incluso aprovechaban algún quedo del tren en el camino para tomar algunos choclos de los campos, ya que los cultivos crecían bien cerca de la traza.
Un punto maravilloso es cuando el CGBA pasa por encima de la traza del ramal Gorostiaga-Anderson del Sarmiento, también dejado de la mano de Dios.
Otro lugar interesante es estación Querandí. En su origen fue Desvío Querandí. ¿Hacia dónde desviaba?. Hacia una de las rotondas de Ciudad Evita, la que se encuentra hacia el restaurante "El Mangrullo", cerca de la comisaría, donde giran todos los colectivos y tiene su terminal la 56. Si uno busca las vías del desvío, las encuentra todavía. Lo que pasa es que sobre las mismas, el terreno fue elevado y hay calles. Si observan con detenimiento, hay canchas de fútbol y terrenos hacia la Autopista Riccheri. Pero también aparecen galpones. Son netamente ferroviarios, tienen el estilo y los colores del Belgrano. Por allí iba un tren que llevaba la leche para los pobladores de la zona. Se puede recorrer en auto, bicicleta o caminando para conocer (no hace falta ser un corredor).

[Gonzalo Ciarleglio]

Es impresionante lo que contás, Alejandro. Cómo un ramal que hoy está semi destruido prestaba tantos servicios antes... es increible y da pena ver lo que pasó :cry:

[Alejandro Esteban]

El punto es que según los entendidos, un ferrocarril de trocha angosta y en especial toda la traza de los Belgrano, es estratégico. Fijate que si los militares lo usaron, teóricamente para la defensa del territorio, cuánto servía. Y observemos qué fue lo que hicieron con el ramal de importancia estratégica para la defensa nacional. ¡Lotearon! Cuando yo fui por la vía haciendo mi periplo, atravesé campos privados. Por supuesto que tengo anécdotas. Iba canturreando "los campos con ser ajenos los cruzo de un galopito, guarida no necesito para dormir al sereno". Bueno, se me apareció un gaucho de a caballo cuando estaba saboreando mi tarta, al mediodía, mientras oía mecerse los álamos con su sonido incomparable. El hombre indagaba si yo era un cazador furtivo. En eso apareció una liebre y me dijo: "péguele con el palo que está ahí". Para no desalentarlo, porque me parecía que era como decirle que no cuando me convidaba un mate, tiré un "batazo" tardío. Lógicamente la liebre rajó. Le dije: "¿sabe una cosa? No podría reventar a un animalito de Dios. Soy un bicho de ciudad". Ahí se convenció de que era un bohemio y me empezó a hablar de la importancia que tenía el tren. Me dijo: "ud. que anda por la ciudad, si tiene oportunidad de hablar con algún gobernante. Dígales que manden el tren para estos lugares. Hace falta. Estamos aislados". De esos testimonios junté a montones.
Insisto.
Lo más triste es que pocos conocen la importancia de los trocha angosta en la provincia de Buenos Aires y nunca aparecen en los proyectos de reactivación o en los recuerdos de ramales cerrados siquiera. Creo que en orden de importancia son reconocidos primero el de Catán-Villars-Pergamino-Rosario-Navarro-Moquehuá, después el Midland y por último los provinciales, que salían de Avellaneda y La Plata. Pero hay más, porque incluso creo que había uno que iba de Rosario a Puerto Belgrano, por Bahía Blanca... cuestión de revisar mi revista de ferrocarriles de 1932, ahí figuran todas las estaciones de todas las líneas. El problema es que se desarma, se hace polvillo...

[Pablord]

El punto es que según los entendidos, un ferrocarril de trocha angosta y en especial toda la traza de los Belgrano, es estratégico. Fijate que si los militares lo usaron, teóricamente para la defensa del territorio, cuánto servía. Y observemos qué fue lo que hicieron con el ramal de importancia estratégica para la defensa nacional. ¡Lotearon! Cuando yo fui por la vía haciendo mi periplo, atravesé campos privados. Por supuesto que tengo anécdotas. Iba canturreando "los campos con ser ajenos los cruzo de un galopito, guarida no necesito para dormir al sereno". Bueno, se me apareció un gaucho de a caballo cuando estaba saboreando mi tarta, al mediodía, mientras oía mecerse los álamos con su sonido incomparable. El hombre indagaba si yo era un cazador furtivo. En eso apareció una liebre y me dijo: "péguele con el palo que está ahí". Para no desalentarlo, porque me parecía que era como decirle que no cuando me convidaba un mate, tiré un "batazo" tardío. Lógicamente la liebre rajó. Le dije: "¿sabe una cosa? No podría reventar a un animalito de Dios. Soy un bicho de ciudad". Ahí se convenció de que era un bohemio y me empezó a hablar de la importancia que tenía el tren. Me dijo: "ud. que anda por la ciudad, si tiene oportunidad de hablar con algún gobernante. Dígales que manden el tren para estos lugares. Hace falta. Estamos aislados". De esos testimonios junté a montones.
Insisto.
Lo más triste es que pocos conocen la importancia de los trocha angosta en la provincia de Buenos Aires y nunca aparecen en los proyectos de reactivación o en los recuerdos de ramales cerrados siquiera. Creo que en orden de importancia son reconocidos primero el de Catán-Villars-Pergamino-Rosario-Navarro-Moquehuá, después el Midland y por último los provinciales, que salían de Avellaneda y La Plata. Pero hay más, porque incluso creo que había uno que iba de Rosario a Puerto Belgrano, por Bahía Blanca... cuestión de revisar mi revista de ferrocarriles de 1932, ahí figuran todas las estaciones de todas las líneas. El problema es que se desarma, se hace polvillo...

Increible todo esos datos , la cuestion es como se pudo dejar que ocurriera eso . Otra cosa no hubiera sido mejor estandarisar la trocha de todos los ferrocarriles , el Belgrano hacer de la misma trocha que los otros , el San martin , Sarmiento , Mitre , Urquiza .Muy bueno todo esos datos , Yo creo que todo esto fue el resultado de una sociedad que aposto mas a la timba y no al progreso , como ya dicho mas adelante el ferrocarril siempre fue sinonimo de progreso , en el ochenta el progreso fue mas la timba , los peajes y tonterias conexas Yo creo que la culpa es un pcoo de todos por aver los dejado hacer esa imundicia.Mis felicitaciones por todo lo aprendido , siempre me intereso todo lo relacionado con los ramales como el del Midland y todo esto me intereso mucho . Una pregunta tonta , es evidente no pero pro que guardo ese nombre ingles ??

[aivala]

No me parece constructivo tu comentario. Además suena burlón y por ende, irrespetuoso. Me gustaría ver cuántos te lo agradecen. Si te molesta que sea atleta y lo proclame (porque me gusta unir las dos pasiones y decirlo, simplemente por eso) te pido que lo expreses claramente donde corresponda y si me convencés, retiro mi foto corriendo. Si es que el detalle te causa tanto resentimiento y recelo que no te deja vivir.


Malinterpretaste mi comentario (te agarre en un mal dia?) porque yo tambien soy atleta. Veo que use una expresion muy usada verbalmente que se presta a malentendidos. Lo siento mucho si te enojo.

[Faustino Velasco]

Paso de nuevo al tema central y como ampliación a lo que plantea Faustino Velasco quiero aportar algo que me contaban cuando hice aquel viaje memorable Villars - Patricios. La Compañía General de Buenos Aires (CGBA) editaba un anuario que enviaba por correo a sus clientes. Y tenía su denominado "ramal de oro". Pergamino-Vedia, carguero por excelencia. Me contaban que ese ramal "pagaba" o subsidiaba a toda la línea.
Otras anécdotas de los últimos años en que el tren anduvo con cargueros o máquinas solas con un furgón, es el de la cantidad de gente que lo veía pasar y subía, tal vez con el consentimiento del personal (o la "vista gorda"). Me han contado algunos "aventureros" que incluso aprovechaban algún quedo del tren en el camino para tomar algunos choclos de los campos, ya que los cultivos crecían bien cerca de la traza.
Un punto maravilloso es cuando el CGBA pasa por encima de la traza del ramal Gorostiaga-Anderson del Sarmiento, también dejado de la mano de Dios.
Otro lugar interesante es estación Querandí. En su origen fue Desvío Querandí. ¿Hacia dónde desviaba?. Hacia una de las rotondas de Ciudad Evita, la que se encuentra hacia el restaurante "El Mangrullo", cerca de la comisaría, donde giran todos los colectivos y tiene su terminal la 56. Si uno busca las vías del desvío, las encuentra todavía. Lo que pasa es que sobre las mismas, el terreno fue elevado y hay calles. Si observan con detenimiento, hay canchas de fútbol y terrenos hacia la Autopista Riccheri. Pero también aparecen galpones. Son netamente ferroviarios, tienen el estilo y los colores del Belgrano. Por allí iba un tren que llevaba la leche para los pobladores de la zona. Se puede recorrer en auto, bicicleta o caminando para conocer (no hace falta ser un corredor).

El punto es que según los entendidos, un ferrocarril de trocha angosta y en especial toda la traza de los Belgrano, es estratégico. Fijate que si los militares lo usaron, teóricamente para la defensa del territorio, cuánto servía. Y observemos qué fue lo que hicieron con el ramal de importancia estratégica para la defensa nacional. ¡Lotearon! Cuando yo fui por la vía haciendo mi periplo, atravesé campos privados. Por supuesto que tengo anécdotas. Iba canturreando "los campos con ser ajenos los cruzo de un galopito, guarida no necesito para dormir al sereno". Bueno, se me apareció un gaucho de a caballo cuando estaba saboreando mi tarta, al mediodía, mientras oía mecerse los álamos con su sonido incomparable. El hombre indagaba si yo era un cazador furtivo. En eso apareció una liebre y me dijo: "péguele con el palo que está ahí". Para no desalentarlo, porque me parecía que era como decirle que no cuando me convidaba un mate, tiré un "batazo" tardío. Lógicamente la liebre rajó. Le dije: "¿sabe una cosa? No podría reventar a un animalito de Dios. Soy un bicho de ciudad". Ahí se convenció de que era un bohemio y me empezó a hablar de la importancia que tenía el tren. Me dijo: "ud. que anda por la ciudad, si tiene oportunidad de hablar con algún gobernante. Dígales que manden el tren para estos lugares. Hace falta. Estamos aislados". De esos testimonios junté a montones.
Insisto.
Lo más triste es que pocos conocen la importancia de los trocha angosta en la provincia de Buenos Aires y nunca aparecen en los proyectos de reactivación o en los recuerdos de ramales cerrados siquiera. Creo que en orden de importancia son reconocidos primero el de Catán-Villars-Pergamino-Rosario-Navarro-Moquehuá, después el Midland y por último los provinciales, que salían de Avellaneda y La Plata. Pero hay más, porque incluso creo que había uno que iba de Rosario a Puerto Belgrano, por Bahía Blanca... cuestión de revisar mi revista de ferrocarriles de 1932, ahí figuran todas las estaciones de todas las líneas. El problema es que se desarma, se hace polvillo...

¿Qué sentido social que tenían esos trenes, no? ¡Y en esos años! porque de esto hace mucho, eh! (habrás sido por lo 20 los 30 ...

El FC ROSARIO - PUERTO BELGRANO (BAHÍA BLANCA) hasta donde sé era una empresa independiente de trocha ancha. Al nacionalizarse los ferrocarriles pasó la parte sur al ROCA y la norte al MITRE.

Increible todo esos datos , la cuestion es como se pudo dejar que ocurriera eso . Otra cosa no hubiera sido mejor estandarisar la trocha de todos los ferrocarriles , el Belgrano hacer de la misma trocha que los otros , el San martin , Sarmiento , Mitre , Urquiza .Muy bueno todo esos datos , Yo creo que todo esto fue el resultado de una sociedad que aposto mas a la timba y no al progreso , como ya dicho mas adelante el ferrocarril siempre fue sinonimo de progreso , en el ochenta el progreso fue mas la timba , los peajes y tonterias conexas Yo creo que la culpa es un pcoo de todos por aver los dejado hacer esa imundicia.Mis felicitaciones por todo lo aprendido , siempre me intereso todo lo relacionado con los ramales como el del Midland y todo esto me intereso mucho . Una pregunta tonta , es evidente no pero pro que guardo ese nombre ingles ??

No tengo datos precisos pero en EEUU donde los ferrocarriles se iniciaron siendo privados llegó un momento en que había 40 y pico (sí, 40 y pico) tipos distintos de trochas y allá por 1870/1880 (más o menos) decidieron, reitero siendo privados, unificarlas. (país en serio, vió?. Cuestiones de estrategia...)

Dato anecdótico: En RUSIA el zar dispuso que la trocha fuera distinta (un poco más ancha) que la de los otros países de EUROPA; así en los puntos de frontera era necesario transbordar pero resultaba imposible poder utilizar el ferrocarril para invadir el país (país en serio, vió?. Cuestiones de estrategia...)


Acá se planteó el tema y, obviamente, no se hizo. Se había llegado a la conclusión de que la mejor era la trocha media (URQUIZA). Poca diferencia con la ancha, posibilidad de conectividad con URUGUAY y sobre todo BRASIL e intercambio con subtes y tranvías ...

[Pablord]

¿Qué sentido social que tenían esos trenes, no? ¡Y en esos años! porque de esto hace mucho, eh! (habrás sido por lo 20 los 30 ...

El FC ROSARIO - PUERTO BELGRANO (BAHÍA BLANCA) hasta donde sé era una empresa independiente de trocha ancha. Al nacionalizarse los ferrocarriles pasó la parte sur al ROCA y la norte al MITRE.



No tengo datos precisos pero en EEUU donde los ferrocarriles se iniciaron siendo privados llegó un momento en que había 40 y pico (sí, 40 y pico) tipos distintos de trochas y allá por 1870/1880 (más o menos) decidieron, reitero siendo privados, unificarlas. (país en serio, vió?. Cuestiones de estrategia...)

Dato anecdótico: En RUSIA el zar dispuso que la trocha fuera distinta (un poco más ancha) que la de los otros países de EUROPA; así en los puntos de frontera era necesario transbordar pero resultaba imposible poder utilizar el ferrocarril para invadir el país (país en serio, vió?. Cuestiones de estrategia...)


Acá se planteó el tema y, obviamente, no se hizo. Se había llegado a la conclusión de que la mejor era la trocha media (URQUIZA). Poca diferencia con la ancha, posibilidad de conectividad con URUGUAY y sobre todo BRASIL e intercambio con subtes y tranvías ...

Muy buen dato . Me parece bien que la trocha sea compatible con otros paises. Que quilombo seria recuperar los tramos del Belgrano sur ojala se pueda , aunque va llevar mucho tiempo si realmente se haga de la manera que se hacen las cosas , si fuera por Macri haria una autopista subterranea con varios tuneles

[Gonzalo Ciarleglio]

La traza del Belgrano Sur, con la plata entera y voluntad, se puede recuperar. Pero las obras hay que hacerlas en turnos durante las 24 horas, sin parar. Apenas se termina con una cosa, se empieza inmediatamente con la otrs sin intervalos de meses y meses como pasa en el subte, que se termina la obra civil y pasan meses hasta que se ponen las vias y la catenaria. Si se hiciera asi, trabajando durante la noche, tenés el LBS reactivado a nuevo en pocas semanas. Pero claro, ¿cómo los muchachos van a laburar de noche con el frio que hace y los chorros?

[Faustino Velasco]

La traza del Belgrano Sur, con la plata entera y voluntad, se puede recuperar. Pero las obras hay que hacerlas en turnos durante las 24 horas, sin parar. Apenas se termina con una cosa, se empieza inmediatamente con la otrs sin intervalos de meses y meses como pasa en el subte, que se termina la obra civil y pasan meses hasta que se ponen las vias y la catenaria. Si se hiciera asi, trabajando durante la noche, tenés el LBS reactivado a nuevo en pocas semanas. Pero claro, ¿cómo los muchachos van a laburar de noche con el frio que hace y los chorros?

Si de noche y con frío se pagan los adicionales que corresponden y se dan buenas condiciones de trabajo (ropa abrigada 6y alguna comida nutritiva) se puede realizar.

Respecto de los chorros: por un lado GENDARMERÍA custodiando pero por otro estas obras al igual que muchas más que se podrían encarar generan laburo ... (ingresos genuinos por el esfuerzo del trabajo...).

No nos olvidemos que ROOSEVELT utilizó la obra pública para superar la crisis.

[Alejandro Esteban]

Malinterpretaste mi comentario (te agarre en un mal dia?) porque yo tambien soy atleta. Veo que use una expresion muy usada verbalmente que se presta a malentendidos. Lo siento mucho si te enojo.

Bueno, sí, parece que estaba en una mala noche. El lenguaje escrito tiene esa limitación. A veces se arma un gran bardo y no hubo intención de agredir sino que uno interpretó mal. Lo había tomado como una burla o como que me echaban en cara que pecaba de "fanfa" o algo así, de andar ostentando que uno es atleta. Recién ahora descubro que sos otro más de elkilometro.com (y ya tengo detectados a tres en este foro, con los mismos "nicks", vos, gallego09 y Héctor Maineri; yo no he podido ser "Ale" aquí también). Pido disculpas públicas y a vos, aivala, en especial (mirá que nunca tuvimos el más mínimo roce en elkilometro.com y yo vengo a generar esto acá ).

Y voy al tema principal.
El nombre Midland lo utilizamos los nostálgicos. A mucha gente le decís así actualmente y no saben de qué le estás hablando. Queda un club, en Libertad, que se llama Ferro Carril Midland. Y otro, en Patricios, que es el de la Compañía General, aunque no me consta exactamente su nombre. Creo que es Compañía, así a secas, cuestión de investigar un poco.
En cuanto a las trochas. En general siempre se pudo ver una vía no utilizada en el medio de las anchas para que por allí pudiesen circular (teóricamente al menos) los trenes de distinto eje. Creo que eso se ha ido perdiendo. Los que no tienen compatibilidad, al menos yo no la veo, son los trocha angosta. Pero en las líneas de trocha ancha se puede ver la otra vía por el medio, incluso en las estaciones urbanas, caso Floresta, del ex Sarmiento, ahí yo las veía. Claro que eso se pierde en los cruces de calle así que es como una vieja costumbre, una utopía...

[multimodo]

Increible todo esos datos , la cuestion es como se pudo dejar que ocurriera eso . Otra cosa no hubiera sido mejor estandarisar la trocha de todos los ferrocarriles , el Belgrano hacer de la misma trocha que los otros , el San martin , Sarmiento , Mitre , Urquiza .Muy bueno todo esos datos , Yo creo que todo esto fue el resultado de una sociedad que aposto mas a la timba y no al progreso , como ya dicho mas adelante el ferrocarril siempre fue sinonimo de progreso , en el ochenta el progreso fue mas la timba , los peajes y tonterias conexas Yo creo que la culpa es un pcoo de todos por aver los dejado hacer esa imundicia.Mis felicitaciones por todo lo aprendido , siempre me intereso todo lo relacionado con los ramales como el del Midland y todo esto me intereso mucho . Una pregunta tonta , es evidente no pero pro que guardo ese nombre ingles ??


El tema de las trochas distintas que se construyeron en nuestro país se debió en parte a la conveniencia técnica y económica de cada constructor. Al Estado lo que más le importaba en ese entonces, era la extensión y/o construcción de ferrocarriles. En ese entonces no existía el pensamiento de nacionalizar la red y dirigirla integralmente, por lo tanto la diferencia de trochas, desde el punto de vista operativo, debía ser subsanado por cada empresa.

Respecto de la trocha angosta quería señalar que en la Provincia de Buenos Aires y a raíz de la construcción del nuevo puerto en La Plata, el estado provincial decidió la construcción de varias líneas que partían de La Plata hacia el interior con el objetivo de competir con el puerto de Buenos Aires y con las empresas ferroviarias que lo servían. Se fracasó en el intento y lo que no se levantó hoy permanece clausurado. O sea no todo lo de trocha angosta es estratégico, algunas cosas sí y otras no.

Con esto sólo quiero decir que no hubo solo objetivo en la construcción de ferrocarriles de trocha métrica, sino varios que se llevaron a cabo en distintas épocas, con distintos gobiernos (nacional, provincial) y empresas privadas.

En el caso concreto de las ex líneas Midland y Compañía General como así también el ex Provincia de Buenos Aires (Avellaneda - La Plata) considero de vital importancia poder restablecer su infraestructura de manera de que puedan servir a los potenciales usuarios que existen en el primer y segundo cordón del Gran Buenos Aires.

NECESITAMOS UN TRANSPORTE MASIVO QUE LE SIRVA A LA GENTE QUE LO UTILICE COM MEDIO SEGURO, EFICIENTE, ECONÓMICO Y RÁPIDO.

Lamentablemente no sólo no hemos avanzado en la materia sino que hemos retrocedido achicando la red.

También hay ciudades del interior del país que han crecido y que necesitan contar con un transporte de las características señaladas.

Pregunta. Cuánto se podría hace si dejamos de lado al "bendito tren bala" ? Mucho seguramente.

[Gonzalo Ciarleglio]

La reactivación del servicio Avellaneda - La Plata sin dudas es estratégico. Aliviaria muchisimo al Roca.

Respecto a lo del tren bala, ya hay un hilo sobre el "Tren para todos" que debate este tema. Por favor, remítanse alli. Gracias!

[Sureño]

Respecto a la reactivación del provincial, en su traza Avellaneda - La Plata, más alla de que su traza haya sido ocupada en parte, lo que habría que hacer, dado la cercanía que hay en Avellaneda con el Roca vía La Plata, es interconectar ambos ramales, dado que el Provincial es vía única y seguramente para habilitarlo al tráfico de pasajeros haya que balastrar, y enrielar todo el ramal ( lo curioso es que se encuentra habilitado para cargas aún), y ya que estamos, lo hacemos vía doble tal como estaba proyectado y de trocha ancha, así el roca puede llegar a la plata por el actual ramal, o por el provincial, pero sirviendo a zonas como Monte Chingolo o Gdor. Monteverde, que no cuentan con medios de transporte directos ni baratos hacia Capital.

[Alejandro Esteban]

Respecto de la trocha angosta quería señalar que en la Provincia de Buenos Aires y a raíz de la construcción del nuevo puerto en La Plata, el estado provincial decidió la construcción de varias líneas que partían de La Plata hacia el interior con el objetivo de competir con el puerto de Buenos Aires y con las empresas ferroviarias que lo servían. Se fracasó en el intento y lo que no se levantó hoy permanece clausurado. O sea no todo lo de trocha angosta es estratégico, algunas cosas sí y otras no.

Con esto sólo quiero decir que no hubo solo objetivo en la construcción de ferrocarriles de trocha métrica, sino varios que se llevaron a cabo en distintas épocas, con distintos gobiernos (nacional, provincial) y empresas privadas.

.

Ahora yo digo... la finalidad inicial era llevar cargas... pero en el medio se fundaron pueblos, con gente, que necesitó transportarse y que les llegaran insumos. Al levantarse los servicios quedó un problema social que habría que atender...

En cuanto al Avellaneda - La Plata, se complementaría con González Catán - La Plata y su empalme hacia Mercedes y Rosario... si hubiese un tren rápido que uniese todas esas localidades, se facilitaría la llegada a la Capital provincial de gente que resida en el interior de una provincia inmensa y que necesita cumplir con trámites, por ejemplo los docentes, aunque en eso está incluido cualquier empleado provincial...

[h_guderian]

Si no me equivoco hay un proyecto de 2005 del ex gobernador Solá de reactivar la traza del Provincial Avellaneda-La Plata pero haciendolo llegar hasta Constitución por autovía.

[TopoUrbano]

Sería fundamental que la cabecera la muden a Constitución en viaducto o de manera subterranea.

[Sureño]

Mmmm en mi cabeza rondan varios proyectos, lo ideal, aunque habría que ver la inclinación, seria después que el tren cruza Crisólogo Larralde ( ex Aguero), comenzar la trocha a descender hasta a la altura de la estación avellaneda estar a unos 15/20 metros, en túnel, de ahi cruzar Guemes, pasar por debajo del terraplén del Roca vía La Plata, para emerger hacia el final del Parque Arturo Illia, y volver a cruzar devuelta las vías del Roca, pero esta vez a nivel, utilizando los puentes que existen para permitir el paso de vehículos por detrás del Alto Avellaneda. Este ramal proveniente del provincial, entraría a la zona de cambios existentes enla zona de cargas, entre la ex Vagonera Gerli y la Calle Alsina, y aprovechando el desvió que instalo la gente de Ferrosur hace unos años, ingresar a las ppales del Roca, ya sea con destino a constitución (Virtual cabecera), o ir para Temperley y servir a la zona sur del conurbano.

La idea de combinar elevado en el viaducto también la pensé, pero el tren debería tomar altura por el PAN de Larralde, o antes aún, y el punto exacto de unión requeriría alguna expropiación,como de las pintorescas parrillas que se encuentran frente a la terminal del provincial, junto al terraplén del Roca.

A todo estó, no se si corresponde a este tema o no, pero dado que se quejan siempre del transito pesado en Capital hacia y desde el Puerto, Utilizar los rieles del San Martín, Sarmiento, Roca y Belgrano que llegan al puerto, para que entren la carga por tren, y que los camiones la lleven a centros de transbordo ubicados estratégicamente en el Gran Bs As, así quitamos el transito pesado del centro de la ciudad,reordenamos el tránsito,y de paso, volvemos a ver los cargas puliendo los rieles del puerto.

[Gonzalo Ciarleglio]

Serie ideal lo que proponés para el Puerto. Aunque hay que ver si se podria hacer con el adefesio de puerto madero ahi.

[Sureño]

Mira la playa de clasificación está, salvo que Buquebus se la anexe. Las vías de acceso al puerto por el Sud fueron renovadas hace pocos años, y las del Norte las están por renovar.

Si llevamos adelante un proyecto a Largo plazo (cierto que es Argentina, pero bueno siempre uno planifica), analizando las opciones y viendo el tipo de puerto que queremos (por ejemplo los granos pueden evacuarse por Rosario, o bien por Quequén, que es un puerto natural por excelencia, con el suficiente calado para recibir grandes embarcaciones, simplemente hay que proveerlo de la infraestructura necesaria para adecuarlo a un flujo mayor). Es solo cuestión de analizar las opciones, ver a donde apuntamos, fijarnos la meta, y comenzar a alcanzarla. Lo de la adecuación de los puertos si queres lo podemos llevar a un mediano plazo, de aca a 5/8 años, pero lo del Puerto es algo que no puede esperar, el transito pesado produce un embudo en Huergo/Madero, con las consiguientes demoras en el tránsito, aparte de los daños ambientales por los gases. Existen numerosas estaciones con playas de carga espectaculares (caballito es un claro exponente, aunque yo habilitaría las que se encuentran en el primer cordón o segundo del conurbano, para sacar el transporte automotor pesado del centro. Es solo cuestión de que el funcionario de turno se pegue una vuelta por el foro:rolleyes:

[Urban Traveler]

En cuanto al Avellaneda - La Plata, se complementaría con González Catán - La Plata y

tenia entendido que por donde pasaba la traza a GC se levanto y ahora una calle conecta una ruta con la entrada a un country

[geb]

tenia entendido que por donde pasaba la traza a GC se levanto y ahora una calle conecta una ruta con la entrada a un country

Eso es en Canning, desde la ruta 58 hacia el sudeste, unas cuadras. Un lindo bulevarcito que sólo es útil al country. El resto de la traza en la zona parece estar libre, sobre todo el amplio terreno de la Est.Canning. De todas formas, lo que antes era casi puro campo hoy está muy urbanizado, de modo que si se rehabilitara el ramal GC-LP el cruce a nivel de la 58 sería inadmisible. Además, desde hace muchos años que la Av.Mariano Castex (antes RP 52, hoy 58) tiene un proyecto de ensanche y conversión en autovía por lo menos hasta la curva, pasando las vías.

Así que si el ramal, que viene elevado pasando por encima del Roca y de la ruta 205, mantiene un viaducto o terraplén para cruzar también Maipú-Lacarra y la ruta 58, los del country se pueden quedar con su callecita.

* * *


Hablando de este ramal, el otro día me comentó una señora que vive en González Catán, zona de Villa del Carmen entre ambas vías (la de La Plata y la de Km.29), que están teniendo un serio problema con la traza. Allí corre bastante hundida, y desde siempre hubo que cruzarla a pie bajando unos peldaños de un lado e idem para subir del otro. Y hace poco los vecinos juntaron materiales y construyeron un puente peatonal, porque es tal la cantidad de malezas, aguas estancadas, basuras y alimañas que hay en la mini-trinchera que es un peligro pasar. Que vergüenza.

[cristian alonzo]

La verdad que si es una verguenza.

Es un ramal, muy importante el gonzalez catan - LP pero, como a todos los ramales que no entran a capital, les dan o les dieron alguna bola no..
Yo creo que seria de mucha necesidad ese tren, ya que por ejemplo, se podrian hacer aparaderos de: ruta 3, aeropuerto, countrys.. aparte de las estaciones, pero bueno.. es asi y ojala alguien se ponga las pilas de revivir eso que es tan necesario "HOY EN DIA" por las urbanizaciones que mensiona mi compañero de foro Geb.

Lo que seria tener un tren desde la plata al aeropuerto, seria una locura!

:push:

[Alejandro Esteban]

Me parece que también se podría explotar la cuestión turística. El bosque de Ezeiza debe ser uno de los más vistosos que quedan en el mundo y el tren lo recorría, por el fondo. Buena opción no sólo para los turistas de Europa (quienes buscan extensas áreas verdes e incluso trenes antiguos) sino también para hacerles conocer a los niños del GBA las maravillas de su tierra.
En mis sueños también figuró alguna vez un tren para llevar chicos a colonias de vacaciones rumbo a las sierras de Córdoba, por vías del Belgrano, levantando contingentes por toda la provincia.
Hay un proyecto de alumnos de la UTN para levantar algunos de esos ramales (debe de estar archivado en algún cajón) y existieron gestiones de un señor Jorge de Mendonça (dueño de la página www.ubikt.com.ar) para reactivar un pequeño tramo próximo a Navarro.
Mucho por hacerse y no se hace nada.
Y pensar que Daniel Scioli se ha llenado la boca hablando de turismo y deporte. Y pensar que gran parte del Bosque de Ezeiza pertenece a la Secretaría de Deporte de la Nación. Y pensar que Scioli tiene un pariente que es operador turístico. ¡La cantidad de proyectos y de actividades que podrían hacerse sólo en ese área turística que menciono, el enorme pulmón verde que es el Bosque de Ezeiza!
¿Qué pasa allí hoy? Hay áreas vedadas porque son dominio de "chorros" que cruzan el Río de la Matanza colgándose de lianas, desde Laferrère. Entre tanto, cruzan cerca dos trazados ferroviarios de trocha angosta, uno en uso (González Catán - Buenos Aires) otro abandonado (González Catán - La Plata), mientras que el Aeropuerto espera, sólo y sin tren.
Me detuve apenas en un aspecto, el turístico social. Y en un punto, el de la traza ferroviaria de trocha angosta en la provincia de Buenos Aires.
¿Qué otra conexión turística podría tener ese corredor?
Bosque Ezeiza-Bosque de La Plata, a través de la vía González Catán - La Plata. Si se lo conectara con Navarro, su laguna y otras áreas de interés turístico-deportivo, se encontrarían posibilidades para desarrollar también el turismo de aventura e incluso los deportes de aventura, que actualmente mueven mucha gente e importantes masas de dinero.
Seguramente nadie lo pensó en esos términos.
¿No estaría bueno juntar tantas ideas desordenadas y transformarlas en un proyecto? Claro. Hacen falta inversiones fuertes...

[Franco D]

Es excelente lo que decis Ale. Igual ya está desarrollado el turismo aventura en el Belgrano Sur. Solo para amantes del peligro :D:D:D

[aivala]

¿No estaría bueno juntar tantas ideas desordenadas y transformarlas en un proyecto? Claro. Hacen falta inversiones fuertes...

Hace falta alguien con los huevos bien puestos para hacerle frente a las mafias.

[Carlos F]

Eso es en Canning, desde la ruta 58 hacia el sudeste, unas cuadras. Un lindo bulevarcito que sólo es útil al country. El resto de la traza en la zona parece estar libre, sobre todo el amplio terreno de la Est.Canning. De todas formas, lo que antes era casi puro campo hoy está muy urbanizado, de modo que si se rehabilitara el ramal GC-LP el cruce a nivel de la 58 sería inadmisible. Además, desde hace muchos años que la Av.Mariano Castex (antes RP 52, hoy 58) tiene un proyecto de ensanche y conversión en autovía por lo menos hasta la curva, pasando las vías.

Así que si el ramal, que viene elevado pasando por encima del Roca y de la ruta 205, mantiene un viaducto o terraplén para cruzar también Maipú-Lacarra y la ruta 58, los del country se pueden quedar con su callecita.

* * *


Hablando de este ramal, el otro día me comentó una señora que vive en González Catán, zona de Villa del Carmen entre ambas vías (la de La Plata y la de Km.29), que están teniendo un serio problema con la traza. Allí corre bastante hundida, y desde siempre hubo que cruzarla a pie bajando unos peldaños de un lado e idem para subir del otro. Y hace poco los vecinos juntaron materiales y construyeron un puente peatonal, porque es tal la cantidad de malezas, aguas estancadas, basuras y alimañas que hay en la mini-trinchera que es un peligro pasar. Que vergüenza.


GEB:

Sacame de una duda, o sea, te explico para que te ubiques geográficamente, saliendo de Catán, a los pocos metros está la curva a la derecha (hablo del ramal a La Plata). En este tramo y hasta el cruce con la ruta 3 la via corre internada en lo que sería el barrio de Catán. Ahora bien, ni bien haces la curva: puede ser que haya existido (o que exista aun) un apeadero llamado Km xxx ?
Lo vi en una Filcar de antaño y como te imaginarás no junté coraje para ir a "investigar" .. jejejeje ...

gracias !!

[geb]

[...] puede ser que haya existido (o que exista aun) un apeadero llamado Km xxx ?

Francamente, no lo recuerdo. Y no le veo mucha utilidad porque hasta hace no tanto todo eso era puro campo -- si hasta la Parada Independencia es relativamente nueva.

Pero puedo equivocarme. Esta noche en casa me voy a fijar en algunos planos viejos (décadas del 30 y 40).

[geb]

Carlos F, no encuentro ninguna parada, apeadero ni nada parecido en el ramal Catán - La Plata, en esa zona. Lo más antiguo que tengo es de la década del 20, y las estaciones son las que conocemos: González Catán, Canning, Villa Numancia, Buchanan, Esquina Negra, y La Plata.

Lo que es posible, es que allí haya existido alguna parada semi-privada, por ejemplo de un tambo, y que no haya tenido rango oficial.

[Alejandro Esteban]

Estuve en Plomer el sábado pasado.
Con satisfacción vi que la estación está resguardada. Cuidada. Prolija. Y me entretuve leyendo acerca de la obra de la Asociación Amigos del Ferrocarril Belgrano, que tiene bajo su guarda la conservación y mantenimiento del tramo Villars-Tres Sargentos. Un mensaje alienta esperanzas: "Estamos trabajando para que vuelva el tren". Ellos desmalezan, realizan viajes con zorras, limpian, cuidan. Tienen su página www.amigosdelbelgrano.com.ar Y atención que hay una nota muy completa de una revista en la que se informa sobre el estado actual de la red del Belgrano en Provincia de Buenos Aires. Dan ganas de llorar, se los anticipo.

[Urban Traveler]

Alejandro: leo habitualmente la pagina de ellos y realmente me saco el sombrero (si usara) por lo que hacen desinteresadamente

[Faustino Velasco]

Alejandro: leo habitualmente la pagina de ellos y realmente me saco el sombrero (si usara) por lo que hacen desinteresadamente

Excelente la labor que cumplen pero no es desinteresada; por el contrario demuestran el interés por defender el tren y a su zona luchando manteniéndolo y pidiendo su rehabilitación. LUCHAN POR EL BIEN COMÚN COMÚN EN SOLIDARIDAD (algo que las políticas perversas han destruído bastante).

¡Ojalá esto se repita en todo el país (pasa en bastantes lugares)!

[Urban Traveler]

Faustino: desinteresado se refiere a que NO perciben remuneracion pecuniaria alguna, lo hacen por amor y su pasion por el ffcc, ademas del beneficio social del mismo.

[Faustino Velasco]

Faustino: desinteresado se refiere a que NO perciben remuneracion pecuniaria alguna, lo hacen por amor y su pasion por el ffcc, ademas del beneficio social del mismo.

Obvio que me qudó claro.

Lo que destaco es la SOLIDARIDAD pero también como en esos lugares se piensa en función de la economía zonal y sobre todo se piensa en el prójimo y en el futuro.

EXTRAORDINARIO. En la gran ciudad no nos damos cuenta lo que pasa al lado. Estamos encerrados en la nuestra; es terrible.

[Alejandro Esteban]

Como quiera que sea, buena obra.
Relacionado con la red del Belgrano pero tal vez no con el proyecto de extensión al que se refiere este tópico, mi madre averiguó que hay otra zona de la línea concesionada de la misma manera. Me dijo Rosario-Ataliva. Me queda por investigar en mi revista ferroviaria de 1932, que se deshace paulatinamente... la pobre quiere volver a ser polvo... Busco y en todo caso vuelco aquí algunos datos, fundamentalmente de Ataliva, que para muchos (soy uno de ellos) es un lugar más extraño que "Trulalá"

[MetropolitanVickers]

Acá pongo unas fotos muy lindas del ramal G, entre Marcos Paz y Espora.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20896067.jpg
Esto es en cercanías de la estación -hoy casi desaparecida- La Valerosa.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20896110.jpg

http://static1.bareka.com/photos/medium/21051404.jpg

[Urban Traveler]

que lindas fotos che... cuanto hara que no surca una loco?

[Faustino Velasco]

acá pongo unas fotos muy lindas del ramal g, entre marcos paz y espora.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20896067.jpg
esto es en cercanías de la estación -hoy casi desaparecida- la valerosa.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20896110.jpg

http://static1.bareka.com/photos/medium/21051404.jpg


¡reactivación ya!

[valentín_alsina]

Si no me equivoco hay un proyecto de 2005 del ex gobernador Solá de reactivar la traza del Provincial Avellaneda-La Plata pero haciendolo llegar hasta Constitución por autovía.

El proyecto incluso llegó a estar colgado en la página de Ferrobaires hasta hace algún tiempo, actualmente me parece que no, el otro día entré a fijarme y no lo encontré por ningún lado.

[Santiago Ignacio Schvap]

La vía no se ve tan mal y pareciera que algún tren interno la recorre de vez en cuando, quizá vagones de carga que provienen del Belgrano norte desde Pergamino

[leodelsur]

La vía no se ve tan mal y pareciera que algún tren interno la recorre de vez en cuando, quizá vagones de carga que provienen del Belgrano norte desde Pergamino

No, son los chicos que mantienen el ramal desmalezado y lo usan para pasear en zorras de vía :D Inclusive han hecho arreglo de las vías, obras de arte, cambian durmientes, hacen de todo! Han salido hasta en diarios extranjeros...

http://www.youtube.com/watch?v=XEz1p_QgEu4

para mas información: http://www.amigosdelbelgrano.com.ar/

[Santiago Ignacio Schvap]

Ah cierto los amigos del Belgrano, es verdad son impresionantes los muchachos un gran ejemplo

[leodelsur]

No lo hacen gratis... la pasan bomba con su tendido ferroviario escala 1:1 Falta que consigan una cooper y algunos vagones :D

[Santiago Ignacio Schvap]

Y bueno con semejante laburo que disfruten un poco :D. Si siguen así van a terminar abriendo nuevamente el ferrocarrilal tráfico los muchachos :D

[Mora2612]

Si no me equivoco hay un proyecto de 2005 del ex gobernador Solá de reactivar la traza del Provincial Avellaneda-La Plata pero haciendolo llegar hasta Constitución por autovía.

El proyecto era construir una autovía de 2 carriles por mano, desde Avellaneda hasta la zona del Estadio Ciudad de La Plata. La misma sería utilizada exclusivamente por colectivos. Pensándolo bien, esto permitiría el surgimiento de nuevos servicios de bondis desde, por ejemplo, San Francisco Solano hasta La Plata.

[tupperware]

jaja los ferrofilos a las puteadas con ese plan, que hagan un tren ligero que es barato tiene poca obra civil y aprobecha la traza (va la topografia, despues todo lo demas hay que reconstruirlo)

[MetropolitanVickers]

El 13 de diciembre de 1992 Duhalde prometió también reactivar la traza, cuando aun existía la enrieladura, hasta Gobernador Monteverde. Llevó un tren de tres coches con las ventanillas cerradas hasta la zona, se volvió en helicóptero y a la semana, la traza que había sobrevivido desde 1977 comenzó a ser depredada, con levantamientos de vía, asentamientos ilegales, etc. Curioso que esos hechos se dieran sólo una semana después de los anuncios.

En http://www.panoramio.com/photo/31132067 FASIL tiene una foto de ese día fúlmine. También se comentó algo al respecto en la revista Todo Trenes. :sad2:

Hoy tanto la traza desde Avellaneda a La Plata como el ramal de González Catán a La Plata están depredados, como se puede ver en mis fotos: http://www.panoramio.com/photo/28272996

[tupperware]

perdon por el offtopic: pero tengo miedo con lo que suceda con la obra de la linea E si cristina pasea por los tuneles... los politicos provocan desgracias en las obras :sick: :sick: :sick:

[Santiago Ignacio Schvap]

Y pero ya está en marcha, terminar se termina seguro

[Mora2612]

El 13 de diciembre de 1992 Duhalde prometió también reactivar la traza, cuando aun existía la enrieladura, hasta Gobernador Monteverde. Llevó un tren de tres coches con las ventanillas cerradas hasta la zona, se volvió en helicóptero y a la semana, la traza que había sobrevivido desde 1977 comenzó a ser depredada, con levantamientos de vía, asentamientos ilegales, etc. Curioso que esos hechos se dieran sólo una semana después de los anuncios.

¿De La Plata a Monteverde? ¿O de Avellaneda a Monteverde? La pregunta es importante, porque apenas pasás Monteverde yendo hacia La Plata, desaparecieron puentes, viaductos y terraplenes (no sólo los rieles)... Y hasta surgió el Zoológico de Florencio Varela!!!!

[leodelsur]

¿De La Plata a Monteverde? ¿O de Avellaneda a Monteverde? La pregunta es importante, porque apenas pasás Monteverde yendo hacia La Plata, desaparecieron puentes, viaductos y terraplenes (no sólo los rieles)... Y hasta surgió el Zoológico de Florencio Varela!!!!

El proyecto Duhalde era rehabilitar entre Avellaneda y Monteverde. Luego la UEPFP desarrolló un interesante proyecto en trocha ancha con trenes eléctricos livianos, pero con toda la parte urbanizada en viaducto elevado, con una sola columna central similar al del metro de Santiago. el Empalme se hacía en la parte terraplenada, y cruzaba por el costado del actual palacio Municipal de Avellaneda. Con eso solucionabas todos los inconvenientes en cuanto a seguridad, era un proyecto realmente bueno y no salía tanta plata, unos 150 millones de dólares.

Acá está el proyecto en formato PDF:

http://www.ferrobaires.gba.gov.ar/HTM/Proyecto%20P1/RAMALP1esp.pdf

[Mora2612]

El proyecto Duhalde era rehabilitar entre Avellaneda y Monteverde. Luego la UEPFP desarrolló un interesante proyecto en trocha ancha con trenes eléctricos livianos, pero con toda la parte urbanizada en viaducto elevado, con una sola columna central similar al del metro de Santiago. el Empalme se hacía en la parte terraplenada, y cruzaba por el costado del actual palacio Municipal de Avellaneda. Con eso solucionabas todos los inconvenientes en cuanto a seguridad, era un proyecto realmente bueno y no salía tanta plata, unos 150 millones de dólares.

Acá está el proyecto en formato PDF:

http://www.ferrobaires.gba.gov.ar/HTM/Proyecto%20P1/RAMALP1esp.pdf

Mirá, mi opinión va a sonar menemista, pero yo creo que estos proyectos deben pasar primero por el filtro de los beneficios reales que le traerían a la población y por el de la rentabilidad. La idea en sí me parece muy buena, aunque claro, era de más fácil concreción allá por 1992, incluso la convertibilidad habría favorecido la compra del material rodante, la electrificación y el desarrollo del resto de la obra civil. Hoy, con la traza depredada, la conciencia colectiva de que el ramal murió para siempre y, como consecuencia, el avance constante de la urbanización y la parquización sobre el antiguo tendido de vías, es casi imposible llevarlo a cabo.

Y mirándolo desde un punto de vista más amplio, creo que la planificación original de este ramal fue un gran error, ya que, por egoísmos e intereses particulares, nunca se pensó en el enlace desde Avellaneda hasta Constitución. Me sorprende que ni siquiera se haya hecho eso con la nacionalización. Al fin y al cabo, los ferrocarriles sólo evolucionaron mientras fueron privados. Más allá de las buenas intenciones de Perón al nacionalizarlos, ésta nunca se transformó en obras que permitieran un constante y necesario crecimiento a nivel de infraestructura, material rodante y electrificación de ramales, factores imprescindibles para que los servicios ferroviarios no quedaran tan retrasados y hasta obsoletos frente al surgimiento de autopistas y modernos vehículos de transporte terrestre.

Para mí, el sistema ferroviario argentino fue conducido, de la nacionalización en adelante, hacia una progresiva implosión y autodestrucción. De lo contrario, no se explica que empresas impresentables mantengan un servicio urbano de pésima calidad bajo el eslogan "viajar es barato, acomodate donde puedas".

[Faustino Velasco]

No, son los chicos que mantienen el ramal desmalezado y lo usan para pasear en zorras de vía :D Inclusive han hecho arreglo de las vías, obras de arte, cambian durmientes, hacen de todo! Han salido hasta en diarios extranjeros...

http://www.youtube.com/watch?v=XEz1p_QgEu4

para mas información: http://www.amigosdelbelgrano.com.ar/

¡Qué bronca me da cuando uno ve tan perversa destrucción!

Mirá, mi opinión va a sonar menemista, pero yo creo que estos proyectos deben pasar primero por el filtro de los beneficios reales que le traerían a la población y por el de la rentabilidad .

La rentabilidad económica puede estar varias veces en rojo si tiene rentabilidad social. El tema es que realmente tenga rentabilidad social porque manetener un servicio con un tren cada 2 horas todo destartalado no beneficia a nadie.

Y mirándolo desde un punto de vista más amplio, creo que la planificación original de este ramal fue un gran error, ya que, por egoísmos e intereses particulares, nunca se pensó en el enlace desde Avellaneda hasta Constitución.

Este ferrocarril nació como un esfuerzo de la PROVINCIA DE BUENOS AIRES de integrar zonas aisladas y comepetir con fletes más baratos con relación a los británicos.

http://www.porlosrielesdelsud.com.ar/provin.html

Respecto de su posible llegada a CONSTITUCIÓN habría que pensar alguna conexión, bitrocha mediante con el FC ROCA o recuperar aquella idea de un subte desde CONSTITUCIÓN hasta la estación AVELLANEDA del provincial.

http://i41.tinypic.com/287j4n5.jpg

Me sorprende que ni siquiera se haya hecho eso con la nacionalización. Al fin y al cabo, los ferrocarriles sólo evolucionaron mientras fueron privados.

Más allá de las buenas intenciones de Perón al nacionalizarlos, ésta nunca se transformó en obras que permitieran un constante y necesario crecimiento a nivel de infraestructura, material rodante y electrificación de ramales, factores imprescindibles para que los servicios ferroviarios no quedaran tan retrasados y hasta obsoletos frente al surgimiento de autopistas y modernos vehículos de transporte terrestre.

Para mí, el sistema ferroviario argentino fue conducido, de la nacionalización en adelante, hacia una progresiva implosión y autodestrucción. De lo contrario, no se explica que empresas impresentables mantengan un servicio urbano de pésima calidad bajo el eslogan "viajar es barato, acomodate donde puedas".

A partir de la caida de PERÓN hay un avance muy fuerte de los intereses del automotor; en realidad hablando más profundamente, hay un avance de las multinacionales en el mundo y ARGENTINA fue permeable a esa situación que con PERÓN se hacía más dificil por el proteccionismo e impulso a desarrollos nacionales.

http://www.auto-historia.com.ar/Historias/IME%20Historia.htm

[Mora2612]

¡Qué bronca me da cuando uno ve tan perversa destrucción!

Tomo la respuesta de un comentario que leí en el foro: es ridículo pensar que vino un villano muy malvado y destruyó los ferrocarriles. Si el país fue permeable a intereses internacionales, habría que pensar porqué nadie alcanzó a salvar lo que realmente servía de la gran infraestructura ferroviaria que había. ¿Será por INCAPACIDAD?

Este ferrocarril nació como un esfuerzo de la PROVINCIA DE BUENOS AIRES de integrar zonas aisladas y comepetir con fletes más baratos con relación a los británicos.

Eso nadie lo niega. Pero, si nos referimos puntualmente al ramal Avellaneda - La Plata, ya para la década de 1960 era necesario otro tipo de incentivo para que el ramal fuese rentable y pudiera sostenerse en el tiempo. Si estamos discutiendo esto ahora, significa que el ramal aún hoy tendría utilidad (rentabilidad social), pero se ve que nadie tuvo jamás la CAPACIDAD para modernizarlo y mantenerlo funcionando.

A partir de la caida de PERÓN hay un avance muy fuerte de los intereses del automotor; en realidad hablando más profundamente, hay un avance de las multinacionales en el mundo y ARGENTINA fue permeable a esa situación que con PERÓN se hacía más dificil por el proteccionismo e impulso a desarrollos nacionales.

Voy a ampliar sobre mi concepto de las "buenas intenciones" de Perón usando tus palabras. El argumento era bueno para sostener un política nacionalista, que incluso tuvo "viento de cola" por las buenas cosechas y la necesidad alimentaria de una Europa destruida. Pero su legado, debido a los vaivenes posteriores en la orientación de la política económica, terminó siendo solamente una empresa gigante (Ferrocarriles Argentinos) que manejaba una estructura nacional que NADIE SE ENCARGARIA DE MODERNIZAR durante décadas y que llegó a los '90 generándole al Estado enormes pérdidas.

Los que DESINVIRTIERON en el ferrocarril, los que lo ABANDONARON a su suerte, los que NO PLANIFICARON su modernización, los que USARON a Ferrocarriles Argentinos como una gigantesca bolsa laboral y foco de corrupción, todos ellos, son los que destrozaron aquellas buenas intenciones del primer peronismo.

[Urban Traveler]

Creo que a muchos nos pasa tener un paradigma "romántico" del ferrocarril (y lo dice un amante de ellos). Soñamos con volver a ver expresos de 14 o 15 vagones yendo de Retiro a Mendoza, por ejemplo, y TAL VEZ ese ya no sea el concepto ACTUAL del tren.

Quizas haya que empezar recuperando el sistema de cargas, que es el que creo hace rentable al tren y luego pensar en servicios de pasajeros de nivel. Con esto me refiero a servicios dignos, no a vehiculos hechos pelota.

Lo que pasa es que hay otro paradigma que es que el tren en Argentina es para los POBRES. Y creo que es un error...

[Mora2612]

Lo que pasa es que hay otro paradigma que es que el tren en Argentina es para los POBRES. Y creo que es un error...

Tiene ud. razón... Si miramos lo que pasa en otras partes del mundo, es fácil darse cuenta de lo errado de ese paradigma.

[Santiago Ignacio Schvap]

Y con elparadigma de que el tren es para los pobre se ahorran inversiones total los pobre al parecer no se quejan por viajar en trenes destartalados a velocidades ínfimas. Hoy estámuy de moda eso de la "tarifa social" que creo que es una manera de disfrazar la desinversión y justificarla

[tupperware]

actualmente quien se hace cargo de la traza depredada del provincial?

[Santiago Ignacio Schvap]

Nadie!!?? :nuts:

[tupperware]

creemos una SRL y ofrezcamosle al estado un servicio de seguridad, enrejado y vigilancia de las tierras que aun sobreviven del provincial...

[Santiago Ignacio Schvap]

No encima que pagamos nuestros impuestos tenemos que andar haciendo lo que es obligación del estado

[tupperware]

entonces dejemos de pagar nuestros impuestos (tengo entendido que las ong estan exentas de impuestos) :nuts:

[Faustino Velasco]

¡Se puso interesante el tema!

Tomo la respuesta de un comentario que leí en el foro: es ridículo pensar que vino un villano muy malvado y destruyó los ferrocarriles. Si el país fue permeable a intereses internacionales, habría que pensar porqué nadie alcanzó a salvar lo que realmente servía de la gran infraestructura ferroviaria que había. ¿Será por INCAPACIDAD?

Eso nadie lo niega. Pero, si nos referimos puntualmente al ramal Avellaneda - La Plata, ya para la década de 1960 era necesario otro tipo de incentivo para que el ramal fuese rentable y pudiera sostenerse en el tiempo. Si estamos discutiendo esto ahora, significa que el ramal aún hoy tendría utilidad (rentabilidad social), pero se ve que nadie tuvo jamás la CAPACIDAD para modernizarlo y mantenerlo funcionando.

Voy a ampliar sobre mi concepto de las "buenas intenciones" de Perón usando tus palabras. El argumento era bueno para sostener un política nacionalista, que incluso tuvo "viento de cola" por las buenas cosechas y la necesidad alimentaria de una Europa destruida. Pero su legado, debido a los vaivenes posteriores en la orientación de la política económica, terminó siendo solamente una empresa gigante (Ferrocarriles Argentinos) que manejaba una estructura nacional que NADIE SE ENCARGARIA DE MODERNIZAR durante décadas y que llegó a los '90 generándole al Estado enormes pérdidas.

Los que DESINVIRTIERON en el ferrocarril, los que lo ABANDONARON a su suerte, los que NO PLANIFICARON su modernización, los que USARON a Ferrocarriles Argentinos como una gigantesca bolsa laboral y foco de corrupción, todos ellos, son los que destrozaron aquellas buenas intenciones del primer peronismo.

La culpa es de todos y cuando de todos ... ¡DIGO TODOS! Que el (o los) imperialismo existe no cabe duda y de las multi y transnacionales tampoco pero los argentinos que hicimos.

Cuando FRONDIZI puso en práctica el PLAN LARKIN en 1961 hubo una huelga ferroviaria de 42 días; en esa époya se atacó al provincial y a los FC PATAGÓNICOS ... En esa época, ya recuperados de la posguerra, comenzaban a hacerse sentir las industrias del automotor y en lugar de planificar quedó todo abierto a los saqueadores con los cómplices de turno.

Digo que la culpa es de todos porque nosotros los habitantes, todos los habitantes, nos bancamos dictaduras y traiciones de promesas y plataformas (desde FRONDIZI hasta DE LA RÚA pasando por el innombrable riojano y el supuestamente impoluto ALFONSÍN).

Hay un ejemplo paradigmático: cae el comunismo en la URSS y el 19 de agosto de 1991 un grupo de militares nostálgicos asalta la DUMA (el parlamento ruso) ¿qué hizo el pueblo? salió a la calle a parar el golpe ...

¿Quizás después del genocidio del llamado PROCESO hayamos aprendio a cómo proceder?

Dejamos y seguimos dejando que nos saqueen y roben lo nuestro: no le echemos la culpa a los EEUU, a la COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA, a los árabes, a los sionistas, a los chinos, a los japoneses, a los TIGRES ASIÁTICOS, a los brasileros ... : la culpa es nuestra que los dejamos y no tenemos proyectos concretos de nación..

Creo que a muchos nos pasa tener un paradigma "romántico" del ferrocarril (y lo dice un amante de ellos). Soñamos con volver a ver expresos de 14 o 15 vagones yendo de Retiro a Mendoza, por ejemplo, y TAL VEZ ese ya no sea el concepto ACTUAL del tren.

Algo de eso hay ... pero no todo. El confort que ofrece un buen tren es muy superior al mejor servicio de ómnibus de larga distancia (pensemos sólo en los baños privados de camarotes) y ...................... mucho más seguro.

Respecto de la supremacía del auto ... un buen servicio ferroviario cuenta con vagones portaautos ...

Lo que pasa es que hay otro paradigma que es que el tren en Argentina es para los POBRES. Y creo que es un error...

¡Esto es verdad! y también es un error ............. creer que los pobres está acostumbrados al abandono, la suciedad y la mugre.

Una cosa es contar con escasos recursos materiales y otra cosa es la marginación: hay que saber distinguir entre pobreza y miseria .................

Modestia aparte, esto lo dice un profesor de secundario de adultos donde anualmente veo gente muy humilde, muy humilde, que vive en pensiones y también en villas y hasta han pasado por situación de calle y concurren a hacer su secundario, con mucho sacrificio, para poder mejorar.

Entonces, entiendo que esa gente es digna y debe ofrecérsele educación, salud, vivienda y ............. transportes (que es el tema que nos ocupa) dignos.

[gonzaloalzogaray]

Tengo entendido que el Belgrano Sur tiene gálibo angosto, además de trocha angosta, por lo que aunque se lo retroche hay que hacer varios cambios en la infraestructura. ¿Combiene agrandarle el gálibo? Y si se lo agranda ¿hay que hace lo mismo con el Belgrano principal, osea Norte? ¿Valdría la pena?

Mis ideas eran:

Dejar al Belgrano con gálibo angosto, por lo que con la elevación de andenes no podrían pasar trenes con un ancho de cintura mayor a 2,85 m. Algunas locomotoras del Belgrano principal no pasarían, comop las cooper.

Convertir al Belgrano a gálibo ancho en su totalidad, modificando toda la traza.

[Santiago Ignacio Schvap]

Igual no hay tantas Cooper para que sea un problema su ancho :D. AL Belgrano sur lo tienen que dejar como está en cuanto a gálibo

[gonzaloalzogaray]

Que sería 2,95 cm.
No se porque a veces me embrollo en un tema ferroviario como si fuera algo importantísimo en la vida, :D,.
Ojalá los gobernantes sintieran lo mismo :sad2:.

Teniendo en cuenta el gálibo, si se extiende la línea a Plaza C. , más allá de alguna estación central, los andenes que queden para tal línea no podrían recibir trenes del Roca, no al menos los Toshiba o Materfer.
Además, se me ocurre que elevando los andenes, y manteniendo el gálibo, no entrarían los coches actuales del Belgrano. Creo que no, ¿me equivoco con lo último?, de todos modos no vale mucho la pena conservar los coches en caso de adquirir nuevos.

[Santiago Ignacio Schvap]

No pero ante una hipotética extensión del Belgrano a Constitución, los trenes del Belgrano tendrían sus andenes exclusivos con su gálibo propio

[Gonzalo Ciarleglio]

Los andenes de Plaza podrían conservar el gálibo de ancha desplazando la vía hacia uno u otro costado para aplicar solución de Barcelona.

[gonzaloalzogaray]

Igual haciendo eso, tampoco entrarían trenes de gálibo ancho, amenos que se ponga otra vía superpuesta colocada de la manera correspondiente.

[Gonzalo Ciarleglio]

Los trenes de LBS irían a los andenes 1 y 2, que segun tengo entendido casi ni se usan. De todas formas, no estaría de más que tuvieran la bitrocha.

[gonzaloalzogaray]

Y ya que se está, y quizás no desvirtuando tanto: ¿Si en algún moneto se plantea la unificación de los ferrocarriles Belgrano Sur y Norte (corriendo servicios tipo RER), habría que usar bitrocha?
Teniendo en cuenta que si se elevan los andenes del Belgrano Norte -manteniendo el gálibo actual- no podrían pasar las locomotoras GT 22 del B. Cargas, por lo que habría que modificar el gálibo de tal línea a 3.15 cm, de este modo constrastando con la hermana línea del sur, el cual no debería modificar la traza de 2.85 cm u 2.95 cm.

[Santiago Ignacio Schvap]

Porqué bitrocha si ambos ramales tienen ancho métrico, habría que ajustar el gálibo de la sección sur del Belgrano y que es la mas pequeña. Cual es la diferencia de gálibo entre la sección norte y sur??

[tupperware]

Los trenes de LBS irían a los andenes 1 y 2, que segun tengo entendido casi ni se usan. De todas formas, no estaría de más que tuvieran la bitrocha.

como se nota que no usas el roca seguido...

el anden 1 y por ende la via dos (que es la unica rodeada por dos andenes) es el mas despejado, pero en hora pico es del anden que salen mas formaciones (salen los trenes a ezeiza desde los andenes 1 y 2 por lo general)


con un poco de imaginacion supongo que se podria demoler un poco del anden 1 y tirar una via de trocha angosta para el belgrano sur....

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, no uso el Roca, es cierto. Comentaba según tenia entendido, no más que eso. Tambiñen en una época se hablaba de mandar los trenes de LBS para el otro lado de Constitución, pero no sé si eso será posible.

[tupperware]

pero sera conbeniente que el belgrano sur combine a la misma "altura" que el roca?

o sea por un lado no sabemos si el belgrano sur llegara traccionado por diesel o ya electrificado, pero por otro lado habria que abonar la combinacion...

lugar hay de sobra pasando la playa central, hay una especie de estacionamiento donde duerme el tren de los cartoneros pasando la estacion misma sobre paracas, alli podria terminar el belgrano sur, y combinar con el roca mediante un puente (con boleteria previa combinacion) asi de paso se redestribuye un poco el flujo de gente...

otra obra piola seria estirar la linea C hasta este nuevo nodo debajo de el predio de constitucion y hacer una terminar moderna acorde a la demanda...

[Gonzalo Ciarleglio]

Lo que se podría hacer también es que LBS venga soterrado desde Buenos Aires y tenga una Constitución subterránea ya preparada para un enlace tipo RER con el Belgrano Norte, al que se le harían sólo algunos andenes subterráneos adicionales en Retiro para los pasantes.

[Santiago Ignacio Schvap]

No habría ningún problema que el Belgrano y el Roca combinene a la misma altura, sería mejor incluso. Por su parte con la extetnsión de la línea H ya los usuarios de LBS la van a tener muchísimo mas facil

Donde planteas que finalize el Belgrano dentro de Plaza C. es pegado al edificio de contro de tráfico?

[Faustino Velasco]

Lo que se podría hacer también es que LBS venga soterrado desde Buenos Aires y tenga una Constitución subterránea ya preparada para un enlace tipo RER con el Belgrano Norte, al que se le harían sólo algunos andenes subterráneos adicionales en Retiro para los pasantes.

:bananaparty::whacky095::bananen_smilies029: Con todo respeto y afecto ¿todavá te dura el efecto de las fiestas?

[Gonzalo Ciarleglio]

Jajaja! No, no. Es algo que sería posible de hacer con un costo relativamente bajo.

[Santiago Ignacio Schvap]

Es muy buena solución que LBS llegue soterrado hasta Constitución y que debajo de la actual estación se emplaze la terminal de los servicios de métrica con acceso directo al amplio lobby del subte que incluye boleterías para los servicios ferrováirios del Roca actualmente. No tiene nada de ilógico ni de impresionante esta hipotética obra porque no consistiría en mas que un tunel de alrededor de 15 cuadras para enlñazar Buenos Aires con Plaza C. y construir la terminal debajo de esta última

Entonces los que plantearon soterrar el Sarmiento hasta Moreno en doble vía venían de un año sabático de fiestas y alcohol

[gonzaloalzogaray]

Porqué bitrocha si ambos ramales tienen ancho métrico, habría que ajustar el gálibo de la sección sur del Belgrano y que es la mas pequeña. Cual es la diferencia de gálibo entre la sección norte y sur??

De hecho, si hay diferencia, pero no actual (hoy en dia si tienen el mismo ancho) . Verás, el Belgrano Norte corre locomotoras de carga, entre esas hay un modelo que es gálibo ancho de 3.14 m, que es la GT22-CU, las más importantes del Belgrano, imposible de radiarlas. Osea hoy en día pasan porque el andén es bajito, si se elevan esos andenes, no pasan. Por lo que el B. Norte debe pasar a tener gálibo ancho al menos en la sección local (por los andenes elevados), o bitrocha, de dos vías de 1 metro superpuestas, pero eso último me parece difícil. Así que creo que el gálibo del B. Norte entre Retiro y Villa Rosa, debe pasar ser de 3.14 m recortando los andenes en ancho al elevarlos. En cuanto al trazado, no debería cambiar, puesto que da lugar a las mencionadas máquinas, así que dará lugar a trenes anchos. El tema es: ¿Cambiar el gálibo del LBS LOCAL, o poner bitrocha en el Belgrano Norte? Esto si se desean servicios RER.

La estación Constitución del Belgrano debe ser subterránea, porque además el Roca debería tener también 2 o 3 andenes bajo tierra (esto teniendo en cuenta la extensión de todas las líneas al centro, como se propone en un trhead). La estación puede estar bajo la parrilla de vías del Roca o bajo la Avenida Hornos.

En un trhead de subtes, se propuso construir una estación nueva para la C y la F bajo Hornos, con los desvios necesarios desde los túneles de la C y la vieja E. Se puede incluir en el plan al Roca y al Belgrano Sur, haciendo a la estación muy grande estilo Mizerere. El Roca puede compartir andén ahí con el LBS, con la bitrocha propuesta por Gonzalo Ciaralegio.

[Santiago Ignacio Schvap]

No seguramente cuando se electrifique el Belgrano Norte se cambiará el gálibo al elevar los andenes, si es que elevan los andenes porque tranquilamente pueden incorporar material eléctrico de piso bajo

[gonzaloalzogaray]

Te referías a que cambiarían el gálibo a 3.15.