Ver versión completa : Conexión E-H en Retiro
Héctor K
07-04-2009, 10:52 PM
¿Alguno sabe como será la conexión entre las líneas E y H en Retiro?
En algún momento se habló de que iban a ser una sola línea, y los trenes irían de Pompeya a Plaza de los Virreyes.
Urban Traveler
07-04-2009, 11:03 PM
Lo que sabemos hasta ahora, TODO puede cambiar en este momento de nueva titularidad de secretaria de transportes, es que la linea E a Retiro desembocará supuestamente en Av del Libertador altura Ramos Mejia (donde esta el viejo edificio de FFAA).
La linea H es un misterio a esta altura
En el thread de la "extension de la linea E a Reiro" que podras encontrar en este mismo foro hay sugerencias e ideas vertidas por nosotros sobre la practicidad de hacer una megaestacion con 4 vias dejando todo preparado para la conexion a futuro.
Agustín
07-05-2009, 12:27 PM
Intenté llevar a un limitado plano mi idea de la Retiro E/H ideal.
Pasaré a explicar brevemente que ambas lineas a mi entender deberian compartir una megaestación de 6 vías, al mas puro estilo Plaza Miserere, ya que ambas corren bajo la misma avenida, y construirlas a diferentes niveles de profundidad, sobre todo teniendo en cuenta la futura linea G que iria bajo la Av. Maipú, sería totalmente destructivo para la concreción del proyecto ley 670.
En el diagrama que hice, la disposición de andenes es idéntica a la original de Plaza Once, con 6 vías. Por qué no 4? Para dar aún más posiblidades de distintos servicios. Es arbitrario, pero puse que la línea E entrara por las vias centrales (V3 y V4) ya que suponemos que es la primera que será construída, y los andenes laterales pueden dejarse preparados o seguirse construyendo una vez inguaurada la semiestación de la linea E.
El descenso y ascenso de pasajeros sería por los andenes laterales (A2 y A3), y si uno quisiera volver al centro, tendria que cruzar por una escalera superior, que de nuevo es una idea tomada de Miserere, con dos ramas que se abren en cada andén. Pero mejor aún, y previniendo el futuro, decidí que sería bueno separar la gente que sale a la superficie de la que combina con la otra línea. Por eso me pareció genial usar una idea aplicada en la combinación de Independencia C y E: poner un tunel a nivel inferior, para realizar las combinaciones. Y qué mejor que un tunel? Dos túneles, previendo mucha congestión...
Sí, sí, ya se que hay un error en la ubicación de los túneles, las escaleras están "después" que el tunel, y eso es físicamente imposible para que la gente llegue a ellos, pero bueno, uds. me entienden :p
Mientras tanto, se construirían los dos andenes laterales, dispuestos en realidad a servir a la H. Lo ideal sería que la línea H metiera las formaciones por las vías 2, y 5 para facilitar la combinación. Pero de nuevo, sabiendo que en horas pico puede llegar a haber mucho tránsito, en esos momento,s la H entrará por V1 y V6, y punto. La combinación se hará caminando un poco más bajo los túneles.
Las Vias 1 y 2, y las 5 y 6 se unirán apenas terminen los andenes (como en Miserere), y más adelante se unirán a las 3 y 4, para dar la posiblidad de mover formaciones entre las dos líneas, realizar servicios mixtos... quién sabe!
Bueno, se pueden agregar mil cosas pero... ya parlotée y deliré demasiado.
Gonzalo Ciarleglio
07-05-2009, 02:02 PM
Muy buena tu idea Agustín. Aunque yo la complicaría aun más y le haría una terminal de transferencia para el tranvía del Este (extendido bien adentro de Puerto Madero :D:D:D y hacia el sur) en otro nivel para que se pueda combinar con el subte en una misma estación. Quizás esta megaestación debiera emplazarse debajo de Plaza Canadá para evitar los subsuelos de la ONABE y el túnel de la C, y de paso acercar la H y la E al San Martín y la Terminal de Omnibus. Además de servir mejor a estas terminales, no se metería todo en un gigantesco nudo pegado a Retiro C, cuando bien pueden unirse ambas cabeceras con hermosos túneles de combinación. Quedaría algo como el nudo de King's Cross en Londres :D :D :D :D :D
La E llegaría a Retiro abriéndose un poco al Este luego de Catalinas para ponerse debajo de las vias de carga y entrar en dirección noroeste bajo la plaza Canadá. La H, en lugar de girar en Libertador para llegar a Retiro C, pegaría la vuelta hacia el sudeste debajo de las parrilas ferroviarias y embocaría en la plaza con la E. ¿Se podría hacer o el terreno es anegadizo por estar cerca del rio?
El gran interrogante es la G. Dado que esta línea va a ir de Este a Oeste, las vías de su cabecera en Retiro deberían estar ubicadas en forma perpendicular a las de la H y la E, quizás en otro nivel. :S
Agustín
07-05-2009, 02:04 PM
Después de los diagramas que vimos de los complejos Bank/Monument y King's Cross/St. Pancras del Tube londinense... todo es posible, Gonza... todo es posible.
Gonzalo Ciarleglio
07-05-2009, 03:01 PM
Seee!!!! Lo que yo me pregunto es acerca del suelo de la zona. ¿No pasará lo mismo que con la H en el tramo A1 si se excavara el subsuelo de Retiro debajo de las vias de carga, Plaza Canadá y las parrilas ferroviarias para las líneas E y H?
¿Se podría hacer o el terreno es anegadizo por estar cerca del rio?
Hasta donde sé, en la zona de Retiro la costa original, que se mantuvo constante al menos desde el año 1800 (planos de Azara, Sourdeaux, etc.), se encontraba mas o menos por donde hoy pasa la Av. Antártida Argentina. De modo que hasta allí no debería haber problema de suelos. Tampoco pasaron por allí arroyos ni hubo bañados que ablandaran el terreno. Donde hoy están las Plazas Fuerza Aérea (Britania) y Canadá se levantaron diversas edificaciones, entre ellas la Plaza de Toros.
El gran interrogante es la G. Dado que esta línea va a ir de Este a Oeste, las vías de su cabecera en Retiro deberían estar ubicadas en forma perpendicular a las de la H y la E, quizás en otro nivel. :S
Entiendo que la idea es que la G venga bajando desde Santa Fe por debajo de la Av.Maipú, y termine junto a la actual Est.Retiro de la C, en la misma estación ampliada con más andenes del lado norte, o sea debajo de la Est.Retiro del Mitre. Claro que eso es un ante-ante-anteproyecto.
Héctor K
07-05-2009, 07:07 PM
Entiendo que la idea es que la G venga bajando desde Santa Fe por debajo de la Av.Maipú, y termine junto a la actual Est.Retiro de la C, en la misma estación ampliada con más andenes del lado norte, o sea debajo de la Est.Retiro del Mitre. Claro que eso es un ante-ante-anteproyecto.
La línea G (actualmente una quimera) debería llegar a la Terminal de Ómnibus.
Me conformaría con un buen pasillo subterráneo con cinta. 500 metros y estás en la entrada de la Terminal y en la puerta de Tribunales (Inmigrantes).
Gonzalo Ciarleglio
07-05-2009, 07:50 PM
Coincido con Geb. Creo que lo mismo debería hacerse hoy mismo desde Retiro C hasta las terminales del Belgrano y del San Martín, siguiendo hasta la Terminal de Ómnibus y los Tribunales. Ya que no alcanza la plata para hacer las lineas nuevas, por lo menos se podría mejorar la red existente.
Faustino Velasco
07-05-2009, 10:04 PM
Muy buena tu idea Agustín. Aunque yo la complicaría aun más y le haría una terminal de transferencia para el tranvía del Este (extendido bien adentro de Puerto Madero :D:D:D y hacia el sur) en otro nivel para que se pueda combinar con el subte en una misma estación. Quizás esta megaestación debiera emplazarse debajo de Plaza Canadá para evitar los subsuelos de la ONABE y el túnel de la C, y de paso acercar la H y la E al San Martín y la Terminal de Omnibus.
Totalmente de acuerdo con la combinación con el TRANVÍA DEL ESTE.
Coincido con Geb. Creo que lo mismo debería hacerse hoy mismo desde Retiro C hasta las terminales del Belgrano y del San Martín, siguiendo hasta la Terminal de Ómnibus y los Tribunales. Ya que no alcanza la plata para hacer las lineas nuevas, por lo menos se podría mejorar la red existente.
Es hora de que a las terminales de los FC BELGRANO y SAN MARTÍN se pueda acceder directamente por un túnel ancho y pensado en función del año 2050.
Respecto de la línea H se me ocurrió que tras la FACULTAD DE DERECHO podría salir a nivel como en FEDERICO LACROZE terminando en algún andén de RETIRO (MITRE) (entre LIBERTADOR y el andén 8) y a su vez por debajo conectarse con la E.
Otra posibilidad sería hacer el túnel cruzando por debajo de la parrilla del MITRE y llegar a la PLAZA CANADÁ; allí enlazaría con el TRANVÍA DEL ESTE que a su vez, como escribí en otro lado, podría tener distintos ramales dentro del puerto a CASA DE MONEDA/ex HOSPITAL FERROVIARIO y otras dependencias, a RESERVA ECOLÓGICA, a DÁRSENA F/COSTA SALGUERO, etc. (por esos lugares hay vías abandonadas y espacios del FERROCARRIL PUERTO CAPITAL
Urban Traveler
07-12-2009, 08:29 PM
Lamento informarles que no se producirá la misma. Referencia el video del GCBA indicando terminal en Facultad de Derecho
http://videos.lanacion.com.ar/video10265-proyecto-de-movilidad-sustentable
Como pones para que se reproduzca desde aca? Copie el codigo html y no se pone el recuadro de video
Monedero
07-12-2009, 10:21 PM
Ahi está
k0KqH8A_hKY
Agustín
07-12-2009, 10:54 PM
Ay, ay... esto me preocuparia si no fuera que para 2011 apenas sí se habrá inaugurado el tramo a corrientes de la línea H. Ni siquiera creo que estén listas Pque.- Patricios y Hospitales. Lo de los nudos de combinación en saenz (proyecto previo a Macri) y Facultad de Derecho recién comenzarían a construirse en la segunda mitad de la década que viene... cómo sabemos que Macri y su proyecto seguirán ahí para entonces?
Muy bonito, muy razonable. También muy de prepo y sin consultar a nadie. Aunque algún día hagan audiencias públicas, la actitud es de hecho consumado. No dicen "proponemos", dicen "vamos a hacer esto", y son cambios demasiado grandes como para introducirlos como obvios y únicos.
Y están llenos de errores. El Parque Central Norte es apenas un esbozo, una muestra de buenas intenciones. Pero no dicen si la Av.Quiroga va a ser rápida tipo autovía o local llena de accesos y dársenas de giro. Porque si no tiene dársenas de giro y varios cruces vehiculares y peatonales, ¿por dónde se llega a la Faculad de Derecho? ¿Caminando desde Pueyrredon? ¿Dejando el auto en el Buenos Aires Design, o mal estacionado sobre Azcuénaga? ¿Y que pasa con los frentistas de Ricardo Levene ex Quintana, se quedan sin calle? ¿Y eso de juntar la playa subterránea con el subte H -- de veras sugieren que la gente de Núñez o Del Viso deje el auto allí y se tome dos subtes para llegar al centro? Vamos...
Urban Traveler
07-13-2009, 10:33 AM
Gonza o Martin, enelsubte.com tienen pensado hacer un informe mas detallado de esto?
Gonzalo Ciarleglio
07-13-2009, 12:15 PM
Gonza o Martin, enelsubte.com tienen pensado hacer un informe mas detallado de esto?
Paciencia, mi estimado Urban, paciencia. Stay tuned! :D:D:D:D
Urban Traveler
07-13-2009, 02:50 PM
Ok, ok, ok, ok, esperamos
TopoUrbano
07-13-2009, 04:22 PM
Lo único positivo que rescato de todo lo que NO ESTÁ HACIENDO ESTA GESTIÓN es que estamos a salvo de las aberraciones en los cambios de trazas (objetados por la legislatura porteña) macristas ya que nunca siquiera las van a empezar!:notrust:
Gonzalo Ciarleglio
07-13-2009, 09:25 PM
Muy buena tu apreciación, Topo. Lamentablemente, como esta gestión no se ocupa del subte, se mantiene entretenida ideando proyectos absurdos como el que vimos en el video que subió Monedero. Lástima que para financiar esas burradas se les ocurrió usar las ganancias de las autopistas en lugar de destinarlas al subte.:mad1:
TopoUrbano
07-13-2009, 10:41 PM
Muy buena tu apreciación, Topo. Lamentablemente, como esta gestión no se ocupa del subte, se mantiene entretenida ideando proyectos absurdos como el que vimos en el video que subió Monedero. Lástima que para financiar esas burradas se les ocurrió usar las ganancias de las autopistas en lugar de destinarlas al subte.:mad1:
Asi es, con esa plata podría al menos seguir con las obras que frenó y con su idea de que las empresas contratistas consigan la plata para realizar las obras a cambio de la consesión por determinado tiempo para que recuperen su dinero se podría utilizar para las nuevas lineas tranquilamente pero bueno, se ve que no tiene verdadera voluntad de darle importancia al subte. Solo quiere hacer una obra de impacto mediático para su futura postulación a presidente. Qué absurdo, no empezó a gobernar la ciudad en dos años y pretende gobernar el país!!!....lo que hace el márqueting!!!
Por otro lado tenemos al estado nacional a cargo de la extensión de la linea E que parece que va a utilizar todo el plazo de obra para armar el obrador y marcar la calle con aerosol: ojo que ahí va la estación eh!!..en cualquier momento traemos la cuchara sopera y arrancamos con las excavaciones!!!:mad1:
Gonzalo Ciarleglio
07-13-2009, 11:24 PM
Cuanto más visible, mejor. No vaya a ser cosa que hagamos subtes para que los inaugure otro y nosotros no saquemos rédito, eh! :mad1::mad1::mad1::mad1:
Diego Bianco
07-14-2009, 04:23 PM
Ahi está
k0KqH8A_hKY
Gonza o Martin, enelsubte.com tienen pensado hacer un informe mas detallado de esto?
no te preocupes, en cuanto nos terminemos de reir :lol:
(y al menos, cuando termine de enteder el significado detras de la frase "movilidad sustentable" estoy seguro que algo siniestro tiene que ser!
parece que refloto el proyecto agosta, de que la H termine en la facultad de derecho!
Urban Traveler
07-14-2009, 04:39 PM
Diego, por eso el comentario que parece que la H solo llega hasta Ftd de Derecho y no Retiro. Una verdadera pena
(y al menos, cuando termine de enteder el significado detras de la frase "movilidad sustentable" estoy seguro que algo siniestro tiene que ser!
Debería ser obvio. Significa "esto es lo único que hay, y si no les gusta sigan como hasta ahora". :sick:
parece que refloto el proyecto agosta, de que la H termine en la facultad de derecho!
Proyecto que habían presentado a la Legislatura y después retiraron cuando fue evidente que no lo iban a aprobar.
Diego, por eso el comentario que parece que la H solo llega hasta Ftd de Derecho y no Retiro. Una verdadera pena
No es así. Si la propuesta fuera llegar a Facultad de Derecho no habría problema, porque algún día la H podría seguir a Retiro, dos estaciones más. Según la ley 317, la H debería tener su estación (que alguna vez se llamó Plaza Francia) aproximadamente en Pueyrredon entre Libertador y Figueroa Alcorta, con posibles variantes según cuál fuera la traza definitiva (bajo Libertador o por terrenos ferrovarios).
El plan de Agosta que con esta "movilidad sustentable" están reflotando (por izquierda y a trasmano de la ley) lleva la H al famoso nodo de Retiro Norte, de modo que la estación estaría pasando Figueroa Alcorta, probablemente debajo de F.Quiroga, y apuntando derechito al río como buena terminal que nunca pasará de ahí.
Encima vuelan el Centro Municipal de Exposiciones (que es una porquería, pero por lo menos está y es mejor que nada) y no dicen con qué lo van a reemplazar. Y ya veo que con Libertador y F.Alcorta clausuradas y F.Quiroga convertida en vía rápida, desde Pueyrredon hasta Austria y desde Las Heras a las vías, en cuanto baje el sol va a quedar un inmenso páramo desierto donde mejor no entrar sin un AK-47.
¿O tal vez me equivoco, y va a ser todo un jardín, e incluso van a devolver al uso público la plaza que está encima de Canal 7, que fue condición sine qua non para permitirles construir allí?
¿Y no será que están liberando el espacio para poder edificar de una vez el Altar del la Patria? Lástima que el pobre Brujo ya no está aquí para verlo; cómo se reiría, de puro perverso que era...
Agustín
07-14-2009, 06:50 PM
Encima vuelan el Centro Municipal de Exposiciones (que es una porquería, pero por lo menos está y es mejor que nada) y no dicen con qué lo van a reemplazar. Y ya veo que con Libertador y F.Alcorta clausuradas y F.Quiroga convertida en vía rápida, desde Pueyrredon hasta Austria y desde Las Heras a las vías, en cuanto baje el sol va a quedar un inmenso páramo desierto donde mejor no entrar sin un AK-47.
¿O tal vez me equivoco, y va a ser todo un jardín, e incluso van a devolver al uso público la plaza que está encima de Canal 7, que fue condición sine qua non para permitirles construir allí?
¿Y no será que están liberando el espacio para poder edificar de una vez el Altar del la Patria? Lástima que el pobre Brujo ya no está aquí para verlo; cómo se reiría, de puro perverso que era...
Mmm... pensar que ya es una zona muy poco feliz de noche el Centro Munic. de Exposiciones... cómo será ese lugar cuando ya no haya nadie! Se llenará de travestis como ocurrió con el Rosedal? No lo se, pero el plan de Macri ya comienza a darme escalofríos.
Lo unico que me pone feliz es, lamentablemente al final, que sabemos que nada de esto se hará, quizás ni siquiera si Macri es reelecto en 2011.
Urban Traveler
07-14-2009, 07:20 PM
No es así. Si la propuesta fuera llegar a Facultad de Derecho no habría problema, porque algún día la H podría seguir a Retiro, dos estaciones más. Según la ley 317, la H debería tener su estación (que alguna vez se llamó Plaza Francia) aproximadamente en Pueyrredon entre Libertador y Figueroa Alcorta, con posibles variantes según cuál fuera la traza definitiva (bajo Libertador o por terrenos ferrovarios).
Geb, tal vez me exprese suponiendo que todos estabamos al tanto de esto que mencionas. Que la terminal quedaria enfilando rumbo al rio y que sería teoricamente el puerto final.
Gonzalo Ciarleglio
07-14-2009, 07:40 PM
Una pena. Espero que a alguien en Bolivar 1 le agarre un rapto de lucidez y hagan terminar a la H en Retiro. Con los problemas que está teniendo su traza en discusión, esa línea va a quedar como "la linea E del futuro": pocos pasajeros, pasillos vacíos, silencio y olor a grasa de motor. Y en el sur terminará en Sáenz (cosa que aún no está segura, pero por lo menos es el plan hasta ahora), cosa que no es mala ya que los pasajeros del Belgrano Sur podrán tomar los trenes vacios. ¿Pero en el norte va a llegar sólo hasta la Facultad? Es un desperdicio del potencial aliviador de la línea C y del tráfico norte-sur que se le planificó a la H. Para eso, que desvíen la traza y le hagan una estación bajo Plaza Lavalle, asi los abogados tienen conexión directa entre Tribunales y la Facultad :D:D:D:D
Geb, tal vez me exprese suponiendo que todos estabamos al tanto de esto que mencionas. Que la terminal quedaria enfilando rumbo al rio y que sería teoricamente el puerto final.
OK, OK! :D:D
O sea que siguen pensando en la "E norte", esta vez ocultándola para presentarla luego como una necesidad, ante el hecho consumado de que la H quedó torcida y no se puede prolongar porque pasando F.Quiroga son todos terrenos ganados al río..
TopoUrbano
07-15-2009, 09:32 AM
Es un disparate dejar la terminal H en Facultad de derecho y si encima lo hacen orientada hacia el río (cosa de que no se pueda extenderla hacia Retiro después) es una maldad! bah, o un arreglo con los colectiveros. Que hagan ese mega estacionamiento está bién pero no veo la razón para no llevar la linea hasta su terminal natural. De última si quisieran descentralizar Retiro que pongan andenes en las lineas de trenes con una estación previa a Retiro a la altura de la facultad y hagan un centro de trasbordo ahí pero igual sería un garrón para los que necesitan una combinación con la linea C o van a la terminal de micros. Ni hablar de lo que quieren hacer con la linea F!!!!....de terror!!!
Urban Traveler
07-15-2009, 11:12 AM
OK, OK! :D:D
O sea que siguen pensando en la "E norte", esta vez ocultándola para presentarla luego como una necesidad, ante el hecho consumado de que la H quedó torcida y no se puede prolongar porque pasando F.Quiroga son todos terrenos ganados al río..
Mmhh, si... qui lo sá... pero quizas después sigan con la E norte como bien decis... nunca se sabe.
Igualmente, y seamos sinceros a esta altura conociendo los bueyes con los que aramos, con:
1) la H no habiendo llegado AUN a corrientes y
2) con la carencia CRONICA de fondos,
vos pensas que esto es DEFINITIVO?
Yo me preocuparia si la H ya estuviera en, digamos Pueyrredon y Las Heras, y la proxima parada sea Ftd de Derecho. Pero faltando al menos 3 estaciones más, puedo dormir tranquilo, jajaa :D:D:D
Dalmiro Castro
07-15-2009, 11:21 AM
Respecto a la conexión, ojala solo sean pasillos de combinación. Que pueda llegar a existir alguna forma en que las formaciones pasen de una línea a la otra que la haya. Pero que no exista bajo ningún punto como linea "circular".
Respecto a las ideas macristas para con el subte, espero por dios que no gane las elecciones en 2011, y por dios, que agosta deje de proponer planes estúpidos. La linea H debe terminar en retiro. No hay lugar a discusión alguna al respecto de esto.
Urban Traveler
07-15-2009, 11:23 AM
Dalmiro:
no creo que Mauri vaya por la reeleccion en Capital. Tiene las fichas puestas en la Nacion ahora.
Como la ves a Gabriela?
a proposito: que tenes en contra de las lineas circulares? Las experiencias de Londres y Madrid no son malas
Dalmiro Castro
07-15-2009, 11:37 AM
Espero que el PRO no gane. Simplemente eso.
Pero las circulares son circulares en madrid y londres. No tienen cabeceras. La E y la H están diseñadas y pensadas para otra cosa, no para circular gente por el centro, sino para llevarla y traerla. Y esa es la diferencia. Hagamos una circular, pero no con la E y la H.
1) la H no habiendo llegado AUN a corrientes y
2) con la carencia CRONICA de fondos,
vos pensas que esto es DEFINITIVO?
Nada es definitivo, por supuesto. Aunque se construyera la H derecho a una terminal bajo las vías de Retiro, seguiría siendo posible modificarla o agregarle un desvío hacia Retiro o a cualquier otro lado, como se hizo con la E que iba a Constitución.
Sin embargo, hay que lidiar con otras dos cuestiones.
La H no está por llegar a Corrientes, la H está en Córdoba. Mejor dicho en San Luis, que es donde termina actualmente el túnel. Y si alguien propusiera modificar su traza para que doblara por Córdoba, los costos serían mayores que si estuviera todo por hacer. La diferencia no sería significativa, pero esas sutilezas no se tienen en cuenta cuando se trata de campañas políticas y mediáticas que apuntan no tanto a las cifras y a las posibilidades técnicas sino a influir sobre la opinión popular. Por lo tanto, siempre es mejor hacer las cosas bien de entrada.
Y, en segundo lugar, es normal y lógico que todo aquello que se dice, que se anuncia, y no recibe mayor comentario u oposición, queda enquistado en la mente de la gente como cuasi-definitivo, aprobado, santificado. Y con el tiempo se olvidan las alternativas, y llegado el momento de proceder a los hechos, el que objeta esa versión tradicional aparece como un loco o un despistado.
Por ejemplo, todo el mundo "sabe" que cualquier subte que vaya a prolongarse a Barracas habrá de ir bajo la Av. Montes de Oca, simplemente porque esto es lo que se viene repitiendo en los últimos proyectos y anuncios. La alternativa de construirlo como un elevado entre las ramas de la 9 de Julio Sur (que para eso dejaron el espacio en el medio) ha quedado totalmente olvidada, y si ahora alguien la reflota será visto como una especie de hereje.
En todo esto no hay nada sagrado. Incluso es obvio que estudios demográficos y de ingeniería hechos hoy no serán necesariamente válidos dentro de veinte años. Pero es bueno hacer las cosas de la mejor manera posible hoy, para que cuando llegue el momento los problemas sean menores.
Y yo desconfío mucho de los anuncios que ocultan segundas intenciones. La H sin torcer hacia Retiro necesita el nodo de Retiro Norte, o no tiene sentido. Para la Facultad de Derecho y el Museo de Bellas Artes da lo mismo que la estación esté aquí o media cuadra mas allá. De modo que una vez que esta versión "sustentable" de la H esté en marcha, si alguna vez lo está, alguien presentará el plan de Retiro Norte apoyándose en la presencia de la H, y será difícil decirle que no.
Gonzalo Ciarleglio
07-15-2009, 12:22 PM
Y yo desconfío mucho de los anuncios que ocultan segundas intenciones. La H sin torcer hacia Retiro necesita el nodo de Retiro Norte, o no tiene sentido. Para la Facultad de Derecho y el Museo de Bellas Artes da lo mismo que la estación esté aquí o media cuadra mas allá. De modo que una vez que esta versión "sustentable" de la H esté en marcha, si alguna vez lo está, alguien presentará el plan de Retiro Norte apoyándose en la presencia de la H, y será difícil decirle que no.
Toda la razón. El tema está en si se va a hacer el bendito Parque Central Norte y el transbordo. Temo que, si la H se termina en Facultad de Derecho (Plaza Francia me parecía mejor nombre, pero bue...) quede como una "linea E bis", con tráfico sólo entre Santa Fé y Once, mientras el resto de la línea se convierte en el hábitat ideal para el fantasma de Felicitas. Ahora que le metieron la usina en Alberti Norte, capaz que se muda a la tranquilidad de Inclán :D:D:D:D:D
Urban Traveler
07-15-2009, 02:44 PM
Pero Gonza, yo creo que la H va camino a ser una E bis para el tramo Santa Fe (o Las Heras) y Once, como bien mencionas. Por eso, para mejorar la afluencia podria bien prolongarsele a Retiro y hacer el gran nodo combinatorio C-E-G-H
El plan de Agosta quiere trasladar ese nudo combinatorio a la zona de Plaza Francia, uniendo el Mitre, el San Martín y el Belgrano Norte con los subtes H, E norte, y F en Las Heras. Yo quiero ver la cara que van a poner los vecinos de La Isla cuando se aviven de que el barrio se les va a llenar de vendedores de choripanes, celulares robados y CDs truchos de cumbia villera.
Wilbury
07-15-2009, 04:10 PM
El lado bueno (?) de hacer la terminal de la H torcida es que si después se quiere desviar hacia Retiro tendríamos una nueva San José vieja.
vindom
07-15-2009, 05:08 PM
O se podria desdoblar el servicio con algunos trenes que sigan hasta Aeroparque/Ciudad Universitaria y otros hacia Retiro :D
Faustino Velasco
07-15-2009, 07:10 PM
El plan de Agosta quiere trasladar ese nudo combinatorio a la zona de Plaza Francia, uniendo el Mitre, el San Martín y el Belgrano Norte con los subtes H, E norte, y F en Las Heras. Yo quiero ver la cara que van a poner los vecinos de La Isla cuando se aviven de que el barrio se les va a llenar de vendedores de choripanes, celulares robados y CDs truchos de cumbia villera.
¡JAJAJAJA! Muy buenos; dejaría de ser la ISLA.
Faustino Velasco
07-15-2009, 07:29 PM
De última si quisieran descentralizar Retiro que pongan andenes en las lineas de trenes con una estación previa a Retiro a la altura de la facultad y hagan un centro de trasbordo ahí pero igual sería un garrón para los que necesitan una combinación con la linea C o van a la terminal de micros. Ni hablar de lo que quieren hacer con la linea F!!!!....de terror!!!..
Esa me gustó; siempre la pensé pero habría que replantear las parrillas del MITRE, BELGRANO y SAN MARTÍN dejando lugar para los andenes. También podría ingresar hasta allí el TRANVÍA DEL ESTE y tener algunas derivaciones, por ejemplo, a DÁRSENA T, COSTA SALGUERO, PUNTA CARRASCO y AEROPARQUE.
El gran problema de todo este sueño, que no es imposible y sería muy interesante, es la VILLA 31 ... Y no porque piense en el choreo ni la desnaturalización del pituco TRANVÍA DEL ESTE ni por los hermanos del interior y latinoamericanos que se mezclarían en los andenes sino por el problema que la villa es en si mismo ya que está totalmente descontrolada y a la buena de Dios.
Gonzalo Ciarleglio
07-15-2009, 07:39 PM
Podría hacerse la linea H con dos cabeceras en el norte: una en Retiro, según la ley 670, y otra en Aeroparque como si fuera la "E norte" del plan de Lacri. Y, de paso, reactivar el tramo San José Vieja - Constitución de la E. Ahi se necesitarían algunas obritas, porque asi como está no se puede. Pero estaria espectacular.
Ahora, lo del nudo combinatorio en Retiro Norte lo veo mal. Yo creo que habría que dejar las terminales ferroviarias como están (quizás hacer una definitiva para el San Martín en el mismo lugar en donde está ahora), y hacer llegar a la H y a la E a Plaza Canadá en una megaterminal, junto con un ramal del tranvía de PM que baje a la estación del subte con una simpática rampa. Pero claro, para eso habrpia que excavar la H debajo de las parrilas ferroviarias y mover la traza planificada de la E hacia el Este. Y esto último involucraría expropiar algunos subsuelos para hacer una suave curva hacia el Este y embocarla en plaza Canadá.
Al margen de que obviamente el San Martín necesita una estación "no provisoria", me parece más práctico y más económico dejar la estación E-H donde está prevista, en Libertador entre Maipú y Esmeralda, con el túnel pasando por debajo de la C (y de la futura G). Correrla a Plaza Canadá sería más complicado, tanto por los edificios como por los caños. Y si hay un buen pasillo de conexión, una cuadra más o menos no debería ser problema.
El Tranvía del Este puede hundirse antes de cruzar la calle San Martín, tener una estación subterránea haciendo cruz con la de la C, y quedando habilitado para seguir por debajo de la parrilla del Belgrano y allí salir a la superficie otra vez.
Gonzalo Ciarleglio
07-15-2009, 08:09 PM
Al margen de que obviamente el San Martín necesita una estación "no provisoria", me parece más práctico y más económico dejar la estación E-H donde está prevista, en Libertador entre Maipú y Esmeralda, con el túnel pasando por debajo de la C (y de la futura G). Correrla a Plaza Canadá sería más complicado, tanto por los edificios como por los caños. Y si hay un buen pasillo de conexión, una cuadra más o menos no debería ser problema.
El Tranvía del Este puede hundirse antes de cruzar la calle San Martín, tener una estación subterránea haciendo cruz con la de la C, y quedando habilitado para seguir por debajo de la parrilla del Belgrano y allí salir a la superficie otra vez.
Me encantó la idea para el Tranvía del Este. Capaz que se lo puede hacer salir a superficie en algún punto en las laterales de la 9 de Julio y mandarlo hasta el sur, cerrando un tremendo loop en la estación Buenos Aires.
Lo de los subtes en Plaza Canadá lo pensaba por ese famoso caño que hay al lado de Retiro C, que parece que se viene abajo en cualquier momento. Pero bueno, quizás la terminal de la H-E pueda hacerse bien profunda para evitar los caños, sea en Libertador o en alguna plaza de Retiro.
Una cosa que no entiendo: ¿Qué tienen de malo las parrillas ferroviarias ahi?
Dalmiro Castro
07-15-2009, 08:15 PM
cuáles parrilas ferroviarias?
Gonzalo Ciarleglio
07-15-2009, 08:51 PM
Las del Mitre, Belgrano Norte y San Martín, con sus respectivas parrillas de cargas como la de NCA sobre Libertador.
Dalmiro Castro
07-15-2009, 08:57 PM
Creo que no tienen nada de malo. Lo que habría que ver, el tema es que ya es tarde me parece, mover lo que es nca en retiro a otro lado..., la cantidad de terreno que quedo en migueletes libre es increible, el tema es que me parece que es todo de la UNSM.
Pero para los túneles y eso, no creo que sea problema. No se, eso si, los pilotes de la autopista..., pero tampoco pienso que sean gran obstáculo.
Gonzalo Ciarleglio
07-15-2009, 09:02 PM
No, los pilotes no son un tema. En Varela (E) se los puede ver dentro del vestíbulo, al lado de la boletería.
Exacto. La construcción de la autopista costera (o como se llame esta semana) sería una buena oportunidad para prolongar el Tranvía en una obra conjunta, como se hizo con la 25 de Mayo y el Subte E. Así, dos por el precio de uno, podría atravesar todo Retiro por abajo y desviarse a la altura de Ramos Mejía, con una estación pegada a la de la C y cercana a la Terminal de Omnibus.
TopoUrbano
07-16-2009, 10:19 AM
Insisto en que acá se exponen muchas buenas ideas, solo nos faltan gobernantes con voluntad de hacer algo!!:(
Gonzalo Ciarleglio
07-16-2009, 11:55 AM
Y con ganas de apagar la peli porno y un rato y leer el foro :D:D:D:D
Urban Traveler
07-16-2009, 03:34 PM
Exacto. La construcción de la autopista costera (o como se llame esta semana) sería una buena oportunidad para prolongar el Tranvía en una obra conjunta, como se hizo con la 25 de Mayo y el Subte E. Así, dos por el precio de uno, podría atravesar todo Retiro por abajo y desviarse a la altura de Ramos Mejía, con una estación pegada a la de la C y cercana a la Terminal de Omnibus.
Pero no va a quedar postergada indefinidamente la Ribereña con los tuneles de la 9 de julio?
Pero no va a quedar postergada indefinidamente la Ribereña con los tuneles de la 9 de julio?
No veo que tiene que ver una cosa con la otra. Los túneles de la 9 de Julio son una obra municipal, la Autopista Costera (Costanera, Ribereña, Dardo Rocha, etc.) es nacional. Que no se hace por mil razones que no tienen nada que ver con la realidad sino con la política, y además cada vez que hacen un proyecto, para cuando parece que lo van a llevar a la práctica ya quedó chico y anticuado.
Además, los túneles de la 9 de Julio no van a servirles a los camiones del puerto, ni a los ómnibus de la Terminal. Son amores distintos. :cool1:
TopoUrbano
07-16-2009, 04:49 PM
No veo que tiene que ver una cosa con la otra. Los túneles de la 9 de Julio son una obra municipal, la Autopista Costera (Costanera, Ribereña, Dardo Rocha, etc.) es nacional. Que no se hace por mil razones que no tienen nada que ver con la realidad sino con la política, y además cada vez que hacen un proyecto, para cuando parece que lo van a llevar a la práctica ya quedó chico y anticuado.
Además, los túneles de la 9 de Julio no van a servirles a los camiones del puerto, ni a los ómnibus de la Terminal. Son amores distintos. :cool1:
Yo lo llamaría una obra de "impacto" con miras electoralistas que va a costar un ojo de la cara a la ciudad mientras seguimos con 10 metros de subte por año y el bajo seguirá atestado de camiones, autos y micros pero bueno, parece que el gobierno nacional no piensa gastar en quienes no los votan y mucho menos en la ciudad de quién se perfiló como contrincante nº1:mad1:
TopoUrbano
07-20-2009, 11:30 AM
Creo que este thread lamentablemente casi no tiene sentido ya. No por lo que se expone por supuesto si no porque la actual administración si siquiera tiene en los planes que la linea H llegue a Retiro........:(
Las administraciones pasan, las ideas no. Las ideas crecen, cambian, evolucionan, pero si no se comunican y no se contrastan con otras ideas y otros puntos de vista, se vuelven estériles y se marchitan. Un thread como este sirve para que, si el día de mañana aparece una administración abierta a nuevos conceptos, les resulte admisible p.ej. construir el túnel continuo como parece que concordamos aquí, o incluir una conexión subterránea con el Tranvía del Este en el paquete.
No hay que olvidar que, aunque a veces parezca, los gobiernos no vienen de otro planeta, y que cualquier que se lo proponga y se tome el trabajo puede llegar a influir en muchas decisiones aún desde el llano. Sobre todo cuando nadie más se ocupó del tema.
En cualquier foro de computación se pueden encontrar threads sobre desarrollos cuya tecnología no estará lista aún por años o décadas, como la computación cuántica. En cualquier foro de ciencia ficción o del espacio se discute cómo establecer colonias en otros planetas o viajar a otros sistemas solares, cuando para eso faltan décadas o siglos. Pero son cosas que no van a ocurrir nunca si alguien no las piensa primero. Hoy en día, foros como éstos son parte del caldito donde se gestan y toman forma las ideas. Así que a no desanimarse.
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