Estación FACULTAD DE DERECHO

[chimbo]

Podria armarse una Estación de todos los Ferrocariles que van hasta retiro a la altura de Facultad De Derecho...

[SAWYER- FCCA]

En una epoca se habia pensado de hacer mas bien un apeadero, al estilo de la estacion Puerto Madero, con trenes lanzadera desde Retiro, pero como siempre, las buenas ideas quedan en aguas de borraja...:mad1:
gracias por reflotar el tema !!! :)
slds

[tupperware]

no creo necesario todos los trenes, los diesel tienen un quilombo operativo padre con el tema de la aceleracion nula que tienen, se podria estudiar una estacion "derecho" para el ferrocarril mitre.... pero tambien va al limite...

[chimbo]

no creo necesario todos los trenes, los diesel tienen un quilombo operativo padre con el tema de la aceleracion nula que tienen, se podria estudiar una estacion "derecho" para el ferrocarril mitre.... pero tambien va al limite...

:( perdona, la verdad es que de trenes no se nada... (me gustaria aprender) ¿A que te referis con "Aceleración nula"? ¿Que tardan mucho en acelerar y por eso se arma quilombo?

[tenementfunster]

No se arma quilombo, pero significaría aumentar mucho el tiempo de viaje entre Retiro y la primera estación (Saldías o Palermo, según corresponda), algo que no creo que se justifique. Si esas tres líneas tuviesen la infraestructura por ejemplo del Roca eléctrico, que los coches tienen una aceleración muy buena, se podría pensar. Los coches del Mitre, que es eléctrico, tampoco tienen muy buena salida, son muy viejos y las vías están destruídas.

[Santiago Ignacio Schvap]

Si reactivaran el empalme tagle quizá podía implementar servicios que partieran de Retiro Mitre y luego hagan todo LSM. Justo a la altura de la facultad podrían instalar una estación. Igual a nivel oficial si se mantiene el plán de reordenamiento ferrovíario de Retiro no se contempla una estación allí aunque sería bueno que lo consideren. Quizá consideran que la H algún día llegará a Retiro y que para ir a facultad de derecho te bajes en Retiro y combines el subte hasta la facultad

[chimbo]

Si reactivaran el empalme tagle quizá podía implementar servicios que partieran de Retiro Mitre y luego hagan todo LSM. Justo a la altura de la facultad podrían instalar una estación. Igual a nivel oficial si se mantiene el plán de reordenamiento ferrovíario de Retiro no se contempla una estación allí aunque sería bueno que lo consideren. Quizá consideran que la H algún día llegará a Retiro y que para ir a facultad de derecho te bajes en Retiro y combines el subte hasta la facultad

Todos los dias que voy a retiro veo ese espacio al pedo y digo, dios.... podria haber una estacion aca... Lo de la H se supone que es la idea... frenaria en P Francia.

[Urban Traveler]

Lo que vos llamás Facultad de Derecho es el proyecto "Retiro Norte". La idea sería desviar algunos servicios del Mitre allí y que empalmen con los de la linea H y la E en un nuevo nodo. Y, porque no, desde allí lanzar un RER hasta Plaza C

[chimbo]

Uh que lindo seria esoooooooooooooooooooooooo

[Atlàntida]

Para mi gusto.....se podria haber hecho "Estaciòn Facultad de Derecho".
Hubiera sido un èxito.

[Nykolas75]

Todo vuelve no?
En épocas del Ferro Carril del Norte mas o menos en esa zona estaba la Est Recoleta, aca una foto que adjunte en otro post.

Desaparecida Est Recoleta, aprox frente al actual Palais de Glace (F. Alcorta y Libertador)

http://img638.imageshack.us/img638/3105/fccaestrecoleta.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/638/fccaestrecoleta.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

foto MNF

[SAWYER- FCCA]

Increibleee !!!!:nuts:

nunca habia visto esa hermosa estacion !!! :worried:

grax x subirla !! ;)

[TopoUrbano]

Para mí se justifica si se plasma la idea Retiro Norte de dejar como terminal de la linea H de subte en Plaza Francia y se extiende la linea E hasta ahí (lo ideal sería que llegue a Plaza Italia:D) creando un nuevo nodo.

[SAWYER- FCCA]

Hermosa la estacion, me hace acordar a las del FCCA y del FCBAYR, sucesoras del viejo FC al Norte ;)

pareceria la misma arquitectura inglesa que mantuvieron las 2 empresas mencionadas.

slds

[Federaver]

El proyecto de la futura y necesaria estacion Retiro norte corre peligro si avanza el actual plan de subtes. La estacion ''facultad de derecho'' solo tiene sentido si esta conectada directamente con el subte sino correra la misma suerte que saldias, 3 de febrero.
Les dejo un link donde explica el problema y la solucion del conflicto.
http://www.buenosairesensubte.com.ar/

La necesidad de construir un nuevo nodo ferroviario es vital si pretendemos incrementar la participacion del ferrocarril en un futuro, por otro lado los que sostienen que la estacion retiro norte esta muy cerca de retiro les comento que hay estaciones del san martin que estan a menor distancia como por ejemplo saenz peña y santo lugares entre otras.

saludos

Pd: si retiro es un quilombo hoy imagínate dentro de 20 años.....:(

[ThePaisa]

^^Además así se podría dejar "Retiro Norte" para trenes urbanos y la actual Retiro para larga distancia.

[SAWYER- FCCA]

Hace años, en los inicios de la nefasta TBA, se especuló con habilitar un apeadero en dicha facultad, pero como las vias en esa parte son del NCA, el proyecto cayó en saco roto, casi como todo lo que sea mejorar:mad1::push:

slds

[Gustavo68]

Señores:

La logica indica que lo mas conveniente para reordenar el transporte de pasajeros es concentrar en pocos nodos la unificacion de las terminales ffcc, con el subterraneo y el omnbus.
Agregar otra terminal mas ffcc a Bs. As. va en contra de esa logica.

[Federaver]

El tema es que cuando un nodo no da para mas hay que tratar de habilitar otro. En el futuro debemos apostar mas que nunca al ferrocarril para trasladar a los miles de pasajeros que viajan cada dia. Si los mandamos todos juntos a un mismo embudo ocurre el desastre que tenemos ahora en constitución, Retiro, once......colas de 2 cuadras para tomar un bondi, subtes que salen llenos desde la terminal imposibilitando que otros pasajeros ingresen en estaciones intermedias, etc etc.
La logica que planteas es que la sufrimos dia a dia en cada transporte publico y que se viene dando desde el plan larkin hasta el dia de hoy, es la logica que dejo 51 muertos en once, es la logica que hace que la gente viaje como ganado, es la que te obliga ir hasta Retiro para luego volver hacia atras o la que te hace bajar en Palermo porque no hay nada en el medio entre este y Retiro....

Señores......no es hora de cambiar esta lógica ????

Saludos

[chimbo]

El tema es que cuando un nodo no da para mas hay que tratar de habilitar otro. En el futuro debemos apostar mas que nunca al ferrocarril para trasladar a los miles de pasajeros que viajan cada dia. Si los mandamos todos juntos a un mismo embudo ocurre el desastre que tenemos ahora en constitución, Retiro, once......colas de 2 cuadras para tomar un bondi, subtes que salen llenos desde la terminal imposibilitando que otros pasajeros ingresen en estaciones intermedias, etc etc.
La logica que planteas es que la sufrimos dia a dia en cada transporte publico y que se viene dando desde el plan larkin hasta el dia de hoy, es la logica que dejo 51 muertos en once, es la logica que hace que la gente viaje como ganado, es la que te obliga ir hasta Retiro para luego volver hacia atras o la que te hace bajar en Palermo porque no hay nada en el medio entre este y Retiro....

Señores......no es hora de cambiar esta lógica ????

Saludos

Claramente, es hora de cambiar la logica y que los trenes no esten solo de adorno y para que la gente viaje mal y lento

[Gustavo68]

Claramente, es hora de cambiar la logica y que los trenes no esten solo de adorno y para que la gente viaje mal y lento

Cuando de logica hablo de todo lo contrario a lo que se viene haciendo en materia de transporte en argentina y en el AMBA en particular.

El FF.CC. es un medio masivo de transporte que acerca a los pasajeros a su zona o localidad de destino, para luego tomar un medio de transporte en que lo deje proximo al sitio elegido. Ese medio de transporte que distribuye, puede ser de superfcie o subterraneo, en los cuales se hacen planificaciones de recorridos para agilizar el traslado de los mismos.
La Argentina perdio por completo esa logica hace muchos años, al Tigre en 1940/50 se demoraba 30minutos hoy en día 58 minutos, que paso se autorizaron paradas intermedias por el hecho de dar sastifacion a la demanda de la gente (en su comodidad de pedir que el tren la deje en la puerta de la casa), sin pensar que dicha medida afecta al resto de pasaje que ve aumentar su tiempo de viaje y afecta enel hacinamiento por que tendras menor frecuancia de viaje por formacion, hablo de tigre paro el lo mismo paso con el Belgrano Norte o San Martin.
Que % de pasajeros se bajarian en Derecho, cuantos minutos le sacan al resto de los pasajeros que no tiene ese destino, cuantos mas minutos demora el viaje a Retiro.
Ahora veamos el centro de transbordo recoleta:


Linaes de Colectivos: 17, 61, 62, 67, 92, 93,110,124 y 130

Futura Linea H

Todas estas lineas pasan por retiro 61, 62, 92, 93, 130 oséael 50% tiene parada en la terminales existentes

Donde esta la nesecidad de contar con una estacion de FF:CC. en la zona si hay medios que pasarian por Retiro que equivale al mas 50% y si sumamos la Linea H con combinacion a la E, C y G en un futuro.

[Juanissimo]

Los pasajeros que siguieran a Retiro, con un servicio moderno y electrificado, tardarían 1 o 2 minutos más. Ahora, si hablamos de trenes diesel o Toshibas hechos percha, además de su lentitud propia, te doy la razón.

Además, no hablamos de gente que se bajará en la puerta de su casa. Hablamos de gente que se dirirgirá a la Facultad de Derecho, al Centro Municipal de Exposiciones, a Plaza Francia, al Museo de Bellas Artes, al Buenos Aires Design, al Cementerio de Recoleta, al ex Village Recoleta, al Palais du Glace, a la Biblioteca Nacional, a la Facultad de Ingeniería.Todos lugares con una alta demanda de pasajeros. Los puntos turísticos y/o recreativos no se venden ni sirven por sí sólos. Hace falta personal.

Saludos.

[chimbo]

Los pasajeros que siguieran a Retiro, con un servicio moderno y electrificado, tardarían 1 o 2 minutos más. Ahora, si hablamos de trenes diesel o Toshibas hechos percha, además de su lentitud propia, te doy la razón.

Además, no hablamos de gente que se bajará en la puerta de su casa. Hablamos de gente que se dirirgirá a la Facultad de Derecho, al Centro Municipal de Exposiciones, a Plaza Francia, al Museo de Bellas Artes, al Buenos Aires Design, al Cementerio de Recoleta, al ex Village Recoleta, al Palais du Glace, a la Biblioteca Nacional, a la Facultad de Ingeniería.Todos lugares con una alta demanda de pasajeros. Los puntos turísticos y/o recreativos no se venden ni sirven por sí sólos. Hace falta personal.

Saludos.

El tema es que aca hay gente piensa que uno tiene que viajar incomodo, mal y tomarse 300 cosas... que se yo, parece que hay gente aca que trabaja en la CNRT.... por que para ellos esta todo bien

[Gustavo68]

Los pasajeros que siguieran a Retiro, con un servicio moderno y electrificado, tardarían 1 o 2 minutos más. Ahora, si hablamos de trenes diesel o Toshibas hechos percha, además de su lentitud propia, te doy la razón.

Además, no hablamos de gente que se bajará en la puerta de su casa. Hablamos de gente que se dirirgirá a la Facultad de Derecho, al Centro Municipal de Exposiciones, a Plaza Francia, al Museo de Bellas Artes, al Buenos Aires Design, al Cementerio de Recoleta, al ex Village Recoleta, al Palais du Glace, a la Biblioteca Nacional, a la Facultad de Ingeniería.Todos lugares con una alta demanda de pasajeros. Los puntos turísticos y/o recreativos no se venden ni sirven por sí sólos. Hace falta personal.

Saludos.

Sumale a cuantos viajes hace una formación y te dara que a lo largo del dia hay un servicio menos por formacion, osea transportates 1200 personas nenos por c/Formaion (promedio al 60% lo calculo solamente para no viajen apretados)

Digamos que por que X cantidad reducida de pasajeros que no quieren tomarse un medio distribuidor de pasajeros (micro-subte) tardar 7 o 8 m. más afectamos a digamos en horas picos 140.000 pasajeros minimo.

Les vuelvo a recordar el FERROCARRIL URBANO esta para acercar a los pasajeros al destino final, osea transporta mavivamente gente (1500/1800) personas por unidad, el subterraneo distribuye pero mentiene la masividad pero con la salvedad que los deja muy proximo en el lugar elegido (5 o 6 cuadras promedio) el microobnibus cuenta con la 1/6 parte de esa capacidad pero distribuye casi puntualmente (1 o 2 cuadras) del destino.

A y no trabajo en la CNRT, soy un asiduo usuario de todos los FF.CC. Urbanos, Subte (todas las lineas) y muchas lineas de Colectivos.

Doy como ejemplo lo que no hay que hacer, en los 50 el San Martin a Derqui terdaba 47 minutos, hoy tarda 1h 20/25minutos. y eso por que es por que en lugar de lo Municipios pavimentar las calles para que en biciclita o en auto particular se desplacen eficinetemente u ofrecer correctos servicios de colectivos para llevar/traer a la gente a las estaciones, era mas facil obligar a las mismas forzar apeaderos por doquier y como dije la "politica" en minuscula siempre da malos resultados y lo sigue haciendo (crearon la estación Sol y Verde)

En fin lo que busco es el bien común y no el bien particular, y una estación Fac. de Derecho, es eso el bien particular de unos pocos, que les molesta utilizar un medio de transporte más para llegar a su destino.

Y a los que hacen turismo es mejor que bajen en Retiro si vienen del Tigre, recorran el circuito desde ahi hasta el Malba por que si como mencionas se bajan en Derecho estas a la mitad y te perderias a la zona hacia Retiro (museo FF.CC-, Museo Arte Hispanoa., etc) o hacia el Malba, rompes el circuito

[chimbo]

Sumale a cuantos viajes hace una formación y te dara que a lo largo del dia hay un servicio menos por formacion, osea transportates 1200 personas nenos por c/Formaion (promedio al 60% lo calculo solamente para no viajen apretados)

Digamos que por que X cantidad reducida de pasajeros que no quieren tomarse un medio distribuidor de pasajeros (micro-subte) tardar 7 o 8 m. más afectamos a digamos en horas picos 140.000 pasajeros minimo.

Les vuelvo a recordar el FERROCARRIL URBANO esta para acercar a los pasajeros al destino final, osea transporta mavivamente gente (1500/1800) personas por unidad, el subterraneo distribuye pero mentiene la masividad pero con la salvedad que los deja muy proximo en el lugar elegido (5 o 6 cuadras promedio) el microobnibus cuenta con la 1/6 parte de esa capacidad pero distribuye casi puntualmente (1 o 2 cuadras) del destino.

A y no trabajo en la CNRT, soy un asiduo usuario de todos los FF.CC. Urbanos, Subte (todas las lineas) y muchas lineas de Colectivos.

Doy como ejemplo lo que no hay que hacer, en los 50 el San Martin a Derqui terdaba 47 minutos, hoy tarda 1h 20/25minutos. y eso por que es por que en lugar de lo Municipios pavimentar las calles para que en biciclita o en auto particular se desplacen eficinetemente u ofrecer correctos servicios de colectivos para llevar/traer a la gente a las estaciones, era mas facil obligar a las mismas forzar apeaderos por doquier y como dije la "politica" en minuscula siempre da malos resultados y lo sigue haciendo (crearon la estación Sol y Verde)

En fin lo que busco es el bien común y no el bien particular, y una estación Fac. de Derecho, es eso el bien particular de unos pocos, que les molesta utilizar un medio de transporte más para llegar a su destino.

Y a los que hacen turismo es mejor que bajen en Retiro si vienen del Tigre, recorran el circuito desde ahi hasta el Malba por que si como mencionas se bajan en Derecho estas a la mitad y te perderias a la zona hacia Retiro (museo FF.CC-, Museo Arte Hispanoa., etc) o hacia el Malba, rompes el circuito

Jajaja si, la estacion Facultad de derecho la usarian unos pocas miles de personas ¿Para que poner una estacion para que, minimo 20 mil personas? no se fijate, ¿Para que desconcentrar retiro? Nah, mejor eliminemos más estaciones intermedias, no hay suficiente gente en retiro.

Entre Retiro y Facultad de derecho hay más distancia que entre 3 de febrero y M Carranza. Pero bueno

Pero todo lo que no te beneficia a vos, es algo "particular"

Y La linea H... digamos que no te la podes tomar ahora

[tenementfunster]

Pero todo lo que no te beneficia a vos, es algo "particular"


¿Y si evitamos las referencias personales a la hora de defender una opinión? Enriquecería mucho más el debate. Gracias.

[chimbo]

¿Y si evitamos las referencias personales a la hora de defender una opinión? Enriquecería mucho más el debate. Gracias.


El debate se genera cuando alguien tiene ganas de intercambiar ideas, no cuando dice que lo que uno propone es algo para unos pocos.

[tenementfunster]

El debate se genera cuando alguien tiene ganas de intercambiar ideas, no cuando dice que lo que uno propone es algo para unos pocos.

Se puede intercambiar ideas sin descalificar o hacer referencia directa al otro.

Volvamos al tema, por favor.

[Gustavo68]

Jajaja si, la estacion Facultad de derecho la usarian unos pocas miles de personas ¿Para que poner una estacion para que, minimo 20 mil personas? no se fijate, ¿Para que desconcentrar retiro? Nah, mejor eliminemos más estaciones intermedias, no hay suficiente gente en retiro.

Entre Retiro y Facultad de derecho hay más distancia que entre 3 de febrero y M Carranza. Pero bueno

Pero todo lo que no te beneficia a vos, es algo "particular"

Y La linea H... digamos que no te la podes tomar ahora

Tenes las estadisticas de esos miles, por que los pasajeros que bajan en la zona de F. D. en Colectivo que provienen espacificamenta del Belgrano, San martin o Mitre Retiro, cuantos son, cuantos bajan del Belgrano en saldias?, Cuantos bajan en Palermo del SM? y Cuantos en 3 de Feb o de La torre del Mitre?
Ese es el número a debatir y analisar.

Lo demas es voluntarismo, y de eso estamos llenos.

Lo mío no es nada personal, absolutamente nada personal es que cuando proponen hacer tal o tal obra, hay que analisar los costos y los beneficios, por que estamos hablando de Dinero Público, oséa no solo mío, sino de todos y al ser de todos lo tenes que justificar habiendo estudiado hasta el más minomo detalle.

Carranza-3 de Feb.

Mencione que estaba de acuerdo con esa situación, no todo lo contrario, dije que en un sin fin de ocasiones han puesto apeaderos sin sentido ferroviario operativo. pero ya esta y nosotros estamos debatiendo por algo que aun no se hiso, esa es la diferencia.

Igual te doy mi opinion al respecto que no es tema de este debate,
3 de Feb. se hiso pensado que seria la entrada al Parque de su mismo nombre, asi funciono por muchos años hasta que la gente cambio de gusto por esos paseos y sobre todo por las carreras de caballos y bajo mucho su caudal.
Lo contrario fue la zona de Cabildo/Santa Fe que despues del entubamiento del maldonado el flujo norte-sur por esa arterea se multiplico, luego de la ampliacion de las Ins, Militares en la decadas del 40, 50 y 60 que dan sobre Cabildo confirmaron la necesidad de un apeadero y más con la prevista prolongación de la "D" hacia la zona.

Que haria estudiar si 3 de Feb de Justica y si no la Eliminaria como parada sin dejar de Reformar por completo Carranza en el sentido de colocar los dos andenes del lado hacia L.M. Campos , desarrollar unos comodos pasillos techados y paralelos a las vias hasta L. M. Campos y construir un accseso con Boleteria tendrias la opcion del que viaje o venga de/hacia Cabildo-Santa Fe o L.M. Campos - Dorrego y Jumbo-Campo Polo.

[Gustavo68]

Lo de la linea H, con más razon me decis que en teoria todo el mundo la tomara en Recoleta, cuantos pasajeros en teoria habria hasta Santa Fe donde por ahora se podria hacer la primera combinacion hacia el Sur de la misma, cuanta seguiria hasta Corrientes 2 Comb. cuanta hasta Once ? y cuanta en Humberto 1º por que si vas más al sur conviene toda la vida tomarse en Retiro la E que si existira dentro de muy pronto y hacer comb. con la H en esta. acortar el viaje.

[chimbo]

Disculpame, note ofendas No estoy de acuerdo con tu postura:


No podes tomar la cantidad de gente que va de Retiro (y llego hasta ahí en tren) a Facultad de derecho para decir que esa es la cantidad de gente que se bajaría si se forma una nueva Estación.

Por que uno de los motivos para no tomarse el tren hasta la facultad, es el trayecto desde retiro a la Facultad. 8 minutos cuando no hay transito, el viaje se puede alargar hasta media hora.

Creo que no hay que ser muy ducho para darse cuenta que en ciertos horarios la Avenida Libertador es Caos de transito.

También es obvio que si los trenes pararan en Derecho , mucha más gente iria a la zona en tren. Por otro lado, ya se menciono, Retiro esta saturado y no me parece que sacarle varios de miles de pasajeros a esa zona sea mala idea.

Por otro lado, no solo se descongestionaria las estaciones de retiro, si no que al haber menos cantidad de gente tomando colectivos por Avenida del Libertador, habria menos colectivos y bajaria un poco el transito.


Por otro ultimo , la zona de Facultad de Derecho posee el movimiento de gente suficiente para tener su propia estación. La facultad de derecho tiene 200 mil personas aproximadamente por día (habil) La misma cantidad de gente que mueve toda la Linea B, si contamos el Museo de Bellas Artes y a eso le sumamos Canal 7 y Plaza Francia.

Y lo de la Linea H 1) No es seguro que la Linea H llegue hasta Retiro, 2) Aunque lo hiciera, claramente conviene que haya una convinación con el tren ANTES de RETIRO... para que no se sofoque aún más retiro.

Son puntos de vista, me parece que una estación ahí descongestionaria Retiro y Av del Libertador y evitariamos en parte un Caos cuando la linea C,H,E se junten en retiro....(si dios quiere)...

[chimbo]

La E deberia ir tambien sobre libertador

[Gustavo68]

Disculpame, note ofendas No estoy de acuerdo con tu postura:


No podes tomar la cantidad de gente que va de Retiro (y llego hasta ahí en tren) a Facultad de derecho para decir que esa es la cantidad de gente que se bajaría si se forma una nueva Estación.

Por que uno de los motivos para no tomarse el tren hasta la facultad, es el trayecto desde retiro a la Facultad. 8 minutos cuando no hay transito, el viaje se puede alargar hasta media hora.

Creo que no hay que ser muy ducho para darse cuenta que en ciertos horarios la Avenida Libertador es Caos de transito.

También es obvio que si los trenes pararan en Derecho , mucha más gente iria a la zona en tren. Por otro lado, ya se menciono, Retiro esta saturado y no me parece que sacarle varios de miles de pasajeros a esa zona sea mala idea.

Por otro lado, no solo se descongestionaria las estaciones de retiro, si no que al haber menos cantidad de gente tomando colectivos por Avenida del Libertador, habria menos colectivos y bajaria un poco el transito.


Por otro ultimo , la zona de Facultad de Derecho posee el movimiento de gente suficiente para tener su propia estación. La facultad de derecho tiene 200 mil personas aproximadamente por día (habil) La misma cantidad de gente que mueve toda la Linea B, si contamos el Museo de Bellas Artes y a eso le sumamos Canal 7 y Plaza Francia.

Y lo de la Linea H 1) No es seguro que la Linea H llegue hasta Retiro, 2) Aunque lo hiciera, claramente conviene que haya una convinación con el tren ANTES de RETIRO... para que no se sofoque aún más retiro.

Son puntos de vista, me parece que una estación ahí descongestionaria Retiro y Av del Libertador y evitariamos en parte un Caos cuando la linea C,H,E se junten en retiro....(si dios quiere)...

No me ofendo para nada y menos me enojo ya que esto son cambios de opiniones nada mas.

Es que para decir que seria mejor una estación en F.D. se tiene que tener un cierto analisis realizado, y con solo mencionar la gante que va a la zona no alcanza para suponer la demanda y te puedo nombrar ej, como el fracasos comerciales del Dot o el Showenter de olivos.

Entonces de pido que analises las cifras teoricas proyectadas y compares, luego si haces la propuesta que asi podes sostener en un debate.

[Manwë]

Es que para decir que seria mejor una estación en F.D. se tiene que tener un cierto analisis realizado, y con solo mencionar la gante que va a la zona no alcanza para suponer la demanda y te puedo nombrar ej, como el fracasos comerciales del Dot o el Showenter de olivos.

Entonces de pido que analises las cifras teoricas proyectadas y compares, luego si haces la propuesta que asi podes sostener en un debate.

Esos análisis que mencionas se han hecho, y varios, no solo uno. Y son mucho más complejos que calcular cuanta gente va a la la Facultad de Derecho, o al Museo de Bellas Artes.
Para hacer ese tipo de estudios se utilizan matrices de origen y destino, que se basan en datos estadísticos recogidos por la CNRT.
Entre los años 2006 y 2007 se hicieron 600.000 encuestan en medios de transporte para relevar datos de desde donde y hacia donde viaja la gente. esos datos son los que se utilizan para hacer las matrices, y las matrices se utilizan para simular el movimiento de pasajeros de toda el área metropolitana. En un estudio hecho por el estudio de Ingeniería ACyA, se llego a la conclución que una eventual estación Retiro Norte se convertiría en la segunda estación más utilizada de la red ferroviaria urbana de Buenos Aires detrás de Constitución, desplazando de ese lugar a la actual estación Retiro.
Es decir, mucha gente hoy en dia se baja en Retiro simplemente porque no tiene la opción de bajar antes, pero no toda la gente va al microcentro, la mayoría va al macrocentro de la ciudad, y a toda esa gente, una estación Retiro Norte detrás de la facultad de derecho le resultaría mucho mejor opción que la actual estación Retiro.

[Gustavo68]

Esos análisis que mencionas se han hecho, y varios, no solo uno. Y son mucho más complejos que calcular cuanta gente va a la la Facultad de Derecho, o al Museo de Bellas Artes.
Para hacer ese tipo de estudios se utilizan matrices de origen y destino, que se basan en datos estadísticos recogidos por la CNRT.
Entre los años 2006 y 2007 se hicieron 600.000 encuestan en medios de transporte para relevar datos de desde donde y hacia donde viaja la gente. esos datos son los que se utilizan para hacer las matrices, y las matrices se utilizan para simular el movimiento de pasajeros de toda el área metropolitana. En un estudio hecho por el estudio de Ingeniería ACyA, se llego a la conclución que una eventual estación Retiro Norte se convertiría en la segunda estación más utilizada de la red ferroviaria urbana de Buenos Aires detrás de Constitución, desplazando de ese lugar a la actual estación Retiro.
Es decir, mucha gente hoy en dia se baja en Retiro simplemente porque no tiene la opción de bajar antes, pero no toda la gente va al microcentro, la mayoría va al macrocentro de la ciudad, y a toda esa gente, una estación Retiro Norte detrás de la facultad de derecho le resultaría mucho mejor opción que la actual estación Retiro.

Hay algo que no me cierra, segun ese estudio una Retiro Norte movilizaria más gante que la misma Retiro, como?, con la futura Linea H y 10 lineas de colectivo? que son lo que actualmente terminan en F.D., ami no me da el número de los medios de distribución para descomprimir la zona.
Salvo que desvien medios que actualmente terminan en Retiro eje C. Py/T.Omn., pero digo yo, me pregunto, no seria repetir los problemas de congestion de trafico de Retiro en otro lugar 1500 m más alla (que para colmo no tiene la capacidad distributiva de la Calle R. Mejia hacia Norte. Sur, Este y Oeste.)

Sigo, en la actual Retiro quedarian cuantos medios de transpor.? . o los mismos tambien pararian en esa terminal.?
Ahora digamos si se bajan 70% en Retiro Norte, Retiro actual deja de tener valor como terminal y por ende el resto de las lineas trasladarian sus terminales hacia la nueva estación,
Que se gana? repetis los mismos errores y para colmo eliminas una salida hacia el rio-aeroparque por que retomar por Libertador, doblar por maipu para luego tomar C.Py para ir hasta Roman le alargastes el recorrido y la demora en 10m al usuario que siempre hace ese recorrido, osea le mejorastes al que se bajaria en Derecho y se lo empeorastes al que va a Roman?, ahora yo quiro tomar el eje Cordoba o Santa Fe, como preve el estudio retomar las lineas de colectivo ese recorrido desde F.D.? por que las L. 26,140,132, 106, etc. no pasan por ahi ahora y lo primero que haran sera cambiar sus recorridos para pasar por la nueva terminal, es su negocio, pasaran primero por Retiro vieja o pasaran primero por la nueva, el negocio es el negocio.
Y viendo ese resultado, lo unico que veo es que repetiste Retiro en Retiro Norte, no solucionastes neda con respecto a la congestion del transito es más peor tenes menos superficie para desarrolar calles dsitribuidoras, tenos solo dos ejes de salida Av.Libertador-Pueyrredon pero con la contra que el sentido es hacia donde esta el mayor trafico y no como ahora que tenes:
Ramos Mejia eje Norte-Sur
Maipu
C. Py
Antartida Arg.
Alem
Libertador
Juncal
Arenales
Madero

O no sera que en realidad lo que se quiere a la larga es dejar sin utilidad toda la zona actual de Retiro para hacer otra cosa dsitinta? claro esta sin fijarse si la gente viajaria mejor?

Luego la sigo

[chimbo]

Hay algo que no me cierra, segun ese estudio una Retiro Norte movilizaria más gante que la misma Retiro, como?, con la futura Linea H y 10 lineas de colectivo? que son lo que actualmente terminan en F.D., ami no me da el número de los medios de distribución para descomprimir la zona.
Salvo que desvien medios que actualmente terminan en Retiro eje C. Py/T.Omn., pero digo yo, me pregunto, no seria repetir los problemas de congestion de trafico de Retiro en otro lugar 1500 m más alla (que para colmo no tiene la capacidad distributiva de la Calle R. Mejia hacia Norte. Sur, Este y Oeste.)

Sigo, en la actual Retiro quedarian cuantos medios de transpor.? . o los mismos tambien pararian en esa terminal.?
Ahora digamos si se bajan 70% en Retiro Norte, Retiro actual deja de tener valor como terminal y por ende el resto de las lineas trasladarian sus terminales hacia la nueva estación,
Que se gana? repetis los mismos errores y para colmo eliminas una salida hacia el rio-aeroparque por que retomar por Libertador, doblar por maipu para luego tomar C.Py para ir hasta Roman le alargastes el recorrido y la demora en 10m al usuario que siempre hace ese recorrido, osea le mejorastes al que se bajaria en Derecho y se lo empeorastes al que va a Roman?, ahora yo quiro tomar el eje Cordoba o Santa Fe, como preve el estudio retomar las lineas de colectivo ese recorrido desde F.D.? por que las L. 26,140,132, 106, etc. no pasan por ahi ahora y lo primero que haran sera cambiar sus recorridos para pasar por la nueva terminal, es su negocio, pasaran primero por Retiro vieja o pasaran primero por la nueva, el negocio es el negocio.
Y viendo ese resultado, lo unico que veo es que repetiste Retiro en Retiro Norte, no solucionastes neda con respecto a la congestion del transito es más peor tenes menos superficie para desarrolar calles dsitribuidoras, tenos solo dos ejes de salida Av.Libertador-Pueyrredon pero con la contra que el sentido es hacia donde esta el mayor trafico y no como ahora que tenes:
Ramos Mejia eje Norte-Sur
Maipu
C. Py
Antartida Arg.
Alem
Libertador
Juncal
Arenales
Madero

O no sera que en realidad lo que se quiere a la larga es dejar sin utilidad toda la zona actual de Retiro para hacer otra cosa dsitinta? claro esta sin fijarse si la gente viajaria mejor?

Luego la sigo

Perdoname, pero te estas contradiciendo, querias un estudio, ahi lo tenes....un estudio que te demuestra que la estacion vale la pena, la lina H y E Pueden ir hasta la facultad de derecho y ahi tomar la gente de retiro Norte y dejar las C y la i (o f, no me acuerdo cual es) en la vieja retiro. Los colectivos que se queden en la vieja retiro. Y con La E tenes un medio que llevaria de Retiro Norte al microcentro, sacandole el transito o gran cantidad de transito a la Linea C.... Me parece que es un ganar por todos lados. Y me parece que dividir tremenda zona de asinamiento es buena idea.

[Gustavo68]

Perdoname, pero te estas contradiciendo, querias un estudio, ahi lo tenes....un estudio que te demuestra que la estacion vale la pena, la lina H y E Pueden ir hasta la facultad de derecho y ahi tomar la gente de retiro Norte y dejar las C y la i (o f, no me acuerdo cual es) en la vieja retiro. Los colectivos que se queden en la vieja retiro. Y con La E tenes un medio que llevaria de Retiro Norte al microcentro, sacandole el transito o gran cantidad de transito a la Linea C.... Me parece que es un ganar por todos lados. Y me parece que dividir tremenda zona de asinamiento es buena idea.

No me contradigo, hago preguntas sobre el estudio, si es serio o no, si previoron ta,l tal cosa, estoy esperando las respuestas a esas preguntas, por que como dije antes luego de los resultados (estudio) hay que anlisar y analisar es pregunterse.

Y otra cosa yo puedo decir ta el Estudio XXXXX dio como resultado que es mejor que nedie respire por minutos y yo pimero me preguntaria. l hago o no. exajero pero lo hago adrede.

[chimbo]

Igual a mi me gusta la idea de una estación central, creo que el Mitre deberia dividirse a la altura de colegiales o Carranza y seguir paralelo a la traza del subte para llegar a plaza de mayo

A Su vez de retiro deberia salir tuneles que terminen en plaza de mayo

[ThePaisa]

Personalmente se me ocurre que lo ideal sería que sólo las líneas metropolitanas tengan una hipotética estación en 9 de Julio y Libertador o en Facultad de Derecho, para luego seguir hasta Constitución bajo ) de Julio e interconectar la red. Mientras que la actual Retiro se podría limitar a larga distancia (trenes y micros) y buses diferenciales.

Saludos

[Manwë]

Gustavo68, la gente que analizo esto esta muy capacitada, y el estudio es muy serio, llevo mas de un año elaborarlo, sin contar el tiempo que llevo la encuesta del INTRUPUBA, que fue de dos años. Acá tenes la pagina web de la compania: http://www.acya.com.ar/
Hacer un estudio de este tipo no se hace simplemente pensando en que lineas de colectivo llegan a tal o cual lugar,. En realidad es al revés, hay que analizar desde donde y hacia donde se desplaza la gente, luego analizar las alternativas que le permitan a la gente ir de un lugar a otro haciendo el menor desplazamiento posible, se plantean muchas opciones, que se analizan con modelos informáticos. Para eso se necesitan las matrices de origen y destino, que la única forma de poder obtenerlas es con datos estadísticos serios, como los del INTRUPUBA.
En el estudio citado, que no es el único que se ha hecho, pero es uno de los m{as recientes y el que mejor conozco, se planteaba lo que dice Chimbo. A Retiro Norte llegarían las lineas de subte H, E y F, y Retiro seguiría operando, y alli seguirían llegando las lineas C y e, y se agregaría la G. Ningún estudio serio de los que yo tenga conocimiento recomienda eliminar Retiro, es una estación que queda muy cerca del centro de la ciudad, y que permite a mucha gente llegar a destino caminando desde la estación, o sea, nunca perdería su calidad de estación terminal. A menos, que se pueda materializar la Red Expreso Regional (RER), que seria lo ideal para Buenos Aires, en ese caso, Retiro se convertiría en una estación pasante.
Y si bien Retiro es hoy un lugar muy transitado, el nudo mas critico del transporte de la Ciudad es Constitución, la cual es mucho más difícil de descomprimir, en el caso de constitución, prácticamente lo único que ayudaría, seria la concreción de la Red Expreso Regional, sobre la cual en el foro ya se hablo bastante, y espero que se siga hablando.

[chimbo]

Gustavo68, la gente que analizo esto esta muy capacitada, y el estudio es muy serio, llevo mas de un año elaborarlo, sin contar el tiempo que llevo la encuesta del INTRUPUBA, que fue de dos años. Acá tenes la pagina web de la compania: http://www.acya.com.ar/
Hacer un estudio de este tipo no se hace simplemente pensando en que lineas de colectivo llegan a tal o cual lugar,. En realidad es al revés, hay que analizar desde donde y hacia donde se desplaza la gente, luego analizar las alternativas que le permitan a la gente ir de un lugar a otro haciendo el menor desplazamiento posible, se plantean muchas opciones, que se analizan con modelos informáticos. Para eso se necesitan las matrices de origen y destino, que la única forma de poder obtenerlas es con datos estadísticos serios, como los del INTRUPUBA.
En el estudio citado, que no es el único que se ha hecho, pero es uno de los m{as recientes y el que mejor conozco, se planteaba lo que dice Chimbo. A Retiro Norte llegarían las lineas de subte H, E y F, y Retiro seguiría operando, y alli seguirían llegando las lineas C y e, y se agregaría la G. Ningún estudio serio de los que yo tenga conocimiento recomienda eliminar Retiro, es una estación que queda muy cerca del centro de la ciudad, y que permite a mucha gente llegar a destino caminando desde la estación, o sea, nunca perdería su calidad de estación terminal. A menos, que se pueda materializar la Red Expreso Regional (RER), que seria lo ideal para Buenos Aires, en ese caso, Retiro se convertiría en una estación pasante.
Y si bien Retiro es hoy un lugar muy transitado, el nudo mas critico del transporte de la Ciudad es Constitución, la cual es mucho más difícil de descomprimir, en el caso de constitución, prácticamente lo único que ayudaría, seria la concreción de la Red Expreso Regional, sobre la cual en el foro ya se hablo bastante, y espero que se siga hablando.

Completamente de acuerdo, con el RER uno dejaria de viajar como Picadillo de Carne enlatado

[Gustavo68]

Gustavo68, la gente que analizo esto esta muy capacitada, y el estudio es muy serio, llevo mas de un año elaborarlo, sin contar el tiempo que llevo la encuesta del INTRUPUBA, que fue de dos años. Acá tenes la pagina web de la compania: http://www.acya.com.ar/
Hacer un estudio de este tipo no se hace simplemente pensando en que lineas de colectivo llegan a tal o cual lugar,. En realidad es al revés, hay que analizar desde donde y hacia donde se desplaza la gente, luego analizar las alternativas que le permitan a la gente ir de un lugar a otro haciendo el menor desplazamiento posible, se plantean muchas opciones, que se analizan con modelos informáticos. Para eso se necesitan las matrices de origen y destino, que la única forma de poder obtenerlas es con datos estadísticos serios, como los del INTRUPUBA.
En el estudio citado, que no es el único que se ha hecho, pero es uno de los m{as recientes y el que mejor conozco, se planteaba lo que dice Chimbo. A Retiro Norte llegarían las lineas de subte H, E y F, y Retiro seguiría operando, y alli seguirían llegando las lineas C y e, y se agregaría la G. Ningún estudio serio de los que yo tenga conocimiento recomienda eliminar Retiro, es una estación que queda muy cerca del centro de la ciudad, y que permite a mucha gente llegar a destino caminando desde la estación, o sea, nunca perdería su calidad de estación terminal. A menos, que se pueda materializar la Red Expreso Regional (RER), que seria lo ideal para Buenos Aires, en ese caso, Retiro se convertiría en una estación pasante.
Y si bien Retiro es hoy un lugar muy transitado, el nudo mas critico del transporte de la Ciudad es Constitución, la cual es mucho más difícil de descomprimir, en el caso de constitución, prácticamente lo único que ayudaría, seria la concreción de la Red Expreso Regional, sobre la cual en el foro ya se hablo bastante, y espero que se siga hablando.

Manwë:

Me parece que me explico mal, nunca dije que no era serio, solo mencione que habia que debatirlo y repreguntarlo todas las veces que sea necesario, mira si Frondizi hubiera echo lo que propongo y no ejecutar el plan Larkin (que realmente era serio y bien confeccionado) ahora donde estariamos en cuestiones Ff.CC. tendrias aun la 2ª linea a Tigre del Mitre.
Lo que quiero decir es que tienen que convercerme por lo menos a mi y con fundamentos de que es un proyecto superior hacer una Estacion F.Derecho, que renovar el nodo Retiro donde esta, porque de eso hablamos.
Bueno cuando me referia a analisar es a evaluar la demanda futura y la oferta que tenes que proveer y mi manera simple de explicarme fue numerando los Colec. como la oferta.

Pero en lo que mencionas hay un error la "E" y la "F" no esta previsto por Ley que lleguen a F.D. nunca. y si la "H" tiene que llegar a Retiro actual.


Te comento soy Ing. Civil y ejerso la prefesión hace 20 años, y el ultimos me encasille en lo VIAL.

[Manwë]

Gustavo68. Si son ingeniero Civil, y trabajas en ingeniería vial, entonces debes saber bien lo que es el planeamiento del transporte, y la evaluación de proyectos. Y también deberías que la gente que hizo el estudio que estoy citando es la más capacitada en el país en cuanto a planeamiento del transporte. Si estas en la parte vial, seguramente conozcas al Ingeniero Agosta, y si te gusta la ingeniería ferroviaria, seguramente conozcas al ingeniero Martinez, ambos responsables de dicho estudio, y profesores de la facultad de ingeniería de la UBA.
Yo soy estudiante de ingeniería Civil, de la UBA, me faltan pocas materias para terminar, trabajo en ingeniería portuaria, y estoy siguiendo la orientación transporte dentro de la facultad.
SBASE no quiere ejecutar la ley 670, hizo varios estudios que confirmaron que las lineas tal cual están planteadas en la ley no son convenientes, y si bien aun no cambiaron la ley, tampoco la van a ejecutar en su totalidad hasta que puedan cambiarla.
Igualmente, la estación Retiro Norte todavía no esta en ningún plan oficial, como así tampoco el RER. Simplemente, pediste que alguien te debatiera con un plan serio, y yo te mencione que hay planes y estudios serios que recomiendan la creación de dicha estación, pero siempre, dentro de lo que es el análisis del transporte del área metropolitana, la conclución es la misma, lo que mayor impacto y beneficio traería, seria el RER.

[Gustavo68]

Es mas anduve por ahi (las Heras) el año pasado para competir por un reciclaje de unos laboratorios en C. Universitaria.

Mi mundo Ferroviario mas proximo esta representado por el Ing. Jorge Porcelana y otros tantos más de una camada de ex F.A. asi tambien como (poco) P. Martorelli de FIAF ahora IAF. o algunos del CAI.

En cuanto al debate y te ruego no lo tomes a mal, aun no me respondistes concretamente, me mencionas los estudios pero no los datos preliminares no, aunque sea algo solodecis que dicen que ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; y con ACyC. digamos que competimos con distintos criterios, con los mismos datos estadisticos, es como diagnsoticar sobre el indice Inflacionario, ACyA seria, te gusta Krugman-Bein y yo seria, te gusta Stiglitz- Prat Gay.

Me explique mejor ahora.

Y seguis estudiando preguntate y repreguntate el por, que los amigos de exactas te pueden ayudar.


Te comento una anecdota personal cuando en el 2009 estabamos haciendo la franja de asfalto para que pintaran la doble amarilla en triunvirato, me aguerre con uno transito del GCBA, primero por que segun ellos tenian todo planificado y dentro de los trabajos que me enconmendaron era demoler el triangulo de Av El Cano y Triunvirato, para modificar y poder hacer la darsena de giro hacia esta ultima viniendo de Lacroze, el quilombo fue que esa vereda/predio pertenece al Urquiza, como quedo, como esta ahora los micros no vienen por el cano sino toman lacroze y rosetti que es lo que no quirian hacer.
2º cuando le pregunto si habian previsto que lo mejor seria pasar las vias y que los vehiculos doblen P.I. Rivera y tomen D. Colodrero, oh que paso, no planificaron que se tenia que coordinar y hacer una nueva barrera en doble sentido. mira como quedo, los colectivos tienen que doblar por Olazabal, tomar Pacheco (que es de 7m y para colmo permiten el estacioanmiento y doblar en Monroe para doblar en D. Colodrero.
Los minutos que en teoria ganaron los perdieron con creces en esos dos puntos y peor aun deciles a los que antes usaban toda triunvirato hacia Lacroze lo contentos que estan.

Por eso te digo que hay que estudiar, analisar y debatir, planificar y debatir tantas veces como sea necesario, por que desde un escritorio (guarda que lo respeto mucho, por que yo tambien hago mucho trabajo de escritorio) lo vez precioso y cuando lo llevas a la practica es un desastre.

[Manwë]

El ingeniero Porcellana es compañero mio en la cátedra de Medios de Representación, el es ayudante de primera, y yo ayudante alumno. Desde hace muchos años se dedica a la docencia en colegios técnicos y ya no se dedica a la ingeniería Ferroviaria.
Los datos preliminares son del INTRUPUBA y son públicos, y ya respondí, que con ellos se armó una matriz de origen y destino, y con esa matriz se hacen simulaciones del movimiento de pasajeros de toda el área metropolitana de la ciudad de Buenos Aires. Se simulan distintos modelos, partiendo del estado actual del sistema de transporte, y luego añadiendo todas las modificaciones posibles. Dentro de esas variaciones se analizaron distintas redes para los ferrocarriles suburbanos y para las lineas de subterraneo. y luego se comparan los resultados, se consideran los tiempos de viaje, la cantidad de viajes, las distancias totales de viajes, el movimiento de los pasajeros en las combinaciones, las demoras en las mismas, y hasta el impacto ambiental que causan, etc, contra la inverción necesaria para materializar cada una de esas redes.
Así se analizan las redes de transporte, incluso las viales.
En particular, con respecto a las grandes terminales, la tendencia mundial es a evitarlas, a que haya muchos puntos de combinación, para que no existan lugares con grandes concentraciones de gente, que tiendan a colapsar ante el primer problema que se presente, y darle a los pasajeros la opción de combinar medios de transporte en varios puntos de la red, es por eso que ya desde el Estudio Preliminar de Transporte de la Región Metropolitana de Buenos Aires, que data del año 1972, se proponía que los ferrocarriles suburbanos fueran pasantes y no que tuvieran terminales en el centro de la ciudad -Grandes ciudades europeas como París Y Madrid plantearon sus redes suburbanas de ese modo y con mucho éxito. E más, en Buenos Aires, no solo tendría que existir la estación Retiro Norte, también tendría que existir una estación debajo de la 9 De Julio, entre Av. de Mayo y Corrientes, al estilo de la Estación Puerta del Sol de Madrid, que se termino de construir hace muy poco, y de la cual en el foro se hablo y se compartieron vídeos.

[Gustavo68]

El ingeniero Porcellana es compañero mio en la cátedra de Medios de Representación, el es ayudante de primera, y yo ayudante alumno. Desde hace muchos años se dedica a la docencia en colegios técnicos y ya no se dedica a la ingeniería Ferroviaria.
Los datos preliminares son del INTRUPUBA y son públicos, y ya respondí, que con ellos se armó una matriz de origen y destino, y con esa matriz se hacen simulaciones del movimiento de pasajeros de toda el área metropolitana de la ciudad de Buenos Aires. Se simulan distintos modelos, partiendo del estado actual del sistema de transporte, y luego añadiendo todas las modificaciones posibles. Dentro de esas variaciones se analizaron distintas redes para los ferrocarriles suburbanos y para las lineas de subterraneo. y luego se comparan los resultados, se consideran los tiempos de viaje, la cantidad de viajes, las distancias totales de viajes, el movimiento de los pasajeros en las combinaciones, las demoras en las mismas, y hasta el impacto ambiental que causan, etc, contra la inverción necesaria para materializar cada una de esas redes.
Así se analizan las redes de transporte, incluso las viales.
En particular, con respecto a las grandes terminales, la tendencia mundial es a evitarlas, a que haya muchos puntos de combinación, para que no existan lugares con grandes concentraciones de gente, que tiendan a colapsar ante el primer problema que se presente, y darle a los pasajeros la opción de combinar medios de transporte en varios puntos de la red, es por eso que ya desde el Estudio Preliminar de Transporte de la Región Metropolitana de Buenos Aires, que data del año 1972, se proponía que los ferrocarriles suburbanos fueran pasantes y no que tuvieran terminales en el centro de la ciudad -Grandes ciudades europeas como París Y Madrid plantearon sus redes suburbanas de ese modo y con mucho éxito. E más, en Buenos Aires, no solo tendría que existir la estación Retiro Norte, también tendría que existir una estación debajo de la 9 De Julio, entre Av. de Mayo y Corrientes, al estilo de la Estación Puerta del Sol de Madrid, que se termino de construir hace muy poco, y de la cual en el foro se hablo y se compartieron vídeos.


Asi que conoces a Jorge, bien es una gran persona y buen profesional, te aclare ex Ferrocarriles Argentinos.

Cuando lo vea le pregunto por un ayudante de catedra.

Con respecto a los RER no tengo opocion al respecto, en reordemaniento ferroviario Retiro en un de los puntos en cuestión propuse una vinculación (con el Roca) mediante tunel cuadruple que para mi propuesta (idea tomada, copiada o robada si te gusta) tendria que continuar por debajo de los diques en conjunto con la autopista ribereña (combinación con el Urquiza en Corrientes y por que no RER con formaciones con trocha variable) hasta Brasil y luego Constitución. El Sarmiento me lo han convertido en un Metro que solo llegara a Once-Haedo con Suerte, lee mi Theards y criticamelo por favor.

http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=1979
hay varios mas en paginas siguientes

y tengo otro http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=15534
que son varios capitulos

[Gustavo68]

http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=15540

[Gustavo68]

Me estuve releyendo y releyendo el informe, y lo unico que confirma que la zona en cuestion es un importante centro de transbordo. Nº 81 y que pertenece al DE01, y hay un importante flujo de personas, pero la Matriz me dice que los Destinos-Origenes son tal o cual pero no esta especifica el área que debatimos.
Haber como lo explico?

Lo que quiero estadisticamente es que cant. o % de pasajeros se dirigen a Retiro por que no tienen otra alternativa ytienen como destino/origen sea definitivo o como transbordo la zona de F.D. no digo el áea 81 o el DE01.

Con ese dato si podes analisar si hay una necesidad de hacer una estación F.D. por que el flujo lo justificaria estas mejorando la situacion de varios miles sin afectar a otros.

Pero sere siego pero no lo encontre o no lo entiendo y si no lo entiendo podrias explicarmelo?


A Retiro proveniente de las lineas FF.CC. claro esta?

[Manwë]

La verdad no te entiendo. El INTRUPUBA solo se uso de base para el estudio que yo sito, y el análisis se hizo con simulaciones informáticas. Lamentablemente no trabaje en ese informe, no tengo yo en mi poder los datos estadísticos ni la matriz que se utilizo, asistí a varias presentaciones sobre el tema, donde los autores expusieron su trabajo.
De las presentaciones puedo extraer que hay un flujo muy importante de gente que desde zona norte, se dirige hacia la zona del microcentro, o sea, los corredores de las avenidas Pueyrredon y Callao, quienes, si las lineas F y H pasan por Retiro Norte, claramente les conviene mucho mas utilizar esta estación antes que Retiro. Retiro, es muy útil para quien va al micro-centro, pero por ejemplo, alguien que desde zona norte, digamos, San Isidro, y se debe dirigir por ejemplo, a la zona de Palermo o Barrio Norte, Retiro le resulta muy poco practica, Incluso hay muchos pasajeros que hoy en día no utilizan el ferrocarril por inconvenientes como este.

[Gustavo68]

La verdad no te entiendo. El INTRUPUBA solo se uso de base para el estudio que yo sito, y el análisis se hizo con simulaciones informáticas. Lamentablemente no trabaje en ese informe, no tengo yo en mi poder los datos estadísticos ni la matriz que se utilizo, asistí a varias presentaciones sobre el tema, donde los autores expusieron su trabajo.
De las presentaciones puedo extraer que hay un flujo muy importante de gente que desde zona norte, se dirige hacia la zona del microcentro, o sea, los corredores de las avenidas Pueyrredon y Callao, quienes, si las lineas F y H pasan por Retiro Norte, claramente les conviene mucho mas utilizar esta estación antes que Retiro. Retiro, es muy útil para quien va al micro-centro, pero por ejemplo, alguien que desde zona norte, digamos, San Isidro, y se debe dirigir por ejemplo, a la zona de Palermo o Barrio Norte, Retiro le resulta muy poco practica, Incluso hay muchos pasajeros que hoy en día no utilizan el ferrocarril por inconvenientes como este.

Manwë

Listo, ya comprendi, con estos datos estadisticos se hiso un trabajo de investigación y exposición de los resultados y unas propuestas inducidas. donde mencionan que una Estacion Retiro Norte (donde llegaran las lineas "H" e hipoteticamente la "F") seria más practica.

Bueno tendre que ir a un par de esas expisiciones y repreguntar sobre esos trabajos, porque por ahora no me covencieron de una Estación F.D.

Por que soy terco, no todo lo contrario, sino por que no se contesto ninguna pregunta que hice yo.

1) Si hacer perder 3 o 4 m por formación, por una detención en la Estacion F.D. que esta a 1.500m de Retiro esta justificado por el bien comun.
2) Si los medios disponibles desde ese nuevo centro de transporte son suficientes para llegar a los ejes del macrocentro de Santa Fe, Callao y Pueyrredon por que solo contarias con la Linea "H" y 10 lineas de colectivos.
3) Y si en Retiro confluiran en un futuro las Lineas "H" y "G" (las C y E ya las cuento) que pasaran por esos ejes, llegaran en el mismo tiempo que si las tomaran desde Retiro o F.D. que ademas tenes mayor cantidad de oferta de lineas de colectivos. Como E.F.D. seria la elegida por los pasajeros actuales y futuros en lugar de Retiro?
4) El tema de la linea "F" es que su traza depende del C.G.B.A. (SBASE tambien) y por lo que se, no la piensan cambiar en absoluto, va por las Heras hasta Plaza Italia. como lograran cambiar esa decision politica?

Ahora explico el por que de esta mi posición, si no logras tener un servicio de trenes urbanos con comodidades de 1º clase (asientos de pana, aire acondicionado, etc) y que esten en el Centro en 30 o 35m desde Pilar-Escobar-Moreno y por ende desde Tigre- Palomar-Castelar-Suarez en 20m, como? trenes eléctricos que desarrolen 160km/h con pocas paradas intermedias (10 o 12 como maximo y con estacionamientos) y sin pasos a nivel.
Nunca podras descomprimir los corredores viales Panamericaca y Acceso Oeste, elegiran el auto particular, por ende siempre tendras trabado el trafico en superficie.
y note hablo del impacto economico o ambietal.

[Manwë]

Bueno, cuando haya alguna exposición de ese tipo, seguramente, como ya ha pasado, mi compañero CrisJ publicara el día y el horario acá en el foro. Así que vas a poder acercarte y despejar todas esas dudas con los especialista en el tema.
Por lo pronto te comento que la misma SBASE contrato a esta gente para hacer los estudios que tienen ahora en mano para cambiar la ley 670.
Hay muchísimas cosas por cambiar para poder mejorar el transporte del área metropolitana, sin dudas en el estado actual es inviable. Primero, con electrificar todos los ferrocarriles metropolitanos avanzaríamos muchísimo.
Lo de un Ferrocarril que en 35 minutos Haga Pilar-Retiro, no se contradice con una estación Retiro Norte, al contrario, deben ser cosas complementarias. Debería haber servicios semirapidos, con pocas paradas intermedias, y servicios locales, con muchas paradas intermedias. Nuestros ferrocarriles suburbanos, dado el desarrollo que ha tenido el área metropolitana, hoy en día prácticamente son un servicio de metro. Por eso, creo yo, la mejor opción es intercalar servicios semirapidos, con una red RER. Por eso dentro de este foro, se ha criticado mucho la decisión de construir el soterramiento del Sarmiento únicamente con dos vías, lo cual imposibilita la implementación de trenes rapidos. Se que se trato de una decisión política, para dejar contentos a los intendentes del conurbano (especialmente a Sabbatella en Moron), en la planificación original, estaba muy claro que lo ideal era construir el soterramiento hasta Liniers, con 4 vías, y desde ahí, solucionar el problema con puentes y pasos a nivel, pero bueno, así están dadas las cosas, siempre termina siendo una decisión política.

[Gustavo68]

, siempre termina siendo una decisión política.

Por fin llegamos a un pensamiento comun, mi panico esque si politicamente conviene una EFD te la hacen pero sin importar el resto. ahora me entendes mi preocupación con la (DSICULPEN EL MAL LENGUAJE) CAGADA O HIJAPUTAES del soterramiento del Sarmiento podes hacer planes perfectos pero cuando lo llevan a la practica (nosotros los tecnicos tambien) los politicos hacen muchas pero muchas HDP que luego no hay manera de arreglar,

[chimbo]

Creo que más alla del tema politico y populismo (Sototerramiento o como lo quieran llamar)... no es el tema del debate.. ¿Dividir retiro y armar una nueva estación en la Facultad de derecho?....

[El Mago de Merlo]

Muy interesante su discusion. Sin embargo, dejenme darles mis opinions.

Buenos Aires no es ni como Madrid, ni como Paris. Mientras estas ciudades tienen su centro económico-laboral-administrativo en el centro geográfico de la ciudad, Buenos Aires lo tiene en un extremo. En comparación con ciudades de tamaño similar, Buenos Aires es única en este sentido. A esto hay que agregarle la estructura cónica (con el centro en el vértice) de la distribución de población. Esto tiene implicancias serias a la hora de diseñar la red.

Por otro lado, en estas ciudades las lineas de trenes y de subtes pasantes, no se las diseña con la intención de llevar trafico que va de un extremo a otro de la ciudad; sino que se las diseña (como acá) para llevar trafico desde los extremos hacia el centro, ya que el centro sigue siendo el principal atractor de viajes. El hecho de poder viajar de un extremo a otro, pasando por el centro, termina siendo un resultado secundario, beneficioso sin lugar a dudas, pero que no es el objetivo de la red. Es un resultado dado por la configuración ocupacional de los espacios en toda la ciudad. Es decir, si el centro económico de Buenos Aires estuviese en Liniers (mas o menos el centro geográfico) tendríamos muchas mas lineas pasantes.

La INTRUPUBA confirmo algo que se venia sospechando. El trafico norte-sur (posiblemente el que un servicio pasante apuntaria) es bastante marginal en comparacion con el resto de los traficos. Esto hace que su optimizacion quede bastante relegada a la hora de las prioridades. El peso de los traficos hacia el centro sigue mandando y es el que sigue requiriendo mayor atencion.

Ahora, miremos también lo que tenemos para pensar un poco como funcionaria lo que se propone. Un punto a mirar es la estación Carranza. Este nudo combinatorio te permite bajarte antes de Retiro, combinar con el subte y llegar a muchos lugares (Pueyrredon y Santa Fe, Tribunales, etc.) sin pasar por Retiro. La verdad es que la cantidad de gente utiliza esta posibilidad es bastante limitada (en términos relativos) con la mayoría del trafico continuando hasta Retiro. Es cierto que no esta sobre la Linea a Tigre, pero esta sobre los otros dos ramales que en conjunto mueven tanto como este. Tampoco Chacarita-Dorrego es un nudo combinatorio (siempre en términos comparativos) muy importante. Apenas desagota un poco el flujo de trafico del San Martin.

Ahora, Palermo (combinación San Martin - Linea D) si es un nudo combinatorio importante. Sin embargo, no podemos olvidar el importante flujo atractor de viajes que Palermo (la zona) tiene por si mismo. Es decir, gran parte del trafico que se baja en Palermo, finaliza su viaje en Palermo y no continua hacia el centro.

Esto me lleva a pensar que, incluso existiendo alternativas para evitar las grandes estaciones (Retiro en este caso) la mayoría (y con la mayoría digo la gran mayoría) sigue llegando a Retiro. Y la razón es que Retiro y su zona de influencia, sigue siendo un gran atractor de viajes y la única forma de cambiar este es actuar sobre el centro de atracción. Con lo cual, le veo bastante poco beneficio a la estación que se propone.

[Manwë]

Muy interesante su discusion. Sin embargo, dejenme darles mis opinions.

Buenos Aires no es ni como Madrid, ni como Paris. Mientras estas ciudades tienen su centro económico-laboral-administrativo en el centro geográfico de la ciudad, Buenos Aires lo tiene en un extremo. En comparación con ciudades de tamaño similar, Buenos Aires es única en este sentido. A esto hay que agregarle la estructura cónica (con el centro en el vértice) de la distribución de población. Esto tiene implicancias serias a la hora de diseñar la red.

Por otro lado, en estas ciudades las lineas de trenes y de subtes pasantes, no se las diseña con la intención de llevar trafico que va de un extremo a otro de la ciudad; sino que se las diseña (como acá) para llevar trafico desde los extremos hacia el centro, ya que el centro sigue siendo el principal atractor de viajes. El hecho de poder viajar de un extremo a otro, pasando por el centro, termina siendo un resultado secundario, beneficioso sin lugar a dudas, pero que no es el objetivo de la red. Es un resultado dado por la configuración ocupacional de los espacios en toda la ciudad. Es decir, si el centro económico de Buenos Aires estuviese en Liniers (mas o menos el centro geográfico) tendríamos muchas mas lineas pasantes.

La INTRUPUBA confirmo algo que se venia sospechando. El trafico norte-sur (posiblemente el que un servicio pasante apuntaria) es bastante marginal en comparacion con el resto de los traficos. Esto hace que su optimizacion quede bastante relegada a la hora de las prioridades. El peso de los traficos hacia el centro sigue mandando y es el que sigue requiriendo mayor atencion.

Ahora, miremos también lo que tenemos para pensar un poco como funcionaria lo que se propone. Un punto a mirar es la estación Carranza. Este nudo combinatorio te permite bajarte antes de Retiro, combinar con el subte y llegar a muchos lugares (Pueyrredon y Santa Fe, Tribunales, etc.) sin pasar por Retiro. La verdad es que la cantidad de gente utiliza esta posibilidad es bastante limitada (en términos relativos) con la mayoría del trafico continuando hasta Retiro. Es cierto que no esta sobre la Linea a Tigre, pero esta sobre los otros dos ramales que en conjunto mueven tanto como este. Tampoco Chacarita-Dorrego es un nudo combinatorio (siempre en términos comparativos) muy importante. Apenas desagota un poco el flujo de trafico del San Martin.

Ahora, Palermo (combinación San Martin - Linea D) si es un nudo combinatorio importante. Sin embargo, no podemos olvidar el importante flujo atractor de viajes que Palermo (la zona) tiene por si mismo. Es decir, gran parte del trafico que se baja en Palermo, finaliza su viaje en Palermo y no continua hacia el centro.

Esto me lleva a pensar que, incluso existiendo alternativas para evitar las grandes estaciones (Retiro en este caso) la mayoría (y con la mayoría digo la gran mayoría) sigue llegando a Retiro. Y la razón es que Retiro y su zona de influencia, sigue siendo un gran atractor de viajes y la única forma de cambiar este es actuar sobre el centro de atracción. Con lo cual, le veo bastante poco beneficio a la estación que se propone.

Perdóname que te corrija, no lo tomes a mal, pero soy profesor de Geometría Descriptiva y hay algo de lo que decís que es un error conceptual grave.
Un cono, es un solido de revolución, que se origina cuando un triangulo rectángulo gira sobre uno de sus catetos. Entonces, Buenos Aires, a lo sumo, puede tener forma de semicírculo, y el centro de la ciudad estararia en el centro del eventual semicírculo (si trazas una linea recta entre Quilmers y Tigre, esa linea pasaría casi, casi por el Obelisco). Esto no impide lineas pasantes Norte-Sur, lo que obviamente no podría haber, son lineas Este-Oeste, simplemente porque el Este de la ciudad es el Río de la Plata

Un Servicio RER, no apunta al trafico pasante Norte-Sur del conurbano, sino, justamente como vos decís, apuntaría a lo mismo que en Paris o Madrid, al trafico hacia el centro de la ciudad. Pero permitiría, que por ejemplo, los pasajeros provenientes de zona sur, pudieran ir hacia la zona de palermo, o al mismisimo microcentro, sin transbordo, incluso, le permitiría a la gente de zona norte, llegar a la zona de obelisco sin transbordo. Fijate como esta planteada la red hoy, Los ferrocarrriles provenientes de zona norte, atraviesan el área de mayor desarrollo económico de la ciudad antes de llegar a su terminal, y tienen varios puntos de transbordo con el subterraneo, y con colectivos, que los conectan con otras zonas de gran desarrollo económico (estos puntos que vos mencionas, como Palermo, Chacarita y Carranza, y que erróneamente decís que son pocos, fijate la matriz del San Martin, dice que por dia, Retiro la usan 15000 personas, Palermo 9000, y Chacarita 7500, o sea, entre Palermo y Chacarita, suman más gente que Retiro, y en orden de magnitud, Chacarita no es para nada despreciable), Pero con la zona sur eso no pasa, a cualquier punto que te quieras dirigir dentro de capital, tenes que hacer transbordo en Constitución, por eso, el RER seria muy util. Todo esto, sin la necesidad de construir estaciones terminales en el microcentro de la ciudad, lo cual es muy caro, y dificulta la operatividad de las lineas. Ademas crea más centros de transbordo.
Además, muchos viajes no se realizan justamente por la imposibilidad de realizarlos. Ejemplo, a alguien que vive en Lanus, le resulta muy difícil tomar un trabajo en la zona de Palermo o Belgrano, porque el viaje le lleva mucho tiempo.
La matriz del INTRUPUBA que esta publicada, toma zonas muy grandes, para poder analizar bien una red, hay que tomar la matriz de viajes completa (Subtes, trenes y colectivos) pero con sectores más chicos que los publicados, si se quieren obtener buenos resultados.

[chimbo]

Muy interesante su discusion. Sin embargo, dejenme darles mis opinions.

Buenos Aires no es ni como Madrid, ni como Paris. Mientras estas ciudades tienen su centro económico-laboral-administrativo en el centro geográfico de la ciudad, Buenos Aires lo tiene en un extremo. En comparación con ciudades de tamaño similar, Buenos Aires es única en este sentido. A esto hay que agregarle la estructura cónica (con el centro en el vértice) de la distribución de población. Esto tiene implicancias serias a la hora de diseñar la red.

Por otro lado, en estas ciudades las lineas de trenes y de subtes pasantes, no se las diseña con la intención de llevar trafico que va de un extremo a otro de la ciudad; sino que se las diseña (como acá) para llevar trafico desde los extremos hacia el centro, ya que el centro sigue siendo el principal atractor de viajes. El hecho de poder viajar de un extremo a otro, pasando por el centro, termina siendo un resultado secundario, beneficioso sin lugar a dudas, pero que no es el objetivo de la red. Es un resultado dado por la configuración ocupacional de los espacios en toda la ciudad. Es decir, si el centro económico de Buenos Aires estuviese en Liniers (mas o menos el centro geográfico) tendríamos muchas mas lineas pasantes.

La INTRUPUBA confirmo algo que se venia sospechando. El trafico norte-sur (posiblemente el que un servicio pasante apuntaria) es bastante marginal en comparacion con el resto de los traficos. Esto hace que su optimizacion quede bastante relegada a la hora de las prioridades. El peso de los traficos hacia el centro sigue mandando y es el que sigue requiriendo mayor atencion.

Ahora, miremos también lo que tenemos para pensar un poco como funcionaria lo que se propone. Un punto a mirar es la estación Carranza. Este nudo combinatorio te permite bajarte antes de Retiro, combinar con el subte y llegar a muchos lugares (Pueyrredon y Santa Fe, Tribunales, etc.) sin pasar por Retiro. La verdad es que la cantidad de gente utiliza esta posibilidad es bastante limitada (en términos relativos) con la mayoría del trafico continuando hasta Retiro. Es cierto que no esta sobre la Linea a Tigre, pero esta sobre los otros dos ramales que en conjunto mueven tanto como este. Tampoco Chacarita-Dorrego es un nudo combinatorio (siempre en términos comparativos) muy importante. Apenas desagota un poco el flujo de trafico del San Martin.

Ahora, Palermo (combinación San Martin - Linea D) si es un nudo combinatorio importante. Sin embargo, no podemos olvidar el importante flujo atractor de viajes que Palermo (la zona) tiene por si mismo. Es decir, gran parte del trafico que se baja en Palermo, finaliza su viaje en Palermo y no continua hacia el centro.

Esto me lleva a pensar que, incluso existiendo alternativas para evitar las grandes estaciones (Retiro en este caso) la mayoría (y con la mayoría digo la gran mayoría) sigue llegando a Retiro. Y la razón es que Retiro y su zona de influencia, sigue siendo un gran atractor de viajes y la única forma de cambiar este es actuar sobre el centro de atracción. Con lo cual, le veo bastante poco beneficio a la estación que se propone.

Ministro Carranza no se usa como Nodo para ir al centro sin pasar por retiro por que... EL SUBTE ESTA TAN COLPASADO, QUE SI LOGRAS ENTRAR AL MISMO EN CARRANZA... SOS MADRAKE. Si los subtes funcionaran bien y la gente puderia usarlos, seria otra cosa.

[Gustavo68]

Perdon, pero el debate era si es necesario una EFD y no un servico RER.

El RER para mi modesta opinion no esta en discución, más que una importante suma del movimiento que hacen las personas que proceden del Sur van hacia algun destino en la zona Norte, y un servicio que proceda de Temperley-Lomas de Zamora y continue bajo tunel hasta Retiro y prosiga hasta digamos Victoria o Caseros? ayudaria considerablemente a descomprimir las terminales existentes.

El debate era si EFD se justificaba en el actual contexto y en el futuro (menos si no se hace justamente un RER) teneindo solo una linea de subte y 10 líneas de colectivos como de destribuidoras en el zona.

[Urban Traveler]

Ministro Carranza no se usa como Nodo para ir al centro sin pasar por retiro por que... EL SUBTE ESTA TAN COLPASADO, QUE SI LOGRAS ENTRAR AL MISMO EN CARRANZA... SOS MADRAKE. Si los subtes funcionaran bien y la gente puderia usarlos, seria otra cosa.

No es que el subte ande mal, es que faltan formaciones que es distinto. y además, ahora que subió la tarifa, se viaja un poco no tan apretado

[chimbo]

No es que el subte ande mal, es que faltan formaciones que es distinto. y además, ahora que subió la tarifa, se viaja un poco no tan apretado

¿? 1) andar mal = colpasado, faltan formaciones, mejorar la señalización y dos vias más :P

2) Lamento decirte que no es así.... el subte D a la mañana, horario pico, sale REPLETO desde C de T

[Urban Traveler]

chimbo, yo lo tomo algunos dias desde CdT y el caudal de gente a las 9 de la mañana no es el mismo que antes, de hecho subi en Juramento el martes pasado 9:20 y pudi encontrar asiento!

[chimbo]

chimbo, yo lo tomo algunos dias desde CdT y el caudal de gente a las 9 de la mañana no es el mismo que antes, de hecho subi en Juramento el martes pasado 9:20 y pudi encontrar asiento!

Habras tenido suerte. Yo me tomaba el subte todos los dias , de 7 a 8:30.-... y me tenia que ir siempre a CdT para encontrar asiento.

Deje de tomarme el subte por que en subte tardo mas o menos lo mismo, pero viajo sentado sin tenerme que ir 1 estacion de vuelta.

Por otro lado, que encuentres un asiento en juramento no deberia ser algo tan loco, ya que es la segunda estacion. El servicio esta COLPASADO

[tupperware]

Podriamos armar un theard acerca del aumento de tarifa y el impacto en el servicio no?