Ver versión completa : Lemos-L.N. Alem (propuesta)
ch0123456
09-24-2008, 02:32 PM
por que no se hace que los trenes de urquiza van por la linea b y sube por el tunel de lacroze y sigen a hasta lemos y mas los coches actuales y refuerza la linea con servicios a lemos con la formacion de urquiza y a los incas con los Mitsubishi y con esto es evita que la gente que viene dede el centro baje en lacroze con un horario determinado opinen firmado ch
Formación del FC Urquiza corriendo temporalmente para reforzar frecuencia a principios de los 90 http://www.enelsubte.com/informes/1192468469.html
Héctor
09-24-2008, 02:45 PM
Mmmmm
Te hicistela misma pregunta que yo a las 08:51 AM en el post de los CAF de la B
#7 Hoy, 08:51 AM
Héctor
Junior Member Registrado: Aug 2008
Mensajes: 13
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Re: Linea B Dupla CAF Serie 5000 - Capacidad de pasajeros
--------------------------------------------------------------------------------
El galibo de los Metropolitan era mayor al de los Mitsu, de hecho, si mal no lo recuerdo, casi no existía separación entre los coches y los andenes, algo que en los Mitsu tuvieron que suplir agregándoles el pedazo negro que los coches llevan a los costados a la altura del piso de las formaciones. Eran coches viejos, pero la capacidad que tenían era impresionante.
Recuerdo también que existía un servicio del Urquiza que llegaba hasta Alem utilizando el tramo de la B. Que raro que siendo Metrovías concesionaria de ambos servicios ya no lo tenga disponible. Evitaba el trasbordo en Lacroze y daba mayor capacidad al subte.
Por que seria una pesadilla para cotizar las tarifas... y por supuesto controlar que la gente. recorda que el tren, tiene control de entrada y de salida con los boletos que te emiten. En cambio el subte tiene solo control de entrada.
O propones un sistema conjunto, que cueste igual ir a todas partes como hace un par de años queria hacer Domingo Felipe.
Definir un precio final fijo implica, castigar a los que viajan cerca con una tarifa cara y muy barato a los que están lejos. de ahi que se implementan tarifas diferenciadas. Si viajas mas lejos, deberias por logica pagar un poco mas, ya que la absorcion de los costos fijos no es tan lineal.
Pero reflexionando sobre tu propuesta, implicaria que en cada punto existiera un segundo control en la salida, con lo cual implementarias un sistema cerrado como los de TBA, pero tenes que pensar en:
Los pasajeros frecuentes y los eventuales.
para los frecuentes implementas un sistema que de tarjeta que tengan memoria y que te cotize una vez que salis del circuito, siempre con la consideración que al menos tengas para pagar la tarifa mas cara.
Y los eventuales con un boleto de entrada y de salida.
Y queda otra reflexión, como actuas cuando te equivocas al entrar al sistema, y al final tener que ir a otra parte.
Eso es un desafio importante desde el punto de vista tecnologico y bue...yo amo este pais, pero no lo veo muy posible
vindom
09-24-2008, 03:31 PM
Segun lei los trenes del urquiza recalentaban demasiado en los calurosos tunmelñes de la linea B, por eso esimposible establecer ese servicio en la actualidad.
Si en el fiuturo se lespone ventilacion forzada a los tuneles, o se compran nuevas formaciones que no recalienten tanto podrian intentar nuevamente con este servicio.
Aparte del problema de los trenes que calentaban, y del del cobro del boleto, hace años había oído de otro "Inconveniente insalvable" que impedía el viaje directo Lemos-Alen:
Resulta que en los años 70 el gobierno intentó implementarlo, hicieron pruebas y vieron que los sensores (mecánicos por supuesto :D Todavía no habíamos visto un código de barras :D ) que actualizaban los carteles de "Ud está en..." y "Próxima" de los Camel interferían con las ventilaciones de los Toshiba. Modificaron los Camel (y los túneles) para poner los sensores a un costado en vez del medio del techo y corrigieron el problema. (¿se acuerdan de los carteles con las lamparitas verdes y rojas?)
Todo estaba listo..... Pero..... :sad2::sad2:: Se encontraron con una incompatibilidad que no pudieron solucionar:
Únicamente personal de la Fraternidad puede manejar un tren (Sindicatos ferroviarios)
Únicamente personal de la UTA puede manejar algo dentro del túnel del subte (UTA)
Finalmente quedó todo en la nada. :sad2: :sad2:
julio9074
09-24-2008, 08:52 PM
Todo estaba listo..... Pero..... :sad2::sad2:: Se encontraron con una incompatibilidad que no pudieron solucionar:
Únicamente personal de la Fraternidad puede manejar un tren (Sindicatos ferroviarios)
Únicamente personal de la UTA puede manejar algo dentro del túnel del subte (UTA)
Finalmente quedó todo en la nada. :sad2: :sad2:
Eso seria lo de menos, porque en la rampa se podria hacer un relevo y listo...
LinkinPark83
09-24-2008, 11:14 PM
si lo llegaran a implementar algun dia estaria bueno, pero lo veo casi imposible
por lo pronto lo ideal seria que para esos servicioos utilizen un tren (ya sea los mitsu o los toshiba, o mismo los futuros caf) pintado de un color distinto al resto, asi la gente distingue mas facilmente cual hace el servicio largo...pero bue, es solo un sueño
mira que lindo seria estar en un tren que baja o sube esa rampa XD
El problema que se me ocurre es que afectaria un poco la frecuencia el cambio de vias(recordemos que ahora hay 4 vias despues de f.lacroze, tenes la que va a los incas(proximamente villa urquiza o rosas, como sea), y las que van a la superficie)
Ademas toda la gente tomaria el tren desde la estacion del subte, lo idela seria si lo hicieran habria que reconstruir todo para que queden almenos 4 plataformas, tipo como la estacion de plaza miserere, esa especie de jump and ride, solo que las vias que vienen de superficie podrian conectarse con las del subte y seguiria su camino.
El tema de los trenes, es simple, compramos nuevos, compramos mas caf, esperamos hasta que los japoneses decidan vender sus series 02 de la linea marunouchi (seguro que ellos lo cambian por algo mas moderno, ya tienen mas de 20 años esos trenes o sea le quedan 10 años mas), traemos trenes yanquis(como los del metro de nyc que tiran al mar, aunque prefiero los ponjas), o algo por el estilo, de ultima cambiamos los motores de los toshiba y listo (aunque no son exactamente toshibas por que los construyo el consorcio japones (tokyu car, kinki sharyo, nippon sharyo, kawasaki, hitachi)+FIAT, si no me equivoco, probablemente la parte electrica sea de toshiba, mitsubishi, toyo denki o hitachi (ya que toshiba y mitsubishi no construyen trenes propiamente dichos))
ElGranDT
09-25-2008, 02:20 AM
Aparte del problema de los trenes que calentaban, y del del cobro del boleto, hace años había oído de otro "Inconveniente insalvable" que impedía el viaje directo Lemos-Alen:
Resulta que en los años 70 el gobierno intentó implementarlo, hicieron pruebas y vieron que los sensores (mecánicos por supuesto :D Todavía no habíamos visto un código de barras :D ) que actualizaban los carteles de "Ud está en..." y "Próxima" de los Camel interferían con las ventilaciones de los Toshiba. Modificaron los Camel (y los túneles) para poner los sensores a un costado en vez del medio del techo y corrigieron el problema. (¿se acuerdan de los carteles con las lamparitas verdes y rojas?)
Todo estaba listo..... Pero..... :sad2::sad2:: Se encontraron con una incompatibilidad que no pudieron solucionar:
Únicamente personal de la Fraternidad puede manejar un tren (Sindicatos ferroviarios)
Únicamente personal de la UTA puede manejar algo dentro del túnel del subte (UTA)
Finalmente quedó todo en la nada. :sad2: :sad2:
Che, pero eso es cuestión de modifica la legislación. O, eventualmente, de cambiar de gremio.
¿o acaso un colectivero (UTA) puede manejar un subte?
SubteCard
09-25-2008, 11:10 PM
Vale Usar Las Comas.
Yo creo mas que nada... que mucho no les interesa tampoco...
si realmente pudiera beneficiar a Metrovias, estoy del todo seguro que ya hubieran hecho lobby para que se pueda.
Urban Traveler
06-08-2009, 10:59 AM
Siendo los hermanos Lacroze una especia de Mogul de los FFCC y tranvías en la Argentina, por qué no hicieron que su ferrocarril continuara ininterrumpidamente por el túnel y prosiguiera como subte?
O de hecho, porque teniendo hoy el mismo operador de ambas lineas NO hay un servicio que haga todo el trayecto evitando el intercambio en Chacarita?
Puede ser, leí por algun lado, que había un tema de sindicato La Frate vs UTA?
Gonzalo Ciarleglio
06-08-2009, 11:45 AM
Asi es. El tema sindical es una parte. La otra es un tema técnico: si los trenes siguieran derecho desde Lemos hasta Alem, jamás podría subirse alguien en Medrano, por ejemplo. Ni hablar en Agüero, con el shopping. Las estaciones simplemente no están preparadas para resistir el aluvión de gente que significaría el servicio directo. Basta ver cómo se satura el andén este de Federico Lacroze del subte cuando llega un tren del Urquiza, y cómo en ese tren no cabe ni un alfiler un par de estaciones después. Además, no es necesario que el Urquiza tenga una frecuencia de cinco minutos como la línea B: en hora pico, con 10 minutos entre trenes se viaja razonablemente bien.
Los hermanos Lacroze de hecho tenían un plan para que el servicio fuera directo entre tranvía y subte en algún momento: Carlos Pellegrini iba a tener un túnel extra a cada lado para alojar más vías para poder funcionar como terminal del ferrocarril, mientras el subte iba a seguir hasta Alem. Todavía pueden verse las arcadas recortadas en la pared del túnel apenas se llega y se sale de Pellegrini rumbo a Alem.
Si mal no recuerdo, este tema ya se había tocado en otro thread llamado "Lemos - Alem", o algo asi.
maticjs
06-08-2009, 12:15 PM
si, se pueden ver apenas porque estan tapadas con esa maldita chapa gris que merece la hoguera
:D
Urban Traveler
06-09-2009, 12:14 PM
es realmente una lastima que no se pueda hacer...
Diego Bianco
06-09-2009, 05:47 PM
Bueno dentro del inconveniente sindical, el cual es insalvable, a menos que los sueldos de ambos sindicatos sean iguales, que a ambos tengan las condiciones de trabajo insalubre, y que dos de los peores gremios de la historia se pongan de acuerdo, es un obstaculo insalvable como dije...
Otro problema es que solo podrían subir los mitsus, los ponjas del urquiza no pueden bajar más, debido a que muchas de las bandejas porta cables que instaló metrovías invaden el galibo de los ponjas del urquiza.
Otro problema es la señalización, en el subte con ATP, en la U, con ATS y no tengo idea si son de 3 puntos, bah de hecho ni siquiera estoy seguro que sean ATS, si alguien sabe mejor...
Otro problema es como dijeron el flujo de pasajeros, habría que finalizar el proyecto de la 3er vía en pellegrini, sino sería un bardo. También está el tema de los pasajeros mal repartidos en formaciones la maypría prefiere no combinar asi que vendrían aplastados a más no poder en los servicios céntricos y en el servicio a lacroze vendría más vacío que de costumbre.
Ahora creo que no se me ocurren más, pero como ven es algo muy complicado de implementar...
En época de los lacrozes los sindicatos llegaban a poner un palito en la rueda de cualquier proyecto de implementación de los magnates del transporte, y la montada solucionaba el problema. De hecho los trenes de carga ingresaban con locomotoras eléctricas durante la noche hacia el mercado del abasto...
El problema sindical no es insalvable. Los sindicatos, como todo el mundo (o casi) quieren dinero y poder, y todo se puede negociar. Por decir una estupidez: si se les ofreciera un plus del 50% a los operarios de los servicios mixtos, todo serían sonrisas.
Que el tren salga de Federico Lacroze no es totalmente ilógico. Por algo no se implementaron los servicios directos desde un principio. No sólo hay dificultades técnicas sino que hay dos públicos distintos: el interno de la Capital y el viajero suburbano. Mucha gente que viene en el Urquiza no va al centro, y transborda con colectivos a los destinos más diversos. Y mucha gente que toma el subte en el centro tiene como destino Villa del Parque, Plaza Irlanda, Saavedra o Villa Pueyrredon, y también combina con colectivos.
Lo que sí es cierto es que la zona capitalina de alta densidad de población se expandió mucho desde que se construyó el subte. En las décadas del 30 y 40, pasando Chacarita sólo había barrios de casas bajas y poquísima actividad comercial e industrial. Hoy, obviamente, ya no es así. De modo que probablemente sería muy útil que, aunque los trenes no llegaran al centro, el subte se desdoblara y además de llegar a Urquiza (algún día) también desviara en superficie por las vías del Urquiza hasta Lynch (que es donde hay vías adicionales para retomar).
Y de paso, ¿en qué quedó el anuncio de que iban a soterrar al Urquiza hasta la General Paz? (Plan Urbano Ambiental, septiembre 2000). :mad1:
Gonzalo Ciarleglio
06-10-2009, 12:36 PM
No sabía nada del plan ambiental para soterrar el Urquiza! Sería una excelente idea, por cierto, ya que podría hacerse un hermoso parque en su traza actual embelleciendo aún más los barrios capitalinos por los que pasa.
Respecto al servicio directo, como usuario frecuente del Urquiza (vivo en Bella Vista y lo tomo en Capitán Lozano cuando necesito usar el subterráneo Lacroze) me animo a decir que sería muy cómodo si pudiese implementarse. Si bien mucha gente que llega a Lacroze combina con colectivos, muchísima más se sumerge en el subte (dicho sea de paso, qué bueno que construyeron el acceso dentro del hall de la estación!) y el andén este se desborda. Además de que ha quedado estrecho, la cantidad de gente que baja es mucha y el tren que viene desde Los Incas ya suele venir lleno. Para poder subir, hay que dejar pasar un par de subtes aprovechando que pasan dos por cada tren del Urquiza (cinco minutos en la B, diez minutos en el Urquiza). Lo ideal sería implementar, en horas pico de la mañana (a la tarde no es necesario porque los trenes se vacían en Lacroze) servicios cortos que salgan desde Lacroze aprovechando el sistema de cochera en rampa como era hasta 2003. Cierto, los Mitsubishi no alcanzan ni para el servicio actual. Pero, cuando se incorporen los CAF bien podría implementarse. De no ser por el ATP, hasta podrían reincorporarse algunos Metropolitan Cammel en forma temporaria para ayudar a los Mitsu.
El Plan Urbano Ambiental contempla tres modificaciones ferroviarias: la prolongación del Belgrano Sur a Constitución, el soterramiento del Sarmiento, y el idem del Urquiza entre Agronomía y la Gral.Paz. Me imagino que dejaron afuera en tramo Lacroze - Agronomía porque hay pocos cruces y es más fácil mover la calle que las vías (y ya está el bajo nivel de Chorroarín). Pero de Beiró hacia afuera debería ir por abajo, aunque posiblemente se haría (?) en trinchera.
Con un Urquiza sin cruces a nivel en Capital y teniendo Lynch los desvíos que tiene, se acaba el problema del límite a la frecuencia. Si quieren, pueden mandar un tren / subte / metro / coso por minuto :nuts:. Y el beneficio no sería sólo para los vecinos de Devoto. Lynch no será actualmente un gran centro de transbordo, pero (a) está sobre la General Paz, con conexiones para todos lados; y (b) modificando cuatro o cinco líneas de colectivos, o tirando nuevos ramales, podría atraer pasajeros de todo el partido de Tres de Febrero, medio San Martín, y hasta de Tesei.
Y de paso se aliviaría el transbordo en Federico Lacroze, ya que más de uno que viene de Lemos y demás, optaría por transbordar en Lynch y seguir directo al centro.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.