Soterramiento Caballito-Moreno

[Sauce eléctrico]

No hay que hacer cut and cover para construir la trinchera. Se saca la tierra con retroexcavadora con apuntalamiento inmediato -no hay espacio para talud de seguridad ¿o sí; como hicieron los ingleses? se podría probar en terreno experimental... y se hacen las contenciones -"pared exterior" digamos- ya que la trinchera se hace en dos etapas [1º actual reserva de traza & 2º actual zona de vías]. Ni tampoco la trinchera debe bajar necesariamente la totalidad de los 5,3 m para dar cumplimiento al gálibo; con que baje un porcentaje de eso las calzadas pueden subir otro poco. Y esta trinchera no es tan problemática ya que no se va a construir de punta a punta, sino en los "túneles" puntuales que se plantean. Las escasas construcciones históricas -en flores- que son un títere blandido como tapón; se pueden hacer réplicas menores. Lo hemos hecho con la Casa de Tucumán, el Cabildo de Buenos Aires, el teatro odeón fue demolido sin más; la estación posadas fue demolida cuando subió la cota de yaciretá y se construyó una replica enfrente; la estación central de la ciudad de Santa Fe fue demolida y se construyó una terminal de ómnibus... tampoco exageremos. O mejor, habría que hacer algo similar con la trinchera actual imitando las tácticas del adversario -que esos ladrillos vinieron de inglaterra, entonces fomenta el turismo inglés; allí posa el sudor de nuestros abuelos... lo que sea-

Se puede banalizar la vía doble del túnel proyectado. También se puede caminar con las manos. Banalizar una vía doble es caro tanto desde la óptica de la inversión como desde el punto de vista de la explotación y mantenimiento -gastos que nos acompañan toda la vida en servicios de naturaleza social siempre sujetos a criterios de subsidiariedad- Un túnel carísimo... más una señalización que directamente se nos va al diablo. Además doble vía de alto tráfico banalizada para incrementar la capacidad de la línea... mmm, yo lo pensaría tres veces.

La utilidad de la banalización de una vía doble radica en ser usada como "vía de escape" cuando por incidentes la línea queda transitoriamente reducida a vía única, organizando la circulación con seguridad hasta la vuelta a la normalidad. También te estira el intervalo de corte para operaciones de mantenimiento. Es decir, de todos modos sería conveniente banalizar aquí. Pero de ninguna manera se puede pretender de la banalización incrementar la capacidad empleándola para adelantamientos dinámicos, en una línea de alto tráfico de trenes.

Más allá de lo anterior nos estamos yendo al carajo con el costo de la obra, túnel carísimo teniendo alternativas mucho más económicas -y pensar que se planteaba cada nimiedad absurda en el estudio de impacto tanto para túneles vehiculares como para la trinchera- cuando veamos la cuenta final de esta porquería a más de uno nos agarra un ataque cardíaco. Con resultados y beneficios finales muy pobres realmente. Nos preocupamos por el cambio de recorrido de un colectivo, cuando con la construcción del acceso oeste en Ciudadela norte fueron replanteados todos. Volaron manzanas enteras, quedando otras cortadas, más que una cicatriz es un cuerpo dinamitado eso... y se hizo hace poco, vaya giro copernicano en nuestros paradigmas urbanísticos.

Hacer cuatro vías en las estaciones se puede, claro que novedad la mía. Pero hay que agrandar la luz del túnel en las estaciones para albergarlas. Más y más $$$. Además es bizarro hacer cruzadas y adelantamientos de ese modo a la vez que gastamos un dineral faraónico en un túnel que oficiará finalmente de embudo -embudo un poco caro por cierto-. ¡Hagamos un túnel de cuatro vías! Claro, porque es de barato. Hacer un túnel vehicular puntualmente para una calle no porque hay que pintar el cordón de amarillo y sale plata. Hagamos un túnel ferroviario de cuatro vías, banalicemos todo, trenes triple piso... ¡total! cuanta inconsistencia.

Hacernos gastar miles de millones de pesos (socializar las pérdidas) para que unos transfugas "levanten" algunos millones de $$$ (privatizar las ganancias) no es justo. De última -muy de última- que todos -pero todos eh- los terrenos liberados vayan a vivienda social -excepto los que son donaciones, claro-... :D:push:

Y para espacios verdes se puede inscribir en el registro reservas para espacios verdes en actuales zonas edificadas... xd

[HardBuster]

No hay que hacer cut and cover para construir la trinchera. ...

Obviamente, (quizas alguien pensó en construirla justo debajo de las vias operativas sin interrumpir el servicio) por lo pronto creo que la trinchera sería la "Solucion Elegante" (que en lo personal me gustaría que hagan)... y en vez de hacer el tunel a 22 metros hacer un buen tunel de desagüe (con ramificaciones para ir desagotando naturalmente) bajo la trinchera.
De todas formas, si la Trinchera se hiciera en 2 partes (de a 2 vías, para completar las 4 necesarias) y contemplando un buen desagüe, se podría excavar la profundidad digamos "completa".

...Hacer cuatro vías en las estaciones se puede, claro que novedad la mía. Pero hay que agrandar la luz del túnel en las estaciones para albergarlas. Más y más $$$. Además es bizarro hacer cruzadas y adelantamientos de ese modo a la vez que gastamos un dineral faraónico en un túnel que oficiará finalmente de embudo -embudo un poco caro por cierto-. ¡Hagamos un túnel de cuatro vías! Claro, porque es de barato. Hacer un túnel vehicular puntualmente para una calle no porque hay que pintar el cordón de amarillo y sale plata. Hagamos un túnel ferroviario de cuatro vías, banalicemos todo, trenes triple piso... ¡total! cuanta inconsistencia. ...

La verdad que sí, se pueden encontrar (y no hay que buscar tanto), soluciones menos costosas e igual o mas efectivas.
Pero bueno, ya está en marcha (al menos el tunel de doble vía). En el Futuro veremos que pasa (esperemos que el "Tunel" no eche a perder mas de lo que vemos hoy en día).

[Porra]

Por ahí tiro una boludes, pero dudo mucho (muchísimo) que hacer una trinchera sea más barato que la tunelera. Sumado a que los tiempos también son mayores, y mejor ni hablemos del tema seguridad...

[HardBuster]

Por ahí tiro una boludes, pero dudo mucho (muchísimo) que hacer una trinchera sea más barato que la tunelera. Sumado a que los tiempos también son mayores, y mejor ni hablemos del tema seguridad...

En teoría es mas barato, lo que sí y antes de empezar la obra tenes que recuperar "todos los terrenos" para obtener el ancho necesario para meter al menos 4 vias (ese ancho sería bastante mas grande que el ancho nominal que se necesita para una geometría de 4 vías).
El tema de la seguridad, no veo problema alguno porque el Ferrocaril iría por abajo (como lo hace entre Caballito y unas cuadras antes de llegar a once), y debería quedar (si se hace bien) como el puente de la calle Ambrosetti; que dicho sea de paso casi ni te das cuenta que pasas por arriba de 4 vias ferreas.

[Sauce eléctrico]

Compartimos la preocupación por la seguridad -y no decís ninguna boludez por cierto-.

Las medidas de mitigación son idénticas a las que el proyecto vigente tiene contempladas para el programa de reconstrucción de las estaciones bajo tierra... Asimismo sumando las longitudes de todas las estaciones a reconstruir de la etapa 1, superan en longitud ellas solas a la longitud de hacer un túnel puntual en el centro de flores, por lo que sencillamente es absurdo decir que ejecutar ese túnel tan corto más la trinchera en la zona de la estación liniers demorará lo mismo que el túnel profundo vigente. ¿Más caro?... bueno, tendrás tus razones para derivar eso. En lo personal, considero que hacer aún ese túnel puntual que planteo en flores centro es un derroche que podemos evitarle al gobierno. Aunque en flores se podría estudiar por razones urbanísticas. En liniers directamente, y aprovechando el espacio generoso circundante del lado norte de la estación, se puede armar el centro de trasbordo con los buses ahí; y la zona operativa que corra en trinchera a cielo abierto. Abriendo las colectoras de la general paz esa zona va a mejorar muchísimo para el tránsito automotor. Todo lo que no sea flores centro y zona de estación liniers, que la traza corra en un hermoso mismo nivel que el terreno. Con soluciones vehiculares a distinto nivel. Morón es un caso aparte: se la puede bancar con dos vías, pudiendose hacer adelantamientos masivos si hay cuadruple de haedo a once y triple de castelar a merlo. Lo más barato en morón sería una solución de largo aliento, ya que el estrangulamiento son unas pocas cuadras para las que se puede inscribir en el registro de la propiedad inmueble una reserva de traza. Morón es una estación con flujo enorme -está entre las primeras del gran buenos aires incluso con las terminales, pero no me acuerdo la posición- por lo que todos los servicios debieran parar en esta estación de todos modos. Y la complicación a la diagramación por ende mínima.

En lo personal preferiría inversiones más ferroviarias, como igualar el coeficiente de aceleración del roca; encontrar soluciones de potencia para fabricar formaciones integralmente compuestas por coches doble piso; darle para adelante con el nuevo ctc tanto del sarmiento como del mitre.

Respecto a la trinchera "nueva", la cota de proyecto de la continuación de ésta debe seguir a la de la trinchera Once - Caballito. Calculando para llegar con la trinchera a Nazca con profundidad suficiente para un puente vehicular de pendiente mínima o nula*. Hacia estación flores hay una lomada importante, por lo que en flores centro te sobra profundidad, hasta para hacer un túnel con la modalidad de trinchera techada con cut cover -en lo personal considero que es un derroche de dinero [pero si aparece un tercero cubriendo la erogación extra, porque no...]. Por eso es que digo que a la "rampa" -que es mínima a la salida de la actual trinchera en PAN rojas, toda esa zona queda a nivel -o levemente reperfilada como ya se dijo- pudiéndose hacer un hermoso puente vehicular para una hermosa avenida honorio pueyrredón.

En definitiva, lo que decida el gobierno lo vamos a acompañar todos, porque es el gobierno de todos los argentinos.

* Sobre la trinchera desde luego -no al estilo avenida san martín sobre el BAP-. La cota de la vía en PAN nazca ya es acompañada por el nivel de vereda hacia yerbal tanto como hacia la universidad de flores. Entonces quedaría un entorno prolijo dejando la vía en esa altura bastante generosa, que le ahorraría en profundidad a la trinchera... todo suma. Buen domingo gente.

[Porra]

En teoría es mas barato, lo que sí y antes de empezar la obra tenes que recuperar "todos los terrenos" para obtener el ancho necesario para meter al menos 4 vias (ese ancho sería bastante mas grande que el ancho nominal que se necesita para una geometría de 4 vías).
El tema de la seguridad, no veo problema alguno porque el Ferrocaril iría por abajo (como lo hace entre Caballito y unas cuadras antes de llegar a once), y debería quedar (si se hace bien) como el puente de la calle Ambrosetti; que dicho sea de paso casi ni te das cuenta que pasas por arriba de 4 vias ferreas.

Con respecto a la seguridad, no lo exprese bien, pero iba por el lado de la construcción. Por más medidas que se tomen, siempre hacer un pozo en la tierra es muy inseguro, más con las casas/edificios a un costado. No son 3 metros para hacer una cochera.

Con la tuneladora tenes los gastos de: tuneladora (reutilizable para otros proyectos), poco hormigón y además en su mayoría prefabricado, movimiento de suelo pero únicamente desde el obrador que ya esta en provincia, obrador fijo, sin puentes, sin pasos a nivel, sin pasos bajo nivel. En cambio si haces trinchera tenes más hormigón y no prefabricado, obrador móvil, muchísima mayor mano de obra, movimiento de suelo en gran escala en medio de la ciudad, etc, etc.

Es muy difícil hacer un cálculo así a groso modo, pero viendo lo estandarizado de un método y lo artesanal del otro (aunque puedas utilizar un encofrado móvil como hacen en el subte, por ejemplo) el costo de hacer una trinchera de algunos kilómetros no debe estar lejos de todo el proyecto actual.

Lo de vía cuádruple es cierto que así, hoy por hoy no va, pero a futuro quien te dice

[HardBuster]

Con respecto a la seguridad, no lo exprese bien, pero iba por el lado de la construcción. Por más medidas que se tomen, siempre hacer un pozo en la tierra es muy inseguro, más con las casas/edificios a un costado. No son 3 metros para hacer una cochera.

Si se hacen bien los apuntalamientos, no veo porque tiene que ser mas inseguro que hacer un tunel. El tunel esta sujeto a "posibles derrumbes", eso sin contar que te encuentres con un río subterraneo ("no registrado").

Con la tuneladora tenes los gastos de: tuneladora (reutilizable para otros proyectos), poco hormigón y además en su mayoría prefabricado, movimiento de suelo pero únicamente desde el obrador que ya esta en provincia, obrador fijo, sin puentes, sin pasos a nivel, sin pasos bajo nivel. En cambio si haces trinchera tenes más hormigón y no prefabricado, obrador móvil, muchísima mayor mano de obra, movimiento de suelo en gran escala en medio de la ciudad, etc, etc.

No creo que uses menos Hormigon, si que tenes un proceso mas "concentrado" pero no te olvides que si hace el tunel tenes que hacer "ductos de ventilacion" y ni hablar de las losas de las estaciones en donde la Tuneladora no aplicaría.
Reitero, si los apuntalamientos estan bien hechos no hay razon por la cual los riesgos se eleven.
Por otra parte, se entiende que recuperaste los terrenos ocupados a lo largo y ancho de la traza; con lo cual en la primera etapa se construiría la "primera mitad" (para las 2 primeras vias) y cuando esté terminada esa primera "mitad" de la obra, el servicio puede empezar a correr por "medio trazado nuevo", dejando habilitada la zona de la "traza" (actualmente operativa) para la construccion de la segunda y ultima parte de la Trinchera.
Por lo pronto los puentes no creo que te vayan a insumir tanto Hormigon comparandolo con los 200 metros (o mas) que te consume la construcción completa de cada estación subterranea (que tiene por lo menos de 2 a 3 niveles).

Es muy difícil hacer un cálculo así a groso modo, pero viendo lo estandarizado de un método y lo artesanal del otro (aunque puedas utilizar un encofrado móvil como hacen en el subte, por ejemplo) el costo de hacer una trinchera de algunos kilómetros no debe estar lejos de todo el proyecto actual.

En realidad no es que uno sea un metodo artesanal y el otro estandarizado, ambos son "estandarizados", la diferencia con respecto al metodo de construccion con TBM es que esta ultima es una "herramienta automatizada" (en cierta forma) que te resuelve dos problemas de una (excavar y armar las paredes).

...y aunque los costos de hacer una trinchera (de 4 vías) se acerquen al de la construccion de un tunel de 2 vias, sería mas beneficioso porque estarías construyendo una geometría de 4 vias (en vez de dos) y no tendrías que pensar en sistemas de ventilacion como de iluminacion porque sería a cielo abierto; y lo mas importante es que podés recuperar el "Valor" que tiene el FCO como ferrocarril (mucho mas que prestar un servicio Metropolitano).
De todas formas habria que hacer un buen analisis para poder estimar costos (de un tipo u otro de obra).

Lo de vía cuádruple es cierto que así, hoy por hoy no va, pero a futuro quien te dice

Esperemos que este proyecto no quede cerrado solo un tunel de 2 vías.:S

[Santiago Ignacio Schvap]

En teoría es mas barato, lo que sí y antes de empezar la obra tenes que recuperar "todos los terrenos" para obtener el ancho necesario para meter al menos 4 vias (ese ancho sería bastante mas grande que el ancho nominal que se necesita para una geometría de 4 vías).
El tema de la seguridad, no veo problema alguno porque el Ferrocaril iría por abajo (como lo hace entre Caballito y unas cuadras antes de llegar a once), y debería quedar (si se hace bien) como el puente de la calle Ambrosetti; que dicho sea de paso casi ni te das cuenta que pasas por arriba de 4 vias ferreas.

No sería un problema la trinchera si detrás de este proyecto no existiesen fuertes intereses inmobiliarios

[Santiago Ignacio Schvap]

Si se hacen bien los apuntalamientos, no veo porque tiene que ser mas inseguro que hacer un tunel. El tunel esta sujeto a "posibles derrumbes", eso sin contar que te encuentres con un río subterraneo ("no registrado").

Si hoy en día apuntalar una trinchera siguiendo los pasos adecuados es muy seguro. Por aquí cuando construyeron el tunel de la ruta 197 bajo los ferrocarriles Urquiza y San Martín, primero se hizo una trinchera de mas de 200 metros de largo (largo del tunel). esta fue apuntalada en sus laterales con columnas de concreto vaciado dentro de una estructura encofrada. Cada columna va pegada a la otra. Finalmente estas columnas sostienen el techo de el tunel y encima todo el tráfico automotor que circula por encima

Esperemos que no quede este proyecto no quede cerrado solo un tunel de 2 vías.:S

El iasunto es que esto ya no es un proyecto sinó una obra en marcha

[juancb]

No habrá ningún amparo judicial en contra de los gastos por las obras del sarmiento , se hablan de $5000 millones ,con esa plata se podría renovar kilométros de vías en todo el país , habría que hacer un debate en serio de como se usan los recursos del estado , por algo el país está como está .

[Santiago Ignacio Schvap]

12000 millones :D. Es una obra realmente cara, en realidad es lo que cuesta pero no está de mas plantear si es necesario. Yo opino que si es necesaria aunque no de la manera que esá planteada. Lo bueno sería que en paralelo se hagan otras obras importantes como la modernización de los otros ferrocarriles metropolitanos junto con la renovación de los trazados troncales de cada ferrocarril en el interior del país

[HardBuster]

No habrá ningún amparo judicial en contra de los gastos por las obras del sarmiento , se hablan de $5000 millones ,con esa plata se podría renovar kilométros de vías en todo el país , habría que hacer un debate en serio de como se usan los recursos del estado , por algo el país está como está .

Los costos de la obra son elevados, ahora la necesidad de resolver un problema en concreto es legítimo como tambien lo es la "recuperacion, mantenimiento y extensión" de la red ferroviaria en todo el país.

[TopoUrbano]

12000 millones :D. Es una obra realmente cara, en realidad es lo que cuesta pero no está de mas plantear si es necesario. Yo opino que si es necesaria aunque no de la manera que esá planteada. Lo bueno sería que en paralelo se hagan otras obras importantes como la modernización de los otros ferrocarriles metropolitanos junto con la renovación de los trazados troncales de cada ferrocarril en el interior del país
Es una obra muy cara pero útil por varios motivos. Se podría haber encarado mejor y más barato a lo mejor pero ya está.
Esto no quita que haya infinidad de obras por hacer por todos lados. Tenemos décadas de abandono en casi toda la red ferroviaria.
Pasa como en la red de subtes que por más que se invierta un dineral en una linea o algunas estaciones nuevas sigue habiendo deficiencias por todos lados.
Hay que invertir y mucho por un tiempo prolongado en todos los frentes para ir poniéndonos al día en infraestructura de transporte.

[tupperware]

No hay que hacer cut and cover para construir la trinchera. Se saca la tierra con retroexcavadora con apuntalamiento inmediato -no hay espacio para talud de seguridad ¿o sí; como hicieron los ingleses? se podría probar en terreno experimental... y se hacen las contenciones -"pared exterior" digamos- ya que la trinchera se hace en dos etapas [1º actual reserva de traza & 2º actual zona de vías]. Ni tampoco la trinchera debe bajar necesariamente la totalidad de los 5,3 m para dar cumplimiento al gálibo; con que baje un porcentaje de eso las calzadas pueden subir otro poco. Y esta trinchera no es tan problemática ya que no se va a construir de punta a punta, sino en los "túneles" puntuales que se plantean. Las escasas construcciones históricas -en flores- que son un títere blandido como tapón; se pueden hacer réplicas menores. Lo hemos hecho con la Casa de Tucumán, el Cabildo de Buenos Aires, el teatro odeón fue demolido sin más; la estación posadas fue demolida cuando subió la cota de yaciretá y se construyó una replica enfrente; la estación central de la ciudad de Santa Fe fue demolida y se construyó una terminal de ómnibus... tampoco exageremos. O mejor, habría que hacer algo similar con la trinchera actual imitando las tácticas del adversario -que esos ladrillos vinieron de inglaterra, entonces fomenta el turismo inglés; allí posa el sudor de nuestros abuelos... lo que sea-

No hay que experimentar NADA la solucion se llama MURO DE TIERRA y se da en muchas autopistas de nuestra ciudad y tiene una terminacion hermosa, sino mira las bajadas de la Panamenicana o las subidas a Gnral Paz en Liniers


Se puede banalizar la vía doble del túnel proyectado. También se puede caminar con las manos. Banalizar una vía doble es caro tanto desde la óptica de la inversión como desde el punto de vista de la explotación y mantenimiento -gastos que nos acompañan toda la vida en servicios de naturaleza social siempre sujetos a criterios de subsidiariedad- Un túnel carísimo... más una señalización que directamente se nos va al diablo. Además doble vía de alto tráfico banalizada para incrementar la capacidad de la línea... mmm, yo lo pensaría tres veces.

La utilidad de la banalización de una vía doble radica en ser usada como "vía de escape" cuando por incidentes la línea queda transitoriamente reducida a vía única, organizando la circulación con seguridad hasta la vuelta a la normalidad. También te estira el intervalo de corte para operaciones de mantenimiento. Es decir, de todos modos sería conveniente banalizar aquí. Pero de ninguna manera se puede pretender de la banalización incrementar la capacidad empleándola para adelantamientos dinámicos, en una línea de alto tráfico de trenes.

Disculpa a que te referis a "Banalizar" jaja se me escapa un concepto importante de tu posteo


Más allá de lo anterior nos estamos yendo al carajo con el costo de la obra, túnel carísimo teniendo alternativas mucho más económicas -y pensar que se planteaba cada nimiedad absurda en el estudio de impacto tanto para túneles vehiculares como para la trinchera- cuando veamos la cuenta final de esta porquería a más de uno nos agarra un ataque cardíaco. Con resultados y beneficios finales muy pobres realmente. Nos preocupamos por el cambio de recorrido de un colectivo, cuando con la construcción del acceso oeste en Ciudadela norte fueron replanteados todos. Volaron manzanas enteras, quedando otras cortadas, más que una cicatriz es un cuerpo dinamitado eso... y se hizo hace poco, vaya giro copernicano en nuestros paradigmas urbanísticos.

Beneficios en cuanto a lo netamente ferroviario pobres estoy de acuerdo, pero los beneficios viales en cuanto son obvios y con la comercializacion de la traza desafectada a la traza ni te digo


Hacer cuatro vías en las estaciones se puede, claro que novedad la mía. Pero hay que agrandar la luz del túnel en las estaciones para albergarlas. Más y más $$$. Además es bizarro hacer cruzadas y adelantamientos de ese modo a la vez que gastamos un dineral faraónico en un túnel que oficiará finalmente de embudo -embudo un poco caro por cierto-. ¡Hagamos un túnel de cuatro vías! Claro, porque es de barato. Hacer un túnel vehicular puntualmente para una calle no porque hay que pintar el cordón de amarillo y sale plata. Hagamos un túnel ferroviario de cuatro vías, banalicemos todo, trenes triple piso... ¡total! cuanta inconsistencia.

obvio de hecho el dia de mañana tranquilamente se puede proyectar un segundo tunel a una cota inferior (digamos a 50 metros de profundidad) aca se esta especulando con la tecnologia disponible, pero mal especulado

a mi entender esta obra esta encarada para el traste vos lo miras de oeste a este truncando la via de cargas y de pasajeros de larga distancia al pacifico, bueno yo lo miro de este a oeste viendolo como una solucion parcial al transito de pasajeros al centro de nuestra ciudad


Por ahí tiro una boludes, pero dudo mucho (muchísimo) que hacer una trinchera sea más barato que la tunelera. Sumado a que los tiempos también son mayores, y mejor ni hablemos del tema seguridad...

depende, como te aclara sauce mas abajo la trinchera si solucionaba el problema puntual centro de flores floresta y en parte liniers obvio que seria mas barata, solamente pensa en el costo que asumira el gobierno al rehacer todas las estaciones subterraneas, el doble de largo que las estaciones de nuestro subte y mucho mas profundas!

Compartimos la preocupación por la seguridad -y no decís ninguna boludez por cierto-.

Las medidas de mitigación son idénticas a las que el proyecto vigente tiene contempladas para el programa de reconstrucción de las estaciones bajo tierra... Asimismo sumando las longitudes de todas las estaciones a reconstruir de la etapa 1, superan en longitud ellas solas a la longitud de hacer un túnel puntual en el centro de flores, por lo que sencillamente es absurdo decir que ejecutar ese túnel tan corto más la trinchera en la zona de la estación liniers demorará lo mismo que el túnel profundo vigente. ¿Más caro?... bueno, tendrás tus razones para derivar eso. En lo personal, considero que hacer aún ese túnel puntual que planteo en flores centro es un derroche que podemos evitarle al gobierno. Aunque en flores se podría estudiar por razones urbanísticas. En liniers directamente, y aprovechando el espacio generoso circundante del lado norte de la estación, se puede armar el centro de trasbordo con los buses ahí; y la zona operativa que corra en trinchera a cielo abierto. Abriendo las colectoras de la general paz esa zona va a mejorar muchísimo para el tránsito automotor. Todo lo que no sea flores centro y zona de estación liniers, que la traza corra en un hermoso mismo nivel que el terreno. Con soluciones vehiculares a distinto nivel. Morón es un caso aparte: se la puede bancar con dos vías, pudiendose hacer adelantamientos masivos si hay cuadruple de haedo a once y triple de castelar a merlo. Lo más barato en morón sería una solución de largo aliento, ya que el estrangulamiento son unas pocas cuadras para las que se puede inscribir en el registro de la propiedad inmueble una reserva de traza. Morón es una estación con flujo enorme -está entre las primeras del gran buenos aires incluso con las terminales, pero no me acuerdo la posición- por lo que todos los servicios debieran parar en esta estación de todos modos. Y la complicación a la diagramación por ende mínima.
.

demasiado tarde, agradece que no hagan el ministerio de la chota en donde estan los talleres y que hagan alli algo mas bien ferroviario y no como ahora ya perdimos los terrenos de las bodegas en Palermo...


En lo personal preferiría inversiones más ferroviarias, como igualar el coeficiente de aceleración del roca; encontrar soluciones de potencia para fabricar formaciones integralmente compuestas por coches doble piso; darle para adelante con el nuevo ctc tanto del sarmiento como del mitre.

ja POR LO MENOS CAMBIO DE ALIMENTACION ELECTRICA A CATENARIA 25 KV NI ESO :mad1:

[tupperware]

Respecto a la trinchera "nueva", la cota de proyecto de la continuación de ésta debe seguir a la de la trinchera Once - Caballito. Calculando para llegar con la trinchera a Nazca con profundidad suficiente para un puente vehicular de pendiente mínima o nula*. Hacia estación flores hay una lomada importante, por lo que en flores centro te sobra profundidad, hasta para hacer un túnel con la modalidad de trinchera techada con cut cover -en lo personal considero que es un derroche de dinero [pero si aparece un tercero cubriendo la erogación extra, porque no...]. Por eso es que digo que a la "rampa" -que es mínima a la salida de la actual trinchera en PAN rojas, toda esa zona queda a nivel -o levemente reperfilada como ya se dijo- pudiéndose hacer un hermoso puente vehicular para una hermosa avenida honorio pueyrredón.

la verdad resolver el PAN nazca con un puente me parece muy esperanzado de tu parte, ademas pensa que es ruta de camiones y el angulo tiene que ser infimo, no pienso lo mismo de boyaca que es una boludes solucionarla con un paso bajo nivel


En definitiva, lo que decida el gobierno lo vamos a acompañar todos, porque es el gobierno de todos los argentinos.

* Sobre la trinchera desde luego -no al estilo avenida san martín sobre el BAP-. La cota de la vía en PAN nazca ya es acompañada por el nivel de vereda hacia yerbal tanto como hacia la universidad de flores. Entonces quedaría un entorno prolijo dejando la vía en esa altura bastante generosa, que le ahorraría en profundidad a la trinchera... todo suma. Buen domingo gente.

la verdad no me lo imagino

Con respecto a la seguridad, no lo exprese bien, pero iba por el lado de la construcción. Por más medidas que se tomen, siempre hacer un pozo en la tierra es muy inseguro, más con las casas/edificios a un costado. No son 3 metros para hacer una cochera.

no tiene sentido tu miedo, pensa que el suelo de bs as es compacto e ideal para escabar lo que sea ademas con las soluciones actuales quiza y hasta los que vivan al borde de la trinchera amurada con muro de tierra tengan mejores bases que tu casa...


Con la tuneladora tenes los gastos de: tuneladora (reutilizable para otros proyectos), poco hormigón y además en su mayoría prefabricado, movimiento de suelo pero únicamente desde el obrador que ya esta en provincia, obrador fijo, sin puentes, sin pasos a nivel, sin pasos bajo nivel. En cambio si haces trinchera tenes más hormigón y no prefabricado, obrador móvil, muchísima mayor mano de obra, movimiento de suelo en gran escala en medio de la ciudad, etc, etc.

Es muy difícil hacer un cálculo así a groso modo, pero viendo lo estandarizado de un método y lo artesanal del otro (aunque puedas utilizar un encofrado móvil como hacen en el subte, por ejemplo) el costo de hacer una trinchera de algunos kilómetros no debe estar lejos de todo el proyecto actual.

Lo de vía cuádruple es cierto que así, hoy por hoy no va, pero a futuro quien te dice

Mira cada tuneladora es un mundo hay tuneladoras que se pierden para siempre una ves concluidos los tuneles (canal de la mancha por ejemplo) tuneladoras que se alquilan (para hacer los tuneles de alivio del maldonado por ejemplo) tenes de todo, la joda es que este proyecto ademas de ser muy oneroso, no estan los pliegos ACTUALES con los uqe gano el licitatario la adjudicacion y eso es inverosimil! :mad1:

[ELC]

No habrá ningún amparo judicial en contra de los gastos por las obras del sarmiento , se hablan de $5000 millones ,con esa plata se podría renovar kilométros de vías en todo el país , habría que hacer un debate en serio de como se usan los recursos del estado , por algo el país está como está .

No creo que haya amparos por una razón muy simple: :mad1: :mad1:

El proyecto es encarado por el gobierno nacional.

Si fuese un proyecto del gobierno de la CABA lloverían los amparos.

Pero parece que la justicia es ciega pero que, por falta de mantenimiento:nuts:, se le apolilló la venda sobre los ojos.

[Sauce eléctrico]

¡uy que bolonqui! :D

Desde luego, era una interrogación retórica lo de los muros de contención. Estos llevan elementos prefabricados por lo tanto el procedimiento es susceptible de estandarización -armar una cadena de montaje digamos- haciendo un uso eficiente de recursos humanos y tiempos de obra... Y coincido con vos en la bella terminación lograda en la panamericana, realmente son muy bonitas esas contenciones a la vista.

Lo de PAN Nazca fijate que hice un llamado al final del mensaje, previendo la confusión en la que efectivamente "caíste". La trinchera tendrá que llegar de tal modo a Nazca que permita que el actual nivel de la calle en la zona de vía se mantenga tal cual -pero ya sin vía- con un puente para que nazca cruce sobre la trinchera, ¿ahora se entiende? fue media confusa la redacción anterior reconozco. Acordate que -desde el centro- venimos de una lomada en flores centro y se puede hacer "un esfuerzo de pendiente" para que en el caso puntual de nazca -y su conocida conflictividad técnica- se allane el problema -y recordemos que disponemos de tracción eléctrica que es muy beneficiosa para encarar pendientes de todos modos [claro que si se pueden evitar mejor]-. Siempre tengo en cuenta que es parte de nuestra red de tránsito pesado: de hecho a estos paparulos que no circulan por el carril derecho como dicta la norma los sufro bastante seguido. Me voy un poquito de tema, pero había una autopista proyectada de las del plan de autopistas urbanas luego declinado -no me acuerdo la nomenclatura- paralela a nazca corriendo a la par de las calles varela y bolivia buscando la ruta 8 en san martín a la altura de Miguelete y los talleres del FCBAR.

Banalizar una vía doble es, digamos armar la señalización para que circulen trenes en ambos sentidos. No existe la circulación en contravía de implementarse. Es caro. En distancias interurbanas pueden incrementar eficientemente la capacidad de tráfico de una línea sin recurrir a costosas obras de triplicar o peores. Pero en secciones de alto tráfico metropolitano, la banalización no está pensada para incrementar la capacidad de circulación, como ya aclaré más arriba.

Por cierto respecto a la reserva de traza que es propiedad pública cedida en forma precaria -hasta tanto se necesite para vías-, la franja de terreno promedio (incluida la zona de vía doble actual) es de 30 metros, masomeno 10 metros -promedio- más que la trinchera actual. En la mensura de los terrenos que se compro el fco cuando previó la reserva de traza para cuadruplicación de vías, habrá tomado nota de la experiencia de la construcción de la trinchera once - caballito... ¡o no! pero que importa, lo concreto es que hay más disponibilidad de terreno que en la etapa 1 para trabajar más cómodos que en la primera etapa de la obra. Esto último me parece que los terminó de cebar -cuando se avivaron- y ahora no les sacas más la idea de la cabeza... ¿caballo fue el que empezó a romper los quinotos con el soterramiento?

Propongo hacer un "cálculo de almacenero" sobre los 32,7 km de túnel y asumiendo un ancho estándar de la franja de unos 30 m -para simplificar-, y multiplicarlo por un valor tentativo que surja de la discusión. ¿Haber cuanto es el repago? De todos modos también hay que considerar los ingresos fiscales que se acreditarán por mejoras y equipamiento de la zona de influencia... y a todo esto ¿el ferrocarril? bien gracias, ya dijiste tupper que esta no es la mayor obra ferroviario sino la obra... -no me acuerdo que dijiste, xd-

PD: de acuerdo ELC... iría más allá y diría que la justicia acá es un chiste -riámonos un rato de oyarbide por ejemplo [que tiene una adaptación del apellido muy graciosa, pero podría pecar de mal gusto en este foro tan distinguido...]. La justicia es más moldeable que la plastilina diría... xd :D ¡creo que un poco de humor no viene mal!

[Santiago Ignacio Schvap]

Es una obra muy cara pero útil por varios motivos. Se podría haber encarado mejor y más barato a lo mejor pero ya está.
Esto no quita que haya infinidad de obras por hacer por todos lados. Tenemos décadas de abandono en casi toda la red ferroviaria.
Pasa como en la red de subtes que por más que se invierta un dineral en una linea o algunas estaciones nuevas sigue habiendo deficiencias por todos lados.
Hay que invertir y mucho por un tiempo prolongado en todos los frentes para ir poniéndonos al día en infraestructura de transporte.

Si de hecho es lo que he planteado en mi comentario. Hay mucho por hacer respecto a material rodante, infraestructura de electrificación e infraestructura de señalización y no solo aquí sinó que en todo el país, al menos en las trazas troncales

[Santiago Ignacio Schvap]

Banalizar una vía doble es, digamos armar la señalización para que circulen trenes en ambos sentidos. No existe la circulación en contravía de implementarse. Es caro. En distancias interurbanas pueden incrementar eficientemente la capacidad de tráfico de una línea sin recurrir a costosas obras de triplicar o peores. Pero en secciones de alto tráfico metropolitano, la banalización no está pensada para incrementar la capacidad de circulación, como ya aclaré más arriba.

Como está planteado actualmente el proyecto si o si se tendrán que implementar un sistema de señalización bidireccional. Para que se entienda el sistema bidireccional no operará en forma normal, se utilizará ante eventualidades. En un tunel tan largo será clave tener múltiples desvíos dinámicos entre la ascendente y la descendente y ovbiamente esto obliga a tener señalización bidireccional en todo el trayecto.
Si hubiese mas de dos vías desde luego ya no sería tan necesario pero la realidad es que serán dos

[HardBuster]

Como está planteado actualmente el proyecto si o si se tendrán que implementar un sistema de señalización bidireccional. Para que se entienda el sistema bidireccional no operará en forma normal, se utilizará ante eventualidades. En un tunel tan largo será clave tener múltiples desvíos dinámicos entre la ascendente y la descendente y ovbiamente esto obliga a tener señalización bidireccional en todo el trayecto.
Si hubiese mas de dos vías desde luego ya no sería tan necesario pero la realidad es que serán dos

Estimo que para un caso de emergencia o a futuro para salvar "posibles colapsos". De todas formas en un trazado de "Muy Alta Frecuencia" se complica bastante (no es imposible pero si dificultoso).

[tupperware]

ja te la complico aun mas usando el termino recientemente aprendido de sauce electrico se podrian "banalizar" ambas vias hacia una sola direccion en hora pico asi a la tarde salen de la via ascendente lecheros y de la descendente rapidos, para que halla movimiento de formaciones se podria usar el empalme de haedo llevar los trenes con locomotora por san martin tunel FCO hasta Miserere... a la mañana idem pero en sentido contrario.... todo se puede pero se complica al pepe....

[Santiago Ignacio Schvap]

Estimo que para un caso de emergencia o a futuro para salvar "posibles colapsos". De todas formas en un trazado de "Muy Alta Frecuencia" se complica bastante (no es imposible pero si dificultoso).

Y si en un sector del trazado un tren se queda por desperfectos se puede organizar un diagrama de emergencia. Si hay una buena distribución de desvíos dinámicos en 10 minutos tranquilamente puede pasar un tren en cada dirección en modo bidireccional, para salvar al tren detenido.

[HardBuster]

Y si en un sector del trazado un tren se queda por desperfectos se puede organizar un diagrama de emergencia. Si hay una buena distribución de desvíos dinámicos en 10 minutos tranquilamente puede pasar un tren en cada dirección en modo bidireccional, para salvar al tren detenido.

Si, de acuerdo pero te termina impactando no solo en los servicios que tienen la vìa invertida sino tambien en los servicios que se desvían de la vía que está siendo complementada (con el desvío). En hora pico te puede complicar bastante el esquema de tiempos de espera de los trenes que obligadamente tienen que detenerse, no es tan facil y sobretodo no es tan "ordenado".

[Santiago Ignacio Schvap]

ja te la complico aun mas usando el termino recientemente aprendido de sauce electrico se podrian "banalizar" ambas vias hacia una sola direccion en hora pico asi a la tarde salen de la via ascendente lecheros y de la descendente lecheros, para que halla movimiento de formaciones se podria usar el emalme de haedo llevar los trenes con locomotora por san martin tunel FCO hasta Miserere... a la mañana idem pero en sentido contrario.... todo se puede pero se complica al pepe....

Contracarriles en el Sarmiento :nuts::nuts:

[Santiago Ignacio Schvap]

Si, de acuerdo pero te termina impactando no solo en los servicios que tienen la vìa invertida sino tambien en los servicios que se desvían de la vía que está siendo complementada (con el desvío). En hora pico te puede complicar bastante el esquema de tiempos de espera de los trenes que obligadamente tienen que detenerse, no es tan facil y sobretodo no es tan "ordenado".

No bueno pero esto es ante una emergencia, no es algo que se aplique de manera normal. Antes que tener el ferrocarril completamente paralizado se utiliza un sola vía en modo bidireccional. esto actualmente se aplica en aglunos ferrocarriles en sectores de doble vía pero ovbiamente como medida de emergencia

[ELC]

ja te la complico aun mas ..... levar los trenes con locomotora por san martin tunel FCO hasta Miserere... a la mañana idem pero en sentido contrario.... todo se puede pero se complica al pepe....

Elimionaste los PAN del Sarmiento, pero aumentás el tráfico de los del San Martín... Y Cruzás sin barreras las avenidas de Retiro, la continuación de Córdoba y Cangallo / Perón (no sé como de llaman), T. Guevara (continuación de Corrientes) ...

Y acumulás locomotoras :nuts: :nuts: diesel en un extremo (Once o Haedo)

Lo que se puede hacer en hora pico es mandar, como vos decís, rápidos por vía contraria cada cierto tiempo (¿media hora?) suspendiendo o postergando el tráfico "no prioritario" en algunos tramos...

Por ejemplo: Sale un rápido de Once, y los descendentes esperan en (por ejemplo) Liniers. El rápido pasa Villa Luro y vuelve a la vía ascendente entre dos locales, liberando la vía para que "bajen" varios descendentes... Pasando Liners (o Ciudadela) el rápido vuelve a tener prioridad, bloquea el tráfico descendente y se vuelve a cruzar de vía.

Por supuesto, hay que tener un sistema de sañales totalmente a prueba de totntos, como mínimo un ATS, y un sistema de mantenimiento "a preba de ataduras con alambre"

[HardBuster]

No bueno pero esto es ante una emergencia, no es algo que se aplique de manera normal. Antes que tener el ferrocarril completamente paralizado se utiliza un sola vía en modo bidireccional. esto actualmente se aplica en aglunos ferrocarriles en sectores de doble vía pero ovbiamente como medida de emergencia

Obviamente que tenga en cuenta para aplicar en caso de emergencias, pero con vistas al futuro en donde 2 vías no alcancen tambien se deberá tener como una opción para salvar estos problemas (y lo lógico es que en ese caso se piense en agregar 2 vías mas; como corresponde).

[ELC]

Y si en un sector del trazado un tren se queda por desperfectos se puede organizar un diagrama de emergencia. Si hay una buena distribución de desvíos dinámicos en 10 minutos tranquilamente puede pasar un tren en cada dirección en modo bidireccional, para salvar al tren detenido.

Si, de acuerdo pero te termina impactando no solo en los servicios que tienen la vìa invertida sino tambien en los servicios que se desvían de la vía que está siendo complementada (con el desvío). En hora pico te puede complicar bastante el esquema de tiempos de espera de los trenes que obligadamente tienen que detenerse, no es tan facil y sobretodo no es tan "ordenado".

No bueno pero esto es ante una emergencia, no es algo que se aplique de manera normal. Antes que tener el ferrocarril completamente paralizado se utiliza un sola vía en modo bidireccional. esto actualmente se aplica en aglunos ferrocarriles en sectores de doble vía pero ovbiamente como medida de emergencia

Mas que mandar "uno y uno" en caso de tener una vía obstruida se puede, por ejemplo, mandar media hora de tráfico ascendente y media hora descendente... Va a haber demoras, pero me parece que mas cortas que de la otra manera.

Por supuesto que depende del largo del tramo interrumpido (la distancia entre desvíos), el largo de los cantones, el sistema de señales, etc.

[tupperware]

hablando con un poco mas de logica a mi se me ocurre un metodo de enviar trenes rapidos en un esquema de dos vias y es un metodo similar al empleado por la anglo en la linea A en miserere

pero para explicarlo es encarando el metodo constructivo para hacer el tunel se utilizan moldes preformados de hormigon inyectado asi avanza la tunelera adinfinitun dejando un lindo tunel a su paso, para la realizacion de las estaciones oh paradoja del destino a la mierda el tunel ya que la unica manera de que tenga comunicacion con las estaciones es quitando dichas placas premoldeadas

entonces como el cuadro de estaciones depende de subobras civiles podemos encarar dos tipos de estaciones

las estaciones para todos los trenes (rapidos y lecheros) y estaciones solo para rapidos

y he aqui la paradoja ya que las estaciones "chicas" (las lecheras o sea floresta, villa luro, ciudadela, etc) van a tener que tener un cuadro de estacion mucho mas grande que las estaciones principales cuadro conformado por las dos vias de la traza principal y dos vias de "descanso" donde paren los trenes generales dejando via libre a los rapidos

[Santiago Ignacio Schvap]

Elimionaste los PAN del Sarmiento, pero aumentás el tráfico de los del San Martín... Y Cruzás sin barreras las avenidas de Retiro, la continuación de Córdoba y Cangallo / Perón (no sé como de llaman), T. Guevara (continuación de Corrientes) ...

Y acumulás locomotoras :nuts: :nuts: diesel en un extremo (Once o Haedo)

Lo que se puede hacer en hora pico es mandar, como vos decís, rápidos por vía contraria cada cierto tiempo (¿media hora?) suspendiendo o postergando el tráfico "no prioritario" en algunos tramos...

Por ejemplo: Sale un rápido de Once, y los descendentes esperan en (por ejemplo) Liniers. El rápido pasa Villa Luro y vuelve a la vía ascendente entre dos locales, liberando la vía para que "bajen" varios descendentes... Pasando Liners (o Ciudadela) el rápido vuelve a tener prioridad, bloquea el tráfico descendente y se vuelve a cruzar de vía.

Por supuesto, hay que tener un sistema de sañales totalmente a prueba de totntos, como mínimo un ATS, y un sistema de mantenimiento "a preba de ataduras con alambre"

Si un esquema tan delicado como este que preveería trenes en sentido contrario en hora pico definitivamente no lo dejaría en manos humanas :nuts:. Es una buena idea cada media hora como mínimo pero si o si debe ser con una técnología de señalización lo bastante automatizada

[HardBuster]

Mas que mandar "uno y uno" en caso de tener una vía obstruida se puede, por ejemplo, mandar media hora de tráfico ascendente y media hora descendente... Va a haber demoras, pero me parece que mas cortas que de la otra manera.

Por supuesto que depende del largo del tramo interrumpido (la distancia entre desvíos), el largo de los cantones, el sistema de señales, etc.

Creo que esta "Forma" que planteas ELC, es la forma mas segura y menos Obstruida en la que se podría contemplar un esquema de servicios similar. De todas formas y por mas vueltas que le demos (salvando las eventuales emergencias) lo mas seguro y practico son las 4 vias, no hay con que darle a eso.:nuts:

[Santiago Ignacio Schvap]

Si desgraciadamente hay que pensar muy bien en un sistema para dos vías cuando se sabe que con cuatro es lo mejor, mas que nada cuando hablamos de un ferrocarril

[dacoqee]

ya no se puede ver para adentro del obrador de haedo!!! Tapearon todo con unas chapas los malditos bastardos jaja. Yo que siempre pasaba y me divertía viendo las máquinas :(

[tupperware]

che miren como transformaron en NY un viaducto ferroviario en desuso en un parque lineal (mas que parque parece serlva :nuts:)

http://www.coolhunting.com/culture/high-line.php

excelente idea a imitar para el sarmiento :smile1:

[Santiago Ignacio Schvap]

Lástima que los planes oficiales no contemplan un parque lineal

[HardBuster]

Lástima que los planes oficiales no contemplan un parque lineal

...ni que el Ferrocarril recupere todos sus potenciales servicios (que lo hacen un "completo ferrocarril"):mad1:.

[Atlàntida]

¿Còmo va el soterrado?
¿Se està haciendo?
¿Còmo lo planifican? ¿Mantiene la misma cantidad de vias o se reduce?

[HardBuster]

¿Còmo va el soterrado?
¿Se està haciendo?
¿Còmo lo planifican? ¿Mantiene la misma cantidad de vias o se reduce?

Hasta donde yo sé son solo 2 vías; en ningún momento siquiera se insinuó hacer una modificación al proyecto (en cuanto a la ampliación de carriles).

[Santiago Ignacio Schvap]

¿Còmo va el soterrado?
¿Se està haciendo?
¿Còmo lo planifican? ¿Mantiene la misma cantidad de vias o se reduce?

Recién están empezando a armar la tuneladora

[tupperware]

Lástima que los planes oficiales no contemplan un parque lineal

estas seguro receurdo leer los pliegos (no de esta licitacion sino la anterior, la que prefveia la primera etapa solo hasta liniers) que hablaba de un parquizado en la superficie desafectada de la obra... :(

[Santiago Ignacio Schvap]

Van a parquizar con torres :push:

[HardBuster]

Van a parquizar con torres :push:

Esa la habia escuchado, ahora supongo que las torres no las van a hacer arriba del trazado del tunel, no? (esa tambien la habia escuchado).

Todo mal, tendrían que dejar todos los terrenos parquizados y no poner ni un solo ladrillo en edificaciones.:mad1:

[Godo8489]

Esa la habia escuchado, ahora supongo que las torres no las van a hacer arriba del trazado del tunel, no? (esa tambien la habia escuchado).

Todo mal, tendrían que dejar todos los terrenos parquizados y no poner ni un solo ladrillo en edificaciones.:mad1:

Pero Hardbuster, sabemos que como viene el negocio inmobiliario en la zona de Caballito/Flores/Floresta, es prácticamente imposible que estos no te pongan edificio y abran las calles, a no ser que el GCBA se apure y avive a sacar alguna zonificación que impida la urbanizacion de la franja que ocupa el Sarmiento. Actualmente según el Código de Planeamiento Urbano, el espacio que ocupa el Sarmiento, como el resto de las trazas ferreas de Capital están catalogadas como UF Urbanización Futura, se podrá urbanizar pero con planes y normas especiales, que la Ciudad desarrollará.

[HardBuster]

Pero Hardbuster, sabemos que como viene el negocio inmobiliario en la zona de Caballito/Flores/Floresta, es prácticamente imposible que estos no te pongan edificio y abran las calles, a no ser que el GCBA se apure y avive a sacar alguna zonificación que impida la urbanizacion de la franja que ocupa el Sarmiento. Actualmente según el Código de Planeamiento Urbano, el espacio que ocupa el Sarmiento, como el resto de las trazas ferreas de Capital están catalogadas como UF Urbanización Futura, se podrá urbanizar pero con planes y normas especiales, que la Ciudad desarrollará.

Un desastre!, mas edificios, peores condiciones ambientales. Si esto no se toma en serio por la misma Jefatura de Gobierno y/o la legislatura vamos de mal en peor. Ya tiene bastantes problemas la zona como para sumar mas. Un verdadero bochorno.

[Santiago Ignacio Schvap]

Pero si las tierras pertencen al estado nacional. Me parece que tendría que haber consenso con el gobierno de la ciudad para ver el destino que se le da al trazado. Yo tengo entendido que incluso ya está todo reservado para el desarrollo inmobiliario

[HardBuster]

Pero si las tierras pertencen al estado nacional. Me parece que tendría que haber consenso con el gobierno de la ciudad para ver el destino que se le da al trazado. Yo tengo entendido que incluso ya está todo reservado para el desarrollo inmobiliario

Tambien escuche esto ultimo. Al parecer la reserva de tierra para el sector inmobiliario lo tienen destinado para cubrir costos del proyecto del soterramiento (pero no es algo confirmado).

[Santiago Ignacio Schvap]

Y si el negocio inmobiliario cubre los costos de la obra seguramente un buen saldo quedará ya que el valor inmobiliario debe ser mas alto que el costo de la obra

[Gallego]

Lo que yo tengo entendido es que se va a mantener la idea del corredor verde pero van a hacer algunas construcciones, como dijo Hardbuster, para amortizar los costos del soterramiento. O sea, ni todo parque ni todo construcciones.

[HardBuster]

Lo que yo tengo entendido es que se va a mantener la idea del corredor verde pero van a hacer algunas construcciones, como dijo Hardbuster, para amortizar los costos del soterramiento. O sea, ni todo parque ni todo construcciones.

Sería lo mas razonable; no creo que sea seguro construir edificios encima de la traza subterranea.
Por lo pronto espero que "como mínimo" respeten el ancho total de la traza (incluyendo los espacios no utilizados por el tendido de vías).

[tupperware]

cada dia que pasa odio mas este proyecto, lo hermetico que es, la incertidumbre, la falta de planos y datos tecnicos.... :mad1:

[HardBuster]

...lo hermetico que es...:mad1: Literalmente:o

[CrisJ]

un amigo mio que trabaja en una importante empresa del sector de la construcción y obra publica, me asegura q el Sarmiento es puro humo. Todavía no está definida la inspección de obra, y hasta que no esté no puede arrancar

[tupperware]

bue decir "no esta definida la inspeccion de obra" no es muy preciso que digamos, la CAF debe tener subcontratado algun estudio de ingenieria civil importante que haga todo el seguimiento de la ingenieria y ejecucion de obra.... si no esta definida esa ingenieria de inspeccion (o sea corroboras ese dato) ahi si... jaja esto esta mas que en pañales, esta en los huevos del padre (ahre guaso XD)

[Santiago Ignacio Schvap]

Lo que me parece increible es gastar 12.000 millones de dólares en esta obra y eliminar un tren diario en cada dirección a Rosario, es curioso el manejo de los ferrocarriles

[HardBuster]

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Una es una obra para solucionar un Problema urbano bastante grave (nos guste o no que hagan un tunel) y la otra es la readecuacion de un trazado (que es importante tambien).
TBA avisó que hoy a partir de las 14:30hs se reestablecía el servicio Retiro-Rosario (tomemoslo con pinzas, mañana lo sabremos).

[Santiago Ignacio Schvap]

SI desde luego que técnicamente no tienen nada que ver pero todo se enmarca dentro de las políticas proferrovíarias del gobierno. A TBA le dan todos los gustos. Su operatoria es pobre, mantiene pésimamente la infraestructura y encima le dan el beneficio que una empresa ligada a Cirigliano pueda construir el nuevo material rodante para el Sarmiento y el Mitre y lo peor que no le quitan la conseción (Taselli se debe estar diciendo así mismo porque no me hice amigo de Nestor en su momento así seguía Metropolitano)

TBA avisó que hoy a partir de las 14:30hs se reestablecía el servicio Retiro-Rosario (tomemoslo con pinzas, mañana lo sabremos).

¿En donde salió esa información?

[HardBuster]

No tienen nada que ver mas alla de lo tecnico.
Por otra parte Tasselli es otro zátrapa mas, como Crigliano, Macri, etc... como la gran mayoría. Pero bueno al menos fabrican "Material Rodante", y operan como el tuje las concesiones, bueno "esto" va a tener que ser uno de los frentes que el GN va a tener que atacar durante los proximos 4 años.
Para cualquier proyecto de esta embergadura necesitas "Empresas Proveedoras", y las empresas estan dirigidas por "Empresarios", si no es con Tasselli será con Cirigliano y sino con el turno.
Si en 20 años (mientras se estaba destruyendo y rifando todo) nadie se acordó, ahora que hay un ánimo de recuperar lo perdido se acuerdan y lo quieren para ya!.
Me parece que hay que ser mas realistas con lo que se tiene, lo que se puede hacer y en cuanto tiempo. Solo eso.

¿En donde salió esa información?

Acá: http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=332190&postcount=2405

Busqué pero no encontré absolutamente nada, confío en la buena data del compañero forista "Mark2002"

Edito:
Reconfirmando la data publicada en el post del compañero forista "Mark2002" adjunto un extracto con la nota publicada en el día de ayer (08/11/2011) por "La Capital":
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Después de 15 días sin trenes a Buenos Aires, mañana se restablece el servicio

El servicio ferroviario Rosario Norte-Retiro, que "unilateralmente" y sin previo aviso había suspendido hace dos semanas la empresa Trenes de Buenos Aires (TBA), volverá a funcionar mañana luego de que la Subsecretaría de Transporte de la Nación intimara a la firma a reponer "de inmediato" la prestación. La paralización de los viajes, de frecuencia diaria, causó alarma y desconcierto entre los pasajeros y la Asociación Amigos del Riel, que temió el fin del servicio.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...y el link: http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/2011/11/edicion_1100/contenidos/noticia_5240.html

[maralej17]

Me parece muy acertada tu reflexion Hard, medir es comparar y por lo tanto se necesita irremediablemente un punto de comparacion, un mojon de partida, ahora cacareamos por todo pero por decadas estuvimos calladitos y sin participar en nada, sabemos que si se deja un lugar sin ocupar inexorablemete llegara quien lo ocupe, si hubiesemos durante todo el desmantelamiento resoplado la nuca de los funcionarios que hicieron el desastre, quizas nuestro punto de partida actual seria un poco mejor. Asumamos tambien nuestra indiferencia como sociedad

[tupperware]

.
Por otra parte Tasselli es otro zátrapa mas,

nah Tasseli es el lord satrapa, cual Darth Sidious

[HardBuster]

nah Tasseli es el lord satrapa, cual Darth Sidious

Son todos mas o menos lo mismo, es eso o salir a importar todo. No hay demasiadas opciones en ese sentido (lamentablemente).

[Santiago Ignacio Schvap]

Si igual a mi muchachos no me convence esto de retrucar a cualquier crítica con "hace décadas no se hace nada". hasta por ahí nomás es así. Cada cual hace lo que quiere pero mi consejo es que no se pongan la camiseta de cualquier gobierno de turno si lo hacen porque en el asunto que nos convoca en este subforo hay varias irregularidades, desde las compras a españa y Portugal hasta las inauguraciones fantasma, mantener a toda costa a TBA y otras cuestiones. Todas estas irregularidades no son producto de decadas de abandono, son producto del administrador de turno

[HardBuster]

Si igual a mi muchachos no me convence esto de retrucar a cualquier crítica con "hace décadas no se hace nada". hasta por ahí nomás es así. Cada cual hace lo que quiere pero mi consejo es que no se pongan la camiseta de cualquier gobierno de turno si lo hacen porque en el asunto que nos convoca en este subforo hay varias irregularidades, desde las compras a españa y Portugal hasta las inauguraciones fantasma, mantener a toda costa a TBA y otras cuestiones. Todas estas irregularidades no son producto de decadas de abandono, son producto del administrador de turno

Es que nadie se pone la camiseta de nadie, el pasado es ineludible y "estamos obligados a mirarlo", para no volver a cometer siempre los mismos errores.
Las irregularidades están sí, y nadie las niega; pero tambien hay una realidad que no se puede dejar de lado que tiene que ver con "decadas de abandono y destruccion" de las cuales no es tan facil salir. Del 2001 recien superamos la onda expansiva, ahora falta un largo camino para neutralizar los efectos colaterales.
Tampoco se puede dejar de lado el "Poder" que tiene (y siempre tuvo) el "Empresariado Argentino", negar eso es como negar la realidad misma. Si no es con uno será con otro pero con alguno tenes que ponerte a diseñar la obra, es eso o importar "obras" de afuera, no es tan facil (muy a mi pesar pero es así, y lo bueno es que se pueda ir cambiando de a poco).

Con lo del apriete del GN a TBA por la cancelacion del servicio Retiro-Rosario puede ser el punta pie incial para empezar a controlar a todas estas concesionarias como se debe y lo mas importante es que "este apriete" es lo que corresponde que haga el GN!

[Santiago Ignacio Schvap]

Bueno el asunto es que mi comentario se basa en las irregularidades. Ya ah quedado claro el asunto de las décadas de abandono y que todo es cuesta arriba pero yo me baso en cuestiones que nada tienen que ver con lo que sucedió en el pasado. Podemos tener un desarrollo ferrovíario esforzado y cuesta arriba pero trasparente al mismo tiempo. El ser o no trasparentes hoy nada tiene que ver con las décadas de abandono

El gobierno nacional apretando a TBA :nuts:. que no aprieten tanto y actuen como lo hicieron con Metropolitano

[HardBuster]

Bueno el asunto es que mi comentario se basa en las irregularidades.

Nadie niega las irregularidades, pero poco a poco se irán solucionando (es lo que queremos todos).

Ya ah quedado claro el asunto de las décadas de abandono y que todo es cuesta arriba pero yo me baso en cuestiones que nada tienen que ver con lo que sucedió en el pasado.

Bueno, lamento decirte que haces un "analisis limitado" de la situacion. Acá no solamente hubo abandono y destruccion durante decadas, sino que tambien se perdió la posibilidad de resolver los problemas en el mediano plazo, algo muy importante, que dejamos pasar en los '90, en donde "literalmente se nos fue el tren".

Podemos tener un desarrollo ferrovíario esforzado y cuesta arriba pero trasparente al mismo tiempo. El ser o no trasparentes hoy nada tiene que ver con las décadas de abandono

Si Santiago, si tiene que ver. Tiene que ver con una "larga historia" del empresariado en este pais. Lamentablemente hay muchas "malas costumbres" que siguen vigentes y son los mismos 10 dueños del país.
Aparte desde que se disolvió FFAA se perdió algo mas valioso que la explotacion de la red nacional, se perdió un gran "capital humano" que hoy en día cuesta bastante formar.

El gobierno nacional apretando a TBA :nuts:. que no aprieten tanto y actuen como lo hicieron con Metropolitano

Eso dice la nota, "los intimaron", a mi me gustaría que los saquen definitivamente (y es lo que queremos todos).Tampoco nos quejemos porque sí.;)

[CrisJ]

bue decir "no esta definida la inspeccion de obra" no es muy preciso que digamos, la CAF debe tener subcontratado algun estudio de ingenieria civil importante que haga todo el seguimiento de la ingenieria y ejecucion de obra.... si no esta definida esa ingenieria de inspeccion (o sea corroboras ese dato) ahi si... jaja esto esta mas que en pañales, esta en los huevos del padre (ahre guaso XD)

Estoy hablando de la inspección de obra que corresponde hacer al comitente (Estado Nacional) y que normalmente se licita para que lo haga una empresa

[tupperware]

Estoy hablando de la inspección de obra que corresponde hacer al comitente (Estado Nacional) y que normalmente se licita para que lo haga una empresa

entonces hablamos de lo mismo..... :sick:

[Atlàntida]

Para darnos cuenta del presente ferroviario siempre hay que mirar el pasado y es allì en donde hay que buscar el porquè de esta situaciòn.
Solo espero que no perdamos la oportunidad de que el ferrocarril vuelva con todos su espeldnor.

[HardBuster]

Y pero ya hace 16 años que están estos muchachos hacen desastre en el Sarmiento y el Mitre, Observá la infraestructura de las secciones locales de ambos ferrocarriles y no es para quejarse, es para meterlos presos

Ya nos quejamos de eso, ya es algo sabido el manejo de TBA (el Holding de Cometrans). Por supuesto que habría sacar a los TBA del medio (y meterlos presos tambien). Pero ese no es el punto. Lamentablemente no se puede hacer todo al mismo tiempo; y al menos hasta hoy les ha servido al GN para llevar a cabo algunos proyectos.
Con esto no digo que los TBA sean potables ni mucho menos; lo que digo (y dije hace poco) es que no se tienen demasiadas opciones en cuanto a Nuestro Empresariado, es elegir a unos u otros y son mas o menos los mismo. De lo contrario hay que importar todo el proyecto (incluida la obra).
Lo importante es que poco a poco el estado vaya recuperando posiciones (nada facil) y sacando estos grupos de los sectores mas sensibles del estado. Va a llevar un buen tiempo y depende de muchos aspectos.

[Santiago Ignacio Schvap]

No disculpá no quize escribir eso solamente, escribí el post y me fui a comer y recién me doy cuenta que se guardo eso solo. En resumen creo que los vemos muy distinto. Mas allá de el estado de la infraestructura mi crítica se basa en algunas cuestiones poco felices que se hacen sobre esa infraestructura derruida. Es mas o menos como tener algo roto y agarrarlo y lo reparamos en parte pero por otra parte rompemos otra cosa. Los empresarios "ferrovíarios también están involucrados en malas acciones pero bueno lo que pasa que la infraestructura pertenece al estado. En definitiva quizá no se entiende mi crítica pero es la sostengo porque creo que es lógico que así sea

[HardBuster]

No disculpá no quize escribir eso solamente, escribí el post y me fui a comer y recién me doy cuenta que se guardo eso solo. En resumen creo que los vemos muy distinto. Mas allá de el estado de la infraestructura mi crítica se basa en algunas cuestiones poco felices que se hacen sobre esa infraestructura derruida. Es mas o menos como tener algo roto y agarrarlo y lo reparamos en parte pero por otra parte rompemos otra cosa. Los empresarios "ferrovíarios también están involucrados en malas acciones pero bueno lo que pasa que la infraestructura pertenece al estado. En definitiva quizá no se entiende mi crítica pero es la sostengo porque creo que es lógico que así sea

Pasa que TBA estaba como operador y si bien putié (ni bien asumió De La Rua) porque no les dió de baja como concesionario de los servicios, tambien entiendo de que no es tan facil sacarlos del medio de la noche a la mañana porque son grupos de poder que manejan esos servicios y muchos negocios (nos guste o no) lleva tiempo reemplazarlos.
En el caso particular de TBA supongo que "siguen" por la versatilidad de negocios y por ende los proyectos que le ofrecieron al GN y lo hicieron en momentos clave (estuvieron astutos);).
En cuanto a la destruccion provocada por los mismos ferroviarios tambien es grave. Por lo que me contas estos ferroviarios no tienen ni por asomo el espíritu de los viejos ferroviarios.

[Santiago Ignacio Schvap]

Y bueno es una cuestión de nunca acabar entonces. Si no se puede cortar nada por lo sano por miedo a estos entramados de poder entonces no hay que tener grandes esperanzas. Quizá estoy entendiendo muy mal pero todo esto tranquilamente lo puedo entender como que el gobierno es rehen de estos grupos de poder y que no puede hacer nada significativo sin afectarlos por lo cual cada mala acción del gobierno es en realidad debido a esta situación.

[HardBuster]

No, en lo absoluto. Si se pueden sacar del medio, pero lleva tiempo y trabajo. Ya sacaron a Metropolitano, ahi tenes una muestra de que se puede.
El GN no es rehen pero no la tiene facil tampoco (mas aun con la mayoría de los medios masivos en contra); tienen que jugar muchas fichas en el tablero. Muchas veces el GN tiene que seguir jugando con las fichas de TBA porque no es el tiempo de sacarlos del medio, cuando llegue ese momento ahi deberán cortar por lo sano. Como en todo juego de estrategia, hay jugadas erroneas y jugadas acertadas; lo importante es que tenga bien en claro en "como llegar al objetivo".

[Santiago Ignacio Schvap]

Bueno esperemos que esto sea así. Igual convengamos que mis críticas hacia ciertas cuestiones no las puedo simplemente achacar a los empresarios, mas cuando algunas medidas en definitiva malas y muy poco claras y serias fueron iniciativa del gobierno a través de sus empresas ADIF y SOFSE. Pero bueno quizá sea mi opinión nada mas

[HardBuster]

Yo entiendo lo que decis y hasta cierto punto lo comparto; pero lo que quiero dejar en claro es que no es facil interactuar con esa gente. Son muchos temas que el GN tiene que abordar y a veces las decisiones que nos parecen poco felices y poco claras ahora, son "parte de la estrategia" para atacar y cortar por lo sano en el futuro.

[Sebas]

El mismo argumento con el qué el gobierno está libre de tranzar con los inamovibles caudillos feudales de las provincias, con los puercos reyes de la especulación internacional, con los empresarios que mandaron al muere a los delegados en la dictadura, con hombres provenientes de la dictadura, con las patotas sindicales asesinas de obreros, con los avaros jefes de la iglesia, con los jerarcas policiales mata-niños, con las mineras, petroleras, automovilísticas, telefónicas; con todas los grupos accionistas que descargan sus crisis en los trabajdores; en fin, el gobierno puede tranzar con todos, porque pese a ser un gobierno popular con amplio apoyo del pueblo, necesita mucho tiempo y negociar muchas cosas antes de cambiar verdaderamente la realidad del país. Son sólo excusas, hace poco se cumplieron 30 años del día (entre muchos otros días) que el pueblo argentino demostró que él puede encargarse sólo, sin tranzar ni vender a sus hermanos en jujuy, en santa cruz, en avellaneda o en la cordillera.

[HardBuster]

Me parece que estas totalmente equivocado, porque es mas que evidente que los genocidas quedaron bien marcados y este gobierno no ejerce una política represiva.
Esto no es perfecto pero dista muchísimo de lo que decis. Ahora el GN maneja la patota sindical y manda al muere a empleados de Multinacionales?, claro tambien manejó la represión del parque indoamericano. Son comparaciones poco felices que nada tienen que ver con la realidad, con todo respeto parece un "Argumento" (de los tantos) que usan a diario "Clarin" y el "Diario La Nacion" que prentenden mostrar una realidad que dista "años luz" de la verdad.
Este tema pertenece a otro thread.

[Sebas]

Me parece que estas totalmente equivocado, porque es mas que evidente que los genocidas quedaron bien marcados y este gobierno no ejerce una política represiva.
Esto no es perfecto pero dista muchísimo de lo que decis. Ahora el GN maneja la patota sindical y manda al muere a empleados de Multinacionales?, claro tambien manejó la represión del parque indoamericano. Son comparaciones poco felices que nada tienen que ver con la realidad, con todo respeto parece un "Argumento" (de los tantos) que usan a diario "Clarin" y el "Diario La Nacion" que prentenden mostrar una realidad que dista "años luz" de la verdad.
Este tema pertenece a otro thread.
Yo no los comparé con los genocidas, si de coquetear con gente como Aldo Rico Capitanevich o menem , pero quién mandó la represión en Santa Cruz? Quién mandó la represión en Jujuy? Quién dirige a la policía federal? Y las escuchas que mostraron la complicidad entre Tomada y Pedraza? Quién vetó la ley de glaciares y apoya a los gobiernos de La Rioja, Catamarca, Salta, que reprimieron a los pueblos aborígenes y a la gente que reclamó contra las mineras? Abiertamente el gobierno nacional mandó a reprimir a los trabajadores de Santa Cruz, que lo único que reclamaban es que Repsol dejara de explotarlos de manera atroz para mandar las ganancias a salvar a sus accionistas españoles, cuando se los reprimió en la plaza de mayo junto a los docentes, Filmus salió a decir que había que proteger el "derecho a circulación en las calles" :nuts: . Suenan a argumentos de Clarín? bueno, un reloj roto da la hora dos veces al día.
En la medida en que la argumentación de "todo se hace por la estrategia a largo plazo" permite los negociados con TBA, UGOFE y demás, es un tema pertinente.

[HardBuster]

Yo no los comparé con los genocidas, si de coquetear con gente como Aldo Rico Capitanevich o menem ,

Insinuaste que tranzaban sin importar que pasara con la gente. Coquetearon con todos esos personajes, me estas jodiendo flaquito?

pero quién mandó la represión en Santa Cruz? Quién mandó la represión en Jujuy? Quién dirige a la policía federal?Y las escuchas que mostraron la complicidad entre Tomada y Pedraza? Quién vetó la ley de glaciares y apoya a los gobiernos de La Rioja, Catamarca, Salta, que reprimieron a los pueblos aborígenes y a la gente que reclamó contra las mineras? Abiertamente el gobierno nacional mandó a reprimir a los trabajadores de Santa Cruz, que lo único que reclamaban es que Repsol dejara de explotarlos de manera atroz para mandar las ganancias a salvar a sus accionistas españoles, cuando se los reprimió en la plaza de mayo junto a los docentes, Filmus salió a decir que había que proteger el "derecho a circulación en las calles" :nuts: . Suenan a argumentos de Clarín? bueno, un reloj roto da la hora dos veces al día.
En la medida en que la argumentación de "todo se hace por la estrategia a largo plazo" permite los negociados con TBA, UGOFE y demás, es un tema pertinente.

Nooo, esto es too much. Donde lo leiste en Clarín o en La Nación (el diario, obviamente)... y me parece que la hora te la dan 4 veces si sumas el diario La Nacion, pero bueno no te culpo tenes solo 19 años, ya vas a aprender (sin animo de ofender;)).

Bueno, te había dicho que pertenece a otro Thread, pero no tiene sentido discutir porque no tiene base de argumentos; lamento decirte que es totalmente falso. Y te sugiero que no sigas desvirtuando en un Thread donde se discute otra cosa.
Saludos.

[Sebas]

Para no desvirtuar el tema respondí en Hablemos de Política Nacional.
Por cierto, el sarmiento está electrificado hasta Moreno no? Seguramente ya se habló de esto pero, en el nuevo tunel se prevee la instalación del tercer riel?

[Santiago Ignacio Schvap]

Se acordó cerrar el OT

[HardBuster]

Para no desvirtuar el tema respondí en Hablemos de Política Nacional.
Por cierto, el sarmiento está electrificado hasta Moreno no? Seguramente ya se habló de esto pero, en el nuevo tunel se prevee la instalación del tercer riel?

Si, para no "desentonar" con el sistema de alimentación que tienen los 3 ramales del Mitre (que es el mismo y usan los mismos trenes).

[matiaslc]

Paren las rotativas!

lo primero que quiero decir es que esto no está confirmado perooooo
se anda rumoreando que cuando encargaron la tuneladora se equivocaron de escala! jajaa
Supuestamente es para hacer un túnel de trocha media!!
encima de corruptos....ineptos!

[nicko_viteh]

¿Eh? No importa la trocha, lo que importa es el gálibo...:notrust:

Si la tuneladora es más chica que lo necesario, la luz del túnel no será lo suficientemente grande como para que pasen dos trenes, uno al lado del otro. Y tengo entendido que el "espacio que ocupa el tren"+"el espacio de seguridad"+"espacio para cables, catenaria, etc..."=gálibo (o por ahí estoy...). Por lo que la trocha no tendría nada que ver (podría ser gálibo ferroviario de trocha decauville, pero sería extremadamente inestable)...

Lo que quizás pueda ser confuso para un inexperto es que el ancho del túnel no es el mismo que la luz...

[HardBuster]

Son 12 metros de ancho; el tunel está bien para las 2 vias de Galibo ancho como se diseñó, con los espacios necesarios. Hacé las cuentas y vas a ver que da bien. Los trenes miden cerca de 3 metros de ancho (incluyendo la tolerancia en las curvas), cuanto te va a medir el espacio de catenaria y cableado?.
Las cuentas dan bien: son 3mts + 3mts (dos trenes) + 3 mts (entre trenes, y podría ser menos) + 3mts (de los espacios de seguridad, cableado y cajas electricas) = 12Mts!:nuts:

Aun siendo menor a 12mts (en el caso de que los 12mts sean totales de exavacion) y las paredes te traguen 1 metro de cada lado (2mts totales) tambien te dan las cuentas; los trenes van a estar mas juntos pero van a ir bien igual.

Edito: según lo que dice el siguiente link "oficial" el tunel va a ser de 10mts de "Espacio Útil".

Agrego un extracto:

Diseño, estructura y realización
Se excavará con una máquina tuneladora TBM y el túnel será revestido con anillos en concreto armado de 10 m de diámetro neto. En este sentido, se contempla la construcción de 32,6 km de túneles por debajo de su actual traza. Respecto al material rodante, circularán formaciones de 9 coches.

y el Link: http://www.minplan.gov.ar/notas/1300-el-soterramiento-del-corredor-ferroviario-el-tramo-caballito-moreno

Aún siendo de 10 metros las medidas dan igual:
Dos Trenes = 6mts
Espacio entre trenes = 1,5mts
Espacios de Seguridad + Cableado = 2,5mts
Total = 10Mts

[Atlàntida]

Informaciòn sobre el nuevo tunel en Merlo

El siguiente informe corresponde a Rieles Multimedios

Nuevo puente aliviador en Merlo, sobre obras del soterramiento del F.C. Sarmiento
(Gacetilla de Prensa - 06/12/2011)



El secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, y el intendente de Merlo, Raúl Alfredo Othacehé, inspeccionaron hoy, en el marco del soterramiento del Ferrocarril Sarmiento, los trabajos de construcción de un nuevo puente aliviador sobre las obras, que permitirá interconectar la ciudad de Merlo, hoy separada por las vías del ferrocarril.

“El puente viene inscripto dentro de una sucesión de puentes que se van a hacer en la zona oeste y que van a servir para agilizar el tránsito vehicular, unificar los distritos y que la gente no pase con el auto por las barreras. Esta obra de muchos millones de pesos va a servir para conectar ambos lados del distrito, y para que tengamos un lugar más seguro”, explicó Schiavi.









Por su parte, el Intendente Othacehé al remarcar que es una obra que hace a la zona, aseguró que “va a servir para Moreno, Ituzaingó, Parque San Martín, Marcos Paz y Las Heras; no sólo a Merlo”. A la vez, agradeció la predisposición del Gobierno Nacional al tomar en cuenta las necesidades de la población al asegurar que “se escuchó a toda la comunidad de Merlo, se hizo una audiencia pública donde fueron incorporadas muchas inquietudes populares en lo que va a ser el nuevo ingreso a la ciudad desde la Autopista Perón”; y concluyó: “Estamos muy felices, le agradezco a Juan Pablo porque él fue un gran impulsor de esta obra”.

El proyecto consiste en la construcción de un cruce vehicular elevado sobre las vías del Ferrocarril Sarmiento, a la altura de la calle Junín del partido de Merlo, Provincia de Buenos Aires. Se trata de un puente de vinculación Este / Oeste para comunicar la calle Moreno (lado sur de las vías) con la Ruta Provincial Nº 7 (lado norte). El diseño del puente permitirá captar la totalidad de la circulación de vehículos livianos, transporte colectivo, vehículos pesados y vehículos de grandes dimensiones como semirremolques (estos con restricción de velocidad).La obra se encuadra en la primera sub-etapa del contrato del Soterramiento del FC Sarmiento, la que prevé principalmente la ejecución del ferrocarril soterrado desde Caballito hasta Haedo.

El secretario de Transporte recordó la importancia de los trabajos del soterramiento ya que “una vez terminados mejorarán la relación con las ciudades, porque en definitiva lo que se le está sacando son interferencias a los pasos a nivel, y el ferrocarril va a poder duplicar su capacidad de tránsito”. Para finalizar afirmó: “Seguramente la estación que se va a hacer entre Haedo y Morón va a ser un nuevo centro de distribución del oeste”.







Y esta informaciòn correponde a la web de Merlo.gov.ar
Avanza la construcción del puente que unirá a Merlo

En la ex Ruta 7, en el tramo comprendido entre las calles Paraguay y San Antonio, se está desarrollando una obra trascendental para nuestro distrito: el puente que permitirá la unión del Norte y el Sur del partido.

El Intendente Raúl Othacehé visitó este mediodía el lugar acompañado por el Secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, y demás funcionarios locales para ver cómo avanza la construcción, que ya se encuentra en plena ejecución.



La misma se encuentra en su fase inicial, en la que se lleva a cabo la remoción de interferencias para posibilitar la edificación del puente y la sustitución del suelo del lado Norte. Del lado Sur, habrá que esperar a que se adelante la obra hidráulica correspondiente para luego comenzar con estos trabajos.







Este puente, que se ubicará sobre la ex Ruta 7 y que cruzará de Norte a Sur el distrito de Merlo es una obra regional de suma importancia y sin precedentes, ya que permitirá la vinculación entre el acceso Oeste, la Ruta 40 y las demás rutas que se vinculan a ésta.



Además, posibilitará un gran flujo de tránsito y poseerá un diseño que prevé las modificaciones estructurales que se producirán en esta zona, ya que a pocas cuadras estará ubicado el distribuidor de la Autopista Pte. Perón.
Es una construcción que se encuadra dentro de la mega obra del soterramiento del ex Ferrocarril Sarmiento, y que comienza mucho antes de lo que la gente puede observar. Conlleva un enorme esfuerzo y un gran trabajo, ya que se trata de una obra de complejidad, que pasa sobre un servicio público como el tren y sobre una ruta.
Un dato a tener en cuenta es que este tipo de obras, además de vincular zonas claves, ayudan a disminuir y prevenir los accidentes, ya que la gente no deberá cruzar las barreras del ferrocarril con los autos, sino que ahora podrán hacerlo de una manera mucho más segura: por el puente.Un dato a tener en cuenta es que este tipo de obras, además de vincular zonas claves, ayudan a disminuir y prevenir los accidentes, ya que la gente no deberá cruzar las barreras del ferrocarril con los autos, sino que ahora podrán hacerlo de una manera mucho más segura: por el puente.


Este es un paso enorme que abrirá las puertas al futuro y al desarrollo de nuestro partido, mejorando la calidad de vida de todos los merlenses.

[nicko_viteh]

Por su parte, el Intendente Othacehé al remarcar que es una obra que hace a la zona, aseguró que “va a servir para Moreno, Ituzaingó, Parque San Martín, Marcos Paz y Las Heras; no sólo a Merlo”.

Nombra municipios cercanos, y de repente "Parque San Martín", ¿qué son? ¿Extranjeros?:D

[Franco D]

Me parece que está mal elegido el lugar... Tendría que estar entre Padua y Merlo, para liberar el PAN de Navarro, donde se arman nudos importantes. Me paso que, cuando se cerró el PAN de Acevedo por el entubamiento de un arroyo, los vecinos del lado norte teníamos que desviarnos 20 cuadras hacia los PAN de Navarro y Perez Quintana (conocido como Barrera 80). Cabe aclarar que para ir de sur a Norte se podía usar el PAN de Sullivan

[Atlàntida]

Nombra municipios cercanos, y de repente "Parque San Martín", ¿qué son? ¿Extranjeros?:D
Debe ser un lapsus:D

[Atlàntida]

Me parece que está mal elegido el lugar... Tendría que estar entre Padua y Merlo, para liberar el PAN de Navarro, donde se arman nudos importantes. Me paso que, cuando se cerró el PAN de Acevedo por el entubamiento de un arroyo, los vecinos del lado norte teníamos que desviarnos 20 cuadras hacia los PAN de Navarro y Perez Quintana (conocido como Barrera 80). Cabe aclarar que para ir de sur a Norte se podía usar el PAN de Sullivan

Es verdad Franco,no olvidemos que Navarro luego de cruzar las vias,cambia a 25 de Mayo.Y ni te cuento cuando pasan dos trenes en ambos sentidos

[MetropolitanVickers]

Sinceramente estoy harto de la política. Nunca sirvió para nada más que para crear guerras y molestar, hacer interminables las discusiones más simples y crear enconos.

Muchachos y muchachas, la tuneladora se está oxidando porque acá la cuestión es simple: la reactivación ferroviaria consiste en pintar unos trencitos viejos, sonreir para la cámara y esperar dos meses para el desguace. ¿O acaso creyeron que esto iba en serio?

Seamos realistas, la seriedad ferroviaria en nuestro país murió con Livio Dante Porta y Pedro Sacaggio.

[krisnesh]

Estimado, ¿a qué te referís con que la TUNELADORA se está OXIDANDO?

¿Acaso no están haciendo el tunel de entrada en Haedo?

¿ o vos pensás que es otra mentira más del Gobierno K? y van.........

Sabemos que este gobierno se ha caracterizado por ser, además de HIPER CORRUPTO (lo que se han afanado es impresionante, hasta Menem les queda chico), HIPER DEMAGOGOS....... pero, SI creo que los pueblos tienen los gobernantes que desean.

Es cuiltural en Argentina la corrupción y la demagogia.... en muchos niveles, los argentinos (en su mayoría, pero no me incluyo) les gusta los engaños políticos, los engaños a otros niveles, cagar a otros (cuantas veces en la vida uno escucha la expresión "como lo cagué"...)

El sentimiento cooperativo sólo se puede ver en el interior, pero en las principales capitales (incluyendo la Federal y el Gran Buenos aires) que se corresponde a más de 50 % de la POBLACIÓN argentina, es raro ver SENTIMIENTOS, ACTITUDES cooperativas........ más bien hay mucho odio en la calle (continuamente vivo escuchando INSULTOS, AGRESINOES, por ej, entre los conductores vehiculares)


Sólo espero que la Argentina AVANCE, disminuya su pobreza (no solo física, sino cultural), que las drogas desaparezcan, que la cultura del "que no llora no mama y el que no afana es un gil" también desaparezca, que se industrialize, .........pero lo veo tan lejos, tan pero tan lejos.....

los que les interese leer una visión politica diferente, les dejo un link.

www.prout-net.blogspot.com

saludos a todos, y que comenzemos un buen año.

[MetropolitanVickers]

Si yo estuviera en el lugar del infame Schiavi me plantearía un proyecto mucho más útil que el mamarracho que plantean los K.

Comenzaría planteando lo contrario, elevar la traza ferroviaria del Sarmiento, algo más económico y a la vez cuadruplicaría la vía en todos los sectores donde hoy es doble. Entre Once y Caballito podría quedar tal como es hoy, y luego, hacia el oeste, crear una rampa suave hasta Flores, donde comienzan los PAN neurálgicos. Desde Once hacia el puerto usaría la tuneladora para excavar un túnel de vía doble que permita conectar con las vías portuarias y luego, si el terreno allí lo permite, hacer un túnel entre Retiro y Constitución, empalmando con el proveniente de Once. Aquí ya tendríamos la posibilidad de crear en la zona de Puerto Madero una Estación Central donde confluirían las cuatro líneas férreas de ancha, Sarmiento, San Martín, Mitre y Roca, con todas las posibilidades que esto da, como servicios rápidos, combinados, generales con más destinos, etc. El túnel del puerto entonces podría quedar clausurado sin problemas.

En Haedo ya existen túneles para el transporte automotor, por lo que mantener los empalmes hacia Temperley y Caseros no representaría un problema mayor; es más, aprovechando la traza elevada de la línea principal del Sarmiento se podría hacer que el actual cruce de la cuádruple desaparezca bajo nivel, y crear rampas para los empalmes en ambas direcciones. El empalme Haedo - Caseros podría elevarse también en vía doble, con lo cual se podría crear un servicio más hacia Retiro o Pilar e inclusive lograr servicios a Pilar desde Temperley y a Retiro desde Lobos, Luján, etc.

En Merlo sería posible crear una rampa descendente que empalme con la traza actual (o bien elevar la traza hasta Moreno, donde continuaría como ahora.

La trocha angosta merece otro capítulo. El ramal CC del Belgrano casi no presenta pasos a nivel en la ciudad actualmente, y apenas interfiere con el tránsito automotor. El ramal G tiene algunos PAN neurálgicos, el peor en el cruce con la avenida Sáenz. Allí podría elevarse la traza hasta Buenos Aires (y aprovechar eso para extender el servicio hacia la Estación Central ensanchando un poco el viaducto del Roca o modificando alguna vía para convertirla en bitrocha) y a su vez extender también el CC hasta allí, empalmándolos nuevamente. Luego de González Catán una buena opción sería elevar la traza para evitar el vandalismo y reconectar el resto de la traza a medida que se vaya recuperando.

El ramal M es un problema. La sección Puente Alsina - Aldo Bonzi actualmente presta un servicio inútil. Podría levantarse finalmente o bien utilizarlo con un poco más de inteligencia extendiendo la traza hasta la zona de Gerli para crear allí un transbordo o, con un poco más de ambición o porro, elevar la traza del extinto ramal P y volver a La Plata por angosta.

Sería bueno elevar también el San Martín y el Mitre, aprovechar las obras y extender la traza del ramal a Bartolomé Mitre para llevarlo hasta un futuro empalme con el ramal C del Mitre (creando así la posibilidad de servicios generales a Capilla, Areco, Pergamino, etc).

[tupperware]

Estoy de acuerdo con todos tus proyectos menos el primero MetropolitanVickers, elevar el Sarmiento actualmente es Contraproducente, hay dos puenten inmobibles e intocables que cruzan por arriba de el (la au PMoreno y la Gnral Paz) yo creo que si bien la solucion de Soterramiento del mismo es mediocre y deja todo por la mitad, sirve, pero un plan mas serío hubiera sido encarar antes las ideas que planteas

A mi entender en orden de prioridades sería

1) Eliminar los pocos PAN que le quedan al Roca en su via troncal, via Quilmes a la Plata, a Cañuelas y a Korn; paralelamente electrificar todo el sistema Roca e invertir para fabricar replicas nacionales de los hermosos toshibas que lo circulan (ya esto es soñar demasiado)

2) Construirle una terminal definitiva al San Martin, la ubicacion de la misma podria ser la "soñada" estación central, un lugar que se me ocurre Correcto para la misma es el predio ferroviario de Catalinas paralelo a esto Continuar el viaducto Pacifico hasta detras de chacarita, luego seguir a nivel el tren y solucionar el resto de los cruces a nivel (me recorri toda la traza infinidad de veces y salvo ciertos puntos de Jose C Paz en todos lados se pueden hacer PBN y "sapitos" sin mayor drama; finalmente y en el mismo tiempo y forma que los proyectos anteriores electrificar de identica manera a la electrificacion del Roca

3) Union definitiva Roca - San Martin a traves de la traza Caseros - Temperley, electrificación de la misma generando servicios Catalinas Norte - Temperley bajo el esquema del San Martin, y soñando aun mas construir una contracurva asi se puede prestar un servicio Pilar - La plata/Korn/ Cañuelas

4) Union de trochas angostas, fin de Belgrano Norte y Sur, un solo Belgrano que incluira: actual Belgrano Norte, Belgrano Sur a Marinos y ex Midland extendido hasta empalme Gerli, alli se unira a la extinta (y futura reactivada) linea provincial a la plata; finalmente union mediante soterramiento bajo la 9 de julio del Belgrano Norte y Sur; nuevos servicios RER de la indole Villa Rosa - Marinos, Gonzalez Catan - La Plata ; todo este sistema con el mismo metodo de electrificación del Roca y el San Martin.

1,2,3,4) todo el sistema en conjunto confluira en sistema bitrocha para cargas en los puertos de Bs As y Ensenada

5) Mitre, eliminación definitiva pasos bajo Nivel, desafectacion Retiro actual Construccion de Retiro Norte (compartida con el San Martin) de alli soterramiento hasta Constitucion x debajo de 9 de Julio, en dicho tunel enlace con tunel del Soterramiento del Sarmiento tanto hacia Retiro como hacia Constitución. Construccion de nueva terminal "Constitución Mitre-Sarmiento" debajo de la plaza, combinacion con Constitucion Roca

6) Sarmiento, continuación Soterramiento construyendo un tunel paralelo al del FCO (reconstruyendo este para un transito alto) y enlazandolos con el nuevo tunel bajo la 9 de julio del ferrocarril mitre (este tunel podria ser compartido con el del Belgrano o circular a diferentes niveles de profundidad) constituyendo nueva terminal del servicio Constitucion "Mitre-Sarmiento"

[gonzaloalzogaray]

Creo que reemplazar semejante estación como la de Retiro Mitre es inviable. Tiene muchísima capacidad como para desaprovecharla, si hablamos de andenes estaría bien soterrarlos, ponerlos algo más hacia el lado de los otros trenes, etc; pero conservando la actual estructura edilicia. En cuanto al Sarmiento siempre me planteé que sería mejor que sea soterrado hasta Liniers o Ciudadela y de ahí elevado.

[tupperware]

Si se continua el mitre soterrado bajo la 9 de Julio sería un sinsentido darle un uso ferroviario a la gran estacion Retiro Mitre actual, obviamente debajo de la misma se deberia construir una nueva y sobervia estacion Retiro para el Mitre, la espectacular estructura superior se le podria dar multiples usos ya sean ferroviarios o comerciales o ambos...

[MetropolitanVickers]

Hoy vi los increíbles avances del soterramiento. ¡Cómo avanzó la obra! Ya pusieron tres carteles nuevos. :D

[tenementfunster]

Hoy vi los increíbles avances del soterramiento. ¡Cómo avanzó la obra! Ya pusieron tres carteles nuevos. :D

Naaaah me estás jodiendo! TRES!! :nuts::nuts::nuts: y NUEVOS!!! Cómo avanza todo! Este gobierno sí que piensa en el ferrocarril!!!!

[nicko_viteh]

En realidad no son nuevos... son repintados de "aeroísla", "Ferrocarriles Argentinos" y "electrificación Roca a La Plata"... :lol:

[Monedero]

Mucha opinion de foristas pero pocas noticias. Y del soterramiento ni noticias.

[tupperware]

si cada uno de nosotros en lugar de emitir un post hubiera dado una palada para el soterramiento del sarmiento....

[FAbian]

unas 1351 paladas

[Santiago Ignacio Schvap]

2) Construirle una terminal definitiva al San Martin, la ubicacion de la misma podria ser la "soñada" estación central, un lugar que se me ocurre Correcto para la misma es el predio ferroviario de Catalinas paralelo a esto Continuar el viaducto Pacifico hasta detras de chacarita, luego seguir a nivel el tren y solucionar el resto de los cruces a nivel (me recorri toda la traza infinidad de veces y salvo ciertos puntos de Jose C Paz en todos lados se pueden hacer PBN y "sapitos" sin mayor drama; finalmente y en el mismo tiempo y forma que los proyectos anteriores electrificar de identica manera a la electrificacion del Roca

En José C. Paz todos los actuales PAN pueden ser reconvertidos en PBN, de hecho el que mas dificultades planteaba fue reconvertido mediante una obra de infraestructura de suma importancia. Mas allá de este detalle muy bueno el comentario sobre las prioridades

[gonzaloalzogaray]

En José C. Paz todos los actuales PAN pueden ser reconvertidos en PBN, de hecho el que mas dificultades planteaba fue reconvertido mediante una obra de infraestructura de suma importancia.

Lamentablemente pareciera que el Sarmiento no tiene la misma suerte

[ThePaisa]

^^Con la Av Rivadavia pegada se complica demasiado. Igualmente pasado Liniers podría hacerse una trinchera para que no sea exageradamente costoso y se puedan hacer igualmente suficientes pasos peatonales y vehiculares.

[Atlàntida]

La tuneladora no se oxida.
Ya estan haciendo los trabajos en Haedo.
Pero esto va a tardar mas de lo previsto.

[Santiago Ignacio Schvap]

Lamentablemente pareciera que el Sarmiento no tiene la misma suerte

Y a los costados del ferrocarril San Martín hay mas espacio que en los laterales del Sarmiento. Es cierto que el San Martín en buena parte tiene calles laterales pero son calles de muy baja densidad de tránsito, al contrario del sarmiento que está flanqueado por calles de muchísimo tránsito con mucho movimiento comercial

[nicko_viteh]

La ventaja de las calles laterales pegadas a la traza de la vía es que permite aumentar el ancho de un hipotético túnel para la línea ferroviaria, ya que no habría problemas de subsuelos, y esas cosas.

[Santiago Ignacio Schvap]

Eso es muy cierto. Quizá bajo las laterales del Sarmiento esté el sistema de alcantarillado (aunque el tunel ferrovíario sería mucho mas profundo pero..), a los laterales de LSM no hay nada de que preocuparse :lol:

[tiojuli]

Un par de imágenes que saqué del obrador de Haedo.

http://1.bp.blogspot.com/-qACkgujMA50/TxB0kAuT2tI/AAAAAAAABZY/_DfItQv8IsM/s1600/100_0435+copia.jpg

Si se fijan bien se ve una pila enorme de tierra así que al parecer ya se está haciendo el pozo.

http://3.bp.blogspot.com/-QgUaDRNaRqg/TxB0oRGl5mI/AAAAAAAABZg/PKuhN6QG9ws/s1600/100_0438+copia.jpg

[CrisJ]

Puede ser el pozo para bajar la maquina (estilo el q hicieron para el maldonado)

[El Mago de Merlo]

Esto va para muy largo!!! Las tuneleras llegaron pero están haciendo el pozo? Es decir, que las tuneleras han estado tomando sol mientras se hace el pozo? Para que la trajeron si todavía no la podían usar?

En la obra del Maldonado, cuando las tunelera llego el pozo estaba terminado; con lo cual, se puso a excavar inmediatamente.

[Manwë]

Esto va para muy largo!!! Las tuneleras llegaron pero están haciendo el pozo? Es decir, que las tuneleras han estado tomando sol mientras se hace el pozo? Para que la trajeron si todavía no la podían usar?

En la obra del Maldonado, cuando las tunelera llego el pozo estaba terminado; con lo cual, se puso a excavar inmediatamente.

No va para largo, va para recontra re largo. Las estaciones, todavía están en etapa de proyecto de ingeniería básica, o sea, para terminar toda la ingeniería necesaria, falta al menos un año, o sea, se podrían empezar a construir en un año y medio con mucha suerte.

[Gustavo68]

No va para largo, va para recontra re largo. Las estaciones, todavía están en etapa de proyecto de ingeniería básica, o sea, para terminar toda la ingeniería necesaria, falta al menos un año, o sea, se podrían empezar a construir en un año y medio con mucha suerte.

La sigo aca la parte del Sarmiento.

No preocuparte si todo sale bien como hacemos nosotros los Argentinos el soterramiento termina en Haedo y por lo menos mantenemos los empalmes FCR-FCS-FCSM.

[Santiago Ignacio Schvap]

Y ojalá por falta de presupuesto al menos consideren la trinchera desde Haedo hasta Moreno

[leodelsur]

Y ojalá por falta de presupuesto al menos consideren la trinchera desde Haedo hasta Moreno

La verdad que me gustaría mas seguir en trinchera hasta Morón, con un túnel en la zona céntrica, y de Castelar hasta Moreno estaría bueno hacerlo en viaducto. La ventaja es que no es necesario interrumpir el servicio mientras se hace el viaducto, y sale mas barato que la trinchera o los túneles.

[Santiago Ignacio Schvap]

O también si es muy buena idea un viaducto por la razón de que no es necesario cortar el servicio para avanzar con la construcción y mas allá de que naturalmente es mas barato

[arieldel80]

Que mamarracho de proyecto!
Les consulto algo a los que saben: El material rodante será el mismo que el actual? Que pasa si hay solo dos vías y se queda en el medio de un tramo algún servicio? Hay contemplados desvíos "de emergencia"?
Hoy conversaba con una compañera y por eso : Que harían con los servicios de "larga" distancia. Digo esto entre comillas porque si arrancan en Mercedes serían tramos de no más 280 km.
Disculpen si no leí todos los threads pero me indigna la incertidumbre y ni siquiera saber que quieren hacer con el FFCC

[arieldel80]

Una nota de color: En la zona de Liniers y tras el ultimo temporal no hubo grandes daños en la zona de la Estación ... salvo el cartel que indicaba el soterramiento del Sarmiento sobre Av. Rivadavia!
Ni siquiera eso es confiable!

Saludos

[Santiago Ignacio Schvap]

Que mamarracho de proyecto!
Les consulto algo a los que saben: El material rodante será el mismo que el actual? Que pasa si hay solo dos vías y se queda en el medio de un tramo algún servicio? Hay contemplados desvíos "de emergencia"?
Hoy conversaba con una compañera y por eso : Que harían con los servicios de "larga" distancia. Digo esto entre comillas porque si arrancan en Mercedes serían tramos de no más 280 km.
Disculpen si no leí todos los threads pero me indigna la incertidumbre y ni siquiera saber que quieren hacer con el FFCC

Desde luego que los trenes que se utilizarán son los doble piso de EmFer

[Holden]

Esto del Soterramiento va para largo mal, ya trajeron la tuneladora hace un par de meses pero todavía no excavó un metro, y ni que hablar que no se ve ningún tipo de movimiento en cuanto a excavar las estaciones, que por lejos es lo que más tiempo va a llevar... :cry:

[MetropolitanVickers]

Esto del Soterramiento va para largo mal, ya trajeron la tuneladora hace un par de meses pero todavía no excavó un metro, y ni que hablar que no se ve ningún tipo de movimiento en cuanto a excavar las estaciones, que por lejos es lo que más tiempo va a llevar... :cry:

"Ferpecto". Antes que hacer un trabajo a las apuradas y mal, que termina siendo una chapucería, preferible es que no se haga. Y entonces sí, hablar de Haedo, de Merlo, del túnel de cargas y de vía cuádruple; o tal vez de viaducto. Pero por favor, no más ferrocidio. :notrust:

[CrisJ]

Del soterramiento recién se está haciendo el proyecto ejecutivo según tengo entendido

[Atlàntida]

Si ...se hizo una excavaciòn.
Làstima que no me avive y no saquè ni una foto

[CrisJ]

Del soterramiento recién se está haciendo el proyecto ejecutivo según tengo entendido

Me corrijo, se está en etapa de revisión del proyecto ejecutivo