Reordenamiento ferroviario Retiro

[Urban Traveler]

Tanto se ha hablado de este tema, que hasta los muchachos de Cronica Ferroviaria nos dan su opinión

Cuando por la década del 90 el gobierno menemista puso mano en el sistema ferroviario para tratar de liquidarlo definitivamente y dejar que el medio automotor se encargue de realizar los servicios de traslado de personas a lo ancho y largo del país, eso originó que quienes planificaban en ese momento el transporte no tenían ni la menor idea de lo que estaban haciendo, cometiendo, a nuestro entender, uno de los peores horrores que se realizaron en toda la historia del país, que alguien bautizó, como el ferrocidio.

http://www.cronicaferroviaria.com/boletines/boletin28092009/Actualidad-03.jpg

Pero las autoridades de ese entonces no sólo tenían como misión la desaparición del sistema ferroviario, sino los terrenos pertenecientes al mismo que también tenían entre ceja y ceja, para realizar pingues negocios inmobiliarios.

Recordemos que entre sus proyectos estaba la venta de la zona perteneciente a todo lo que hace a los terrenos de Retiro y adyacencias que no llegaron a concretarse gracias a que ciertos medios periodísticos del momento denunciaron y advirtieron de los negociados que podrían haberse cometido. El plan inmobiliario entonces, quedó en la nada.

Cuando a partir del año 2003 el gobierno del Dr. Kirchner comenzó a poner en el tapete el tema de la recuperación del ferrocarril, empezaron algunos profesionales del sector a programar diversos proyectos que fueron presentados ante la Secretaría de Transporte de la Nación quedando la mayoría en estudio para su futura realización.

Hace tiempo que tenemos en nuestras manos el correspondiente al Reordenamiento Ferroviario de la Zona Retiro. Hoy queremos difundirlo muy resumidamente a través de este boletín informativo para que nuestros lectores tomen nota del mismo, y que las autoridades nacionales estudien y evalúen concientemente con los profesionales y gente especializada, que la hay y muy buena, para ver si el mismo cuenta con los recursos y financiamientos que se necesitan, y si es imprescindible dicho reordenamiento.

La propuesta consiste en lo siguiente:

NUEVA PROPUESTA DE REORDENAMIENTO DE LA ZONA RETIRO

Ante la necesidad de generar propuestas superadoras de la preexistente, se conformó un equipo técnico conjunto con representantes de la Secretaría de Transporte y de la Comisión Nacional de Regulación del Transporte, arribándose a la siguiente propuesta:

+ Resolver los problemas del Puerto en el Puerto; esto es, que la playa de contenedores con que cuenta actualmente NCA paralela a la Av del Libertador, le sea reconstruida en las zonas de antepuerto más convenientes (Puerto Nuevo y Exolgán), cerca de los barcos y con movimientos mínimos de camiones.

+ Que los trenes de cargas de NCA vengan ya armados desde la playa de Migueletes y accedan directamente al Puerto, y que los trenes de ALL también vengan ya armados desde Alianza y accedan directamente al Puerto, a esas playas de recepción.

+ De este modo se preservaría la estación Retiro San Martín de pasajeros (se sugiere que ediliciamente sea nueva o muy remodelada), la cual se propone destinar exclusivamente para trenes de media y larga distancia tanto del Mitre como del San Martín (trenes a Zárate, Rosario, Córdoba, Tucumán, Junín, Mendoza, etc.). Además, podrán tener su punto de partida y arribo en esta estación los trenes de media y larga distancia del Ferrocarril Sarmiento, si se realizaran las obras de soterramiento, ya que no podrían ingresar con tracción diesel por medio del túnel a la estación 11 de Septiembre. En este caso dichos trenes podían circular por las vías del Ferrocarril San Martín hasta Mercedes y en esta localidad empalmar con las vías del Sarmiento hasta o desde sus respectivos destinos.

+ El alistamiento y depósitos de las formaciones de los trenes de media y larga distancia que operen en la estación del San Martín. Se realizará en las actuales instalaciones de dicho predio, las que deberán ser modernizadas y adecuadas a dichos fines. Esto es muy importante porque de lo contrario habría que volver a las modalidades operativas de Ferrocarriles Argentinos (Línea Mitre) en donde los trenes de media y larga distancia eran alistados en San Martín a lo igual que las locomotoras. Estos predios han sido preservados de otros usos solicitados por la SECRETARÍA DE TRANSPORTE hasta tanto se definiera el reordenamiento de Retiro. La ventaja de alistar los trenes en las mismas instalaciones de Retiro ahorra 2 viajes por formación y por servicio entre Retiro y las instalaciones de San Martín y Migueletes con la consiguiente utilización de “ventanas” entre los trenes del servicio metropolitano, lo que generaría inconvenientes en los ritmos de frecuencias de estos.

+ Paralelamente se propone que la estación Retiro Mitre pase a contener a todos los trenes metropolitanos del Mitre y del San Martín (Tigre, Suárez, Mitre y Pilar), con todos servicios de la misma naturaleza y tipo de pasajeros.

Ventajas de la segregación de servicios de pasajeros

En lo concerniente al transporte de pasajeros, se estima conveniente segregar la operatoria de los trenes de largo recorrido de los trenes metropolitanos de cercanías.
Los pasajeros que acceden a los trenes de largo recorrido por lo general llegan con suficiente anticipación a la estación, ordenan y revisan meticulosamente sus pasajes, gustan de tomar algún refrigerio o café antes de la partida, se mueven lentamente y con muchas valijas, y no quieren cruzarse con pasajeros apurados que los atropellan.
En cambio los pasajeros de los trenes metropolitanos de cercanías, se mueven rápidamente, prácticamente sin equipaje, están dispuestos a correr por no esperar 10 minutos hasta que salga el próximo tren, y se molestan cuando se les interponen en su camino los pasajeros lentos o con muchas valijas.
Por todo ello es que se considera conveniente, necesario y técnicamente posible concentrar en diferentes edificios un tipo y otro de servicios.
Complementariamente con ello, estos servicios deben integrarse y complementarse con los servicios de ómnibus, subterráneos y tranvías en la modalidad de intercambiador intermodal.

Previsiones frente al proyecto del Tren de Alta Velocidad (TAVE)

Debe también tenerse en cuenta que el proyecto del TAVE prevé la ubicación de su nueva estación terminal Retiro entre los edificios de la Línea Mitre y la Línea Belgrano, justo encima de la vía por donde actualmente el Mitre accede a Puerto.
Para la eliminación de esta vía de cargas el oferente del TAVE ha considerado que los trenes de NCA se derivarían a puerto a través del Empalme Ugarteche, por lo que un proyecto queda íntimamente atado al otro.
Además de ello, el proyecto TAVE requeriría, en principio, el ingreso de trenes de cargas al Área Metropolitana de Buenos Aires por el ramal “G” que pasa por Rosario, Pergamino y estación Buenos Aires, atravesando Puerto Madero, en lugar del actual ingreso por el ramal “CC” que pasa por Rosario, Villa Rosa y Retiro, con lo cual deberían adecuarse las playas y formas de recepción de los trenes en la Zona Retiro.

[Urban Traveler]

PROSIGUE:

Otras previsiones

Complementariamente con los nuevos lineamientos planteados, también se propone contemplar las siguientes previsiones íntimamente vinculados con los primeros:

I. Resolver la disposición y uso de las instalaciones necesarias en el Puerto: cantidad de vías, exclusividad o no del uso, oficinas, acceso de camiones, etc.

II. Solucionar las facilidades de alistamiento y reparación (Taller, Depósito, etc.) para la UGOFESA San Martín ya que perderían las que actualmente tienen en su emplazamiento actual. Para este caso deberá analizarse las posibilidades de utilizar Alianza en la mitad del trayecto a José C. Paz en el otro extremo de dicho corredor metropolitano

III. Modificar levemente el proyecto del Empalme Ugarteche requiriendo el agregado de un enlace entre las vías principales ascendente y descendente del San Martín así como las señales y rutas necesarias para permitir el ingreso y egreso de trenes de pasajeros de larga distancia desde su futura ubicación en Retiro San Martín desde y hacia las vías del Mitre.

IV. Impulsar la reconstrucción del denominado Empalme Tagle (atrás de Canal 7), para lo cual debe además prestarse mucha atención a la disponibilidad de terreno actual.
Se recuerda que este Empalme existió y de hecho, durante la época de Ferrocarriles Argentinos, llegó a salir el tren “El Libertador”, “El Sanjuanino”, entre otros, de la Línea San Martín con destino a Mendoza y San Juan desde las plataformas de la estación Retiro del Mitre.(*)

V. Incluir la electrificación y el señalamiento de las vías a implementar desde la UGOFESA San Martín hasta el Mitre, dentro del alcance de las obras de modernización de la Línea San Martín.

VI. Necesidad de modificación de los Contratos de Concesión

Por último es de destacar que todo este reordenamiento en la zona de Retiro, en menor o mayor medida traerá aparejada modificaciones a los alcances de los Contratos de Concesión de Nuevo Central Argentino SA, América Latina Logística Central SA, y Trenes de Buenos Aires SA, así como al Acuerdo de Gerenciamiento de la UGOFESA y eventualmente de la SOE, así como de los vínculos legales de las administraciones portuarias.
Los aspectos que se vislumbran como de mayor impacto se enumeran a continuación:

NCA

Deberá dejar de operar en Playa contenedores Retiro la cual será desafectada de la concesión.
Esto se compensará total o parcialmente con la asignación de vías en “Nueva Playa Puerto” y los espacios necesarios para hacer viable la operación de NCA a partir de la citada desafectación.

ALL CENTRAL

Deberá desafectarse de la concesión el sector de playa Alianza necesario para la construcción del futuro Taller/Deposito de coches eléctricos de la Línea San Martín, lo que lo obligará a adoptar una nueva operatoria con la playa Alianza reducida.
Esto en parte se compensará con la asignación de vías en la “Nueva Playa Puerto”.

TBA

Deberá desafectarse de la concesión el sector de estación Retiro lado Av del Libertador (andenes y playa) necesario para la operación de los trenes suburbanos de la línea San Martín.

BELGRANO CARGAS

Deberán desafectarse los sectores ocupados por las nuevas vías de ingreso a “Nueva Playa Puerto”.
La obra del tren de Alta Velocidad podrá modificarle el ingreso de los trenes al Puerto.

UGOFESA SAN MARTÍN

Se le deberá afectar a la línea San Martín el sector de la estación Retiro Mitre necesario para la operación de los trenes suburbanos.
Deberá contemplarse la necesidad de recuperar terrenos para la construcción del empalme Tagle.
Se deberá desafectar de la línea San Martín la estación Retiro San Martín playas, galpón de locomotoras y desvío de coches.

NUEVO OPERADOR

Habrá que decidir quien operará el sector de Ingreso a Puerto y estación Retiro Trenes de Larga Distancia (ex. Retiro San Martín).

AGP / EXOLGÁN

Se deberá definir si el o los sectores de “Nueva Playa Puerto” continuarán siendo de AGP / Exolgán y en ese caso como se operará - y quien lo hará - con los trenes de distintas empresas.

EMPALME NORTE

Las propuestas de planes de urbanización paralelos a la Av. Madero en la zona de Catalinas Norte se han planificado en base a una reducción de parrillas de vías del denominado Empalme Norte que históricamente tuvo 3 usos funcionales:

a. Inversión de los trenes del Mitre y del San Martín para ingresar a Puerto Nuevo.
b. Paso de los trenes de carga de norte a sur y viceversa, cosa que todavía ha de tener vigencia.
c. Acceso a Puerto Nuevo de los trenes de la Línea Roca desde Casa Amarilla y del Ferrocarril Sarmiento a través del túnel, y a su vez, fue en su momento la playa intermediaria entre Puerto Madero (cuando funcionaba como puerto) y Puerto Nuevo.
d. También ha sido utilizado por los trenes de la Línea General Belgrano, por lo cual todavía existen las vías con bitrocha y que volverían a utilizarse en el ingreso del Belgrano desde el sur al norte. Si se realizan las obras del TAVE (Tren de alta velocidad) lo que, como se señaló anteriormente, llevaría a desviar el servicio de carga desde Rosario por vía Pergamino y González Catán.
e. En consecuencia, es recomendable ser muy cuidadoso en el proyecto de reducción de la parrilla de vías citada, ya que puede ser complementaria de la nueva playa de antepuerto que AGP ejecutará con relación al empalme Ugarteche.
Leyendo y comprendiendo el proyecto en cuestión, creemos que se puede llevar a cabo. Los que saben del tema dirán si el mismo es realizable o si se puede mejorar agregándole otras ideas.

Nosotros, a nuestro humilde entender, sólo vemos una observación y es la concerniente al TAVE y al lugar donde se prevé (en caso de realizarse) la ubicación de su nueva estación terminal Retiro entre los edificios de la Línea Mitre y la Línea Belgrano, justo encima de la vía por donde actualmente el Mitre accede a Puerto. Primeramente, como todos ustedes saben, no estamos de acuerdo con dicho proyecto por los motivos ya recontra explicados mediante nuestras notas editoriales y de opinión. O sea, creemos que no es hoy y a mediano plazo el momento de dicho megaproyecto.

Creemos que en el lugar dónde se ubicaría la estación del TAVE bien podría ser usada para unir la Línea Sarmiento (zona local y suburbana) con Retiro construyendo una estación con dos plataformas solamente, y los servicios se podrían prestar mediante coches motores (en este caso los Serie 593), lo que hace que no se realicen maniobras de armado de formaciones ferroviarias facilitando su entrada y salida de la estación.

Como el tramo desde est. Puerto Madero es algo largo hasta Retiro, se podría construir algún apeadero, por ejemplo, en la Avda. Córdoba. El ramal en estos momentos está activo pues la empresa T.B.A. realiza viajes departamentales uniendo los dos ferrocarriles (Sarmiento y Mitre) llevando material rodante para los talleres ubicados en ambas Líneas, por lo tanto, le inversión sería nada comparada con la del TAVE.

Siguiendo con dicho ramal, en cuanto al túnel que une Puerto Madero con Once proponemos realizar tres paradas intermedias en la Avda. Nueve de Julio, otra en Congreso y en Once de Septiembre lo que facilitaría hacer conexiones con las Líneas de Subte y de esta manera diversificar el uso de estos medios de transporte lo que seguramente ayudaría en parte a destrabar el tráfico hoy existente por la ciudad de Buenos Aires.

Todo proyecto se puede mejorar, lo que no se puede mejorar (valga la redundancia) es la inacción de no hacer nada.

(*): Damos fe de ello porque en la década del 60 tuvimos oportunidad de viajar en “El Sanjuanino” que salió de la Plataforma 9 de la Estación Retiro (Mitre) tomando por el Empalme Tagle para conectar con el San Martín.
Fuente: Cronica Ferroviaria (http://cronicaferroviaria.com/website/2009/09/27/reordenamiento-ferroviario-para-la-zona-de-retiro-un-proyecto-que-necesita-urgente-estudio-y-tratamiento/), 27 Sep 2009

[Franco D]

Es una muy buena idea. Desde ya que hay que reconstruir la actual Retiro San Martín para que pueda albergar a los viajeros de larga distancia

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

En lugar de semejante maraña de contratos y empresas, ¿no sería más conveniente recrear Ferrocarriles Argentinos para que se haga cargo de todo eso?

No me termina de convencer la idea de suprimir Retiro San Martín para los viajes metropolitanos. Por un lado, una línea que transporta un enorme caudal de pasajeros por dia necesita no sólo una estación aparte, sino también la mayor cantidad de vias posibles para evitar limitaciones a la hora de aumentar la frecuencia cuando se cuente con servicio eléctrico y sistemas de señales automáticas (ATP estaría buenisimo, con las obras en PAN) Según el plano, LSM contaría sólo con dos vias operativas en Retiro Mitre, mientras que en Retiro SM tendria por lo menos 5. Con la reconstrucción total de la estación (yo la haría del mismo estilo arquitectónico que la del Mitre, con una gigantesca nave de vidrios autolimpiantes sobre la parrilla como en St. Pancras), se podría extender la estación hacia los costados para poder usar la via paralela a la 1 (pegada a la terminal de colectivos de Plaza) y la via 6 (en donde hoy estacionan la locomotora y coches del tren a Junín, pegada a los galpones de encomiendas) Los andenes para esas vias podrían llegar perfectamente hasta el hall ya que las oficinas de LSM irian en los pisos superiores de la nueva estación.

La segunda razón para preservar Retiro SM viene porque los trenes de larga distancia pueden partir perfectamente de los andenes hoy vacios de Retiro Mitre a través del empalme Tagle.

Otra cosa que no me cierra de este proyecto es esa via que sale del Mitre, cruza el Belgrano y entra en el SM. ¿Irá a nivel, en puente? Cuanto menos cruces de vias haya, mejor para las frecuencias, la seguridad y el confort. Ya el cruce de vias entre Hurlingham y William Morris, en donde las vias de SM son atravesadas por las del Urquiza, es muy molesto ya que los trenes deben disminuir la velocidad.

Respecto al TAVE, se podría hacer uan estación entre Retiro Belgrano y Retiro LSM, sacando a los colectiveros y aprovechando la cuadra de galpones y locales de hamburguesas que hay sobre Padre Mujica en la vereda de LSM.

[Gustavo68]

Hola soy nuevo pero me gustaría un intercambio de opiniones sobre el tema.


Mi propuesta es la siguiente:


1) Construcción de 20 andenes en el subsuelo de la actual estación Mitre, 8 para el Mitre, 6 para el San Martín y 6 para el Belgrano, claro esta que estos últimos serán utilizados cuando se electrifiquen los mismos. Haciendo posible la conexión a un solo nivel con los subtes C, E. y H y mediante túneles con las dársenas de colectivos y la Terminal de Ómnibus
2) Construcción de dos nuevas Naves con 6 andenes (a nivel de superficie) c/u, una en la actual zona de cocheras del Mitre para usarlas provisoriamente como terminal de San Martín Urbano y la otra en el otro extremo lindante con el Belgrano
3) Reconstrucción de la terminal del Mitre (12 Andenes a nivel actual) en las naves actuales para ser usados para los interurbanos (Ferrocentral, TBA, TBA Urquiza vía San Martín, San Martín, Sarmiento (empalme Mercedes vía San Martín).
4) Readecuación de la terminal del Belgrano para servicios interurbanos
5) Ejecución de empalmes en: a) Bancalari empalmando la vía Capilla-Victoria con la J. L. Suárez –Zarate y electrificando hasta Bancalari. b) empalme Ugarteche San Martín-Mitre. c) construcción en algunos sectores de vía tigre (Núñez-Gral Paz/La Lucila-Martines/Beccar-Victoria) de cuádruple vía. Estación de transferencia de trocha (BRAVA o Similar) en Pilar entre el San Martín y el Urquiza
6) Unificación del servicio del Urquiza a Lemos, con la Línea B con ejecución de nueva terminal con 6 andenes bajo el Correo Central.
7) Ejecución de vía nueva hasta Capilla (descenderte) y reconstrucción de la existente.
8) Ejecución de TAVE hasta Córdoba-Rosario-Bs.As. vía Mitre.
9) Ejecución de TAVE hasta Mendoza-Bs.As. vía San Martín.
10) Ejecución de TAVE hasta Jujuy-Salta-Tucumán-Santa Fe-Rosario-Bs.As. vía Belgrano.
11) Ejecución de un nuevo centro logístico en panamericana y Camino del Buen Ayre, la zona donde confluyen el río reconquista y las líneas Mitre, San Martín y Belgrano, eliminando los de Retiro y Colegiales NCA y Belgrano, Santos Lugares ALL, etc. Y así también los depósitos de Contenedores del Puerto de Bs. As. (Roman-Mearsk, ect.) enviando y trayendo del mismo por vía Suárez los contenedores y demás mercancías en formaciones de la AGP para su distribución
12) Liberación de las Tierras que dan a Libertador (NCA) para Proyectos Inmobiliarios similares a P.Madero, Colegiales (Mitre NCA) y F. Lacroze (Urquiza). Con esto financio la obras anteriores.
13) Las tierras liberadas que dan a la zona de Salguero (Belgrano) edifico torres para erradicar a los habitantes de la Villa 31 y 31 Bis.
14) En la actual estación del San Martín instalo el anhelado Museo Nacional Ferroviario con todo el material rodante que tiene en custodia el Ferroclub Argentino, pero además podríamos ofrecer trenes especiales (históricos) que partan desde ahí hasta lugares turísticos cercanos.
15) Ejecucion de túnel cuádruple vía por de bajo de la Av Ramos Mejia hasta Cordoba empalmando de esta manera con el Roca.

[Nykolas75]

ALL CENTRAL

Deberá desafectarse de la concesión el sector de playa Alianza necesario para la construcción del futuro Taller/Deposito de coches eléctricos de la Línea San Martín, lo que lo obligará a adoptar una nueva operatoria con la playa Alianza reducida.
Esto en parte se compensará con la asignación de vías en la “Nueva Playa Puerto”.

Esto no es necesario, ALL apenas usa un 30% de lo que puede dar Alianza. Pueden convivir depósito/taller de eléctricos con las cargas perfectamente.

NCA

Deberá dejar de operar en Playa contenedores Retiro la cual será desafectada de la concesión.
Esto se compensará total o parcialmente con la asignación de vías en “Nueva Playa Puerto” y los espacios necesarios para hacer viable la operación de NCA a partir de la citada desafectación.

Vieron que alguna vez iba a ser necesario recuperar la playa de San Martín (Miguelete)? Perfecta para descargar contenedores a tan solo metros de la Gral Paz. Ahora es tarde, si hasta hay una universidad en lo que era el galpón de locomotoras.

[Gustavo68]

Nadie aun intercambio alguna de estas ideas?

[Nykolas75]

Una de las cosas que estaban planeadas en un primitivo proyecto Retiro y en realidad ya estaba pensado desde principios de los 70 era de trasladar al Museo Nacional Ferroviario a los terrenos de Talleres Liniers.

Lamentablemente los intereses inmobiliarios de los 90 hicieron que esta idea se descarte.
Obvio, va a ser mejor hacer varias torres, tranquilizando a la gente que se va a hacer un centro cultural, que un museo.

Miren este folleto del Museo Ferroviario Británico.
Imagen si se pudiera hacer algo asi en Liniers, con todo el material del Ferroclub, sería un paraiso.

http://thumbnails15.imagebam.com/17692/ae83e1176912950.jpg (http://www.imagebam.com/image/ae83e1176912950)

[Atlàntida]

Todas las propuestas son buenas.
Pero deberia llevarse un plan de ejecucion muy correctamente
ya que hay muchos contratos vigentes

[Gustavo68]

Justamente Liniers no es apta para tener el museo, por que desde todo punto de vista queda completamente fuera del circuito de estos, y Retiro si lo es, es mas seria el comienzo ideal de ese recorrido.

Pero me gustaria que profundizaran mas en criticas a mis propuestas, por que las estoy plasmando en un proyecto de ejecución donde tengo que preveer las objeciones al respectp.
La idea madre que yo contemplo es tener 2 Grandes Estaciones Centrales (Retiro y Constitución) y desde hay partan los servicios ferroviarios Urbano, Suburbanos, Interurbanos e Internacionales: Dejando al Sarmiento Soterraneado y al Urquiza como metros.

Constitucion estube leyendo que varios amigos foristas pienzas con criterio similar al mio, unificando al Roca con el LBS y por que no una traza nueva con el ramal del provincial hasta La Plata.

Es mas se prodia realizar un tunel que vincule a la Linea E viniendo desde Bolivar y hasta esta (cerca de Estación Independencia) con la vieja terminal de esta en constitucion y que de esta manera tendrias otra linea que vincule Retiro con Constitución.

[Nykolas75]

1) Construcción de 20 andenes en el subsuelo de la actual estación Mitre, 8 para el Mitre, 6 para el San Martín y 6 para el Belgrano, claro esta que estos últimos serán utilizados cuando se electrifiquen los mismos. Haciendo posible la conexión a un solo nivel con los subtes C, E. y H y mediante túneles con las dársenas de colectivos y la Terminal de Ómnibus
2) Construcción de dos nuevas Naves con 6 andenes (a nivel de superficie) c/u, una en la actual zona de cocheras del Mitre para usarlas provisoriamente como terminal de San Martín Urbano y la otra en el otro extremo lindante con el Belgrano
3) Reconstrucción de la terminal del Mitre (12 Andenes a nivel actual) en las naves actuales para ser usados para los interurbanos (Ferrocentral, TBA, TBA Urquiza vía San Martín, San Martín, Sarmiento (empalme Mercedes vía San Martín).
4) Readecuación de la terminal del Belgrano para servicios interurbanos
5) Ejecución de empalmes en: a) Bancalari empalmando la vía Capilla-Victoria con la J. L. Suárez –Zarate y electrificando hasta Bancalari. b) empalme Ugarteche San Martín-Mitre. c) construcción en algunos sectores de vía tigre (Núñez-Gral Paz/La Lucila-Martines/Beccar-Victoria) de cuádruple vía. Estación de transferencia de trocha (BRAVA o Similar) en Pilar entre el San Martín y el Urquiza
6) Unificación del servicio del Urquiza a Lemos, con la Línea B con ejecución de nueva terminal con 6 andenes bajo el Correo Central.
7) Ejecución de vía nueva hasta Capilla (descenderte) y reconstrucción de la existente.
8) Ejecución de TAVE hasta Córdoba-Rosario-Bs.As. vía Mitre.
9) Ejecución de TAVE hasta Mendoza-Bs.As. vía San Martín.
10) Ejecución de TAVE hasta Jujuy-Salta-Tucumán-Santa Fe-Rosario-Bs.As. vía Belgrano.
11) Ejecución de un nuevo centro logístico en panamericana y Camino del Buen Ayre, la zona donde confluyen el río reconquista y las líneas Mitre, San Martín y Belgrano, eliminando los de Retiro y Colegiales NCA y Belgrano, Santos Lugares ALL, etc. Y así también los depósitos de Contenedores del Puerto de Bs. As. (Roman-Mearsk, ect.) enviando y trayendo del mismo por vía Suárez los contenedores y demás mercancías en formaciones de la AGP para su distribución
12) Liberación de las Tierras que dan a Libertador (NCA) para Proyectos Inmobiliarios similares a P.Madero, Colegiales (Mitre NCA) y F. Lacroze (Urquiza). Con esto financio la obras anteriores.
13) Las tierras liberadas que dan a la zona de Salguero (Belgrano) edifico torres para erradicar a los habitantes de la Villa 31 y 31 Bis.
14) En la actual estación del San Martín instalo el anhelado Museo Nacional Ferroviario con todo el material rodante que tiene en custodia el Ferroclub Argentino, pero además podríamos ofrecer trenes especiales (históricos) que partan desde ahí hasta lugares turísticos cercanos.
15) Ejecucion de túnel cuádruple vía por de bajo de la Av Ramos Mejia hasta Cordoba empalmando de esta manera con el Roca.
Citar y responder

1,2,3 y4: Como sería y donde el sector donde se encuentran las 3 líneas por subsuelo con las de superficie?

6: esta no es mala, es mas, es la idea original de Lacroze que quería hacer una superterminal bajo el Obelisco.
Eso si pequeño problema a resolver: de Alem a la rampa de Lacroze el personal de conducción es del sindicato del subte o tranviarios automotor y de la rampa a Lemos es La fraternidad?

8,9 y 10: Habría una superposición de TAVE entre Rosario y Bs As.
Tanto en Mitre como San Martín: como resolves la circulación por la zona de los locales?

11: Mitre y Belgrano (con un enlace llega) bien, pero como llegas con el San Martín a Panamerica y Buen Ayre? Ademas, si todas las cargas llegan a ese solo lugar colapsa Panamericana.

Para mí: Mitre en la playa Miguelete y la est San Martín, a escasos metros de la Gral Paz.
San Martín que continúe en Alianza y con la idea original de hacer bitrocha el enlace Coronado - Caseros para que los cargueros del Urquiza lleguen ahí.

13: Fuerte Apache 2 :lol:

14: Insisto, el lugar perfecto para el museo es Liniers. No importa si esta lejos de los demás museos, Liniers tiene todo para ser museo, taller y sede general del ferroclub.

[Gustavo68]

Respondo y seguime critcando hasta ver si hay fallas

1) Los tuneles de entrada a construir son 3 (de doble via), uno que comenzaria en lo que da a la entrada playa de maniobras de NCA altura Callao, este seria para comenzar las obras de la nave en la zona de la playa de maniobras que dan al edificio de la adif, ahi se construye el nivel subterraneo y el nivel superior teniendo andenes disponible 6 electrificados en el subsuelo y 6 comunes en el de superficie. Otro es en el estremo que dan al Belgrano, haciendo exactamente lo mismo. cuando; tengo realizada estas tareas recien empiezo a levantar el emparrillado actual para hacer el resto de la obra, quedando en el centro un tercer tunel de entrada de doble via, claro esta que estos tuneles maestros se conectarian entre si y a su ves con los tuneles de cada anden.
Dejando un diagarma San Martin Diesel y Urquiza TBA Nave Av. Libertador
Mitre Electrico Naves actuales nivel subterraneo
Belgrano Diesel Nave Calle Mujica superficie
La Naves Mitre superficie para los servicios deTBA Roario, (Capilla y Zarate drectos desde Retiro via linea tigre), TBA y FerroCentral y los demas TAVEs
Niveles subteraneos de Libertador y Mujica recien se utilizarian cuando se electrifiquen las lineas FB y FSM.


Despues sigo con el resto

[Nykolas75]

Dejando un diagarma San Martin Diesel y Urquiza TBA Nave Av. Libertador

Urquiza? supongo que querrás decir Mitre.

[Gustavo68]

Si Urquiza, (para no hacer una via nueva bitrocha entre el Retiro y Pilar) me parece mejor a mi que lo ideal seria contar con una estacion de tranferencia con un sistema similar al BRAVA de CAF o el Talgo de trocha variable en Pilar y luego comprar material remolcado y locomatoras nuevas para el Urquiza con este sistema.
Todo esto tiene un por que, si te fijas los tuneles que la Ciudad y los municipios en su mayoria estan o van ha estar es sobre estas vias (San Martin) dejando una cuadruple con posibilidades de desarrollar alta velocidad.

De esta manera desafectas Lacroze y Linch

Lo que aun estoy estudiando es como hago una cuadruple desde Av. Libertador hasta Paternal, Las medidas me dan pero el incoveniente que encuetro son entre Corrientes y N. Vega ya que los tuneles para estas artereas me chocarian con el Maldonado y los dos aliviadores nuevos, Construrr en viaducto elevado me choco con el puente de la J.B.Justo todavia lo estoy analizando y me faltan saber medidas para ver que solución tomaria.

Sigo Insistiendo mi idea madre es concentrar en Retiro MITRE a:
SAN MARTIN BELGRANO Y MITRE URBANOS
SAN MARTIN, SARMIENTO, MITRE Y URQUIZA INTERURBANOS E INTERNACIONALES.

Retiro BELGRANO los servicios IRTERURBANOS E INTERNACIONALES

Ya que desde mi punto de vista habria que conectar:
Bs.As.- La Paz, Bolivia - Lima, Peru (Belgrano)
Rio de Janeiro-Asucion-Montevideo-Bs.As. (Urquiza)
Santiago-Bs. As. (San Martin)

8,9 y 10

Nikolas No comprendo la duda sobre los locales.

Te referis en Bs.As. o en las ciudades que atavieza.

Si es en Bs.As. el San Martin cuenta con Cuadruple en casi toda su extencion hasta J.C.Paz, y luego hasta Pilar preveeo agragarle una cuadruple y desde ahi doble. en el caso del Mitre yo menciono hacer tramos cuadruples en varios sectores de la linea Tigre hasta Victoria y via esta emplamando en Bancalari con la linea Zarate-Rosario.
La superposicion entre Mitre-Belgrano hasta rosario teine el solosentido de pensar a futuro va haber un aumento natural de la demanda y con una sola linea no alcanzaria. desde ahi el mitre hace solo Cordoba y el Belgrano todo el NOA-NEA.

Ah aclaro cuando me refiero a TAVEs me refiero al fabricar bajo licenia la Serie 355 Talgo BT (protoitopo RENFE), que son formaciones Diesel que desarrollan 220kmhs con el sistema BRAVA de trocha desplazable.

11

La ubicacion es entre la Linea Mitre y la del Belgrano, sobre el Buen Ayre saldrias hacia Panamericana, Ruta 8 Vieja y Acceso Oeste y por la futura continuacion de este hacia La PLata.
El San Martin lo emplamo a la altura de Palomar atravezando Campò de Mayo.

14

Tu idea es dejar liniers solo para museo y alvidarse de volver a recuperar los talleres para fabricar locomotoras y vagones.

Reordenar Retiro es la base para resolver la nueva interconeccion NOA-NEA-Centro-Mesopotamia.
Dejando a las UEFER´s para los servicios provinciales interurbanos con material de Materfer Nuevo y Seria 599 de Remfe.
Electrifico todos los ramales del GBA con 25Kv y Catenaria con material rodante nuevo serie 465 de REMFE, para Retiro-Pilar(SM), Retiro-Alte. Irizar(LBN), Retiro-Capilla(M), Retiro-Zarate(M), Retiro-Tigre Ambas Lineas(M), Retiro-Suarez- Bancalari-Victoria-Retiro(M), Constitución-hasta Villars (LBS),Villars-Mercedes (LBS), Cosntitución-MCGB (LBS), Constitucion-La Plata (LGR), Cosntitucion- Cañuelas (LGR), Temperley-Haedo (LGR). Moreno-Mercedes (LDFS), Merlo-Lobos (LDFS), Lo que posibilitaria servicios de 3min. a 20min.

[QUOTE=Gustavo68;377596]Reordenar Retiro es la base para resolver la nueva interconeccion NOA-NEA-Centro-Mesopotamia.
Dejando a las UEFER´s para los servicios provinciales interurbanos con material de Materfer Nuevo y Seria 599 de Remfe.
Electrifico todos los ramales del GBA con 25Kv y Catenaria con material rodante nuevo serie 465 de REMFE, para Retiro-Pilar(SM), Retiro-Alte. Irizar(LBN), Retiro-Capilla(M), Retiro-Zarate(M), Retiro-Tigre Ambas Lineas(M), Retiro-Suarez- Bancalari-Victoria-Retiro(M), Constitución-hasta Villars (LBS),Villars-Mercedes (LBS), Cosntitución-MCGB (LBS), Constitucion-La Plata (LGR), Cosntitucion- Cañuelas (LGR), Temperley-Haedo (LGR). Moreno-Mercedes (LDFS), Merlo-Lobos (LDFS), Lo que posibilitaria servicios de 3min. a 20min.

Se me paso Mercedes-Retiro(SM)

[ThePaisa]

Una idea que se me ocurrió tiene varias etapas:
*retrochar el Urquiza a métrica desde Zárate conectando con el FGMB, a excepción del ramal a Rojas que se podría integrar al FGBM, convirtiendo la traza urbana en un LRT con o sin enlace directo con la línea B del subte.
*integrar el ramal del FCMitre a la futura línea G del subte (previo retrochado) haciendo un ramal por Av Córdoba/Alvarez Thomas/Donado/Holmberg para luego elevarse.
*hacer enlaces ferroviarios Once-Constitución y Once-Retiro en túneles.
*Fusionar todas las terminales de Retiro urbanas en el Retiro Mitre y las larga distancia en Retiro Belgrano.
*enlace Buenos Aires-Constitución

[gonzaloalzogaray]

¿No sería mas fácil sacar los servicios urbanos de la estación del Mitre y usar todos sus andenes para interurbanos?
Dejando a los trenes urbanos de todas las líneas en andenes subterráneos. Además de hacer algunas modificaciones al hall de dicha estación para hacerla más "cómoda". Porque la terminal de ómnibus aceptemos que es bastante cómoda y es una desgracia que en el siglo XXI no tengamos una estación decente para trenes de larga distancia. Tenemos uno o dos andenes por línea y ni siquiera hay cafeterías, asientos, negocios como en TEBA. En todo caso una estación nueva en el predio de la actual estación de LSM me parece "chica", en realidad el espacio ahí es reducido.
Tampoco estaría mal una estación en el centro, subterránea y que abarque todos los trenes de larga distancia. Podría estar en Correo Central, y la estación central de trenes urbanos en el Obelisco.

[Gustavo68]

¿No sería mas fácil sacar los servicios urbanos de la estación del Mitre y usar todos sus andenes para interurbanos?
Dejando a los trenes urbanos de todas las líneas en andenes subterráneos. Además de hacer algunas modificaciones al hall de dicha estación para hacerla más "cómoda". Porque la terminal de ómnibus aceptemos que es bastante cómoda y es una desgracia que en el siglo XXI no tengamos una estación decente para trenes de larga distancia. Tenemos uno o dos andenes por línea y ni siquiera hay cafeterías, asientos, negocios como en TEBA. En todo caso una estación nueva en el predio de la actual estación de LSM me parece "chica", en realidad el espacio ahí es reducido.
Tampoco estaría mal una estación en el centro, subterránea y que abarque todos los trenes de larga distancia. Podría estar en Correo Central, y la estación central de trenes urbanos en el Obelisco.



Gonzalo:

En mi proyecto esta hacer un nivel subterraneo a la EC Mitre, desde ahi saldrian todos los servicios Urbanos del Mitre, San Martin Y Belgrano, Los Inteurbanos del Mitre, Sarmiento, San Martin y Urquiza y dejo solo a la EC Belgrano para los Interurbanos del mismo.

Un total de 44 Andenes del Mitre (20 Sub y 24 Sup) + 6 Andenes del Belgrano. con eso creo que alcanza.

EC Constitucion quedaria con los servicios urbanos del Roca y Belgrano Sur (me gustaria hacer en este momento un propuesta de que se Llame Linea General J.M. Rosas, por que considero que es un nombre importante de nuestra historia, y aclaro que en lo personal soy antirosista) y los servicios Interurbanos del Roca.

El Sarmiento queda soterraneado con solo dos Vias A/D por lo tanto se convierte automaticamente en un Metro y que con el Urquiza lo hago salir desde Alem haciendolo subir en Lacroze a superficie, con una mescla de los nuevos tuneles y terraplen entre esta y del Campo mas los pasos a desnivel que estan por hacer a lo largo de su recorrido.

[Juanissimo]

Belgrano Sur (me gustaria hacer en este momento un propuesta de que se Llame Linea General J.M. Rosas, por que considero que es un nombre importante de nuestra historia, y aclaro que en lo personal soy antirosista)

¿Me creés si te digo que vengo pensándolo desde hace años?

Como el Belgrano-Sur es heredero del FC Nacional Prov. de Bs. As., y es el único al que la administración peronista no denominó como un prócer, siempre me pareció que Rosas era el adecuado. Es más, es como si adrede Perón hubiera dejado el nombre de "Prov. de Bs. As." en vistas de ser aquel el prócer faltante y, más aún, el de la provincia homónima; una bandera que el peronismo mantuvo hasta la repatriación de sus restos por parte del gobierno menemista.

Además, aunque incluía al FC Provincial y al FC Midland, que habían tenido concesión provincial bonaerense (atento a las mayúsculas), también incluía al FC Compañía General Buenos Aires, de concesión nacional, por lo que discurría sin problemas por la Capital Federal y la Provincia de Santa Fe.

Asimismo, de aquella ley bonaerense que autorizaba a su gobierno a otorgar concesiones para ferrocarriles económicos de fomento (algo similar a lo que por aquel tiempo hacía la Administración de Ferrocarriles del Estado, y ya había hecho el FC Santa Fe a las Colonias), así como surgieron el FC Provincial, a cuenta de la misma Buenos Aires, y el Midland, de manos británicas (y en franca competencia con la francesa CGBA), también surgió el FC y Elevadores Depietri, que no se incorporó ni al ferrocarril que nos compete ni al Belgrano-Norte (aunque hubo intentos de parte de su administración, para así acceder al Puerto de San Pedro; si por lo menos hubiese llegado de Arrecifes a Salto, donde habría empalmado con la CGBA, otra sería la historia), así como también surgió el FC San Nicolás a Arenales, devenido luego en el FC San Nicolás a Arroyo Dulce, siendo su propiedad estatizada; su concesión, nacionalizada, y su destino, trunco, transformarse en ramal secundario de la CGBA; en cualquier caso, no llegó tampoco a buen puerto.

Comparar los ramales de trocha angosta en la Prov. de Buenos Aires es desalentador a veces: analizando la concesión completa de la CGBA, se comprueba que la mayoría de los ramales del Provincial, el Midland, el Depietri y el San Nicolás a Arenales nacieron definitivamente para competirle.

Sin embargo, natural hubiese sido que conformaran un solo sistema, escindido del resto del Belgrano, y, en este caso, rebautizado como Rosas (me genera sólo un poco de cortocircuito el concentrarlo en Est. Constitución y la confusión con su nuevo vecino: Rosas vs Roca). El esquema perdido: CGBA + Midland + Provincial + Depietri (extendido a Salto).

Empero, algunos han dicho que la pronta muerte del FC Nacional Provincia de Bs. As. se debió al escaso tráfico que ostentaba, y a no haberlo resuelto unificándolo con el ex FC Santa Fe, de modo de operar dos sistemas de trocha angosta: el Belgrano, heredando de AGFE al FC Central Norte Argentino, que ya había absorbido la red del FC Central Córdoba en los ’30, y por otro lado la por nosotros bautizada línea “Rosas”, concentrando la trocha angosta francesa (CGBA+CGSF) y los ferrocarriles económicos de concesión bonaerense (Midland+Provincial+Depietri).

Si bien el FC Santa Fe mantenía acuerdos de tráfico con AGFE desde tiempo atrás, el único tramo que podría resultarle muy necesario sería el ramal F1 entre Santa Fe y Rosario para enlazar las vías principales de las Líneas C y CC del Belgrano. En el resto de los casos, en la provincia homónima, el FC Santa Fe y el FC Central Norte + FC Central Córdoba resultaban más bien competidores. Inclusive, el recuento de ramales levantados deja mal parado a la CGSF (supuestamente de peor calidad constructiva), mientras que mantiene operativo al tándem susodicho que conforma el tráfico troncal histórico del Belgrano.

De toda la reorganización post nacionalización de ferrocarriles británicos y franceses, esta es una de las peores falencias a mi modo de ver. La realidad terminó por vencer, condenando a las líneas G, M y P a la discriminación por parte del FC Belgrano, que, en el mejor de los casos, las abandonó a su suerte. Su transformación en el Belgrano-Sur es hasta obvia: en el ámbito metropolitano, ¿qué tienen en común la línea CC (Belgrano-Norte de Retiro a Villa Rosa) con las otras? Absolutamente nada. Desde ese punto de vista, toda la trocha ancha debió concentrarse en una sola unidad operativa, como se hizo con la trocha angosta y con la trocha media (aunque en ese caso las compañías preexistentes ya tenían acuerdos de tráfico y la fusión resultó menos conflictiva y costosa, aún más lógica)

Así como una bandera fue “San Martín, Rosas y Perón”, aquí debiera ser: “concesiones bonaerenses de trocha angosta, Ferrocarril Nacional Provincia de Buenos Aires y Línea Belgrano Sur”. ¿Un solo corazón? No rima; mejor, parafraseando a Eladia Blázquez: ¿El corazón al sur?

Saludos.

[gonzaloalzogaray]

Gonzalo:

En mi proyecto esta hacer un nivel subterraneo a la EC Mitre, desde ahi saldrian todos los servicios Urbanos del Mitre, San Martin Y Belgrano, Los Inteurbanos del Mitre, Sarmiento, San Martin y Urquiza y dejo solo a la EC Belgrano para los Interurbanos del mismo.

Un total de 44 Andenes del Mitre (20 Sub y 24 Sup) + 6 Andenes del Belgrano. con eso creo que alcanza.

EC Constitucion quedaria con los servicios urbanos del Roca y Belgrano Sur (me gustaria hacer en este momento un propuesta de que se Llame Linea General J.M. Rosas, por que considero que es un nombre importante de nuestra historia, y aclaro que en lo personal soy antirosista) y los servicios Interurbanos del Roca.

El Sarmiento queda soterraneado con solo dos Vias A/D por lo tanto se convierte automaticamente en un Metro y que con el Urquiza lo hago salir desde Alem haciendolo subir en Lacroze a superficie, con una mescla de los nuevos tuneles y terraplen entre esta y del Campo mas los pasos a desnivel que estan por hacer a lo largo de su recorrido.

El Roca también se merece una estación interurbana como la gente. No digo que Constitución sea precaria, pero con solo 2 andenes para trenes interurbanos y encima 0 comodidad especial tal como lo que hoy son Once, Retiro y Lacroze hablando de larga distancia. No alcanza. Puede salir de Retiro, usar el empalme Tagle y por LSM hasta el ramal a Haedo, luego hasta un nuevo empalme con las vías Ezeiza y Glew. Da una gran vuelta pero al fin y al cabo será 1 hora.
Ahora, eso sí Retiro debe sufrir un gran reacondicionamiento. Digo, muchos mas asientos, volver a habilitar la entrada para autos y taxis, agregar locales, bares, usar los pisos de arriba para las boleterías. Sin embargo sigue siendo algo chica para manejar trenes de todo el país.
Y estaría bueno unir con un pasillo ancho las terminales Mitre y Belgrano.

Concuerdo con lo del FCGJMR y yo también lo había pensado. A la línea urbana como LMR.

[Gustavo68]

Gonzalo:

A Constitucion le haria el mismo tratamiento que Retiro hacer dos niveles uno subterraneo (10 andenes) para los electricos urbanos (conexion directa a nivel con el subte y con tunel a las darsenas de colectivos) y uno en superficie (18 andenes) para los interurbanos.

En Retiro conecto con tuneles a la Mitre-Belgrano-Micros

[Gustavo68]

¿Me creés si te digo que vengo pensándolo desde hace años?

Como el Belgrano-Sur es heredero del FC Nacional Prov. de Bs. As., y es el único al que la administración peronista no denominó como un prócer, siempre me pareció que Rosas era el adecuado. Es más, es como si adrede Perón hubiera dejado el nombre de "Prov. de Bs. As." en vistas de ser aquel el prócer faltante y, más aún, el de la provincia homónima; una bandera que el peronismo mantuvo hasta la repatriación de sus restos por parte del gobierno menemista.

Además, aunque incluía al FC Provincial y al FC Midland, que habían tenido concesión provincial bonaerense (atento a las mayúsculas), también incluía al FC Compañía General Buenos Aires, de concesión nacional, por lo que discurría sin problemas por la Capital Federal y la Provincia de Santa Fe.

Asimismo, de aquella ley bonaerense que autorizaba a su gobierno a otorgar concesiones para ferrocarriles económicos de fomento (algo similar a lo que por aquel tiempo hacía la Administración de Ferrocarriles del Estado, y ya había hecho el FC Santa Fe a las Colonias), así como surgieron el FC Provincial, a cuenta de la misma Buenos Aires, y el Midland, de manos británicas (y en franca competencia con la francesa CGBA), también surgió el FC y Elevadores Depietri, que no se incorporó ni al ferrocarril que nos compete ni al Belgrano-Norte (aunque hubo intentos de parte de su administración, para así acceder al Puerto de San Pedro; si por lo menos hubiese llegado de Arrecifes a Salto, donde habría empalmado con la CGBA, otra sería la historia), así como también surgió el FC San Nicolás a Arenales, devenido luego en el FC San Nicolás a Arroyo Dulce, siendo su propiedad estatizada; su concesión, nacionalizada, y su destino, trunco, transformarse en ramal secundario de la CGBA; en cualquier caso, no llegó tampoco a buen puerto.

Comparar los ramales de trocha angosta en la Prov. de Buenos Aires es desalentador a veces: analizando la concesión completa de la CGBA, se comprueba que la mayoría de los ramales del Provincial, el Midland, el Depietri y el San Nicolás a Arenales nacieron definitivamente para competirle.

Sin embargo, natural hubiese sido que conformaran un solo sistema, escindido del resto del Belgrano, y, en este caso, rebautizado como Rosas (me genera sólo un poco de cortocircuito el concentrarlo en Est. Constitución y la confusión con su nuevo vecino: Rosas vs Roca). El esquema perdido: CGBA + Midland + Provincial + Depietri (extendido a Salto).

Empero, algunos han dicho que la pronta muerte del FC Nacional Provincia de Bs. As. se debió al escaso tráfico que ostentaba, y a no haberlo resuelto unificándolo con el ex FC Santa Fe, de modo de operar dos sistemas de trocha angosta: el Belgrano, heredando de AGFE al FC Central Norte Argentino, que ya había absorbido la red del FC Central Córdoba en los ’30, y por otro lado la por nosotros bautizada línea “Rosas”, concentrando la trocha angosta francesa (CGBA+CGSF) y los ferrocarriles económicos de concesión bonaerense (Midland+Provincial+Depietri).

Si bien el FC Santa Fe mantenía acuerdos de tráfico con AGFE desde tiempo atrás, el único tramo que podría resultarle muy necesario sería el ramal F1 entre Santa Fe y Rosario para enlazar las vías principales de las Líneas C y CC del Belgrano. En el resto de los casos, en la provincia homónima, el FC Santa Fe y el FC Central Norte + FC Central Córdoba resultaban más bien competidores. Inclusive, el recuento de ramales levantados deja mal parado a la CGSF (supuestamente de peor calidad constructiva), mientras que mantiene operativo al tándem susodicho que conforma el tráfico troncal histórico del Belgrano.

De toda la reorganización post nacionalización de ferrocarriles británicos y franceses, esta es una de las peores falencias a mi modo de ver. La realidad terminó por vencer, condenando a las líneas G, M y P a la discriminación por parte del FC Belgrano, que, en el mejor de los casos, las abandonó a su suerte. Su transformación en el Belgrano-Sur es hasta obvia: en el ámbito metropolitano, ¿qué tienen en común la línea CC (Belgrano-Norte de Retiro a Villa Rosa) con las otras? Absolutamente nada. Desde ese punto de vista, toda la trocha ancha debió concentrarse en una sola unidad operativa, como se hizo con la trocha angosta y con la trocha media (aunque en ese caso las compañías preexistentes ya tenían acuerdos de tráfico y la fusión resultó menos conflictiva y costosa, aún más lógica)

Así como una bandera fue “San Martín, Rosas y Perón”, aquí debiera ser: “concesiones bonaerenses de trocha angosta, Ferrocarril Nacional Provincia de Buenos Aires y Línea Belgrano Sur”. ¿Un solo corazón? No rima; mejor, parafraseando a Eladia Blázquez: ¿El corazón al sur?

Saludos.

Es que Rosas termina (gracias a Urquiza) en constitucion

[Holden]

18 andenes? Se justifica semejante cantidad de andenes en el Roca para los pocos servicios interurbanos que se podrían servir?

[Gustavo68]

18 andenes? Se justifica semejante cantidad de andenes en el Roca para los pocos servicios interurbanos que se podrían servir?


Desde mi idea-proyecto (utopia si quieren algunos) en uno años mas sera necesaio contar con servicios ferroviarios hacia Santa Cruz-Tierra de Fuego y toda la Patagonia Tanto Argentina como Chilena. la explotacion de estas tierras crecera entre 10 a 50 veces, no solo por el petroleo-gas o minelares sino que va hacer la nueva frontera ganadera ya que lo que hoy conocemos como zona nucleo y NOA-NEA se focalizaran en la soja-maiz-girasol y trigo, dejando solo lugares marginales para la cria de ganado. la humanidad (lease India-China-Indonesia-Magreb-Arabia) esta pidiendo a gritos proteinas y argentina es una de esas naciones que las produce.

Por lo tanto no sera raro ver hasta 50/100 viajes diarios de alta velocidad para los distintos destinos que tendria la patagonia a nivel comercial-turistico dentro de unos años, y al Calafate -Santa Cruz en 7 horas

[LV-AMG]

Por lo tanto no sera raro ver hasta 50/100 viajes diarios de alta velocidad para los distintos destinos que tendria la patagonia a nivel comercial-turistico dentro de unos años, y al Calafate -Santa Cruz en 7 horasPero esos servicios son como un agujero negro de dinero, las vías deberían estar preparadas para cargueros más que nada, y la velocidad máxima sería de unos 100, o 120 kmh, para pasajeros deberia haber como mucho uno al día, se gastaría menos plata subsidiando pasajes en AR para residentes

[Santiago Ignacio Schvap]

Desde mi idea-proyecto (utopia si quieren algunos) en uno años mas sera necesaio contar con servicios ferroviarios hacia Santa Cruz-Tierra de Fuego y toda la Patagonia Tanto Argentina como Chilena. la explotacion de estas tierras crecera entre 10 a 50 veces, no solo por el petroleo-gas o minelares sino que va hacer la nueva frontera ganadera ya que lo que hoy conocemos como zona nucleo y NOA-NEA se focalizaran en la soja-maiz-girasol y trigo, dejando solo lugares marginales para la cria de ganado. la humanidad (lease India-China-Indonesia-Magreb-Arabia) esta pidiendo a gritos proteinas y argentina es una de esas naciones que las produce.

Por lo tanto no sera raro ver hasta 50/100 viajes diarios de alta velocidad para los distintos destinos que tendria la patagonia a nivel comercial-turistico dentro de unos años, y al Calafate -Santa Cruz en 7 horas

Es demasiado utópico esto, mas allá de que la patagonia cresca económicamente no es tan sencillo justificar la infraestructura ferrovíaria. Desde luego que una línea ferrovíaria quer vincule la patagonia es una buena idea pero hay que justificar muy bien este tipo de infraestructura

Luego de los servicios de pasajeros pensemos que si no se puede mantener en correcto estado una frecuencia diaria entre Buenos Aires y Rosario pues entonces tenemos que limitarnos y ser mas prudentes en cuanto a las previsiones incluso a largo plazo

[Santiago Ignacio Schvap]

Hay muy buenas noticias.

Se reanudó la construcción del nuevo acceso ferrovíario de los ferrocarriles Mitre y San Martín al puerto. Se está trabajando puntualmente en la construcción del terraplén entre el puente (ya instalado hace tiempo) sobre la calle Mujica y la troncal del San Martín. Desde luego aún falta mucho pero lo importante es que luego de tanto tiempo la obra se reanudó

[SAWYER- FCCA]

Me alegraste el domingo SANTI !!!:nuts:
uffff hacia tiempo que esperaba esta obra de conexion, importantisima para la logistica ferroviaria de la red interna de la AGP y su conexion norte con los FFCC de ancho 1676 !!!

Por fin una obra que se termina !! y pensar que el SM sí que llegaba al puerto pero no sé cómo habrá quedado la via que atravesaba la villa :(

slds

[Del Viso]

Intrusada, obviamente.

Igual la vía del San Martín y del Mitre al puerto es cruzando varías avenidas y cortando el tránsito por varios minutos. Son medio obsoletas esas entradas. Por dónde está contemplado que este nuevo trayecto cruce Ramos Mejía?

[Santiago Ignacio Schvap]

Realmente desconozco como sigue el trazado pasando la calle Mujica pero quizá el trazado sea elevado, no hay nada que lo impida. Si se hace bien no sería nada obsoleto, por el contrario

[Nykolas75]

Rosas? Ponerle a un ferrocarril el nombre de quién se caracterizó por mantener el pais en decadas de atraso con el resto del mundo con tal de mantener su dominio? Bastante que tiene el billete de $20 y ahora est de subte.

Volviendo al tema, que bueno que comenzó la obra nuevamente al puerto. Vamos a ver en que termina.

[SAWYER- FCCA]

:nuts: ehhh ¿¿¿ que m perdí ??

quien y a cual FFCC le quieren poner el nombre de ROSAS ???:nuts::S:o

no sabia nada !!!!:worried:

[Juanissimo]

Rosas? Ponerle a un ferrocarril el nombre de quién se caracterizó por mantener el pais en decadas de atraso con el resto del mundo con tal de mantener su dominio? Bastante que tiene el billete de $20 y ahora est de subte.

Volviendo al tema, que bueno que comenzó la obra nuevamente al puerto. Vamos a ver en que termina.

¿Qué atraso? Averiguá sobre la evolución de la economía local, su especialización, la concentración de tierras, el cambio urbano, antes y después de Rosas, y te vas a encontrar con la Argentina de la Organización Nacional. ¿Como creés que hicieron Urquiza, Mitre, Sarmiento, Avellaneda, para fomentar la inmigración europea? ¿Tirándolos en el desierto medieval? ¿Por qué creés que el primer ferrocarril se inauguró en 1857, 5 años después de Caseros? ¿Porque querían hacerlo desde 1828 y el rosismo lo impidió? La Unidad Nacional se debe más a Rosas que a otros. Los propios unitarios tendrían que hacerle un monumento a Rosas, más que los federales.

De ahí a que su gobierno, especialmente el segundo/s, fuera una tiranía, veremos. Cada vez que la Legislatura lo reelegía para gobernador, Rosas se plebiscitaba entre la plebe; aún si operaba el fraude, no es distinto del mitrismo y los conservadores.

Todos los años enviaba a las provincias su renuncia al manejo de las relaciones exteriores de la Confederación, lo que le negaban (el pecado de Urquiza, su famoso "Pronunciamiento", fue que Entre Ríos se la aceptase).

Él, en persona, asistía a las celebraciones de los negros en San Telmo, cuando todavía afroamericanos abundaban en estas tierras. ¿Demagogia? Sí ¿Y? ¿Qué es, sino demagogia, andar por los rincones señalando vicios de constitucionalidad con tal de despertar en los corazones clase-medieros el terror hacia los gobiernos no automáticamente alineados con el imperio de turno?

Me parece que el discurso liberal-institucionalista sigue lanzando proclamas antirosistas en pos de la carencia de una Constitución, mientras que la economía argentina de entonces se perfilaba como la potencia agroexportadora que sería a inicios del siglo siguiente.

Compará el desarrollo del Cono Sur con el resto de Sudamérica o Latinoamérica, y ya de antaño estas economías se mostraban como las más “modernas” y parcialmente incorporadas al naciente mercado internacional. Ahí no hay un milagro argentino ni boom sojero. Son 17 años de rosismo (segundo gobierno), más casi 10 de secesión bonaerense (presidencias de Urquiza, Derqui y Pedernera), sumado a 18 de la “Organización Nacional” (presidencias de Mitre, Sarmiento y Avellaneda) hasta desembocar en la consolidación del estado nacional donde, mientras los doctores y las milicias dirimían sus trifulcas en la guerra civil, la clase dominante, preferentemente la porteña, se constituía como el factor determinante de los vaivenes socioeconómicos locales.

Así que si lo vamos a comparar con los otros próceres ferroviarios, no tiene nada que envidiarles:
Mitre, antes y después de su presidencia, se levantó en armas varias veces ante la derrota electoral, desconociendo los resultados, cuando no actuando también traicioneramente luego de pactar (caso Mitre-Roca, por ejemplo, y cisma de la Unión Cívica: la Radical y la Nacional).
De Roca mucho no hay que decir porque, aún circunscribiendo la Conquista del Desierto a la lógica decimonónica y a los postulados del positivismo, masacró pueblos enteros repartiendo las tierras obtenidas entre los miembros de la Sociedad Rural.
Sarmiento, aunque poeta mayor, fue partícipe directo de atentados, autor intelectual de un sinfín de otros, así como férreo defensor de la inmigración europea vía eliminación de indios y gauchos.
San Martín, según la mayoría de las fuentes, contaba con decidido apoyo británico, además de que su legendario Cruce de los Andes, como señalara Lanata, no fue una epopeya ni para tanto (los españoles venían fundando Mendoza, San Juan, San Luis y creo que San Rafael cruzando la cordillera desde Santiago de Chile desde hacía años), pero admitámoslo como Libertador igual, que en comparación a los anteriores no es tanto.
Belgrano es de los más rescatables, pero no hay que olvidarse que fue funcionario de la Corona antes que revolucionario, y más luego de Yatasto desterrado del mapa político, muriendo pobre como sabemos, el mismo día en que Buenos Aires llegaba a la cúspide de la Anarquía del Año XX, en el llamado “Día de los Tres Gobernadores”.
Urquiza… Como dijo algún historiador, si no hubiera existido un personaje así, habría que haberlo inventado, por la extrañeza de sus comportamientos: su traición a Rosas y su alianza con Corrientes, Brasil, Paraguay y luego Uruguay (en ese entonces, aunque independiente, aun un estado satélite de la Confederación Argentina); su traición a Derqui y a su alianza con Mitre; su traición a todos los caudillos federales que lo llamaban a encabezar la rebelión contra el unitario Sarmiento, a la que se negaba, para horror de José Hernández y otros. ¿Es necesario agregar que la participación de Brasil en el Ejército Libertador se debe, en parte, a que Urquiza era abastecedor de corceles de las caballerizas imperiales?

Si es por méritos y desméritos, los tienen todos por igual. En Historia, la escuela liberal dirá que Rosas y los federales eran perversos, y los unitarios héroes, lo que no es totalmente cierto; la Nueva Escuela Histórica dirá que no se dividen las aguas entre buenos y malos, señalando, de alguna manera, que todos han hecho algo; la escuela revisionista invertirá los términos iniciales y dirá que los unitarios eran perversos y los federales héroes, lo que tampoco es del todo cierto; la escuela marxista invertirá los segundos términos y, en vez de que todos han hecho algo bueno, todos han hecho el mal. La Historia Argentina es así, una maraña de positivos y negativos absolutos. Volvió a pasar con el antiperonismo. Hoy pasa parecido: o se es oficialista, acérrimo, o se es opositor, acérrimo; no existe el término medio, y no es aplaudible una buena medida sin por eso ser sospechado de cooptación ni es repudiable una mala sin por ello ser tildado de vendepatria.

Hay que leer un poco más variado, propios y ajenos, defensores y detractores, que de todos los hay muchos. Olvidarse un poco la diatriba patrioteril, de sí Vuelta de Obligado o no, y analizar otros factores macroeconómicos de la época, que bastante sonrientes le resultaron al Restaurador durante su última década de gobierno.
Pero creer que desde 1828 a 1852 la Confederación Argentina no cambió en nada menos en la pérdida de un entonces insignificante archipiélago austral, en pos de un despotismo medieval que sobrevivió sólo para él y nada más, me parece una necedad.

Perdón por irme de tema, pero no puede evitar tomar la posta sin hacer un mínimo comentario. Saludos.

[Nykolas75]

Con todo respeto Juanissimo, podrás escribir todo lo que quieras.
Pero lo que pienso sobre Rosas no va a cambiar y lo reafirmo. No coincido en un 95% de tu explicacion.
Igual este no es el lugar para discutir el tema (Reordenamiento ferroviario Retiro), cada uno tiene su postura y no nos vamos a poner nunca de acuerdo. Volvamos a los trenes.:noworry:

[Del Viso]

Leíste algo de Jauretcche Nykolas?

[Franco D]

Muchachos, muy interesante la discusión política sobre el Brigadier pero volvamos hablar sobre el reordenamiento de Retiro

[SAWYER- FCCA]

nadie contestó mi pregunta ferroviaria sobre el presunto cambio de denominacion de un FC nacional por el del ex gobernador bonaerense Juan Manuel Ortiz de Rozas y Lopez de Osornio (tal el verdadero nombre del ex mandatario provincial) !!!:mad1::sad2:

Aunque sospecho que el sentenciado es el FCS... (por el tema de la demonizacion del gral Roca)....cual era el FC ??? :confused:

[Franco D]

nadie contestó mi pregunta ferroviaria sobre el presunto cambio de denominacion de un FC nacional por el del ex gobernador bonaerense Juan Manuel Ortiz de Rozas y Lopez de Osornio (tal el verdadero nombre del ex mandatario provincial) !!!:mad1::sad2:

Aunque sospecho que el sentenciado es el FCS... (por el tema de la demonizacion del gral Roca)....cual era el FC ??? :confused:

Fue una sugerencia de un usuario para renombral al Provincial (y creo que también LBS) No es nada que ni siquiera se haya sugerido a nivel oficial.

Saludos

[matiaslc]

viva el restaurador!!!!

[SAWYER- FCCA]

Si fuera por mi renombraría a todos los FFCC, eso del personalismo hacia militares, politicos y gente conflictiva no me va, en pocos paises las grandes lineas de trenes son denominados con nombres propios, por ej en España, Madre Patria de nuestro pais, los FFCC no tienen nombres, se denomina "RENFE" a toda la red, y antes de su existencia (1948), estaban los FFCC "del Norte", FFCC Andaluces, FC Catalanes, FFCC Vascongados, Compañia de Madrid a Zaragoza y Alicante, y otros pocos mas, luego reunificados los de trocha anche en RENFE, y los de metrica en FEVE.
Pero jamas a nadie se le ocurriría nombrar Ferrocarriles Francisco Franco, Ferrocarriles Alfonso XII, Ferrocarriles Napoleo Bonaparte, FC Mussolini o FFCC Adolf Hitler:mad1: !!!

es una reverenda tonteria, si fuera por mi volveria a los antiguos FCS, FCO, FCCA, y todos los preexistentes, que solamente hacian referencia a sus destinos o a la orientacion geografica.
Basta de politica en los trenes, basta de personalismos, que resulta que no se por qué la tendencia de entronizar a seres humanos a tanto procer !! si resulta que pueden haber tenido sus virtudes como defectos tenemos cualquiera de nosotros cristianos:sick:

Tampoco veo que un ex gobernador de Buenos Aires tenga que ser el nombre de una linea troncal.
Despues de todo, Juan Manuel Jose Domingo Ortiz de Rozas y López de Osornio solamente fue mandatario provincial y encargado temporal de las relaciones exteriores de la entonces inexistente Argentina.

Que vuelvan las antiguas nomenclaturas, sigamos ideas, no personas, las ideas permanecen, los humanos estamos de paso.

slds

[maticjs]

Si fuera por mi renombraría a todos los FFCC, eso del personalismo hacia militares, politicos y gente conflictiva no me va, en pocos paises las grandes lineas de trenes son denominados con nombres propios, por ej en España, Madre Patria de nuestro pais, los FFCC no tienen nombres, se denomina "RENFE" a toda la red, y antes de su existencia (1948), estaban los FFCC "del Norte", FFCC Andaluces, FC Catalanes, FFCC Vascongados, Compañia de Madrid a Zaragoza y Alicante, y otros pocos mas, luego reunificados los de trocha anche en RENFE, y los de metrica en FEVE.
Pero jamas a nadie se le ocurriría nombrar Ferrocarriles Francisco Franco, Ferrocarriles Alfonso XII, Ferrocarriles Napoleo Bonaparte, FC Mussolini o FFCC Adolf Hitler:mad1: !!!

es una reverenda tonteria, si fuera por mi volveria a los antiguos FCS, FCO, FCCA, y todos los preexistentes, que solamente hacian referencia a sus destinos o a la orientacion geografica.
Basta de politica en los trenes, basta de personalismos, que resulta que no se por qué la tendencia de entronizar a seres humanos a tanto procer !! si resulta que pueden haber tenido sus virtudes como defectos tenemos cualquiera de nosotros cristianos:sick:

Tampoco veo que un ex gobernador de Buenos Aires tenga que ser el nombre de una linea troncal.
Despues de todo, Juan Manuel Jose Domingo Ortiz de Rozas y López de Osornio solamente fue mandatario provincial y encargado temporal de las relaciones exteriores de la entonces inexistente Argentina.

Que vuelvan las antiguas nomenclaturas, sigamos ideas, no personas, las ideas permanecen, los humanos estamos de paso.

slds

Claro, si fuese por vos se tendria que llamar FCRENFE o FCFEVE

[Gustavo68]

No era para hacer un debate, era solo que habiendo nombrado a todas las lineas de FFCC con proceres desde hace 70 años y la gente los reconoce como tales no le dice Metrovias, Ferovias o TBA 1 o 2 sino por sus nombres anteriores.
Por lo tanto y desde mi humilde opinion el Belgrano Sur no tiene nada que ver con el Troncal del Belgrano y seria logico nombrarlo JM Rosas ya que por varios años (y aunque nos pese) fue muy importante para la posterior organizacion nacional.
La LBS solo operaba en Bs. As. y tenia su desarrollo en ella, por lo tanto JMRosas encaja perfecto.

Aclaro que mi persepcion ideologica es completamente distinta a la que el Rosismo y sus posteriores seguidores prentendian y pretenden para mi pais.

[SAWYER- FCCA]

Claro, si fuese por vos se tendria que llamar FCRENFE o FCFEVE

No entiendo tu estupida respuesta, aunque viniendo de un intolerante como vos, no es de extrañar...

yo decia de volver a renombrar a las antiguas lineas troncales con nombres mas ascepticos, exentos de connotaciones politicas, por ej Juan Manuel Ortiz de Rozas, Roca, Sarmiento, Mitre, etc etc...creo haber sido bastante claro, no tiene nada que ver Ferrocarriles RENFE,que abarca una red, por eso se llama Red Nacional de los Ferrocarriles Españoles, lo de FC al principio está de mas puesto al reverendo pedo, para incordiar, por tu parte.
Hazme un favor, niñato: olvidate de que existo, dedicate a molestar a otros (si es que te lo permiten).

[matiaslc]

Lo único importante son las ideas....
Si hubiéramos seguidos las ideas de rosas hoy el pais seria diferente, lamentablemente predomino Rivadavia y los demás cipayos que continuaron el saqueo y la apertura al imperialismo británico y mas tarde norteamericano.

Les recomiendo a todos un pequeño librito de unas 70 paginas +o- llamado DEFENSA Y PÉRDIDA DE NUESTRA INDEPENDENCIA ECONÓMICA
Acá se los dejo online porque ya no se edita mas

http://www.pensamientonacional.com.ar/biblioteca_josemariarosa/Defensa_y_perdida/index.htm

saludos!!

[Juanissimo]

Además, por lo menos de mi parte, no surgió como una propuesta, sino como una duda ante la asepsia del nombre FCNPBA en comparación a las restantes líneas; surgió en la búsqueda de un prócer con el que restara "bautizar" y con el que el peronismo simpatizara; de hecho, la repatriación de sus restos, aunque se adjudica a Menem, partió de la iniciativa del entonces gobernador bonaerense, Antonio Cafiero, entre los cuales las diferencias fueron y son notorias. Acabo de terminar de leer sus memorias y, aunque hay secciones tediosas, no tienen desperdicio.

Es más, vale aclarar que el peronismo se volvió más pseudo-rosista luego de la Rev. Libertadora. Si bien Scalabrini Ortiz, Jauretche y el Pepe Rosa ya lo reivindicaban a la par de simpatizar con el justicialismo, ni que hablar Manuel Gálvez previamente, en sus primeras épocas Perón no renegaba de los próceres de la Independencia (Belgrano, San Martín) ni de la Organización Nacional (Urquiza, Mitre, Sarmiento, Roca), siendo que el fulgurante cine de la época los reivindicaba, y con creces. Jamás supe de Perón, ni en discursos ni en libros, despotricando contra ellos, sino sólo parcialmente y ante determinadas cuestiones. Sí fue cauteloso con los próceres de la Guerra Civil, como es lógico, aunque es discutible: si Rosas es la prenda de unidad que cohesiona las fuerzas dispares durante la misma, el papel de Urquiza, pero también los de Mitre y Sarmiento, son escindibles del conflicto interno, pero no sé hasta qué punto.

Las críticas justicialistas hacia los próceres “liberales” versus las alabanzas a los próceres “nacionalistas” son más bien posteriores a las primeras presidencias de Perón; pertenecen más a la época de la Resistencia Peronista, y radican más en su folklore y redefinición de principios, que terminó, como sabemos, en la implosión ideológica del partido de masas.

Una vez le preguntaron a Dolina por qué en la sección inicial de su programa, ‘La venganza será terrible’, hablaba de mitología o historia universal, y no de historia argentina. La respuesta no se hizo esperar: “Para hablar de historia argentina, tienen que pasar cien años más. Porque si yo hablo de Dorrego, saltan los amigos de Lavalle; si hablo de Rivadavia, saltan los amigos de Rosas; si hablo de Quiroga, saltan los amigos del Manco Paz.”

Salí a defender a Rosas porque opinan y responden antes de leer todas las novedades del tópico y se quedan con la idea suelta, que inicialmente no era renombrar al Belgrano-Sur, sino establecer las coincidencias entre su red actual, el trunco FCNPBA y las concesiones provinciales de principios de siglo. Inclusive aclaré que no me terminaba de cerrar comercialmente porque el nombre “Rosas” se parecía demasiado a “Roca”, y sus áreas de influencia coincidían en parte, especialmente en la sección urbana, como para generar mayor confusión.

Después, por zonas servidas, si quieren al Urquiza rebautizarlo Ferrocarril Mesopotámico; al San Martín, Ferrocarril Cuyano; al Sarmiento, Ferrocarril Pampeano; al Roca, Ferrocarril Atlántico o Patagónico, según los ramales; al Mitre, Ferrocarril Central; al Belgrano Norte, Ferrocarril Norteño, Chaqueño, Litoraleño o como gusten, y dejar al Belgrano Sur como Ferrocarril Bonaerense, no me parece mal. De hecho, fue lo primero que hicieron las concesionarias de cargas cuando se quedaron con la parte grande del botín.

Mi idea era defender la autonomía operativa del Belgrano Sur y lo que quedara de su red. Rosas resultó un dato anecdótico que vino a cuento. Sigo creyendo que el hipotético ferrocarril homónimo, o Belgrano Sur, o FEVA (sic.), debió haber incluido al Provincial, al Midland, a la CGBA pero también al CGSF, y quizá algunos ramales del Central Norte, para generar dos unidades operativas de trocha angosta, una con paso obligado por Santa Fe y otra con paso obligado por Córdoba, partiendo de Buenos Aire la primera por la Línea G y la segunda por la Línea CC, encontrándose en Rosario, y separándose inmediatamente una al noreste y otra al noroeste, para correr servicios a San Juan, La Rioja, Catamarca, Tucumán, Santiago del Estero, Salta, Jujuy y, quizá, Resistencia, más sus enlaces internacionales, tanto vía Santa Fe como vía Córdoba.

Es decir, generar competencia entre las empresas estatales (como ya el Belgrano competía con el Mitre o el San Martín en Rosario, Rafaela, San Francisco, Santa Fe, Córdoba, Villa María, Mendoza, San Juan, La Banda, Santiago del Estero o Tucumán), diversificar la oferta, convertir corredores secundarios en troncales, sumar destinos que auguren un alto caudal de pasajeros.

La relación con el reordenamiento ferroviario de Retiro pasa por concentrar allí al Mitre, al San Martín y el Belgrano, pero sólo su sección norte (vía Córdoba, digamos), mientras que el Belgrano restante, sur, o vía Santa Fe, se reuniera con el Roca en Constitución, lo que venía a cuento de su factibilidad o no.

No es Rosas la cuestión, sino la segunda línea ferroviaria nacional de trocha angosta, que se desestimó. Sólo tratamos de reflexionar sobre ella, su nombre insulso al nacionalizarse, y cómo aparentaba ser totalmente provisorio; lamentablemente, no lo fue sólo el nombre.

Saludos.

Pdta: también me parece mal que la legitima Est. Villa Urquiza de la Línea B de Subterraénos sea bautizada como el Restaurador. Y no es por defender a ninguno de los contricantes de Caseros, sino por una razón obvia, que creo también mueve a otros: el barrio se llama Villa Urquiza, le estación ferroviaria con la que combina se llama General Urquiza, las avenidas aledañas no se llaman Rosas (aunque una anteriormente así lo hiciera), ni hay un monumento alegórico o hito histórico en la zona que lo amerite. No tengo nada contra un homenaje, pero al César lo que es del César.

[nicko_viteh]

Muy lindo... muy lindo...

¿Y si seguimos hablando del reordenamiento ferroviario?

Tiro una: las ideas que comparten ustedes para la estación Retiro, ¿puede ser compatible con una interconexión de las terminales, con la posibilidad de largar coches pasantes? Por ejemplo, como la idea de los amigos de SSC, fusionando las líneas urbanas así: Roca/San Martín, Sarmiento/Mitre y Belgrano Norte/Belgrano Sur (y con el Urquiza como "línea B2", parando en algunas estaciones de la línea B). Obviamente, si hay o no trenes que hagan el trayecto completo (por ejemplo, Pilar-La Plata) sería una cuestión de programación de servicios, pero tranquilamente podríamos estar hablando de "cruzar las líneas" (en este caso, por ejemplo, el Roca, en lugar de empezar en Consti, empezaría en Retiro, en Palermo o alguna otra de ese estilo).

[Santiago Ignacio Schvap]

Es una lástima que desde secretaría de transporte jamás (al menos nunca me enteré) se consideró o considera la interconexión ferrovíaria. es claro que en en actual contecto y con obras que no se concretan no es prudente pronunciarse en este sentido

[SAWYER- FCCA]

Respeto mucho a JUANISSIMO. MATIASLC y GUSTAVO68, me parecen interesantes las ideas que han tirado, aunque disienta en dichos posicionamientos, pero se les puede a ustedes leer y comprender vuestra intencion, no asi la de AQUELLOS que vienen y se entrometen en el hilo para crear crispacion. No obstante, sostengo que para ser pro ferroviario, y ardiente como soy yo, sin creerme mas QUE NADIE, no hace falta ni ser rosista, ni peronista ni kirchnerista.

Tengo la moral y la auto-estima muy alta (esto no va para vosotros dos, sabedlo) y no me va a venir a correr ningun "cantamañanas". Se puede ser bien ferroviario sin adscribir a ideologia politica ninguna, y menos ensalzando a personas, actuales y fallecidas. No hace falta ser de derechas ni de izquierdas para formular un Plan Director Ferroviario de largo alcance.
Por eso y no por otra cosa me parece que los FFCC no deberian ser "personalistas" y tampoco me parece mal el nombre que le dieran en 1948 al ramal P1 como FCNPBA, a pesar de que hay gente que le moleste ( y realmente es increible y tonto) que un acrónimo lleve las letras FC por delante.
Un saludo !! :)

Muy buena vuestra exposicion, eh ! ;)

[Nykolas75]

Leíste algo de Jauretcche Nykolas?

Lei a Jauretche y tambien a Scalabrini Ortiz (quien tambien critiqué en otro post).

Y no coinciden para nada con mi ideología.

[fantasmix]

bue...como q se tan yendo un poco del tema



una idea a corto plazo se podria hacer:

-Reconstruir Retiro FCGSM y que los recorridos urbanos de esta terminen ahi

-Reactivar el Empalme Tagle (o construir otro a la altura del empalme maldonado, ya que hay una antena en el actual extrazado del empalme tagle) y reconstruir el playon aledaño de Retiro FCGBM para tener mas o menos 6 andenes para trenes LD:
--FCGBM a Cordoba y Tucuman
--FCGSM a Junin y Mendoza
--FCDFS a Realico y San Rafael x Empalme Mercedes, dejando a Once solo para trenes urbanos
--y porque no FCGU a Rojas (si se bitrocha el tramo Coronado-Fatima y el empalme Coronado-Caseros o si se hace una segunda via trocha ancha entre Gral Sarmiento y Fatima)

-Reparar el Tunel FCO y correr un servicio circular usando el Empalme Haedo-Caseros (Retiro FCGBM-Empalme Tagle-FCGSM-Empalme Haedo Caseros-FCDFS-Tunel FCO-Pto Madero-Retiro FCGBM. Con una buena coordinacion de horarios ya que los empalmes y el tunel FCO son de una via)

-Dejar Retiro FCGMB para trenes urbanos y que los LD salgan de Boulogne

[FAbian]

-Dejar Retiro FCGMB para trenes urbanos y que los LD salgan de Boulogne

porque de Boulogne?

[Juanissimo]

bue...como q se tan yendo un poco del tema
una idea a corto plazo se podria hacer:
-Reconstruir Retiro FCGSM y que los recorridos urbanos de esta terminen ahi
-Reactivar el Empalme Tagle (o construir otro a la altura del empalme maldonado, ya que hay una antena en el actual extrazado del empalme tagle) y reconstruir el playon aledaño de Retiro FCGBM para tener mas o menos 6 andenes para trenes LD:
--FCGBM a Cordoba y Tucuman
--FCGSM a Junin y Mendoza
--FCDFS a Realico y San Rafael x Empalme Mercedes, dejando a Once solo para trenes urbanos
--y porque no FCGU a Rojas (si se bitrocha el tramo Coronado-Fatima y el empalme Coronado-Caseros o si se hace una segunda via trocha ancha entre Gral Sarmiento y Fatima)
-Reparar el Tunel FCO y correr un servicio circular usando el Empalme Haedo-Caseros (Retiro FCGBM-Empalme Tagle-FCGSM-Empalme Haedo Caseros-FCDFS-Tunel FCO-Pto Madero-Retiro FCGBM. Con una buena coordinacion de horarios ya que los empalmes y el tunel FCO son de una via)
-Dejar Retiro FCGMB para trenes urbanos y que los LD salgan de Boulogne

Y por qué no retrochar directamente, ya que en la práctica debe ser reconstruido, el ramal del Urquiza a Rojas. En trocha media no vale la pena; no cruza ni empalma con ninguna línea similar. En cambio, pasándolo a trocha ancha, podría incorporarse a la red del San Martín, trocando el acceso a Fátima por uno a Manzanares, o a algún punto intermedio entre esta y Pilar (BAP).

El resto del Urquiza podría operar tranquilamente y no le afectaría en nada, mientras que para el San Martín, sería una opción más y también podría conectarse con otras líneas de trocha ancha en Villa Ruiz (sección Luján-Vaguez), Rojas (sección Pergamino-Junín), 4 de Febrero (sección Wheelwright-Santa Isabel), o extenderse unos kilómetros más hasta Elortondo, donde ya las posibilidades se multiplicarían.

Si la queja posible será que alejamos a los pasajeros históricos del ramal de su derrotero original (vale recordar que muchas familias se instalaron a la vera de un mismo ferrocarril, como si se tratara de vivir sobre la misma calle y barrio), el hecho de ser absorbido por el San Martín lo suplirá perfectamente, ya que desde Pilar hasta Chacarita compiten en forma directa y no se alejan más de 20 cuadras en todo su recorrido en paralelo, con la ventaja de que el San Martín accede a Retiro, proporcionándoles una terminal céntrica, mientras que Federico Lacroze trunca al Urquiza en una zona incómoda para muchos otros pasajeros.

Si por caso se decidiera pasar todo el Urquiza a trocha angosta, como comentamos en otro tópico, entonces sí se justificaría mantener la unidad operativa de su red e insistir con este ramal, ya que en ese sentido podrá empalmar con el Belgrano (Línea G) en Est. Salto (donde tenían ya un intercambio), así como en La Trinidad (FCGU) / Ferré (FCGB-Línea G6), donde ambas localidades se encuentran en proceso de conurbación (dentro de lo que dos pueblos pampeanos pueden conurbanizarse).

La verdad que para con el tramo de Fátima a Rojas y/o 4 de Febrero, insistir en reconstruirlo en trocha media, sería condenarlo nuevamente al ostracismo.

Saludos.

[fantasmix]

esa es la idea juani, pero con la situacion actual de pura casualidad se podria reconstruir el empalme Tagle...pero nada es imposible..seria un plan a mediano plazo

porque de Boulogne?

es una opcion para no saturar a Retiro FCGMB si se incrementa la frecuencia del urbano

[LV-AMG]

es una opcion para no saturar a Retiro FCGMB si se incrementa la frecuencia del urbanoPero tendrían 10 o 15 servicios al día como mucho el Belgrano LD, con 1 o 2 andenes ya estaría bien

[Gustavo68]

Recuerdo:

Hola soy nuevo pero me gustaría un intercambio de opiniones sobre el tema.


Mi propuesta es la siguiente:


1) Construcción de 20 andenes en el subsuelo de la actual estación Mitre, 8 para el Mitre, 6 para el San Martín y 6 para el Belgrano, claro esta que estos últimos serán utilizados cuando se electrifiquen los mismos. Haciendo posible la conexión a un solo nivel con los subtes C, E. y H y mediante túneles con las dársenas de colectivos y la Terminal de Ómnibus
2) Construcción de dos nuevas Naves con 6 andenes (a nivel de superficie) c/u, una en la actual zona de cocheras del Mitre para usarlas provisoriamente como terminal de San Martín Urbano y la otra en el otro extremo lindante con el Belgrano
3) Reconstrucción de la terminal del Mitre (12 Andenes a nivel actual) en las naves actuales para ser usados para los interurbanos (Ferrocentral, TBA, TBA Urquiza vía San Martín, San Martín, Sarmiento (empalme Mercedes vía San Martín).
4) Readecuación de la terminal del Belgrano para servicios interurbanos
5) Ejecución de empalmes en: a) Bancalari empalmando la vía Capilla-Victoria con la J. L. Suárez –Zarate y electrificando hasta Bancalari. b) empalme Ugarteche San Martín-Mitre. c) construcción en algunos sectores de vía tigre (Núñez-Gral Paz/La Lucila-Martines/Beccar-Victoria) de cuádruple vía. Estación de transferencia de trocha (BRAVA o Similar) en Pilar entre el San Martín y el Urquiza
6) Unificación del servicio del Urquiza a Lemos, con la Línea B con ejecución de nueva terminal con 6 andenes bajo el Correo Central.
7) Ejecución de vía nueva hasta Capilla (descenderte) y reconstrucción de la existente.
8) Ejecución de TAVE hasta Córdoba-Rosario-Bs.As. vía Mitre.
9) Ejecución de TAVE hasta Mendoza-Bs.As. vía San Martín.
10) Ejecución de TAVE hasta Jujuy-Salta-Tucumán-Santa Fe-Rosario-Bs.As. vía Belgrano.
11) Ejecución de un nuevo centro logístico en panamericana y Camino del Buen Ayre, la zona donde confluyen el río reconquista y las líneas Mitre, San Martín y Belgrano, eliminando los de Retiro y Colegiales NCA y Belgrano, Santos Lugares ALL, etc. Y así también los depósitos de Contenedores del Puerto de Bs. As. (Roman-Mearsk, ect.) enviando y trayendo del mismo por vía Suárez los contenedores y demás mercancías en formaciones de la AGP para su distribución
12) Liberación de las Tierras que dan a Libertador (NCA) para Proyectos Inmobiliarios similares a P.Madero, Colegiales (Mitre NCA) y F. Lacroze (Urquiza). Con esto financio la obras anteriores.
13) Las tierras liberadas que dan a la zona de Salguero (Belgrano) edifico torres para erradicar a los habitantes de la Villa 31 y 31 Bis.
14) En la actual estación del San Martín instalo el anhelado Museo Nacional Ferroviario con todo el material rodante que tiene en custodia el Ferroclub Argentino, pero además podríamos ofrecer trenes especiales (históricos) que partan desde ahí hasta lugares turísticos cercanos.
15) Ejecucion de túnel cuádruple vía por de bajo de la Av Ramos Mejia hasta Cordoba empalmando de esta manera con el Roca.

[Gustavo68]

Justamente Liniers no es apta para tener el museo, por que desde todo punto de vista queda completamente fuera del circuito de estos, y Retiro si lo es, es mas seria el comienzo ideal de ese recorrido.

Pero me gustaria que profundizaran mas en criticas a mis propuestas, por que las estoy plasmando en un proyecto de ejecución donde tengo que preveer las objeciones al respectp.
La idea madre que yo contemplo es tener 2 Grandes Estaciones Centrales (Retiro y Constitución) y desde hay partan los servicios ferroviarios Urbano, Suburbanos, Interurbanos e Internacionales: Dejando al Sarmiento Soterraneado y al Urquiza como metros.

Constitucion estube leyendo que varios amigos foristas pienzas con criterio similar al mio, unificando al Roca con el LBS y por que no una traza nueva con el ramal del provincial hasta La Plata.
Es mas se prodia realizar un tunel que vincule a la Linea E viniendo desde Bolivar y hasta esta (cerca de Estación Independencia) con la vieja terminal de esta en constitucion y que de esta manera tendrias otra linea que vincule Retiro con Constitución.

Sigo recordando

[Gustavo68]

Si Urquiza, (para no hacer una via nueva bitrocha entre el Retiro y Pilar) me parece mejor a mi que lo ideal seria contar con una estacion de tranferencia con un sistema similar al BRAVA de CAF o el Talgo de trocha variable en Pilar y luego comprar material remolcado y locomatoras nuevas para el Urquiza con este sistema.
Todo esto tiene un por que, si te fijas los tuneles que la Ciudad y los municipios en su mayoria estan o van ha estar es sobre estas vias (San Martin) dejando una cuadruple con posibilidades de desarrollar alta velocidad.

De esta manera desafectas Lacroze y Linch

Lo que aun estoy estudiando es como hago una cuadruple desde Av. Libertador hasta Paternal, Las medidas me dan pero el incoveniente que encuetro son entre Corrientes y N. Vega ya que los tuneles para estas artereas me chocarian con el Maldonado y los dos aliviadores nuevos, Construrr en viaducto elevado me choco con el puente de la J.B.Justo todavia lo estoy analizando y me faltan saber medidas para ver que solución tomaria.

Sigo Insistiendo mi idea madre es concentrar en Retiro MITRE a:
SAN MARTIN BELGRANO Y MITRE URBANOS
SAN MARTIN, SARMIENTO, MITRE Y URQUIZA INTERURBANOS E INTERNACIONALES.

Retiro BELGRANO los servicios IRTERURBANOS E INTERNACIONALES

Ya que desde mi punto de vista habria que conectar:
Bs.As.- La Paz, Bolivia - Lima, Peru (Belgrano)
Rio de Janeiro-Asucion-Montevideo-Bs.As. (Urquiza)
Santiago-Bs. As. (San Martin)

8,9 y 10

Nikolas No comprendo la duda sobre los locales.

Te referis en Bs.As. o en las ciudades que atavieza.

Si es en Bs.As. el San Martin cuenta con Cuadruple en casi toda su extencion hasta J.C.Paz, y luego hasta Pilar preveeo agragarle una cuadruple y desde ahi doble. en el caso del Mitre yo menciono hacer tramos cuadruples en varios sectores de la linea Tigre hasta Victoria y via esta emplamando en Bancalari con la linea Zarate-Rosario.
La superposicion entre Mitre-Belgrano hasta rosario teine el solosentido de pensar a futuro va haber un aumento natural de la demanda y con una sola linea no alcanzaria. desde ahi el mitre hace solo Cordoba y el Belgrano todo el NOA-NEA.

Ah aclaro cuando me refiero a TAVEs me refiero al fabricar bajo licenia la Serie 355 Talgo BT (protoitopo RENFE), que son formaciones Diesel que desarrollan 220kmhs con el sistema BRAVA de trocha desplazable.

11

La ubicacion es entre la Linea Mitre y la del Belgrano, sobre el Buen Ayre saldrias hacia Panamericana, Ruta 8 Vieja y Acceso Oeste y por la futura continuacion de este hacia La PLata.
El San Martin lo emplamo a la altura de Palomar atravezando Campò de Mayo.

14

Tu idea es dejar liniers solo para museo y alvidarse de volver a recuperar los talleres para fabricar locomotoras y vagones.

Reordenar Retiro es la base para resolver la nueva interconeccion NOA-NEA-Centro-Mesopotamia.
Dejando a las UEFER´s para los servicios provinciales interurbanos con material de Materfer Nuevo y Seria 599 de Remfe.
Electrifico todos los ramales del GBA con 25Kv y Catenaria con material rodante nuevo serie 465 de REMFE, para Retiro-Pilar(SM), Retiro-Alte. Irizar(LBN), Retiro-Capilla(M), Retiro-Zarate(M), Retiro-Tigre Ambas Lineas(M), Retiro-Suarez- Bancalari-Victoria-Retiro(M), Constitución-hasta Villars (LBS),Villars-Mercedes (LBS), Cosntitución-MCGB (LBS), Constitucion-La Plata (LGR), Cosntitucion- Cañuelas (LGR), Temperley-Haedo (LGR). Moreno-Mercedes (LDFS), Merlo-Lobos (LDFS), Lo que posibilitaria servicios de 3min. a 20min.

[QUOTE=Gustavo68;377596]Reordenar Retiro es la base para resolver la nueva interconeccion NOA-NEA-Centro-Mesopotamia.
Dejando a las UEFER´s para los servicios provinciales interurbanos con material de Materfer Nuevo y Seria 599 de Remfe.
Electrifico todos los ramales del GBA con 25Kv y Catenaria con material rodante nuevo serie 465 de REMFE, para Retiro-Pilar(SM), Retiro-Alte. Irizar(LBN), Retiro-Capilla(M), Retiro-Zarate(M), Retiro-Tigre Ambas Lineas(M), Retiro-Suarez- Bancalari-Victoria-Retiro(M), Constitución-hasta Villars (LBS),Villars-Mercedes (LBS), Cosntitución-MCGB (LBS), Constitucion-La Plata (LGR), Cosntitucion- Cañuelas (LGR), Temperley-Haedo (LGR). Moreno-Mercedes (LDFS), Merlo-Lobos (LDFS), Lo que posibilitaria servicios de 3min. a 20min.

Se me paso Mercedes-Retiro(SM)

Sigo recordando

[fantasmix]

gus, tu plan esta muy bueno, pero es ejecutable a largo plazo ;)

andres: vos decis que si se reactivan los LD del Belgrano habra 15 servicios diarios?? ojala, pero si fuera corto plazo, y viendo como es este pais, la reactivacion con mucho entusiasmo recien llegaria a Rafaela, y tal vez luego, a Cordoba y a Resistencia..

[Gustavo68]

gus, tu plan esta muy bueno, pero es ejecutable a largo plazo ;)

andres: vos decis que si se reactivan los LD del Belgrano habra 15 servicios diarios?? ojala, pero si fuera corto plazo, y viendo como es este pais, la reactivacion con mucho entusiasmo recien llegaria a Rafaela, y tal vez luego, a Cordoba y a Resistencia..

Con el negocio inmobiliario que desarrollo (mi proyecto) con las ha. libres de Retiro, Colegiales, Chacarita, Traza Sarmiento (contemplo la 2º Rivadavia y parques lineales), Lynch y el uso del espacio ferroviario en las Estaciones de los servicios Urbanos para hacer cocheras me comprometo y realizo las Obras de Retiro, los empalmes mencionado y Electrifico todos esos ramales URBANOS mencionados. La Adif solo tendria que invertir en la renovacion de vias (LBN y San Martin ya estan en un 85%) y en el nuevo material rodante.

Tengo hecho los números gruesos $$$$ y me falta terminar detalles como el viaducto del San Martin desde Paternal hasta Palermo o el empalme Norte-Sur de P. Madero.

La obra mencionada te la puedo realizar en 4 años solo preciso la cesion de esas ha en forma de fideicomoso para asegurarme la no detencion de la obra por falta de fondos del tesoro.
Y te digo que me convendria hacerlo mucho mas rapido para poder comenzar a explotar en desarrollo inmobiliario lo antes posible.

[Gustavo68]

Con el negocio inmobiliario que desarrollo (mi proyecto) con las ha. libres de Retiro, Colegiales, Chacarita, Traza Sarmiento (contemplo la 2º Rivadavia y parques lineales), Lynch y el uso del espacio ferroviario en las Estaciones de los servicios Urbanos para hacer cocheras me comprometo y realizo las Obras de Retiro, los empalmes mencionado y Electrifico todos esos ramales URBANOS mencionados. La Adif solo tendria que invertir en la renovacion de vias (LBN y San Martin ya estan en un 85%) y en el nuevo material rodante.

Tengo hecho los números gruesos $$$$ y me falta terminar detalles como el viaducto del San Martin desde Paternal hasta Palermo o el empalme Norte-Sur de P. Madero.

La obra mencionada te la puedo realizar en 4 años solo preciso la cesion de esas ha en forma de fideicomoso para asegurarme la no detencion de la obra por falta de fondos del tesoro.
Y te digo que me convendria hacerlo mucho mas rapido para poder comenzar a explotar en desarrollo inmobiliario lo antes posible.

A se me paso tambien me quedo con el predio de concentracion Logistica del Buen Ayre.

[ThePaisa]

Tengo hecho los números gruesos $$$$ y me falta terminar detalles como el viaducto del San Martin desde Paternal hasta Palermo o el empalme Norte-Sur de P. Madero.

En ese caso no podría correrse la traza para que pase en túnel bajo Godoy Cruz/Sinclair desde Av Libertador hasta Av Córdoba con los respectivos alineamientos con la traza? Y además continuar el mencionado túnel hasta Paternal ya por la traza existente. No interferiría con el arroyo Maldonado ni con el tránsito de las avenidas.

Saludos.

[LV-AMG]

gus, tu plan esta muy bueno, pero es ejecutable a largo plazo ;)

andres: vos decis que si se reactivan los LD del Belgrano habra 15 servicios diarios?? ojala, pero si fuera corto plazo, y viendo como es este pais, la reactivacion con mucho entusiasmo recien llegaria a Rafaela, y tal vez luego, a Cordoba y a Resistencia..Con un buen servicio, o sea, post K, habría los 10 o 15 hasta Rosario, seguirían 4 o 5 para el lado de Santa Fe, uno sigue a Resistencia, después para el lado de Córdoba 5, que seguirían 2 o 3 para el norte, de esos uno que vaya hasta Bolivia, ahí tenes servicios como para competirle al micro en conjunto con el Mitre

[Gustavo68]

En ese caso no podría correrse la traza para que pase en túnel bajo Godoy Cruz/Sinclair desde Av Libertador hasta Av Córdoba con los respectivos alineamientos con la traza? Y además continuar el mencionado túnel hasta Paternal ya por la traza existente. No interferiría con el arroyo Maldonado ni con el tránsito de las avenidas.

Saludos.

Lo que tengo imaginado es un nueva estacion Palermo en la zona de parque lineal (justo enfrente de la actual) para utilizar los actuales andenes como traza de las 2 vias que agrego, refuerzo los laterales hasta Honduras asi construyo los terraplenes
... elevo la traza para pasar N. Vega y Cordoba? choco con el puente JB Justo? voy por de bajo Maldonado? Demuelo puente J.B. Justo y rehago a mayor cota para pasar en vieducto con el SM? esa seria la mejor altrenativa por que a Corrientes, Newbery y Warnes las quiero pasar en Viaducto elevado o semi elevado (+2.20m y bajo Corrientes -2.50m asi me da la pendiente en Dorrego que tiene el PBN nuevo a 0.00m)
Luego no habria mayores problemas hasta Nazca (que el GCBA tiene que realizar los PBNs de este Cuenca, Beiro, Chivilcoy y N. York)