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Ver versión completa : Comparativa: trenes en Europa y en Argentina


Martín Machain
10-12-2008, 10:51 AM
Europa en tren


En la era del turismo espacial, los clásicos ferrocarriles actualizaron su diseño, pisaron el acelerador y lograron mantener el reinado en cuanto a viajes por el Viejo Continente


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No hay ruido, no hay vibración No se podría decir que se nota que vamos sobre rieles a nada menos que 300 kilómetros por hora. Salvo, quizá, cuando se cruza otro tren en la dirección contraria y se lo ve apenas durante un segundo por la ventanilla. Pero ésa es la velocidad que el Thalys alcanza en un momento del trayecto París-Bruselas. La hora y veintidós minutos que tarda en cubrir 261 kilómetros, entre las estaciones Paris Nord y Bruxelles Midi, alcanza para almorzar salmón, ensalada verde y quesos con una copa de vino blanco (que ni se mueve sobre la mesita) y contestar algunos mails gracias a una perfectamente estable y gratuita conexión Wi-Fi.

El vagón de primera clase es impecable, igual que los de segunda (elegantemente, esta clase recibe el nombre de confort 2 ) y el coche-bar, donde tres ejecutivos franceses charlan junto a la barra. Todo parece estar cumpliendo su viaje inaugural. Pero Patricia Baars, encargada de las comunicaciones de esta línea ferroviaria que une París, Bruselas, Amsterdam y Colonia, tiene una sorpresa: "Estamos en pleno proceso de renovación de todos nuestros trenes", aclara.

-¿Este es el primero con el nuevo diseño?

-¡Para nada! Este ya tiene como doce años -explica-. En unos meses va a estar totalmente distinto.

Para un pasajero que llega desde la Argentina, acostumbrado, por decirlo de algún modo, a otras comodidades, viajar en tren a Bélgica de esta manera tiene el exotismo de una aventura de Tintín. Y, sin embargo, el servicio del Thalys no es ninguna rareza en Europa. Muy por el contrario, se trata de uno más entre varios trenes de alta gama similares, como el TGV (Francia), el Cisalpino (Italia-Suiza) y el Eurostar (Francia y Bélgica-Inglaterra).

Aunque parezca un anacronismo, los trenes, los clásicos trenes, están en plena expansión. En 1981, el TGV (Train à Grande Vitesse), por ejemplo, brindaba 26 servicios diarios entre París y Lyon. Hoy, tiene 665 trenes que cruzan Francia a la misma velocidad que el Thalys y suma recorridos y destinos periódicamente. Otro caso: a doce años de comenzar a rodar, el Eurostar, que une Francia y Bélgica con Inglaterra a través del túnel del Canal de la Mancha, ya trasporta el 70 por ciento de los viajeros que van o vuelven de Londres a París.

Ventajas ante la aviación comercial:

a) Los trenes se toman en estaciones que, a diferencia de los aeropuertos, suelen estar en pleno centro de la ciudad, normalmente a distancia caminable de una buena cantidad de hoteles.

b) Para tomar el tren no hace falta la anticipación y espera con la que hay que presentarse en los aeropuertos antes de tomar un avión.

c) Desde la ventanilla del tren se aprecian mejor los castillos, los viñedos y los lagos.

d) En el tren generalmente no hay que chequear el equipaje, que llega siempre a destino junto con su dueño, con menor riesgo de pérdida.

e) En los vagones, el pasajero viaja más libre que en un avión o que en un ómnibus, sin cinturones, con más espacio y posibilidad de caminar...

Por último, también hay que decir que las aerolíneas de bajo costo, con sus espectaculares ofertas, han conseguido que a veces volar sea más barato que trasladarse por tierra, algo impensable tiempo atrás.

Los Eurail Passes son los productos más vendidos por Rail Europe, la compañía que desde 1995 comercializa en el mundo pasajes para trenes europeos y que el año pasado transportó casi un millón y medio de pasajeros. Según fuentes de esta firma, producto de una alianza entre las empresas ferroviarias francesa y suiza, el mercado argentino ocupa el sexto lugar en ventas de estos pasajes fuera de Europa y Estados Unidos (después de Australia, Corea del Sur, Japón, India y Brasil).






Trenes en estado de emergencia permanente

El gobierno de Duhalde decretó en 2002 la emergencia ferroviaria y nunca se levantó. Hace un año se aprobó una ley que creó dos empresas públicas para ordenar la situación y todavía no están operativas.

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Las formaciones con aire acondicionado como las incendiadas en Merlo y Castelar ya habían motivado quejas: por falta de mantenimiento, los ductos de algunos de los equipos de refrigeración se tapaban y filtraban agua, alterando más los nervios de pasajeros apretujados. Por más que el Estado invierta en infraestructura y se incorporen trenes mejor equipados, si los concesionarios no cumplen con su parte para mantenerlos en condiciones –y si no se los controla ni sanciona– las prestaciones seguirán siendo deficientes.

“La mitad de los ramales metropolitanos terminaron volviendo al Estado por los incumplimientos de los operadores privados”, apunta Alberto Müller, economista de la Universidad de Buenos Aires e integrante del Plan Fénix. Se refiere a las ex líneas San Martín, Roca y Belgrano Sur. El diagnóstico de expertos en transporte consultados por este diario es que bajo las actuales condiciones es prácticamente inevitable que los inconvenientes sean moneda corriente. “Los concesionarios recortan gastos en mantenimiento para maximizar ganancias. El Estado en lugar de penalizar esas conductas las tolera”, denuncia Elido Veschi, de la Asociación del Personal de Dirección de Ferrocarriles Argentinos.

“En el ramal Retiro-José León Suárez del Mitre antes había un sistema de señales con indicaciones cada 500 metros. Eso permitía aumentar las frecuencias, porque cada dos kilómetros podían pasar dos formaciones. Ahora, como se quitaron señales para bajar costos, pasa sólo uno”, agrega Rosendo, presidente de la Comisión Nacional Salvemos al Tren. “En distintos ramales van reduciendo los sistemas de respaldo y eso limita el servicio”, sostiene.

En parte, esa situación se agudizó desde la declaración de la emergencia ferroviaria que el gobierno de Eduardo Duhalde decretó en 2002 y nunca más fue levantada. Ese marco permanente de excepcionalidad, sumado a la indefinición que generan los contratos a medio renegociar, relajó las pautas de calidad, extinguió los estímulos para mejorar el servicio y orientó el esfuerzo fiscal básicamente hacia la cobertura de los gastos operativos. Los trenes urbanos son un ejemplo nítido de las nocivas consecuencias de ese estado de situación. En ese esquema de parches, los únicos objetivos permanentes son el mantenimiento de las tarifas y la continuidad de la administración privada de los trenes. Hoy el Estado destina casi 1000 millones de pesos al año sólo para compensar a los gerenciadores por los aumentos de costos, orientando a este remiendo dinero que no puede destinarse a mejorar la infraestructura ni el material rodante de un servicio notoriamente pauperizado.

La emergencia se suponía una medida transitoria, que oxigenaría al sector y le permitiría reacomodarse a la nueva realidad económica mientras se revisaban los contratos que había firmado Carlos Menem y, en algunas líneas, había renegociado Fernando de la Rúa sin alterar el modelo básico de estas licitaciones. Aquel fue el fundamento para tornar más laxos los planes de inversión y los parámetros con los que se juzga la calidad de la prestación. Este último, un punto decisivo del esquema que hoy se aplica de hecho para las líneas urbanas, que unen Capital con el Gran Buenos Aires.

El Gobierno consiguió a mediados del año pasado que el Congreso votara una ley que supuestamente debería servir para salir del estado de emergencia. Se trata de Ley de Reordenamiento Ferroviario, que creó dos empresas públicas: la primera es Administración de Infraestructura Ferroviaria Sociedad del Estado, para encargarse de las inversiones, los planes de obra y los correspondientes presupuestos, quitándoles esa responsabilidad a los concesionarios, en muchos casos sospechados de sobrefacturar sus trabajos. La segunda es Operadora Ferroviaria Sociedad del Estado, que habilita al Estado a volver a operar los servicios, aunque también puede generar empresas mixtas o entregarlos en concesión. A esta altura, en ambas sociedades sólo se designó a sus presidentes y a un pequeño cuerpo de colaboradores, pero en la práctica no están en funcionamiento. Juan Pablo Schiavi, ex jefe de campaña de Mauricio Macri y ex secretario de Obras Públicas de Jorge Telerman, encabeza la primera empresa, y el ex legislador salteño Marcelo López Arias, la segunda.

Para Rosendo, es preciso volver a un esquema de administración estatal, con la incorporación de trabajadores y usuarios en la gestión y el control de su funcionamiento.

Agustín
10-12-2008, 02:01 PM
La comparación solo ayuda a aumentar la bronca... espero que algún día el tren reciba el mantenimiento y manejo que se merece.

Me interesaría saber donde fue tomada la última foto, la del puente caído.

dageros
10-12-2008, 02:35 PM
bueeeno tampoco es para ke nos comparemos con los del 1er mundo... xq no nos comparamos con los países latinoamericanos ke estan peor ke nosotros??

aunq la verdad nosotros tenemos ke estar para más..pero buem..ya nos va a llegar XD

Racia Fiaca
10-13-2008, 01:40 PM
Y cuánto es el PBI de Europa y cuánto el Argentino? :nuts:

Pablo
10-13-2008, 06:25 PM
Ojo que no en toda europa es así, che. Yo tengo un amigo que fue a Roma, una de las ciudades más lindas del mundo, y me dijo que cuando vio los trenes eran peores que los de acá. Mucho no me cerró eso, así que aca les dejo unas fotos para que vean que en algunas partes de Iurop tambien tienen los trenes hechos concha:

http://img196.imagevenue.com/loc567/th_96921_L-Basilica-S-Paolo1_122_567lo.jpg (http://img196.imagevenue.com/img.php?image=96921_L-Basilica-S-Paolo1_122_567lo.jpg)http://img184.imagevenue.com/loc460/th_96927_Roma-nord-labaro1_122_460lo.jpg (http://img184.imagevenue.com/img.php?image=96927_Roma-nord-labaro1_122_460lo.jpg)http://img44.imagevenue.com/loc683/th_96937_B-Piramide1_122_683lo.jpg (http://img44.imagevenue.com/img.php?image=96937_B-Piramide1_122_683lo.jpg)


Un abrazo grande.

ger
10-13-2008, 08:18 PM
Pero ese ejemplo que pones es mas un problema de estetica de las formaciones (dudo mucho que tengan mas de 30años, por lo que deben estar dentro de su vida util), si te fijas bien, la infraestrucutura ferroviara parece estar en buen estado.

Pablo
10-13-2008, 08:25 PM
No creo quue sea de estética. Las formaciones de esas fotos están hechas mierda, oxidadas, sucias, grafiteadas. A lo que voy con lo que digo es que no todos los trenes en Europa (Y mirá que Roma debe estar entre las Top 3 ciudades turísticas de allá) son supersonicos como los trenes mostrados en el post original.

Un abrazo.

PD: para mí si tienen más de 30 años.

Spurr
10-14-2008, 09:27 AM
El domingo estuve por Chivilcoy y zonas aledañas, sacando fotos a las estaciones del Sarmiento con mis hijos que son también "ferrófilos". La verdad que parece un ramal abandonado. Nadie diría que por allí pasa el tren con cierta frecuencia. Y es claro que en estas localidades el ferrocarril es la última opción para viajar, a no ser que estés muy justo con la guita o seas un romántico ferroaficionado. Creo que, si bien hay terribles diferencias con Europa en lo que respecta a los servicios ferroviarios metropolitanos, estas diferencias se hacen abismales a la hora de comparar los interurbanos, ya que en Argentina este servicio tiene una participación ínfima en el transporte de pasajeros de larga distancia.
En fin, creía que el gobierno K iba a modificar esta situación positivamente, pero por el momento no hay mucho más que anuncios y la realidad muestra estaciones desoladas, aún las que están en uso como Chivilcoy.

Pablord
07-04-2010, 03:16 PM
Estaba viendo en lo del european rail server http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html veia los nuevos modelos del ETR Italiano llamado la Freccia Argento , una nueva version del ETR 480 que creo era el Cisalpino esta bastante beuno , seguro alguien va decir se parece al pato feo , pero lo prefiero a la caja fea de Electrotren de Argentina , quizas ni siquiera funciona mas de tan horrible algunas de las fotos de FS Italia

Santiago Ignacio Schvap
07-05-2010, 01:31 AM
Pero no no ay que hacer comparaciones si se sabe que estamos muy retrasados

Quiero marcar que ADIF está totalmente operativa por el contrario de lo que menciona este Thread y lafoto del Toshiba no va porque esta chocado no es que funciona así

Un usuario hablaba del PBI que ovbiamente es inferior al nuestro pero no es una cuestión de PBI, el tema es que se hicieron mal las cosas durante un largisimo periodo de tiempo y como resultado hoy por ejemplo creamos un thread donde pretendemos dar lástima y humillarnos porlo que no tenemos.
Lástima tiene que dar países como algunos africanos arrasados por conflictos interno y falta de recursos pero nosotros no, tenemos tremendo país para solo 40 millones (la lógica dice que el PBI per cápita debe ser altísimo) y ay 4 millones de indigentes y mas de 10 millones de pobres. Aca estamos así porque así lo queremos y tenemos la red ferrovíaria que tenesmos porque asi lo quizisimos muchachos

Pablord
07-05-2010, 02:19 AM
Pero no no ay que hacer comparaciones si se sabe que estamos muy retrasados

Quiero marcar que ADIF está totalmente operativa por el contrario de lo que menciona este Thread y lafoto del Toshiba no va porque esta chocado no es que funciona así

Un usuario hablaba del PBI que ovbiamente es inferior al nuestro pero no es una cuestión de PBI, el tema es que se hicieron mal las cosas durante un largisimo periodo de tiempo y como resultado hoy por ejemplo creamos un thread donde pretendemos dar lástima y humillarnos porlo que no tenemos.
Lástima tiene que dar países como algunos africanos arrasados por conflictos interno y falta de recursos pero nosotros no, tenemos tremendo país para solo 40 millones (la lógica dice que el PBI per cápita debe ser altísimo) y ay 4 millones de indigentes y mas de 10 millones de pobres. Aca estamos así porque así lo queremos y tenemos la red ferrovíaria que tenesmos porque asi lo quizisimos muchachos
Con todo mi respeto comprendo lo que decis pero no podemos tampoco caer en el conformismo de la mediocridad por que se esta asi no se puede estar mejor , eso es un gran error , por qu etenemos todo para estar mejor que los tanos , si estamos asi es por que dejamos que no saquen del bolsillo de loq ue laburamos duro por una migaja de pan a ca dia para trearnos mierda oxidada de cualquier parte , parecemos perros comiendo mierda en la calle , somo del mismo origen que los tanos . o casi a 60 % . ellos son tan corruptos o mas en trenes de alta velocidad que nosotros , cual es la vendita estupida diferencia con ellos , que puedan ellos ser tan orgullosos de su red ferroviaria y su estructura y no me vengan con el PBI , el PEBTE dee milanesa o el vinagre de mazana , que in turco conchudo los estafo a todos y destruyo como lo hizo pero se dio el lujo de construir una mezquita que ni Donia Rosa le interesa por que es catolica , por favor paren esa historia estupida de los pobres y toda esa mierda despierten de una vez , los tanos estuvieron mas pobres que la Argentina y mire este video http://www.youtube.com/watch?v=nyf_dTHUsn4&NR=1 cual va ser la respuesta el PBI , los cohces brougois que ni si quiera los belgas deben saber que exitsten , estamos en el 2010 , 10 anios despues del 2000 , Peron fue una farsa y los que se sufre fue su resultado el PBI , el Pebete , el choclo y el locro , el Bicentenario mas pobre jamsa imagina con una gran fiesta lo admito , pero no lo que deberia haber sido

Santiago Ignacio Schvap
07-05-2010, 02:28 AM
No es que yo no estoy para nada conforme, lo que dije es porque estamos así pero no que estamos así y ya esta que se le va a ser.
Desgraciadamente a la vista está que no somos iguales a los italianos, en mas ellos trajeron mucho de lo que fue nuestra industrialización que luego mas tarde cuando dependió de nosotros la destruímos.

Los italianos "estuvieron pobres" pero han salido mientras que nosotros porque asi lo quisimos estamos pobres (cuando digo nosotros no hablo en particular sino en general)

Pablord
07-05-2010, 02:49 AM
No es que yo no estoy para nada conforme, lo que dije es porque estamos así pero no que estamos así y ya esta que se le va a ser.
Desgraciadamente a la vista está que no somos iguales a los italianos, en mas ellos trajeron mucho de lo que fue nuestra industrialización que luego mas tarde cuando dependió de nosotros la destruímos.

Los italianos "estuvieron pobres" pero han salido mientras que nosotros porque asi lo quisimos estamos pobres (cuando digo nosotros no hablo en particular sino en general)
Entendi bien lo dicho pero me lastima ver como esta todo . siguiendo con los tanos y no quiero caer pesado a nadi me sorprendio este video , no quiero que se sientan molestos pero solo como curiosidad , es una linea del interior y me sorpendre somo en una sola via hacen para pasar servicios rapidos como los Eurostar ETR500 o el 450 y al mismo tiempo servicios de corta distancia en un sentido o el otro , no quise molestar pero nada mas como ejemplo ojala se pudiera tener servicios asi , mismo que entre eurpeos los otros dicen que los ferrocarriles italianos son una mierda , pero para mi son bastante buenos , otra vez mas no quize lastimar , pero em duele ver como estamos y lo digo en general y quizas por que en particular , un abrazo igualmente arriva Argentina
http://www.youtube.com/watch?v=REitndfefYE&feature=related:rolleyes:

Pablord
07-05-2010, 03:05 AM
Una ves mas y la ultima con los tanos , me gusta mucho el ultimo que sacaron de los ETR el 610 ahi va y no es para envidiarlos , nada mas para ver en que andan , nosotros podemos mas y mejor :cool1::cool1:http://www.youtube.com/watch?v=6JPOrCKwsGY&NR=1

Franco D
07-05-2010, 07:45 AM
Con todo mi respeto comprendo lo que decis pero no podemos tampoco caer en el conformismo de la mediocridad por que se esta asi no se puede estar mejor , eso es un gran error , por qu etenemos todo para estar mejor que los tanos , si estamos asi es por que dejamos que no saquen del bolsillo de loq ue laburamos duro por una migaja de pan a ca dia para trearnos mierda oxidada de cualquier parte , parecemos perros comiendo mierda en la calle , somo del mismo origen que los tanos . o casi a 60 % . ellos son tan corruptos o mas en trenes de alta velocidad que nosotros , cual es la vendita estupida diferencia con ellos , que puedan ellos ser tan orgullosos de su red ferroviaria y su estructura y no me vengan con el PBI , el PEBTE dee milanesa o el vinagre de mazana , que in turco conchudo los estafo a todos y destruyo como lo hizo pero se dio el lujo de construir una mezquita que ni Donia Rosa le interesa por que es catolica , por favor paren esa historia estupida de los pobres y toda esa mierda despierten de una vez , los tanos estuvieron mas pobres que la Argentina y mire este video http://www.youtube.com/watch?v=nyf_dTHUsn4&NR=1 cual va ser la respuesta el PBI , los cohces brougois que ni si quiera los belgas deben saber que exitsten , estamos en el 2010 , 10 anios despues del 2000 , Peron fue una farsa y los que se sufre fue su resultado el PBI , el Pebete , el choclo y el locro , el Bicentenario mas pobre jamsa imagina con una gran fiesta lo admito , pero no lo que deberia haber sido

La diferencia entre los tanos y los nosotros fue un hecho histórico: Plan Marshall

Pablord
07-05-2010, 09:40 AM
Si es cierto el bendito plan Marshal pero no todo se puede decir que fue eso , que hubiera pasado si el mismo plan hubiera estado en Argentina con Don Juan Domingo Peron ?? Algun consorcio sindicalista hubiera hecho justicia social y todo se hubiera esfumado y se siguiera en la mierda , esa es la diferencia y no se puede siempre sacar afuera lo del plan Marshal , es cierto lo tuvieron , pero no fue todo . es que Argentina tuvo algun plan Marshal despues del crash economico del 2001 , nadie le dio ni medio pan duro para que salga , al contrario todos se preguntaban cuando Argentina iba a desaparecer , todos estaban listos para que se desmembraran , para peor enjendros como el de San Luis , ya anunciaba que ellos son un pais a parte . La cuestion es no justificar la porqueria y ver algo interesante como opcion de salida . Sino estas discuciones van a seguir hasta la eternidad y siempre preguntandose por que nos sucede . :o

Urban Traveler
07-05-2010, 10:49 AM
Pablord:

Para empezar a recuperar los servicios de larga distancia podes traer los Talgo III españoles. Están baqueteados por el uso, pero son ideales para una "etapa de transicion" hasta que puedas mejorar los rieles e infraestructura en general.

Pablord
07-05-2010, 01:26 PM
Pablord:

Para empezar a recuperar los servicios de larga distancia podes traer los Talgo III españoles. Están baqueteados por el uso, pero son ideales para una "etapa de transicion" hasta que puedas mejorar los rieles e infraestructura en general.
Algunos ejemplos de Talgos III y IV , ojala se pudiera tener los Talgo IV