ATP: la causa de las demoras tiene nombre

[Martín Machain]

ATP: la causa de las demoras tiene nombre

http://www.enelsubte.com/photo/1225227016_o.jpg

Demoras, interrupciones y evacuaciones en línea D. Más postergaciones para Puan y Carabobo en línea A. Todo apunta a un sólo culpable: el sistema de señales ATP. ¿Chivo expiatorio o fracaso tecnológico? La historia y hechos concretos de los últimos meses.



INFORME COMPLETO: http://www.enelsubte.com/informes/1225227016.html




http://www.enelsubte.com/img/d/(28).jpg
Sistema ATS aún en funcionamiento en enero de 2007



http://www.enelsubte.com/img/d/(27).jpg
Señales lumínicas del ATS. Los coches Nagoya (hoy en línea C) también estaban equipados con ATS.




http://www.enelsubte.com/img/d/(29).jpg
Anuncio de Metrovías advirtiendo sobre el cambio al ATP




http://www.enelsubte.com/img/d/(30).jpg
El sistema ATS ya apagado en enero de 2007



http://www.enelsubte.com/img/d/(36).jpg
Dispositivos del ATS, ya en desuso, arrojados a los costados de las vías



http://www.enelsubte.com/img/d/(35).jpg
Advertencia de Metrovías por posibles demoras producto de la última etapa de la instalación del ATP





http://www.enelsubte.com/img/d/(31).jpg
Los nuevos coches Alstom, fabricados en Brasil y ensamblados en Argentina, ya poseen el ATP de fábrica




http://www.enelsubte.com/img/d/(33).jpg
Nuevos semáforos del ATP en funcionamiento desde el enero de 2007


http://www.enelsubte.com/photo/1222022165_f.jpg
La estación Puan, casi lista, a mediados de 2007.


http://www.enelsubte.com/img/a/64.jpg
Semáforos del ATP recientemente instalados en junio de 2006. Delante, el ATS aún vigente.



INFORME COMPLETO: http://www.enelsubte.com/informes/1225227016.html

[Piclesaon]

Muy bueno y muy completo el informe, y la pregunta final creo que es la que nos hacemos todos... digo, por que si bien se sabe que hasta que no se haga una compra de material rodante, ya sea para la linea A o para otra linea, las queridas brujas van a seguir rodando y que no se les puede adaptar el sistema ATP, o nos tratan de idiotas o que...
la única alternativa que se me ocurre es que las formaciones Materfer que ya están en la linea usen el ATP y el ATS en paralelo, no se si esto sea posible.

[julio9074]

Muy completo el informe y dice la verdad. Yo pienso que Puan y Carabobo fueron postergadas otra vez por el ATP.

MUERTE AL ATP, LARGA VIDA AL ATS!!!

[Pablo]

Aguante el ATS nose porque quieren erradicarlo, como si no fuese efectivo. El ATP desde que se impuso en las líneas, no ha generado más que inconvenientes.

Un abrazo.

[andresma77]

a mi me da lo mismo el sistema mientras que ande bien y que sea bien utilizado y que las formaciones circulen a menor frecuencia que la actual, es un disparate que pasen cada 3 minutos y medio en hora pico. Les hago una pregunta, ¿para que es que tienen semaforos de los dos lados las lineas con ATP, exepto la A que vi que algunas estaciones solo tiene del lado izquierdo? me paso ver en la linea E y la D que estan siempre en Rojo esos semaforos y los conductores pasan como si nada... ¿ Es normal? Otra cosa hoy viajando en la linea A de plaza de mayo hacia primera junta yendo en el úlitimo vagon veía que siempre estaban en rojo los semaforos ¿también es normal que se pasen en rojo o es que se ponen en rojo de nuevo antes de que termine de pasar el último coche? Si alguno sabe avise.

[ELC]

a mi me da lo mismo el sistema mientras que ande bien y que sea bien utilizado y que las formaciones circulen a menor frecuencia que la actual, es un disparate que pasen cada 3 minutos y medio en hora pico. Les hago una pregunta, ¿para que es que tienen semaforos de los dos lados las lineas con ATP, exepto la A que vi que algunas estaciones solo tiene del lado izquierdo? me paso ver en la linea E y la D que estan siempre en Rojo esos semaforos y los conductores pasan como si nada... ¿ Es normal?

Los semáforos de la derecha están para el caso que algún tren tenga que retroceder. Los sistemas ATS lo tenían sólo donde se puede hacer esta maniobra, pero con el ATP lo pusieron en casi todas las estaciones.

(Por ejemplo, es normal que un tren sin pasajeros vaya de Bolivar a Entre Ríos y allí retroceda para tomar el únel viejo que va a de San José a Retiro, y que es utilizado como cochera y taller de la línea).

Se los puede reconocer por el número del semáforo, los "normales" llevan el nº de la estación, una letra que indica la vía (por ejemplo "N" o "S" = vía Norte o vía Sur) y el nº de semáforo. En los de Reversa la letra es una "R".

Otra cosa hoy viajando en la linea A de plaza de mayo hacia primera junta yendo en el úlitimo vagon veía que siempre estaban en rojo los semaforos ¿también es normal que se pasen en rojo o es que se ponen en rojo de nuevo antes de que termine de pasar el último coche? Si alguno sabe avise.

Sí, esto es normal. El semáforo se pone siempre en rojo en cuanto el primer coche pasó a la siguiente sección, es decir en cuanto el conductor pasó el semáforo.

Lo que sí ocurre cuando el tren ya liberó la sección del senáforo es que el ATS bloquea el paso de un eventual tren que venga atrás.

En la línea "A" lo hace bajando un brazo que "engancha" unas "especie de antenas" que tienen los trenes arriba de la primer puerta izquierda, en las demás líneas sube un patín al lado de la vía y toca una ssalientes de los boggies. En ambos casos libera la línea de aire y aplica los frenos de emergencia (en estos casos se escucha el soplido del aire, la frenada ...... y unos cuantos insultos de parte del conductor y/o guarda :D, especialmente en la "A" porque tienen que treparse para liberar el freno.

[Franco D]

No sean tan retrogrados. Que el ATP no haya sido instalado correctamente no lo transforma en un mal sistema. Lo único es que falta inversión en comprar un sistema como la gente.
Definitivamente no son la causa de la demora en la apertura de la extensión de la A.
Igual, el ATP ya es una reliquia, tendríamos que estar pensando en el PTC, como el del metro de N. Jersey

[Agustín]

Como, como, explica eso de PTC che que no encontré en Wikipedia...

[Diego]

el ATP es muy bueno
y que se pueda modificar desde un solo lugar
da muchas ventajas
pero como de costumbre en este pais no hacen las cosas bien
no lo instalaron bien (no se si hubo incovenientes cuando instalaron en las linea E y B)
el PTC como funciona no se
pero esmucho mejor que el ATP
el ATP entre un tren y otro tiene que haber 3 min
en el PTC puede haber 90 segundos
creo que a la linea H la hicieron para que se lo pueda instalar facil
(no se, pero algo asi lei).
Para mi hay problemas de verdad, no creo que el conductor pare el tren asi por que si

[SubteCard]

que buenas fotos!

[Franco D]

El PTC (Possitive Train Control) es un sistema que se basa en el seguimiento GPS de los trenes desde un centro de control, el cual los puede frenar en caso de un accidente. Como dijeron permite frecuencias de hasta 90 segundos (que serían necesarias en las líneas B, C y D) y es uno de los sistemas más seguros del mundo

[Spurr]

Hoy tomé la D en Congreso de T. a eso de las 14:30. Un sábado a esa hora está lejos de ser hora pico. El andén estaba lleno de gente esperando y el tren tardó como 20' en llegar. El viaje fue de terror, lleno como si fuese un viernes a las 18.
Se ve que siguen los problemas en esta línea.

[Pablo]

Sí, yo acabo de volver y tambien tardo cerca de 15 minutos. Me lo tomé en Juramento a Catedrak y fue hasta las re pelotas, y es un sabado a las 6 de la tarde viejo!!

Un abrazo.

[JoseAmalfitani]

Hoy tomé la D en Congreso de T. a eso de las 14:30. Un sábado a esa hora está lejos de ser hora pico. El andén estaba lleno de gente esperando y el tren tardó como 20' en llegar. El viaje fue de terror, lleno como si fuese un viernes a las 18.
Se ve que siguen los problemas en esta línea.

Sí, la linea D es de terror. Pasó de ser una linea aceptable a ser la peor de todas sin lugar a dudas.
Habrá algun conflicto con los delegados de esa linea?

[Diego Bianco]

sobre el PTC, no estoy al tanto si se usa para controles de metros subterráneos, si se que sirve para trafico complejo, por ejemplo para redes compartidas con operadores de carga, maquinaria, de todo, y tiene un sistema de anulación de mando remota, pero si no me equivoco no es de conducción automática.

En todo caso un sistema ATO combinado con ATP de operación automática tiene un headway de 90 segundos, así que seria mas que aceptable, que es el sistema que tiene pre instalado la linea H, pero claro, los coches tienen que venir con el sistema ATO de origen, y no coches de los 30s...

Que el ATP funcione mal, es culpa de que esta mal instalado en sus distintas partes, sino no debería tener ningún problema, es un sistema harto probado en varios metros del mundo. Pasa que tenemos una infraestructura muy anticuada, con coches viejos, donde para instalarlo hay que reemplazar todo el sistema de cables y comunicación, y adaptarle los equipos a los viejos coches, y todo esto, sin interrumpir el funcionamiento, y es lógico que puedan surgir problemas, el tema es que se están demorando demasiado en solucionarlo y están causándole problemas a una de las lineas mas concurridas....

Pero el ATS para el subte es algo ya inviable para la frecuencia necesaria, ni siquiera el ATP alcanza en ciertos casos, pero no me quiero imaginar si tuviesen que instalar un ATO en la linea D, con la experiencia del ATP, en 5 dias chocan todas las formaciones, boicoteadas por los empleados, ya que el ATO solo precisa de guarda y no de conductor...

[Sureño]

Me causo gracia lo que en 5 días chocan todas las formaciones. Pasa que nosotros somos los reyes de hacer todo por partes, en vez de tirar a la basura el vegestorio de coches que tenemos y comprar formaciones O KM que nos permitan explotarlas por 20/30 años, con un sistema electromecánico de vanguardia, compatible con los nuevos sistemas de señalamiento, andamos todavía con subtes de 95 años (mi perdón a los amantes de las brujas, de hecho yo vote para que las resguarden, pero diganme si en el año 2008 , con los avances que hay, tenemos que viajar en subtes de esa data, lo mismo puede ser para los Ge los siemmens y hasta para los Mitsu, son coches que tienen en el mejor de los casos 40 años, habria que hacer una compra inteligente y comprar trenes nuevos, y que nos permitan usarlos con ATP o con ATO, y no tener que emparchar y reparar como siempre , y que como dice el refrán lo barato sale caro.

[Diego Bianco]

y bue! eso es consecuencia de haber sido un pais bananero, siempre pensando que se puede boludear en cuestiones económicas, por que sabemos que no es facil renovar la flota, pero si hubiésemos sido un pais serio en algún momento, hubiésemos tenido acceso a crédito blando para comprar coches...