Trenes Japoneses para saber comprar y comparar

[Paralelo Prohibido]

Casi sobre el final de los 50 llega a la argentina el 1er embarque de trenes japoneses para el Sarmiento ,en 1961-1962 llega el 2do embarque para el Sarmiento y el Mitre , en 1973 el 3er embarque para la linea Urquiza y en 1984-1985 el el 4to y ultimo embarque para la linea Roca. En todas estas entregas fueron coches totalmente nuevos y realmente hemos podido comprobar la nobleza ,resistencia y durabilidad de esto trenes. Los japoneses tambien tienen en sus lineas de fabricacion diferentes trochas en los modelos electricos y coches motor (diesel) . aqui les dejo unos videos rescatados de you tube Saludos .http://es.youtube.com/watch?v=WlbF-mROwHo http://es.youtube.com/watch?v=ThngdlNfUC0

[Diego Bianco]

y la realidad es que los ponjas saben hacer las cosas muy bien, a eso ahy que sumarle los coches del subte, que vinieron usados y aun laburan de 10!!!

[ger]

no entendi el titulo del tema, pero igual estan buenos los videos (una pregunta no seran fanaticos de la linea tobu tojo, ya que aparece en los 2 videos)


Como sea aca dejo algunos trenes, pero de la epoca de los 80 (la epoca de la burbuja economica japonesa), seguro que encontraran en el primer video trenes relativamente conocidos aca

http://es.youtube.com/watch?v=COIvIGUzWPM

Si hablo de la seire 9000 del ferrocarril de odakyu(que fue diseñada especialmente para servir en la linea de subterraneos, pero desde finales de los 90 que no los mandaron ams a esos servicios, y los retiraron completamente en 2006-2007)

[ElGranDT]

Parecen los del Roca...

[Guido]

Es verdad, parecen los del Roca Electrico, que si no me equivoco son Toshiba.
A mi me encantan los trenes japoneses, al igual que los subtes, los Nagoya y los Mitsubishi son muy comodos y tienen un andar espectacular.

[Diego Bianco]

si los eléctricos del roca son toshiba también, si los ponjas saben hacerlos espaciosos y cómodos. No obstante en estética nunca le pudieron pegar bien, ahi los europeos siempre les ganaron, aunque fiabilidad los ponjas se llevan el oro

[geofranco]

La alarma del primer video parece un tema de suspenso jajja.

Me gustan más los del tercer video.

[Paralelo Prohibido]

Antes que nada un agradecimiento a los que contribuyeron a reflotar este post y una observacion si tomaron en cuenta que la mayoria de las formaciones son de entre 8 y 10 vagones por tren y estan compuestas por duplas ( o bien conocido en la jerga subterranea porteña "Andan en yunta" o sea de 2 vagones juntos ) o Triplas y hasta en cuadruples y eso es debido a la altisima densidad de pasajeros que transportan acompaño con una foto de vista frontal de una formacion de la Serie 9000 se puede apreciar que la misma circula por trocha metrica .Un parrafo para Diego coincido con vos y como comente al comienzo de este post sobre la confiabilidad de los Coches Japoneses la cuestion de la decoracion interior a veces es realizada de acuerdo a las especificaciones del comprador y en este caso tenemos un ejemplo de nuestra querida "SBA" cuando fue la compra de los 20 coches Siemens de refuerzo par la "B" a fines de los 70's armados por la entonces Fabricaciones Militares que intento reemplazar la decoracion interna de dichos coches por una decoracion mas moderna por ese entonces pero no les fue permitido y solo se vio con la incorporacion de los "Fiat Materfer" a mediados de los 80's una renovacion de los interiores (Iluminacion ,revestimiento y asientos) Saludos.- Foto 2 Coche Siemens ( Apodados "Michigan" ) Ex Linea "B" -gentileza del sitio "Trenes Hoy"

[LUIS]

ES UNA LASTIMA QUE HALLA TIRADO PLATA CON UTE-2000 EX-CP DEL ROCA Y NO HABER IDO A JAPON A BUSCAR MAS TOSHIBA, SOBRE TODO ESAS UNIDADES CON AIRE ACONDICIONADA:sad2:

LAS FORMACIONES EX-PORTUGUESES TIENEN UNA GRAN CANTIDAD DE ESPACIO OCIOSO QUE POR CUESTIONES DE SEGURIDAD ( FURGONES ), ADEMAS QUE SI TENES LA SUERTE DDE SENTARTE, EN MI CASO CON MI METRO NOVENTA, AL QUE VA ADELANTE LO MATO A RODILLAZOS:D HAY POCO ESPACIO ENTRE ASIENTOS.

UNA SOLUCION SERIA PONER LOAS ASIENTOS COMO LOS SUBTES ALSHTON O NOGOYA CONTRA LAS VENTANAS. LA UNICA VENTAJA QUE TIENEN ES QUE SON CALEFACCIONADOS:D EN INVIERNO BARBARO...:cheesy:

[ger]

El problema es que eso que decis no es tan facil por que me parece que el ancho de via del ferrocarril roca, es mas grande que el estadar japones (practicamente el 80% todo en trocha metrica), asi que si quieseran comprar unidades japonesas, deberian ser 0 km.

Siguiendo con la saga de videos de los 80.

http://es.youtube.com/watch?v=E_ibE1s6Nus

El infaltable mitsubishi de la linea marunouchi en 1988, cruzando el rio kanda, en ochanamizu, para llegar a la estacion homonima.

http://es.youtube.com/watch?v=vjMkqqaXSlk

un viaje en el ferrocarril privado de keikyu, en 1988, donde se puede apreciar sus talleres y depositos

http://es.youtube.com/watch?v=I1RjKKjdw6Y

ese es un video de la linea yamanote(que es el circulo que vordea el centro de tokyo y transporta a mas de 3millones de personas x dia habil)

http://es.youtube.com/watch?v=-ztCKbkmD4Y&feature=PlayList&p=3EB353E20BE12C68&playnext=1&index=8

trenes de la linea JR Chuo, los amarillos son los locales que paran en todas las estaciones y los naranjas rapidos que no paran en todas las estaciones(tiene vias separadas, o sea 4 vias total), esta linea suele tener congestiones mayores al 210%, y transporta a casi 3 millones de personas por dia

http://es.youtube.com/watch?v=B5FjNN85Wuk

y esta es la entrada a la estacion de tokyo, se ven los trenes bala de epoca de la tokaido shinkansen(que por cierto ya no estan mas en funcionamiento la serie 0), y los trenes comunes, los azules son de la linea keihin tohoku(linea que tiene un recorrido total de 51km, y de servicio local), los verdes de la ya comentada linea yamanote, y los verde naranja, son de un servicio suburbano, correspondientes a la linea tokaido principal(y solo para en algunas estaciones), aunque tambien se lo suele usar de noche para largas distancias(o sea como reemplazo del tren bala, para llegar a nagoya osaka o kobe, por ejemplo), ya que de uy de noche el tren bala no anda(por tareas de mantenimiento)

Proximamente: Videos de la region de Kansai(osaka, kobe, kyoto, nara, akashi, takarazuka, wakayama, etc...)

[LUIS]

GER, ME MATASTE:sad2:, TODO ES TROCHA METRICA???
QUE SUERTE LA NUESTRA, CON ESOS FIERROS PONJAS LA VERDAD QUE LA PASARIAMOS MEJOR, TANTO EN CONFIABILIDAD, COMO EN COMODIDAD.:worried:

ALGUIEN TIENE IDEA DE CUANTO SALE RETOCHAR UN BOGUI DE UNA TRIPLA... VAMOS ALGUNO DE LA UGOFE, METROVIAS O TBA QUE APORTE DATOS.... GRACIAS:D

[ger]

No se si en el tema de los mitsubishis o el de los nagoya puse las trochas que se usaban en japon(aunque la mayotia es 1067mm(metrica), algunos pocos 13xx(xx por que no me acuerdo el numero), y 1435mm el tren bala y ciertas lineas de subterraneo)

Ahora algunos videos mas modernos

Primero las vias cercanas a la estacion de shinjku(la mas utilizada en el mundo, aprox 3.640.000 pasjareos por dia habil.)
en camara rapida(x10)

http://es.youtube.com/watch?v=UymjdSk_STM

las de jr

http://es.youtube.com/watch?v=-4SGJavWlJ8

las de odakyu(el mismo cruze del primer video que puse en este tema, pero no en hora pico, y 20 años despues)

http://es.youtube.com/watch?v=vGOd7AGh4FA

una estacion en el centro de tokyo(probablemente sea yurakucho), las lineas son las mismas que la del video de los trenes entrando a la estacion de tokyo, solo que me parece que todos los trenes son nuevos a comparacion a los de hace 20 años.

Y algunos de los trenes mas modernos que se encientran en japon

http://es.youtube.com/watch?v=HmINCBcabig

[gonzaloalzogaray]

¿Alguno conoce algún modelo de tren de Japón que tenga un gálibo (ancho) de 3 metros o más, porque de todo lo que ya vi en internet son trenes de menos de 2 metros noventa y eso no sirve para nuestros trenes que son de gálibo de más de 3 metros veinte. También sn de tensión de 1500 vcc de catenaria, pero eso se resuelve con transformadores.

[Gonzalo Ciarleglio]

Los de trocha angosta (1067 mm) funcionan con catenaria a 1500 VCC. Los de trocha estándar (líneas Ginza y Marunouchi) usan tercer riel a 550 VCC pero son de gálibo regular: un intermedio entre el gálibo tranviario y el gálibo ferroviario argentino para trocha media.

[tupperware]

aguante japon!

[Santiago Ignacio Schvap]

Recién lo descubro a este thread y realmente muy buena información se puede encontrar, muy buenos vides y en el de la estación shinjku (la mas utilizada en el mundo, aprox 3.640.000 pasjareos por dia habil según comentó GER) 22 trenes conté en el lapso que dura el video que aunque esté acelerado son muchos

[LUIS]

Recién lo descubro a este thread y realmente muy buena información se puede encontrar, muy buenos vides y en el de la estación shinjku (la mas utilizada en el mundo, aprox 3.640.000 pasjareos por dia habil según comentó GER) 22 trenes conté en el lapso que dura el video que aunque esté acelerado son muchos

Santi, ponete a pensar que los Toshiba del Sarmiento los trajeron a principios de la decada de los 60. Vale la pena gastar plata en material electrico nuevo y amortizarlo con 50 años de uso, bancandose malos tratos del usuario, falta de mantenimiento del operador y ahora aguantandose tres cambio de cara.....:D

Asi da gusto, que gaste plata el estado. Esperemos que reconsideren la forma de invertir en material para nuestros ferrocarriles.

Saludos cordiales. :cool1:

[Santiago Ignacio Schvap]

Y realmente si vale la pena pero lo que no vale para nada es que traigan material para directamente acumularlo como chatarra que es lo que se está haciendo en parte actualmente.

El material rodante japonés es exelente y actualmente incluso hasta habrán mejorado los estándares y yo preferíria comprarles a los japoneses ante que a los chinos a pesar que es mas caro :D (lo caro sale bueno y lo barato...)

[tupperware]

si pero no hay empresas japonesas dispuestas a dar el financiamiento chino y tampoco hay representantes del gobierno interesados ni empresarios ni nada...

[Santiago Ignacio Schvap]

Y por una de esas razones es que es mas caro. Igual creo que el camino es empezar a retomar la investigación que debería ser un área de ADIF y en unos años comenzar a producir nuestro propio material rodante para autoabastecernos

[Faustino Velasco]

Viendo los videos de 'YOUTUBE' observé varias cosas:

- formaciones de 8, 9 y hasta 10 vagones;

- impresionante la cantidad de servicios y frecuencias (en consecuencia de vagones)

- me sorprendió en algunos videos la coexistencia de trenes modernos y vagones de bastante antigüedad (algo así, salvando las distancias, como laa queridas BRUJAS).

Eso hace ver que cuando hay mantenimiento todo sirve y las nuevas incorporaciones de formaciones se suman a las existentes y no como acá que las reemplazan, las anteriores se abandonan y el parque queda igual en número cuando la demanda creció exponencialmente (podría ejemplificar con la B de subtes).

[ger]

Y por una de esas razones es que es mas caro. Igual creo que el camino es empezar a retomar la investigación que debería ser un área de ADIF y en unos años comenzar a producir nuestro propio material rodante para autoabastecernos

Hace poco habia leido en algun lugar qeu Hitachi estaba aliandose con no se que otra compania para poder mejorar su financiamiento. pero la verdad es que no tengo el enlace, igual dudo mucho que logren financianciacion como lo hacen los chinos. :S

En tema de costos, las europeas alstom y siemmens son mas caras. (y siemmens por mas que me duela ya que soy pro hitachi, es lo mejor de lo mejor que hay en marterial rodante)

a proposito hoy estaba leyendo un interesante articulo sobre el desarollo de los trenes tracción electrica en japon. muy interesante por que al principio empezaron comprando de afuera, luego con la primer guerra mundial, se las tubieron que ingeniar para hacer sus propios trenes copiando lo que ya habian comprado, luego desarollan sus propios trenes, y despues de los 60´s se convierten en innovadores, (principalmente gracias al desarollo derivado de los semiconductores)

http://www.jrtr.net/jrtr55/pdf/30-38web.pdf

[Santiago Ignacio Schvap]

Y así debería ser el proceso acá en un contexto mas sencillo que el del Japón de la postguerra. Creo que entre ADIF y el Ministerio de Ciencia y Tecnología se deben coordinar para comenzar con la investigación y el desarrollo. En La India un país muy ferrováirio también comenzaron su proceso hace mucho tiempo y ya está desarrollando componentes para la alta velocidad

[Atlàntida]

Casi sobre el final de los 50 llega a la argentina el 1er embarque de trenes japoneses para el Sarmiento ,en 1961-1962 llega el 2do embarque para el Sarmiento y el Mitre , en 1973 el 3er embarque para la linea Urquiza y en 1984-1985 el el 4to y ultimo embarque para la linea Roca. En todas estas entregas fueron coches totalmente nuevos y realmente hemos podido comprobar la nobleza ,resistencia y durabilidad de esto trenes. Los japoneses tambien tienen en sus lineas de fabricacion diferentes trochas en los modelos electricos y coches motor (diesel) . aqui les dejo unos videos rescatados de you tube Saludos .http://es.youtube.com/watch?v=WlbF-mROwHo http://es.youtube.com/watch?v=ThngdlNfUC0

Mirà que tan nobles y resistentes que han sido que todavia en 2011 aùn circulan los Toshiba de 1958.
Y encima con el vandalismo de algunos a flor de piel.