Falta de transporte público en el Conurbano

[Fearandir]

Miren la nota que salió en La Nación hoy. Es una investigación de la ONG Poder Ciudadano, que incluso hizo un mapa interactivo de la dificultad de acceso a cualquier medio de transporte público.
La nota: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1223611
El mapa: http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=110816655121280998664.00046681e743ebcc386a5&ie=UTF8&z=9

Interesantísimo, y muy triste...

Da para toda una discusión sobre las combis truchas, ya que estamos.

[geb]

Es una buena nota, sin errores evidentes y bien apuntada al problema real de todos los días de la gente. En la edición en papel le dieron un lugar muy destacado.

Algunas aclaraciones que se me ocurren para complementar lo expuesto:


En muchas de zonas zonas con poca o ninguna cobertura hay serios problemas para llegar al colectivo. No es sólo cuestión de tener que caminar unas cuantas cuadras, sino que generalmente faltan pavimentos y veredas, iluminación y vigilancia. A horas tempranas y por la noche suele no haber un alma en la calle, ni negocios abiertos, ni nada. No es broma caminar esos tramos.
Precisamente esos barrios son los que menos servicios internos tienen. No hay colegios, comercios que no sean de primera necesidad, etc. Sus pobladores tienen que salir de ellos mucho más que los habitantes de cualquier barrio común, y no sólo para trabajar o estudiar. La farmacia más cercana puede estar a 20 cuadras.
El relevamiento llega hasta el segundo cinturón. Pasando Florencio Varela, Moreno y Garín el problema es mucho, mucho peor.
Como bien sabemos, incluso donde existe transporte regular autorizado las frecuencias pueden ser espantosas y el estado de los vehículos deplorable. Como bien se explica en el caso de la chica que vive por la Ruta 24, que el colectivo aparezca no implica que se viaje bien ni mucho menos.
No lo menciona el artículo porque excede su enfoque, y sin disculpar a nadie, pero también hay buenas razones por las que a veces los colectivos no llegan a esos barrios: falta de pavimentos, aguas estancadas por días después de una lluvia, asaltos, cantidad de gente que no paga, etc. El problema no se resuelve simplemente convocando a la prestación de nuevos servicios, ni obligando a extender la cobertura.

Es muy complejo, y en general se hace muy poco para mejorar la cuestión. Ese viaje en colectivo hasta la estación, que se hace de una hora porque hay que caminar mucho, esperar mucho, y el bondi da veinte vueltas por todos los barrios de la zona, probablemente podría reemplazarse con media hora en bicicleta. Que no sería una solución universal pero sí facilitaría las cosas a la mayoría de la gente que no es discapacitada ni necesita lujos, sino simplemente llegar a destino.

Pero no hay ciclovías en el Gran Buenos Aires, ni siquiera al costado de rutas donde recontra sobra espacio. No hay lugar en las estaciones de tren para dejar cientos de bicicletas en forma ordenada y segura. Ni hay un ambiente de tranquilidad y seguridad que aliente su uso.

Tampoco tiene sentido pretender que en un barrio apartado donde viven 500 personas pase un colectivo cada cinco minutos, pero hay otras soluciones. Hay países donde el servicio regular pasa por una calle o camino principal pero se desvía a pedido; donde operan recorridos exclusivos de hora pico que no serían rentables en otros horarios pero cubren las necesidades básicas; donde ciertos servicios complementarios de escasa demanda se cubren con vehículos pequeños y económicos.

Y no olvidemos que estas situaciones tienen sus consecuencias. Si el colectivo no entra al barrio porque el barrio es "malo" o "pobre", la ausencia del colectivo hará que el barrio sea cada vez más "malo" y "pobre". Y que otros barrios menos perjudicados empeoren por esto, ya que mucha gente preferirá vivir hacinada en una villa más céntrica y no en su terrenito de González Catán o Guernica. Preferirá, o no le quedará otra.

[ale_tmc]

el conurbano se caracterizo por tener... calles de tierra por kilometros...
es mas dificil llegar

[geofranco]

Muy buen artículo.
Recomiendo esta página del programa Transporte y Territorio de la UBA.
Hay más trabajos de Andrea Gutierrez, Jorge Blanco, entre otros académicos especialistas en la materia.

http://www.filo.uba.ar/contenidos/investigacion/institutos/geo/ptt/publicaciones2.html

[Tronador]

Lindo topic. Sobre las lineas barriales, comparto todo lo que dice geb, y agrego, si uno llega a tomar un colectivo de estos, se va encontrar dos mil lomos de burros, las bocacalles no estan niveladas, los bondis suelen ir por calles doble mano, por lo que el cruce con otro bondi es imposible si hay autos estacionados, ademas de los tres millones de baches, por lo cual cualuqier viaje es engorroso. Lo que yo haria es tratar de poner horario firme, algun sistema que te diga por sms cuanto va a tardar (estos son dificiles, hay que tratar), arreglar las calles, sacar lomos de burros, mandar los colectivos por calles de una sola mano (parece una boludez, pero jode), etc.
Otra cosa de la que no habla, pero para mi es importante, es la union entre zonas,(por ejemplo, entre Moron y Hurlingham), y cito el ejemplo del 338, colectivo que va desde San Isidro, hasta La Plata, y tiene paradas cada dos cuadras, por lo imaginen que puede pasar si en cada parada lo para una vieja para preguntar si va a tal lado:Banane36:. Para mi lo ideal en esos casos seria un BRT, pero la mayoria de las avenidas en el Conurbano tiene apenas dos carriles por mano, o ni eso, ocho metros de ancho, doble mano, por lo que no habria lugar donde ponerlos a los BRT.
Ademas, otro problema que veo es el uso del colectivo para llegar del conurbano a capital, cosa que, a mi enteder, no deberia ser asi, ya que esos viajes los tendria que hacer en tren, y cuando llegue a capital, convinar rapidamente con un subte.
Desde mi punto de vista, las combis pueden circular, si estan en regla, aunque si hubiese un transporte publico de calidad, rapido y barato, no tendrian mucha demanda.

[Ariel]

Yo creo que es aun mas macabro. El poder de turno considera que la gente que vive en "esos lugares" no tiene nada importante que hacer, no trabajan, no estudian, holgazanean todo el dia...¿Para que vamos a subsidiar otra empresa de colectivos pero para gente que lo usa para ir a boludear a Moreno, nada mas?

Sad, but true. Es mas logico el tren a Nordelta o sobresaturar el centro con colectivos, etc., etc.

Yo trabajo en Laferrere y los unicos servicios que se cumplen correctamente son el que presta la 216 a Moron, y la LBS con su ramal Catan-Buenos Aires, que pasa a cada rato en ambos sentidos. Las otras lineas...maaamaaaasaaa...

Todo esto hace que proliferen las Kombis de La Tumba que salen de Luro y Soberania Nacional, repodridas y con gente colgando a lugares como "La Bastilla", las otras Kombis que van al centro, truchas tambien pero son Sprinter 2009/2010 con aire y los remises "Comunitarios" que van a "La Ligaaa". A esto sumenle los colectivos truchos verdes al mercado central y una linea tambien trucha de colectivos 1114 rojos. LA gente los toma porque son lo unico que los lleva a su casa, ya que el colectivo legal, por ejemplo el 96, pasa cada 1 hora.

Es el pais en el que quieren que vivamos.

Ariel

[ELC]

Yo creo que es aun mas macabro. El poder de turno considera que la gente que vive en "esos lugares" no tiene nada importante que hacer, no trabajan, no estudian, holgazanean todo el dia...¿Para que vamos a subsidiar otra empresa de colectivos pero para gente que lo usa para ir a boludear a Moreno, nada mas?

[off topic] Peor aún: El poder de turno considera que la gente que vive en "esos lugares" vota, y por lo tanto le dan "planes holgazanear" para tenerlos contentos y tranquilos. A ver si toman el colectivo, llegan al centro (no digo Capital, llegan a cualquier centro, o sea cualquier lugar un poquito mejor que donde están)y después osan comparar:sad2: :mad1: :sick:[/off topic]

[Gonzalo Ciarleglio]

No sólo comparar, sino "contaminarse con la ideología liberal y cipaya de la gran ciudad" :mad1::mad1::mad1::mad1:

Si, el transporte en el GBA es catastrófico. Por empezar, las regulaciones al tránsito brillan por su ausencia: concurridas avenidas de doble mano, como Senador Morón en Bella Vista o Perón en San Miguel, son avenidas que toleran un tranvía por el centro o bien pegado a la vereda. Pero no: están saturadas de colectivos humeantes y sucios que no respetan los semáforos en rojo (sin excepción), paradas de remises truchos que se caen a pedazos, autos estacionados en ambas manos invadiendo las bocacalles y los radios de giro de los bondis (en hora pico, imposible circular), las veredas rotas, estrechas y saturadas de toldos bajos, paños con mercadería y gente que camina exasperantemente lento!!!!! :mad1::mad1::mad1::mad1::mad1:

Es más fácil ir a Capital en tren que viajar en colectivo dentro del partido. Un verdadero desastre, y los municipios no se calientan por nada más que atrapar votos fáciles. Nada de políticas para ordenar el tránsito, ni llevar el asfalto a zonas que se inundan y no tienen desagües sino zanjas a cielo abierto, con el peligro que representan para la salubridad. Para todo, se necesita el visto bueno de la Provincia, la plata de la Nación y la aprobación de la madre que los parió:mad1::mad1::mad1: Así, en Bella Vista hay calles bastante céntricas que aun son de tierra. Asfaltaron hace poco Senador Morón entre ruta 8 y las vias del San Martín con un pavimento muy, muy débil: a los tres meses, ya estaban levantando todo para nivelar y rellenar nuevamente. Los colectivos y camiones desplazaron todo el material hacia los cordones. ¿Por qué no hormigonaron desde el vamos? Es más caro, pero tiene casi nulo mantenimiento. La calle por donde pasan los camiones desde Senador Morón hasta las destilerías y la fábrica Dunlop transitan por una calle angosta y tapada por millones de parches y LOMOS DE BURRO!!!! ¿Ensanchar? Minga! Los vecinos se oponen por el ruido y las "altas velocidades" :mad1::mad1::mad1::mad1::mad1: Vivo acá hace 20 años y jamás he visto obras para solucionar estos temas (y en 20 años plata hubo para hacerlas)

Hace poco me encontré en el Correo Oficial de Bella Vista con una señora mayor con la que me puse a conversar mientras el cajero atendía con un aire de "recién me levanto" que para qué les voy a contar. Esta señora se había mudado a Bella Vista desde Capital hacía tres semanas para estar más cerca de los hijos y me decía: "no puedo entender cómo la gente de acá, incluso los que viven en las grandes mansiones del otro lado de la vía, se niegan al asfalto. ¿Cómo pueden soportar vivir entre el barro y el agua estancada cuando podrían tener una bonita calle asfaltada?". Mi respuesta: "lo que pasa es que quieren vivir como en el campo, pero teniendo la Capital a media hora en 4x4 por autopista" . No sólo es culpa de los municipios, sino que muchas veces los mismos vecinos se oponen a mejoras en calles y transporte porque "quieren vivir como en un pueblo". Ya lo vimos con el tema del subte H en Pompeya....:mad1::mad1::mad1::mad1:

[geb]

Mientras tanto, mi hija que se mudó al lado del Country Banco Provincia, pasando Fco. Alvarez, se está juntando con sus vecinos para traer volquetes con cascote y reconstruir ellos mismos, por su cuenta y sin pedirle permiso a nadie, las cuadras hasta llegar al pavimento.

¿Vivir como en el campo? Si, por supuesto. Ellos allá tienen aire, verde, luz, mucho más que en cualquier mansión de Bella Vista. Hay poca edificación, y la mayoría de las casas están disimuladas por las arboledas. Es una belleza, a 300 metros de la autopista. Pero también es llevar a los chicos al colegio en auto si llueve, pese a que el colegio está a cuatro cuadras, porque el barrial puede ser intransitable.

Tienen un auto y una moto; mi yerno viene todos los días al centro o a las oficinas de San Isidro -- ¿Francisco Alvarez a San Isidro en transporte público? Y, podría tomar el 57 a Palermo, y un 707, y tardaría dos horas y pico, mientras que con la moto por el Buen Ayre llega en treinta o cuarenta minutos y gasta menos.

Y, por las dudas, también se compraron un cuatriciclo. Hay barros que ni un auto ni una moto pueden pasar. A tres cuadras del Acceso, 45 km de Plaza Congreso, zona promovida por las inmobiliarias como de segura inversión y valorización garantizada, y que además es hermosa y tranquila. Hasta que te quedás en el barro.

[cristian alonzo]

Es una buena nota, sin errores evidentes y bien apuntada al problema real de todos los días de la gente. En la edición en papel le dieron un lugar muy destacado.

Algunas aclaraciones que se me ocurren para complementar lo expuesto:


En muchas de zonas zonas con poca o ninguna cobertura hay serios problemas para llegar al colectivo. No es sólo cuestión de tener que caminar unas cuantas cuadras, sino que generalmente faltan pavimentos y veredas, iluminación y vigilancia. A horas tempranas y por la noche suele no haber un alma en la calle, ni negocios abiertos, ni nada. No es broma caminar esos tramos.
Precisamente esos barrios son los que menos servicios internos tienen. No hay colegios, comercios que no sean de primera necesidad, etc. Sus pobladores tienen que salir de ellos mucho más que los habitantes de cualquier barrio común, y no sólo para trabajar o estudiar. La farmacia más cercana puede estar a 20 cuadras.
El relevamiento llega hasta el segundo cinturón. Pasando Florencio Varela, Moreno y Garín el problema es mucho, mucho peor.
Como bien sabemos, incluso donde existe transporte regular autorizado las frecuencias pueden ser espantosas y el estado de los vehículos deplorable. Como bien se explica en el caso de la chica que vive por la Ruta 24, que el colectivo aparezca no implica que se viaje bien ni mucho menos.
No lo menciona el artículo porque excede su enfoque, y sin disculpar a nadie, pero también hay buenas razones por las que a veces los colectivos no llegan a esos barrios: falta de pavimentos, aguas estancadas por días después de una lluvia, asaltos, cantidad de gente que no paga, etc. El problema no se resuelve simplemente convocando a la prestación de nuevos servicios, ni obligando a extender la cobertura.

Es muy complejo, y en general se hace muy poco para mejorar la cuestión. Ese viaje en colectivo hasta la estación, que se hace de una hora porque hay que caminar mucho, esperar mucho, y el bondi da veinte vueltas por todos los barrios de la zona, probablemente podría reemplazarse con media hora en bicicleta. Que no sería una solución universal pero sí facilitaría las cosas a la mayoría de la gente que no es discapacitada ni necesita lujos, sino simplemente llegar a destino.

Pero no hay ciclovías en el Gran Buenos Aires, ni siquiera al costado de rutas donde recontra sobra espacio. No hay lugar en las estaciones de tren para dejar cientos de bicicletas en forma ordenada y segura. Ni hay un ambiente de tranquilidad y seguridad que aliente su uso.

Tampoco tiene sentido pretender que en un barrio apartado donde viven 500 personas pase un colectivo cada cinco minutos, pero hay otras soluciones. Hay países donde el servicio regular pasa por una calle o camino principal pero se desvía a pedido; donde operan recorridos exclusivos de hora pico que no serían rentables en otros horarios pero cubren las necesidades básicas; donde ciertos servicios complementarios de escasa demanda se cubren con vehículos pequeños y económicos.

Y no olvidemos que estas situaciones tienen sus consecuencias. Si el colectivo no entra al barrio porque el barrio es "malo" o "pobre", la ausencia del colectivo hará que el barrio sea cada vez más "malo" y "pobre". Y que otros barrios menos perjudicados empeoren por esto, ya que mucha gente preferirá vivir hacinada en una villa más céntrica y no en su terrenito de González Catán o Guernica. Preferirá, o no le quedará otra.


Geb.. sabes a que me hisistes recordar con tu comentario.. al ramal R de la 318 que entra al barrio de turdera.. :rolleyes:

[geb]

Jaja, es cierto. Y eso que ése es un lindo barrio, sin otros problemas. Sólo tiene la desgracia de carecer de salidas si no es por Pavón.