Línea E - extensión a Retiro

[el señalero]

¿A esa altura hay un túnel de la C o dos? (me refiero al túnel viejo que hoy es cochera)

Me parece que está la parrilla con los cambios de entrada a Retiro

[TopoUrbano]

Me parece que está la parrilla con los cambios de entrada a Retiro
Opino lo mismo, digamos que hay un tunel muuuuy ancho:D

[Faustino Velasco]

YO habia leido lo de los estilos de las tres estaciones.
Y recuerdo haber leido que Retiro iba a tener el estilo de Retiro Mitre, y Correo central el mismo estilo del edificion homonimo.
Me preguntaba a que se referian con seguir los mismo estilos casi 90 años despues.


Desconocía el tema pero entiendo que sería usando el mismo estilo arquitectónico jerarquizando el aspecto de las estaciones.

¿Tenés presente el subte de MOSCÚ?

[TopoUrbano]

Creo que a lo sumo la decoración puede tener algo alegórico. De por sí de movida se pensaba en una estación en caverna y no en cajón y en el informe los constructores dicen no saber nada de eso hasta el momento....:o

[steelgate]

Desconocía el tema pero entiendo que sería usando el mismo estilo arquitectónico jerarquizando el aspecto de las estaciones.

¿Tenés presente el subte de MOSCÚ?

Lo tengo presente!
Pero se construyo contemporaneamente al estilo arquitectonico y decorativo que prententa.
PALACIOS SUBTERRANEOS!

No estoy en contra de gerarquizar los estilos de estos dos emblematicos edificios de buenos aires... pero es muy fina la linea para caer en lo kitch.
A lo que iba es que me hubiese gustado ver como lo resolverian.

Un ejemplo : Chateau Libertador.

[Faustino Velasco]

Lo tengo presente!
Pero se construyo contemporaneamente al estilo arquitectonico y decorativo que prententa.
PALACIOS SUBTERRANEOS!

No estoy en contra de gerarquizar los estilos de estos dos emblematicos edificios de buenos aires... pero es muy fina la linea para caer en lo kitch.
A lo que iba es que me hubiese gustado ver como lo resolverian.

Un ejemplo : Chateau Libertador.

Chateau Libertador: AVENIDA DEL LIBERTADOR 7050 y hay otro en FIGUEROA ALCORTA y OCAMPO. Coincido con lo aberrante de esas construcciones.

Pero respecto del subte de MOSCÚ fue construído entre las décadas del 30 y el 50, pleno período comunista exacerbado: STALIN porque éste consideraba que con esa magnificencia jerarquizaba a la ciudad y a las URSS y por ende al socialismo y al marxismo.

Entonces pienso por qué no hacer acá estaciones en estilo usando materiales nobles más allá del encarecimiento que poco repercutiría en una obra de tal magnitud como la que se está realizando.

[steelgate]

no se cuan necesario es hacer estaciones actuales con patrones arquitectonicos de hace 1 siglo.
Si lo que se puede hacer es, por ejemplo, contratar a un estudio o arquitecto emblematico ingles, para que haga la parte de arquitectura de la estacion que quiere revalorizar el estilo "ingles" de la estacion Retiro Mitre. Seguramente, en 100 años, habra un paralelismo entre esta estacion y la arquitectura inglesa de este momemtno.

Es una UTOPIA lo que planteo... pero creo que para relacionar una estacion con otra, no hay que caer en la copia burda y obsoleta de un estilo bello pero antiguo.

[Faustino Velasco]

no se cuan necesario es hacer estaciones actuales con patrones arquitectonicos de hace 1 siglo.
Si lo que se puede hacer es, por ejemplo, contratar a un estudio o arquitecto emblematico ingles, para que haga la parte de arquitectura de la estacion que quiere revalorizar el estilo "ingles" de la estacion Retiro Mitre. Seguramente, en 100 años, habra un paralelismo entre esta estacion y la arquitectura inglesa de este momemtno.

Es una UTOPIA lo que planteo... pero creo que para relacionar una estacion con otra, no hay que caer en la copia burda y obsoleta de un estilo bello pero antiguo.

¡Qué!

¡Qué disparate es éste! ¿Ingeniero inglés?:sad2:

¿Pensás acaso que en nuestras universidades no se ha capacitado a profesionales para que hagan tal reconstrucción?:noworry:

¡Por favor!

Tratá de informarte un poco de las capacidades de nuestro país y su pueblo.;)

[tupperware]

estaciones modernas diseños modernos, sino faustino caes en el error de torres como las chateau

[steelgate]

¡Qué!

¡Qué disparate es éste! ¿Ingeniero inglés?:sad2:

¿Pensás acaso que en nuestras universidades no se ha capacitado a profesionales para que hagan tal reconstrucción?:noworry:

¡Por favor!

Tratá de informarte un poco de las capacidades de nuestro país y su pueblo.;)

ehhhh lee bien faustino.
En ningun momento desmerezco el nivel acadameco argentino, al cual admiro muchisimo.
Digo que la forma de "homenajear" a la estacion Retiro Mitre, no es la de caer en una copia de su estilo 100 años despues, sino con otras alternativas. Ejemplo, contratando a un estudio o arquitecto Ingles (estilo de la estacion Retiro Mitre). Puede ser una alternativa.
No es nada de otro mundo que se contraten estudios extranjeros para obras en distintos paises. Aca en puerto madero esta lleno de obras de estudiosd e renombre internacional, el puente de la mujer, sin ir mas lejos, el nuevo banco de la Ciudad casa central, lo hara un prestigioso estudio extranjero.

[Faustino Velasco]

estaciones modernas diseños modernos, sino faustino caes en el error de torres como las chateau

Puedo rever lo que dije pero también, más arriba, me referí a la construcción del subte de MOSCÚ.

[SANTIAGO DARIO]

pero la E es muy ruidoso.
a mi la A.

[gonzaloalzogaray]

pero la E es muy ruidoso.
a mi la A.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????? :worried::worried:

[Taikonauta]

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????? :worried::worried:

No, no busques entender a ese muchacho. Una vez contestó un post de sí mismo. Let it be.

[CrisJ]

Lo prometido es deuda,así que dejo el link de las fotos (son 71, de 150 q sacamos más o menos). Realmente quedé maravillado por la magnitud de la obra. El ingeniero que nos acompaño nos respondió muchas dudas, así q si tienen alguna capaz q pueda responder antes q me olvide. En la misma página, desp voy a subir un par de videos
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.203252933050636.47143.136964053012858&l=2b062ef08d

[tupperware]

EXCELENTES FOTOS

me encanto esta

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/255783_203255623050367_136964053012858_515754_4319 132_n.jpg

[TopoUrbano]

Apa!!!..oro en MP!!:D

Esta es la parte previa a la estación Retiro no?

http://img820.imageshack.us/img820/6995/24832020325315638394713.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/24832020325315638394713.jpg/)

http://img192.imageshack.us/img192/5552/24958020325307971728813.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/192/24958020325307971728813.jpg/)

Ese es el tunel doble hacia que conectará con Bolivar?

http://img69.imageshack.us/img69/858/25503020325422305050713.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/69/25503020325422305050713.jpg/)

Además de ese tramo de túnel doble habrá algún otro así o serán túneles simples?


Esta qué estación es? accedieron a las 3?

http://img545.imageshack.us/img545/9313/25025020325379305055013.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/545/25025020325379305055013.jpg/)

Esto dónde sería?

http://img69.imageshack.us/img69/7271/25118020325324638393813.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/69/25118020325324638393813.jpg/)

Bueno, si recordás detalles o generalidades de la obra serán más que bienvenidos, sos nuestro único informante fiable por ahora!
Gracias!!!

[CrisJ]

Un amigo le está poniendo que es cada cosa...creo q ya está terminando.

La primer foto es Pre-Retiro.
La segunda foto es el tunel simple hacia bolivar que casi está terminado (termina donde empieza la cola de maniobras)
La estación que preguntás es Retiro, que es la menos avanzada. La otra que se ven fotos es Correo Central. A catalinas no fuimos porque está en un nivel similar a Correo y no valía la pena.
La última es Pre-Retiro tb.

Pregunten.
Se hizo tunel simple por un tema de mayor seguridad a la hora de escavar (cuando más grande el "agugero" más riesgoso) y los tuneles se desfasan como 12 metros a la hora de ir avanzando.

[TopoUrbano]

Buenísima la info y las fotos!!

Están empezando a pasar por debajo de la linea C o me equivoco?

Gracias!

[CrisJ]

No, todavía falta que se escave Retiro. Por abajo de la B p'roximamente van a empezar a avanzar

[tupperware]

no entiendo, como por abajo de la B? pense que la linea E iba a pasar por Alem, pasando la cola de maniobras de la linea B (y que a su ves a dicha altura iba a estar la estacion correo central) , por debajo de que punto de la B debe pasar?

[TopoUrbano]

no entiendo, como por abajo de la B? pense que la linea E iba a pasar por Alem, pasando la cola de maniobras de la linea B (y que a su ves a dicha altura iba a estar la estacion correo central) , por debajo de que punto de la B debe pasar?
La linea B termina cruzando Alem, la E pasará aproximádamente por mitad de la estación o hacia el extremo Oeste.



http://img560.imageshack.us/img560/7751/46420609.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/560/46420609.jpg/)

No le des bola a la estación Puerto Madero que es solo un delirio pero el plano de Alem está bién

http://img200.imageshack.us/img200/6900/madero1.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/200/madero1.gif/)

Clarín no es muy fiable pero el cruce será algo así

http://img854.imageshack.us/img854/1646/23947290325498621240.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/23947290325498621240.jpg/)

[tupperware]

ahh perfecto ya me ubique :D me habia desubicado, me confundi la esquina alem con la esquina de madero

off: si la verdad la estacion puerto madero de la B es cualquiera a mi entender en un supuesto caso de extender la B yo la haria correr paralela justamente a la E y que llegue a retiro :nuts:

[ELC]

ahh perfecto ya me ubique :D me habia desubicado, me confundi la esquina alem con la esquina de madero

off: si la verdad la estacion puerto madero de la B es cualquiera a mi entender en un supuesto caso de extender la B yo la haria correr paralela justamente a la E y que llegue a retiro :nuts:

No será el caso de "extender la "A" hacia el este:nuts:", pero una hipotética prolongación de la "B" cruzaría Madero muy cerca de la superficie y no creo que pueda llegar a suficiente profundidad para pasar bajo el fondo del dique. La única forma sería sacando el agua, como el proyecto del arq Torcello (http://www.grupotorcello.com.ar/, hacer click en la foto de arriba a la derecha)

[tupperware]

no, la B a retiro, asi hacemos llegar al urquiza a retiro, pobresito :cry:

[Gallego]

Una solución sería extender el tranvía hasta Retiro y que combine con el subte C. Así, quienes trabajan en Puerto Madero tendrían un acceso lógico al subte. No digo Retiro de la E ya que esta está sobre Alem.

[TopoUrbano]

Según la altimetría del planito que subí sería viable cruzar el dique pero por lo costoso que sería y lo aparente poco redituable es casi una locura tanto gasto por una estación que nadie sabe si vale la pena tener.

Otra opción para extender la B más allá de Alem podría ser hacia el sur via Puerto Madero (sin cruzar los diques, claro) y Paseo Colón. Dejo mi planito. En rosa alternativas para terminarla.

http://img202.imageshack.us/img202/6857/plano20flores2072dpiop.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/202/plano20flores2072dpiop.jpg/)

Fin de OT por mí!!:D

[tupperware]

nah para extender asi la linea B creo mas conveniente extender la D hasta facultad de ingenieria (o mejor hasta constitucion x san telmo!) haciendo una nueva estacion catedral, quedando la actual como cochera/ taller/ servicios cortos desde 9 de julio

fin off topic (podriamos revivir el tema, idea tu linea de subte no?)

[TopoUrbano]

nah para extender asi la linea B creo mas conveniente extender la D hasta facultad de ingenieria (o mejor hasta constitucion x san telmo!) haciendo una nueva estacion catedral, quedando la actual como cochera/ taller/ servicios cortos desde 9 de julio

fin off topic (podriamos revivir el tema, idea tu linea de subte no?)

Si, podríamos!!..allá vamos!!!:D

[TopoUrbano]

Acá veo que se pusieron pilotes que seguramente serán para "apuntalar" a la estación Alem hasta que haya un tímpano definitivo. Lo que me llama la atención de esta imagen son esos hierros salientes que marqué en círculos amarillos. Para qué son? pasan por debajo de la linea B o nada que ver?:worried:

http://img339.imageshack.us/img339/6543/25092120325566638369613.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/25092120325566638369613.jpg/)

[el señalero]

La primer foto es Pre-Retiro.
La segunda foto es el tunel simple hacia bolivar que casi está terminado (termina donde empieza la cola de maniobras)
La estación que preguntás es Retiro, que es la menos avanzada. La otra que se ven fotos es Correo Central. A catalinas no fuimos porque está en un nivel similar a Correo y no valía la pena.
La última es Pre-Retiro tb.

Pregunten.
Se hizo tunel simple por un tema de mayor seguridad a la hora de escavar (cuando más grande el "agugero" más riesgoso) y los tuneles se desfasan como 12 metros a la hora de ir avanzando.

Muy buenas fotos CrisJ y gracias por compartirlas.
Una consulta: el sector pre-Retiro es tan amplio como una estación? y cuál será el destino que se le dará?

[TopoUrbano]

Muy buenas fotos CrisJ y gracias por compartirlas.
Una consulta: el sector pre-Retiro es tan amplio como una estación? y cuál será el destino que se le dará?
Me tomo el atrevimiento de contestar parcialmente tu consulta, suguraramente CrisJ tendrá más detalles.
No, es más chico que la "caja" de una estación y principalmente es para los cambios de vias previos a Retiro (recordá que las vias van separadas en túneles simples) aunque puede tener alguna otra función

[CrisJ]

Acá veo que se pusieron pilotes que seguramente serán para "apuntalar" a la estación Alem hasta que haya un tímpano definitivo. Lo que me llama la atención de esta imagen son esos hierros salientes que marqué en círculos amarillos. Para qué son? pasan por debajo de la linea B o nada que ver?:worried:

http://img339.imageshack.us/img339/6543/25092120325566638369613.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/25092120325566638369613.jpg/)

Son anclajes...Sirven para hacer fuerza horizontal. Ahora no me acuerdo para que estaban, voy a preguntarle a los chicos q fueron conmigo. Mi teoría de ahora: Sostienen a la viga contra el suelo...pero después confirmo
Dato: La mayoría de los pilotes que se ven ahí vuelan, porque van los dos túneles del subte más un tunel convinación con la línea B


Pre-Retiro tiene la función principal que dijo Topo. De ancho es más que el tunel normal, pero menos que una estación. Creo que eran 14 m (o 17..). Como la altura de la loza no se podía variar por el método constructivo, se va a aprovechar la altura para poner equipos de ventilación forzada (cuya misión principal sea actuar en caso de incendio)

[CrisJ]

Ah!pre-retiro fue idea de Metrovías

[Manwë]

Hola. Perdón que conteste yo en lugar de Cris, Es amigo mio y yo también fui a la obra.
La zona Pre Retiro, como dijo Topo, es para hacer cambio de vías. Es un poco mas chica que una estación, tiene un ancho de unos 12 metros, y un largo de unos 60-70 metros. En la parte superior se construirá un entrepiso donde se colocara el sistema de ventilación forzada. Metrovias pidió que esta zona se encontrara delante de la estación porque van a hacer la maniobra de cambio de vías por delante, y no en la cola de maniobras de la estación. Nos decía el ingeniero que nos llevo que por el sistema de señales que se utiliza, se hace mas rápido la maniobra por delante que por detrás de la estación. Igualmente Retiro va a contar con una cola de maniobras por si es necesario retirar un tren, o para utilizar como cochera.
Los Hierros salientes son para anclar los pilotes, para evitar que cedan ante el empuje del terreno y del túnel de la linea B.
Topo, preguntabas también si hay mas sectores de vía doble. Todo el recorrido es con dos túneles de vía sencilla, a excepción de pre-Retiro, y el ultimo tramo de conexión con el túnel existente. El túnel doble arranca a la altura de Alem y Bartolome Mitre, y termina en la cola de maniobras de Bolivar.

[Fearandir]

Impresionantes fotos, datos muy útiles!!! Pidan bajar de vuelta!

Mis preguntas son las siguientes, les agradeceré si las contestan:
- Cómo son las bocas de acceso que se plantean? Es todo muy lindo debajo, pero siempre la parte más floja es la conexión con el exterior. Se piensa en bocas dedicadas a los edificios cercanos, como Correo Central o los edificios de Catalinas -que seguramente moverán muchísima gente?
- Habrá sistemas de ventilación en las estaciones nuevas? Hablaron del pre-Retiro, pero nada de las estaciones.

Y por último, Manwë... conocés la ATA (Asociación Tolkien Argentina)? ;)

[CrisJ]

Hola. Perdón que conteste yo en lugar de Cris, Es amigo mio y yo también fui a la obra.
La zona Pre Retiro, como dijo Topo, es para hacer cambio de vías. Es un poco mas chica que una estación, tiene un ancho de unos 12 metros, y un largo de unos 60-70 metros. En la parte superior se construirá un entrepiso donde se colocara el sistema de ventilación forzada. Metrovias pidió que esta zona se encontrara delante de la estación porque van a hacer la maniobra de cambio de vías por delante, y no en la cola de maniobras de la estación. Nos decía el ingeniero que nos llevo que por el sistema de señales que se utiliza, se hace mas rápido la maniobra por delante que por detrás de la estación. Igualmente Retiro va a contar con una cola de maniobras por si es necesario retirar un tren, o para utilizar como cochera.
Los Hierros salientes son para anclar los pilotes, para evitar que cedan ante el empuje del terreno y del túnel de la linea B.
Topo, preguntabas también si hay mas sectores de vía doble. Todo el recorrido es con dos túneles de vía sencilla, a excepción de pre-Retiro, y el ultimo tramo de conexión con el túnel existente. El túnel doble arranca a la altura de Alem y Bartolome Mitre, y termina en la cola de maniobras de Bolivar.

Por favor Walter, a quien creías que le iba a preguntar :P

[Faustino Velasco]

Un poco 'off topic': La B podría seguir por dentro de PUERTO MADERO pero a nivel.

[Manwë]

Impresionantes fotos, datos muy útiles!!! Pidan bajar de vuelta!

Mis preguntas son las siguientes, les agradeceré si las contestan:
- Cómo son las bocas de acceso que se plantean? Es todo muy lindo debajo, pero siempre la parte más floja es la conexión con el exterior. Se piensa en bocas dedicadas a los edificios cercanos, como Correo Central o los edificios de Catalinas -que seguramente moverán muchísima gente?
- Habrá sistemas de ventilación en las estaciones nuevas? Hablaron del pre-Retiro, pero nada de las estaciones.

Y por último, Manwë... conocés la ATA (Asociación Tolkien Argentina)? ;)

De los accesos, solo nos contaron que va a haber una conexión directa con el Centro Cultural del Bicentenario (Palacio de Correos), desde la estación se podrá accederá directamente al subsuelo del edificio.Y que la estación Retiro va a tener 2 niveles de vestíbulos, y en ambos extremos de la estación se van a plantear puentes para que los peatones puedan circular por debajo de la avenida del Libertador, sin necesidad de entrar a la estación.
No nos contaron mucho mas sobre el tema, solo que para los accesos tienen muchos problemas en cuanto a las interferencias, cañerías y cables que hay que relocalizar. Por ejemplo, para construir la estación retiro solo fue necesario relocalizar un caño pluvial, pero para cada uno de los accesos hay que relocalizar muchísimos cables de fibra óptica, caños cloacales, de gas , agua, luz etc.
No conozco la asociación Tolkin Argentina, se que existe pero nunca me puse en contacto, me puse Manwe de seudónimo porque me gusto muchísimo el Silmarillion.

[Santiago Ignacio Schvap]

Un poco 'off topic': La B podría seguir por dentro de PUERTO MADERO pero a nivel.

Que caminen un poco los ricos :D:D. Aunque una estació mas estaría buena

[tenementfunster]

Que caminen un poco los ricos :D:D. Aunque una estació mas estaría buena

El problema de transporte de Puerto Madero no afecta a los ricos, sino a los que trabajan con los ricos :push:. Algo que se debería hacer con la B es agregar cada media hora más o menos un tren del Urquiza directo, circulando como semirápido si se puede en el subte, y si no se puede, que haga lechero hasta Alem. Vuelve de la misma forma. :smile1:

[TopoUrbano]

De los accesos, solo nos contaron que va a haber una conexión directa con el Centro Cultural del Bicentenario (Palacio de Correos), desde la estación se podrá accederá directamente al subsuelo del edificio.Y que la estación Retiro va a tener 2 niveles de vestíbulos, y en ambos extremos de la estación se van a plantear puentes para que los peatones puedan circular por debajo de la avenida del Libertador, sin necesidad de entrar a la estación.
No nos contaron mucho mas sobre el tema, solo que para los accesos tienen muchos problemas en cuanto a las interferencias, cañerías y cables que hay que relocalizar. Por ejemplo, para construir la estación retiro solo fue necesario relocalizar un caño pluvial, pero para cada uno de los accesos hay que relocalizar muchísimos cables de fibra óptica, caños cloacales, de gas , agua, luz etc.
No conozco la asociación Tolkin Argentina, se que existe pero nunca me puse en contacto, me puse Manwe de seudónimo porque me gusto muchísimo el Silmarillion.

Acá un planito no muy detallado pero es lo qui hay! :D

http://img696.imageshack.us/img696/890/e3eb1103cd.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/696/e3eb1103cd.jpg/)

Las bases del edificio del Correo son más profundas que el subte!!:nuts:

[ELC]

UPDATE CORREO CENTRAL - 1/6

Ayer el obrador de Alén esquina Corrientes "creció" invadiendo la senda peatonal (agregaron un nuevo carril peatonal, separado del tráfico por una hilera de New Jerseys de plástico).

Hace ya unos días que habían techado el pozo que quedaba con unas vigas provisorias (no llegué a ver si eran doble tes o maderas de 4x4 pulgadas) y madera contrachapada. Sobre este techo ubicaron un guinche (montado sobre 4 ruedas de auto). Así estuvo la cosa detenida por una o dos semanas.

Ya anoche se veía que habían roto asfalto (zona de la senda peatonal), aparentemente la galería está avanzando para ir a buscar la estación del "B"

[CrisJ]

Para llegar a Puerto Madero la alternativa es la G, no sé los motivos, pero en la charla sobre planeamiento del subterráneo que fui, el ingeniero Agosta dijo que era la única alternativa (en el caso de que terminara en Catalinas como él quería, si termina en Retiro estamos al horno)

[tupperware]

no tiene sentido desviar la G a catalinas :S

[TopoUrbano]

Pero cuál sería el motivo por el cuál sería mejor no terminar la G en Retiro y terminarla en Catalinas más allá de las complicaciones técnicas de su construcción en ese lugar? Se supone que se prioriza al mayor caudal de pasajeros y sin dudas la masa viene de los trenes. Terminando la linea en Catalinas los pasajeros deberían hacer una estación y combinar lo cual no es la muerte de nadie pero le quita dinamismo al subte siendo esta una de sus principales ventajas.

[ELC]

Para llegar a Puerto Madero la alternativa es la G, no sé los motivos, pero en la charla sobre planeamiento del subterráneo que fui, el ingeniero Agosta dijo que era la única alternativa (en el caso de que terminara en Catalinas como él quería, si termina en Retiro estamos al horno)

no tiene sentido desviar la G a catalinas :S

Pero cuál sería el motivo por el cuál sería mejor no terminar la G en Retiro y terminarla en Catalinas más allá de las complicaciones técnicas de su construcción en ese lugar? Se supone que se prioriza al mayor caudal de pasajeros y sin dudas la masa viene de los trenes. Terminando la linea en Catalinas los pasajeros deberían hacer una estación y combinar lo cual no es la muerte de nadie pero le quita dinamismo al subte siendo esta una de sus principales ventajas.

Me parece que es la discusión eterna del tipo "Tiene que pasar por acá porque me conviene a mí, yo no tengo ganas de caminar 5 cuadras" :nuts: :nuts: :nuts:

Probablemente Catalinas mueva mucha gente (empleados de las torres, el que va a comprar un pasaje a Buquebús), pero Retiro mueve muchísima mas gente.

Y el que quiera ir desde el Cid Campeador a la torre de IBM (¿cuantos son?) sin salir a la superficie puede combinar G-E. Y si el día está lindo, caminar a Retiro. Y de última (como decía el Bostero) tomar la 99 :p

No veo problema en que haya una estación Retiro (G) - probablemente mas cerca del Sheraton que de las estaciones de tren - y que después el túnel gire a la derecha e ingrese a Puerto Madero o "le pase raspando" como la traza del trenvía del este. Incluso la estación podría estar a 45º (entre la esquina de Libertador y Ramos Mejía y la de San Martín y Madero)

[TopoUrbano]

Por lo visto el único espacio que parece disponible en Retiro para la G es frente al Sheraton

http://img17.imageshack.us/img17/6749/maparetiro.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/17/maparetiro.jpg/)

Ahora si hay razones constructivas que hacen "inviable" el plan original yo llevaría la G por Córdoba a partir de 9 de Julio, combinaría con Catalinas pero haría seguir la linea por Madero o el espacio de las vias hasta Retiro.

[tupperware]

a mi me parece una locura que la G no termine en Retiro

si hay muchos intereses para que si o si llegue a catalinas, que les parece la siguiente opcion: (deje el recorrido original para que comparen)

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/Garetiroxcatalinas.jpg


pegaria una curva debajo de la 9 de julio y para ir a retiro luego de un tramo corto de tunel propio post catalinas compartiria tunel y estacion con la linea E....

[Kilómetro9]

Por lo visto el único espacio que parece disponible en Retiro para la G es frente al Sheraton

http://img17.imageshack.us/img17/6749/maparetiro.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/17/maparetiro.jpg/)

Ahora si hay razones constructivas que hacen "inviable" el plan original yo llevaría la G por Córdoba a partir de 9 de Julio, combinaría con Catalinas pero haría seguir la linea por Madero o el espacio de las vias hasta Retiro.

Puede ubicarse perfectamente debajo de la plaza, adyacente a la estación de la C.

[TopoUrbano]

Puede ubicarse perfectamente debajo de la plaza, adyacente a la estación de la C.
Si técnicamente es posible (las dificultades sabidas del terreno más importantes interencias) pasar por debajo de la linea E tranquilamente puede quedar al lado de la terminal C pero si debe pasar por arriba de la linea E y por ende sortear la zona de maniobras debería entrar por donde puse en el planito y a lo sumo orientarse bajo la plaza. Otra opción es terminarla bajo la plaza San Martín casi llegando a la linea E más o menos donde está el monumento a los caidos de Malvinas y se evitan tener que superar a la linea E y las demás dificultades.

http://img4.imageshack.us/img4/6749/maparetiro.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/maparetiro.jpg/)

[steelgate]

siempre pense que la opcion de la plaza san martin era una opcion "relativamente" mas simple que la de cruzar Libertador. Pero... si la haces al mismo nivel que la E, coartas planes futuros de extenderla hacia cualquier lado.

[Faustino Velasco]

Que caminen un poco los ricos :D:D. Aunque una estació mas estaría buena

Coemntario desatinado y desafortunado:mad1:

Alrededor de los ricos se mueve todo un mundo de laburantes (gremios de la construcción, servicio doméstico, vigilancia, servicios de limpieza, etc.) incluso los propios ricos si tienen que ir a sus multinacionales del CENTRO tendrían la alternativa de dejar el auto. ;)

[TopoUrbano]

siempre pense que la opcion de la plaza san martin era una opcion "relativamente" mas simple que la de cruzar Libertador. Pero... si la haces al mismo nivel que la E, coartas planes futuros de extenderla hacia cualquier lado.
Es verdad pero pensá que de ser necesario se puede extender la C que se supone comparte "orientación" con la G.
Tengo por ahí un curioso planito donde figuran tanto la C como la E extendidas hasta la terminal de micros en "paralelo". Es decir, la E en vez de cruzar por debajo de la C doblaría para aliniearse con la C :p

[CrisJ]

Creo que había dado las razones de porqué la G tenía que terminar en Catalinas en el topic de la G (que postee unas presentaciones y una página...)

Fin de OT/ :P

[Manwë]

El problema de que la linea G termine en Retiro es la acumulación de terminales en la zona céntrica de la ciudad, lo que dificulta la operación de las lineas. Lo ideal para una red de Metro/Subte, es que haya la menor cantidad de terminales posibles, y que las mismas no se encuentren en la zona de mayor transito de personas, o sea, que por el centro, las lineas deberían ser pasantes, no terminar ahí. Se justificaría una estación de la linea G en Catalinas si la linea luego continuara hacia Puerto madero, que mas allá de cuestiones fundamentalistas sobre si ponerles o no un subte a los ricos, es una zona nueva de la ciudad que genera un gran transito de personas, donde hay muchas oficinas instaladas y no esta bien conectada con el resto de la ciudad, una linea de subte, podría mejorar muchísimo esa conexión. Así y todo, no es la mejor opción si se quiere tener una red de subtes que sea eficiente. Para ello, lo ideal seria que pase por el microcentro y que luego tome rumbo sur, idealmente hacia Constitución, o hacia Avellaneda o la Boca. Es necesario tener mayor cantidad de estaciones pasantes por la zona céntrica de la ciudad, y que esta se convierta en una zona lo mas peatonal posible, que los colectivos circules por las avenidas, y que para entrar o salir del microcentro, haya mayor cantidad de opciones con el subte. Para que la gente descarte la idea de entrar al centro con auto, y los desplazamientos dentro de la zona, se hagan peatonalmente.
Concentrar mas estaciones en Retiro no tiene mucho sentido, la mayoría de las personas que vienen en tren desde zona norte, combinan con la red de subtes en otros nudos de combinación, como Palermo, Carranza, Chacarita, dentro de poco Villa Urquiza.
En cambio, la gente que viene de zona sur, solo tiene la linea C en Constitución. Hay que llevar mas lineas que pasen por constitución, y alguna linea que en un futuro no muy lejano pueda llegar a Avellaneda, que es un destino para el subte ya hoy en dia, por la cantidad de gente que circula por la zona, o porque esta mas cerca del centro que Belgrano o Villa Urquiza, lugares a donde el subte ya llega.
Para Retiro, una de las posibilidades que esta planteada es crear la estación Retiro Norte, detras de la facultad de derecho, donde llegue alguna de las lineas transversales, H o F, que le daría mucha mejor conexión a la gente que llega por tren de la zona norte con el macrocentro.
Por ultimo, como comento Cris antes, la idea es que la linea E continué por Libertador, y podría funcionarse con la H, para crear algo parecido a una linea circular. O que continué hasta Palermo y la H a Retiro Norte.
Esto que les comento no son caprichos o ideas mías, es parte de un estudio muy serio que se hizo, encargado por Subterraneos de Buenos Aires, quien actualmente lo esta analizando.

[TopoUrbano]

Creo que a esta altura (casi) nadie puede dudar que sería lo más razonable fusionar la linea H con la E.

[tupperware]

El problema de que la linea G termine en Retiro es la acumulación de terminales en la zona céntrica de la ciudad, lo que dificulta la operación de las lineas. Lo ideal para una red de Metro/Subte, es que haya la menor cantidad de terminales posibles, y que las mismas no se encuentren en la zona de mayor transito de personas, o sea, que por el centro, las lineas deberían ser pasantes, no terminar ahí. Se justificaría una estación de la linea G en Catalinas si la linea luego continuara hacia Puerto madero, que mas allá de cuestiones fundamentalistas sobre si ponerles o no un subte a los ricos, es una zona nueva de la ciudad que genera un gran transito de personas, donde hay muchas oficinas instaladas y no esta bien conectada con el resto de la ciudad, una linea de subte, podría mejorar muchísimo esa conexión.

es contradictorio lo que decis, por empezar estos estudios tienen en cuenta que la ciudad de bs as es una ciudad que en cuanto a su flujo de movimientos equivale a medio circulo llendo todos los radios al centro? el centro hacia el este tiene el rio, puero madero sera muy lindo y todo lo que quieras pero creo que por mas que insistan si se extiende alguna linea hasta alli sera solo una, no todas! por orden de importancia lamentablemente te tengo qeu decir que en el centro tienen que culminar las lineas te guste o no te guste

asi como pasantes por el centro solo las transversales pero las que vienen de oeste a este tendrian que pegar un giro en 90º para justificar su "transversalidad" la linea A podria ir a la boca, la linea B a puerto madero o a Retiro, la linea C.... , la linea D llegar hasta constitucion, la linea E unirse con la H o bien llegar hasta plaza italia


Así y todo, no es la mejor opción si se quiere tener una red de subtes que sea eficiente. Para ello, lo ideal seria que pase por el microcentro y que luego tome rumbo sur, idealmente hacia Constitución, o hacia Avellaneda o la Boca. Es necesario tener mayor cantidad de estaciones pasantes por la zona céntrica de la ciudad, y que esta se convierta en una zona lo mas peatonal posible, que los colectivos circules por las avenidas, y que para entrar o salir del microcentro, haya mayor cantidad de opciones con el subte. Para que la gente descarte la idea de entrar al centro con auto, y los desplazamientos dentro de la zona, se hagan peatonalmente.
Concentrar mas estaciones en Retiro no tiene mucho sentido, la mayoría de las personas que vienen en tren desde zona norte, combinan con la red de subtes en otros nudos de combinación, como Palermo, Carranza, Chacarita, dentro de poco Villa Urquiza.
En cambio, la gente que viene de zona sur, solo tiene la linea C en Constitución. Hay que llevar mas lineas que pasen por constitución, y alguna linea que en un futuro no muy lejano pueda llegar a Avellaneda, que es un destino para el subte ya hoy en dia, por la cantidad de gente que circula por la zona, o porque esta mas cerca del centro que Belgrano o Villa Urquiza, lugares a donde el subte ya llega..

no tiene sentido, si el san martin, el belgrano y el mitre andan bien, son mucho mas rapidos qeu sus lineas de subte complementarias (B y D) la propuesta es buena solo para la gente que necesita ir a los puntos intermedios entre las estacioens de trenes, pero para el gran flujo que va hacia el microcentro no tiene sentido

haces omision de la peor de las combinaciones tren/ subte la de plaza miserere, la linea A no tiene la capacidad de llevar a toda la gente de zona oeste al centro y nose si por olvido tuyo u omision mal intensionada de este estudio no hablas del tema

insistir con estas combinaciones me parece idiota y cortoplazista. hay una verdadera solucion, carisima pero que nos solucionara los problemas por 100 años. Una estacion central de trenes SI CENTRALIZAR

la gran cagada es puerto madero ya que la ublicacion de esta hipotetica gran estacion tendria que haber sido alli (seguramente detras de correo central) y que alli culminen ( o mejor sean pasantes)
el roca, el mitre, belgrano (tanto norte como sur), san martin y el sarmiento y porque no hasta el urquiza (por la linea B) ahi ya te soluciono todos los problemas de transporte. alivio para los vecinos de los barrios que tienen las lineas de subte que vienen colmadas desde las estaciones de combinacion que nombraste antes (carranza, futuramente urquiza) miserere tambien. luego para que el flujo de pasajeros termine de ubicarse en sus destinos todas, hacer una gran terminal de subtes debajo de dicha estacion central (preferentemente lineas A,B,D,E y G)


Para Retiro, una de las posibilidades que esta planteada es crear la estación Retiro Norte, detras de la facultad de derecho, donde llegue alguna de las lineas transversales, H o F, que le daría mucha mejor conexión a la gente que llega por tren de la zona norte con el macrocentro.
Por ultimo, como comento Cris antes, la idea es que la linea E continué por Libertador, y podría funcionarse con la H, para crear algo parecido a una linea circular. O que continué hasta Palermo y la H a Retiro Norte.
Esto que les comento no son caprichos o ideas mías, es parte de un estudio muy serio que se hizo, encargado por Subterraneos de Buenos Aires, quien actualmente lo esta analizando.



Creo que a esta altura (casi) nadie puede dudar que sería lo más razonable fusionar la linea H con la E.

que sentido tiene esta linea circular H-E que funcion realmente util? si es acercar la H a retiro x medio de la linea E me estan cargando ja....

[Fearandir]

Esto que les comento no son caprichos o ideas mías, es parte de un estudio muy serio que se hizo, encargado por Subterraneos de Buenos Aires, quien actualmente lo esta analizando.
Manwë, hay algo publicado de este estudio? Se lo puede ver online o los de la Comisión de Estudiantes lo podrán conseguir? :D

[Manwë]

El estudio es mucho mas grande de lo que yo nombre, esos son solo algunos de los puntos que tiene como conclusión, y aun no esta publicado porque subterraneos de buenos Aires aun lo esta analizando o no quiere darlo a difundir hasta que no tengan una definición concreta. En el momento que lo hagan, vamos a tener acceso al estudio y lo vamos a publicar en la pagina de la comisión.
Tapperware,lo que yo conté no son apreciaciones mias, y nos es algo que me guste a mi o no, un estudio hecho por gente especialista en planificación del trasporte, que tiene basta experiencia en el tema, nacional e irternacionalmente, que hizo una moderación matemática sobre los movimientos de toda el área metropolitana de Buenos Aires sin precedentes en el pais, basados en los datos extraídos del INTRUPUBA. Y tomando la expericncia internacional de muchisimas ciudades.
Por ejemplo, Barcelona también esta sobre la costa, sin embargo, las linas de metro no terminan en el centro. En Toronto, tenían una linea que corria a lo largo de una avenida hasta el centro de la ciudad, cuando tuvieron que construir una segunda linea, paralela a esta, pero a 8 cuadras de distancia, lo que hicieron fue unirla a la existente y conformar una sola linea en forma de U. Tener las terminales en el centro de la ciudad, complica mucho la operación de las lineas, y limita la capacidad operativa de las mismas.
No es lo mismo una estación central de ferrocarriles suburbanos, que una estación terminal de subte. Un subte tiene que ofrecer la capacidad de dispones de una frecuencia mucho mayor que la de un tren suburbano, y es ese el problema operativo que presentan las terminales de subte en el centro de la ciudad. El subterraneo de Buenos Aires tendria que ofrecer la posibilidad de operar una frecuencia en hora pico de hasta un tren por minuto. Un tres Suburbano, dificilmente deba operar con una frecuencia mayor a los 4 minutos. Ademas una Estación central, deberia tener muchas plataformas, como lo tienen Constitución, Once o Retiro, no solo 2 como una estación terminal de una linea de subte. O sea, la operación es muy distinta. Igualmente, Mas que una estación central, desde el punto de vista de la planificación, es mucho mejor solución la implementacion de la tan demorada red RER, sobre la cual hay un tópico dentro del Foro.
Igualmente si se quiere construir una Estación Central, esta tranquilamente podria ser Retiro, no es necesario hacerla al lado de la casa rosada, Retiro esta lo suficientemente cerca del centro de la ciudad como para ser una Estación Central, y no es tan complicado hacer llegar tanto el Roca, el Sarmiento, o el Bergrano Sur a Retiro.

[TopoUrbano]

que sentido tiene esta linea circular H-E que funcion realmente util? si es acercar la H a retiro x medio de la linea E me estan cargando ja....
No es por crear una linea circular o como la quieran llamar, sería más fluido fusionada para operar, para viajar y combinar (en este caso no habría que hacerlo) y para construir. Imaginate terminada la linea E con su cola que casi llega a 9 de Julio y la linea H con un tunel a esa altura paralelo y construyendo otra estación terminal con el flor de quilombito que sería eso. Vinendo en la H si tenés que ir a Catalinas o Correo por ejemplo tendrías que bajarte en una estación para subirte en otra en el mismo lugar para seguir el mismo trayecto!!!

De todas formas no hay una definición aún acerca de cómo resolverán la llegada de la H a Retiro asi que veremos.

[Manwë]

No es por crear una linea circular o como la quieran llamar, sería más fluido fusionada para operar, para viajar y combinar (en este caso no habría que hacerlo) y para construir. Imaginate terminada la linea E con su cola que casi llega a 9 de Julio y la linea H con un tunel a esa altura paralelo y construyendo otra estación terminal con el flor de quilombito que sería eso. Vinendo en la H si tenés que ir a Catalinas o Correo por ejemplo tendrías que bajarte en una estación para subirte en otra en el mismo lugar para seguir el mismo trayecto!!!

De todas formas no hay una definición aún acerca de cómo resolverán la llegada de la H a Retiro asi que veremos.

Topo, creo que lo dejaste muy claro, esa es exactamente la razón principal por la cual funcionar las dos lineas.

[tupperware]

El estudio es mucho mas grande de lo que yo nombre, esos son solo algunos de los puntos que tiene como conclusión, y aun no esta publicado porque subterraneos de buenos Aires aun lo esta analizando o no quiere darlo a difundir hasta que no tengan una definición concreta. En el momento que lo hagan, vamos a tener acceso al estudio y lo vamos a publicar en la pagina de la comisión.
Tapperware,lo que yo conté no son apreciaciones mias, y nos es algo que me guste a mi o no, un estudio hecho por gente especialista en planificación del trasporte, que tiene basta experiencia en el tema, nacional e irternacionalmente, que hizo una moderación matemática sobre los movimientos de toda el área metropolitana de Buenos Aires sin precedentes en el pais, basados en los datos extraídos del INTRUPUBA. Y tomando la expericncia internacional de muchisimas ciudades.
Por ejemplo, Barcelona también esta sobre la costa, sin embargo, las linas de metro no terminan en el centro. En Toronto, tenían una linea que corria a lo largo de una avenida hasta el centro de la ciudad, cuando tuvieron que construir una segunda linea, paralela a esta, pero a 8 cuadras de distancia, lo que hicieron fue unirla a la existente y conformar una sola linea en forma de U. Tener las terminales en el centro de la ciudad, complica mucho la operación de las lineas, y limita la capacidad operativa de las mismas.
No es lo mismo una estación central de ferrocarriles suburbanos, que una estación terminal de subte. Un subte tiene que ofrecer la capacidad de dispones de una frecuencia mucho mayor que la de un tren suburbano, y es ese el problema operativo que presentan las terminales de subte en el centro de la ciudad. El subterraneo de Buenos Aires tendria que ofrecer la posibilidad de operar una frecuencia en hora pico de hasta un tren por minuto.


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhh por ahi venia la mano, y un planito de como piensan estos craneos de como deberia quedar la red de todas las lineas de subterraneo pasantes? :smile1:



Un tres Suburbano, dificilmente deba operar con una frecuencia mayor a los 4 minutos. Ademas una Estación central, deberia tener muchas plataformas, como lo tienen Constitución, Once o Retiro, no solo 2 como una estación terminal de una linea de subte. O sea, la operación es muy distinta. Igualmente, Mas que una estación central, desde el punto de vista de la planificación, es mucho mejor solución la implementacion de la tan demorada red RER, sobre la cual hay un tópico dentro del Foro.
Igualmente si se quiere construir una Estación Central, esta tranquilamente podria ser Retiro, no es necesario hacerla al lado de la casa rosada, Retiro esta lo suficientemente cerca del centro de la ciudad como para ser una Estación Central, y no es tan complicado hacer llegar tanto el Roca, el Sarmiento, o el Bergrano Sur a Retiro.

completamente de acuerdo

No es por crear una linea circular o como la quieran llamar, sería más fluido fusionada para operar, para viajar y combinar (en este caso no habría que hacerlo) y para construir. Imaginate terminada la linea E con su cola que casi llega a 9 de Julio y la linea H con un tunel a esa altura paralelo y construyendo otra estación terminal con el flor de quilombito que sería eso. Vinendo en la H si tenés que ir a Catalinas o Correo por ejemplo tendrías que bajarte en una estación para subirte en otra en el mismo lugar para seguir el mismo trayecto!!!

De todas formas no hay una definición aún acerca de cómo resolverán la llegada de la H a Retiro asi que veremos.

si perfecto por ahi venia la mano (de hecho hay un theard que yo cree hace mas de un año que habla de porqeu no extender la linea E a facultad de derecho en lugar de extender la linea H a retiro)

[Faustino Velasco]

En Toronto, tenían una linea que corria a lo largo de una avenida hasta el centro de la ciudad, cuando tuvieron que construir una segunda linea, paralela a esta, pero a 8 cuadras de distancia, lo que hicieron fue unirla a la existente y conformar una sola linea en forma de U. Tener las terminales en el centro de la ciudad, complica mucho la operación de las lineas, y limita la capacidad operativa de las mismas.


Esa era la idea de unir la D con la E en CATEDRAL - BOLÍVAR.

Pregunto ¿habiendo seguido la E a RETIRO se podrá enlazar la E y la D, desvío mediante HACIENDO DOS RAMALES?

En su defecto la D podría prolongarse hasta el PARQUE LEZAMA o BOCA por PASEO COLÓN.

[tupperware]

Otra buena propuesta la de faustino

Uniendo la D con la E podemos obtener

Cogreso de tucuman - Constitucion, usando el tramo viejo de la E y construyendo un nuevo tunel que evite San Jose


y despues Retiro - Virreyes por los tramos ya hablados

[ELC]

Igualmente si se quiere construir una Estación Central, esta tranquilamente podria ser Retiro, no es necesario hacerla al lado de la casa rosada, Retiro esta lo suficientemente cerca del centro de la ciudad como para ser una Estación Central, y no es tan complicado hacer llegar tanto el Roca, el Sarmiento, o el Bergrano Sur a Retiro.

Hoy en día Retiro es prácticamente una Estación Central (o media:p): Confluyen el Mitre (todos sus ramales), el Belgrano Norte, el San Martín, el subte C, los micros de larga distancia y próximamente el subte E. Sólo faltan dos líneas de tren de alto tráfico (Roca y Sarmiento) y las dos de menos demanda (Belgrano sur y Urquiza)

Si ya exista esta concentración de terminales en Retiro es razonable que la línea G (y por supuesto la H) pasen también por ah. Inicialmente como terminales, pero en el fururo se podrían extender (en caso de la G doblando hacia el norte [¿Aeroparque - Ciudad Universitaria?] o el sur [¿Puerto Madero - La Boca - Avellaneda?] de acuerdo a los estudios que se realicen)

[ELC]

Uniendo la D con la E podemos obtener

Cogreso de tucuman - Constitucion, usando el tramo viejo de la E y construyendo un nuevo tunel que evite San Jose


y despues Retiro - Virreyes por los tramos ya hablados

Me parece muy "vueltero".

Además recordá que el hipotético empalme en "U" (¿o en "V"?) entre la E y la D parece sencillo en un plano (ojo con los radios de giro), pero entre ambas hay una gran diferencia de profundidad.

Probablemente sea preferible dejar ambas líneas como pasantes bajo Plaza de Mayo (en "X"), la E hacia retiro y la D "hundiéndose" bajo la plaza para seguir por Paselo Colón (si querés subiendo luego hasta Constitución para cruzarse nuevamente (en "X") con la F

[TopoUrbano]

Cualquier modificación que se trate en la zona de Plaza de Mayo implicará una obra más que importante por motivos varios lo cual no las hace imposibles claro.
Estaría bueno que una vez "aliviada" la linea C se piense seriamente en su extensión más allá de Retiro, integrando a la terminal de micros y al futuro barrio (por ahora villa 31) donde vive muchísima gente laburante y que al menos en los papeles se trata su urbanización y si es conveniente llegar a Aeroparque.
Con un poco de visión y mucho de voluntad hay tanto por hacer y mejorar!!

[steelgate]

Para hacer las lines pasantes se podrian hacer los siguientes enlaces:

Futura linea I con Futura linea F en vez de tener esta segunda su terminal el Plaza Italia
Linea E con Linea G en Retiro.
Linea H con Linea C en Retiro.
hay ingenieros que se pueden encargar de hacer los giros y ver profundidades y temas de suelo.
Para extender la linea D hacia el sur o la A hacia la Boca hay que hacer obras monumentales como modificar a partir de 9 de Julio (D) profundizar el tunel, hacer una estacion Catedral nueva mas profunda. Lo mismo con la A: no se puede extender.

La solucion en ese caso seria hacer una linea desde el sur que venga por Paseo Colon, (desde la boca o desde Constitucion) y se empalme con el tnel de la E a Retiro, sea pasante por retiro, siga por el tunel de la H hasta Las Heras y desde ahi por el tunel de la F hasta Plaza Italia.
Combinas con la A en una estacion "Aduana" y con la E+B en Correo Central. Con la "D" habria que ver el noco de combinacion...

Un buen ejemplo para ver Lineas pasantes en una distribucion similar a Buenos Aires en Barcelona.

[tupperware]

Para hacer las lines pasantes se podrian hacer los siguientes enlaces:

Futura linea I con Futura linea F en vez de tener esta segunda su terminal el Plaza Italia

si es lo mejor, no recuerdo si lo subi pero dibuje un esquemita de cambio de vias entre plaza italia - palermo de como serian los cambios de via (seria doble cruce en x)


Linea E con Linea G en Retiro. .


A esta altura ya muy dificil ya que la estacion Retiro de la linea E se hara cruzando Libertador, por donde mandarias la linea G para que comparta dicha estacion con la linea E? por lo que andubimos hablando con mawee lo mejor seria compartir la estacion catalinas y llegar ambas lineas juntas a Retiro

Linea H con Linea C en Retiro.

hay ingenieros que se pueden encargar de hacer los giros y ver profundidades y temas de suelo. .

y esto es muy dificil, habria que hacer Rerito (C) de nuevo desde 0 A mi criterio me parece tanto o mas dificil que



Para extender la linea D hacia el sur o la A hacia la Boca hay que hacer obras monumentales como modificar a partir de 9 de Julio (D) profundizar el tunel, hacer una estacion Catedral nueva mas profunda. Lo mismo con la A: no se puede extender..

cual es la gran dificultad? se aprobecharia la actual catedral/ tramo catedral 9 de julio como cochera pero sobre todo para mandar trenes cortos desde 9 de julio

luego debajo se haria la nueva catedral (quedaria bajo Roque Saenz Peña y San Martin) luego el resto del tramo iria lo suficientemente profundo para salvar, las linea A,E, FCO y algun acueducto del año del ÑAupa, finalmente la D hacia constitucion se alinearia a la A en yrigoyen (debajo de esta) y seguiria por el bajo (paseo colon) con estaciones Aduana y Facultad de Ingenieria y luego x Juan de garay (evitando la barranca de parque lezama) con estacion en Defenza, luego por garay hasta primera junta, ahi si pudiendo hacer un loop tranviario con la linea F

La solucion en ese caso seria hacer una linea desde el sur que venga por Paseo Colon, (desde la boca o desde Constitucion) y se empalme con el tnel de la E a Retiro, sea pasante por retiro, siga por el tunel de la H hasta Las Heras y desde ahi por el tunel de la F hasta Plaza Italia.
Combinas con la A en una estacion "Aduana" y con la E+B en Correo Central. Con la "D" habria que ver el noco de combinacion...


a mi entender los empalmes serian

CONSTITUCION: LOOP LINEAS D-F
RETIRO: LOOP LINEAS E-H(G)

CALLAO: LOOP LINEAS F-G (hacia constitucion desde catalinas y desde cid campeador)

PLAZA ITALIA: tunel de combinacion lineas F-D (a puente saavedra) otro tunel de combinacion F-I (a barrancas de belgrano)


finalmente como combinaciones comunes dejaria

CONSTITUCION LINEA C con lineas D y F

RETIRO seria todo en loop

ONCE: esto da para otro posteo pero tendria que existir una linea A2 que desvie al sarmiento desde una nueva estacion ALmagro x Loria/ belgrano hasta el centro


OBELISCO: con tanta obra estaria bueno hacer tambien una nueva estacion 9 de Julio (bien amplia acorde a la demanda actual) y dejar la actual solo como pasillo combinatorio entre esta, diagonal norte de la C y la estacion Pelligrini (B)
en la actual obviamente hacer bandas rodantes, colocar paneles de proteccion hacia las vias, estc...

LINEAS F/G/I

Combinaciones lineas D-F-G (en caso de que la G siga todo derecho debajo de Cordoba)

Cordoba y Callao: solo combinarian las lineas D y F en Facultad de Medicina, ya que la linea G no tendria la estacion callao, esto se debe a que las lineas F y G me parece criterioso hacerlas correr al mismo nivel asi se dan los siguientes recorridos (ya mensionados en otro tema)

Cid campeador - catalinas (retiro x linea E)

Cid campeador - Constitucion

Constitucion - Catalinas (retiro x linea E)

no tendria hacer las muescas de empalme hacia el norte porque la linea I ya une perfectamente Cid Campeador con Plaza Italia (y barrancas de belgrano)

Cid Campeador: combinacion lineas G e I (clasica) la linea G bifurca x San Martin y x Gaona

Angel Gallardo (estado de israel): combinacion B-G clasica

LINEA H

G-H combinacion clasica en pueyrredon

D-H idem

D-F idem

D-H(G) Loop que permitiria unir Pompeya con Virreyes y Pompeya con Cid campeador sin combinar


y todo esto y siempre hablando de las lineas proyectadas por la 670 (salvo cuando hago mension de la linea de ayuda para la linea A y de la extension de la linea D a constitucion y puente saavedra)

[steelgate]

tupper hacete un mapa que te pierdo!

[steelgate]

Subí unos planitos en el hilo "idea tu linea de subte..." de las uniones de las que estamos hablando.

[Manwë]

06-05-2011, 11:31 PM
tupperware
Senior Member

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhh por ahi venia la mano, y un planito de como piensan estos craneos de como deberia quedar la red de todas las lineas de subterraneo pasantes?


Se analizaron 3 redes posibles, y se estudio la eficiencia de cada una de ellas (inversión, contra pasajeros transportados y la eficiencia en dicho transporte, o sea, viajes con la menor cantidad de transbordos posibles, entre otras variables), y es justamente esa parte del estudio la que no se puede publicar hasta que Subterráneos de Buenos Aires no tenga una definición sobre el tema, ya que esto implica modificar la actual ley que habilita la construcción de las lineas F-G-I.

[Faustino Velasco]

Otra buena propuesta la de faustino

Uniendo la D con la E podemos obtener

Cogreso de tucuman - Constitucion, usando el tramo viejo de la E y construyendo un nuevo tunel que evite San Jose


y despues Retiro - Virreyes por los tramos ya hablados

06-05-2011, 11:31 PM
tupperware
Senior Member

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhh por ahi venia la mano, y un planito de como piensan estos craneos de como deberia quedar la red de todas las lineas de subterraneo pasantes?


Se analizaron 3 redes posibles, y se estudio la eficiencia de cada una de ellas (inversión, contra pasajeros transportados y la eficiencia en dicho transporte, o sea, viajes con la menor cantidad de transbordos posibles, entre otras variables), y es justamente esa parte del estudio la que no se puede publicar hasta que Subterráneos de Buenos Aires no tenga una definición sobre el tema, ya que esto implica modificar la actual ley que habilita la construcción de las lineas F-G-I.

Gracias por el elogio pero la propuesta no es mía.

¡Nobleza obliga!

Se hizo en épocas de CACCIATORE mal que me pese por la bronca que tengo a este siniestro personaje.

[TopoUrbano]

Se analizaron 3 redes posibles, y se estudio la eficiencia de cada una de ellas (inversión, contra pasajeros transportados y la eficiencia en dicho transporte, o sea, viajes con la menor cantidad de transbordos posibles, entre otras variables), y es justamente esa parte del estudio la que no se puede publicar hasta que Subterráneos de Buenos Aires no tenga una definición sobre el tema, ya que esto implica modificar la actual ley que habilita la construcción de las lineas F-G-I.

.....que se tomen el tiempo que sea necesario, total al ritmo Macri de expansión de la red.....:(

[Franco D]

Gente, acuerdense que este es el hilo de la extensión de la E a Retiro... Digo, no?

[Faustino Velasco]

Gente, acuerdense que este es el hilo de la extensión de la E a Retiro... Digo, no?

Es interesante el tema ................. pasa en todos los foros e incluso cuando hay intercambio de correos electrónicos ('mails').

Hay un tema central que es el eje y comienza desarrollándose sobre él pero a medida que va pasando el tiempo y de mano en mano surgen acotaciones marginales que desvían del asunto central y a veces suelen ser enriquecedoras; otras no.

Este foro está bien organizado porque cuando el 'off topic' crece mucho y se va para cualquier lado aparecen los moderadores que están siempre atentos.

Como contrapartida voy a opinar que a veces los temas se extienden mucho, como éste, y llega un momento que se agota, se cae en reiteraciones, en discusiones, en un detallismo insignificante que nada aporta entonces hay viene bien un poco de divague.

[Holden]

Transporte urbano / Está terminada la mitad de la obra
Avanza la extensión de la línea E de subte
El nuevo tendido unirá Retiro con Plaza de Mayo por debajo de la avenida Alem; permitirá más conexiones con los ferrocarriles
Domingo 12 de junio de 2011 | Publicado en edición
http://bucket.lanacion.com.ar/anexos/fotos/00/1391300w288.JPG
El túnel comenzó a cavarse bajo el Correo Central y, desde allí, avanza en ambos sentidos. / Fabián MarelliVer más fotos
Laura Rocha
LA NACION

Recorrer bajo tierra las cuadras que separan la terminal Retiro de la Plaza de Mayo está más cerca. Aunque sólo se inauguraría dentro de dos años, la obra de extensión de la línea E de subterráneos ha alcanzado el 50 por ciento de ejecución.

La estación más avanzada de esta obra, que tiene un recorrido histórico, es la situada debajo del palacio del Correo Central, donde funcionará el Centro Cultural del Bicentenario. Allí, la línea E podrá conectarse con la B. Ya se han levantado parte de los andenes, se ha impermeabilizado el túnel y se ha construido la losa.

Durante una recorrida realizada por La Nacion, técnicos de la concesionaria Benito Roggio, a cargo de la obra, detallaron que, en el caso del pasillo al Centro Cultural del Bicentenario, su ejecución llegó al 90 por ciento.

Las tareas sumarán tres estaciones al tendido existente: Correo Central, Catalinas y Retiro, y agregarán al transporte subterráneo 150.000 pasajeros por día, según las estimaciones oficiales.

La prolongación de la línea E, que en la actualidad une las cabeceras Plaza de los Virreyes, en Flores, y Bolívar, junto al Cabildo, correrá en diagonal por debajo de la Plaza de Mayo y, luego, tomará el eje de la avenida Alem hasta Retiro, donde confluirá con la línea C. Esta última une esa terminal con Constitución.

En este momento de la obra, el túnel que une la estación Correo Central con Bolívar llegó hasta esa playa de maniobras. En total, se construirán 3225 metros lineales de túneles. Para poder realizarlo, la excavación se concreta en forma simultánea. Es decir que los túneles van avanzando hacia ambos extremos.

La estación Catalinas estará situada entre la avenida Córdoba y la calle Paraguay. En tanto, se prevé que la estación Retiro tenga acceso directo a la red ferroviaria, con lo que conformaría un sistema de trasbordo directo entre el subte y el tren.

Por su parte, para quienes provengan de Retiro, en la estación Bolívar podrán hacer conexión con la línea D, que une Catedral con Congreso de Tucumán, en Belgrano.

Al concluir la obra, la línea E tendrá una extensión total de 12,5 kilómetros. La inversión en las tareas de prolongación será de $ 337 millones y el plazo de ejecución es de alrededor de tres años desde el comienzo de la construcción.

Durante la recorrida, los ingenieros indicaron que la excavación fue un verdadero desafío ya que se realizó en la napa freática situada a unos cinco metros de profundidad, prácticamente en todo el desarrollo del tendido, excepto en la zona cercana a la estación Bolívar, donde la napa aparece entre los 15 y los nueve metros de profundidad.

Bajo ella, además, yace el acuífero del Puelchense (a unos 40 metros bajo nivel del suelo), con una presión capaz de elevar -en el caso de ser perforado este manto- una columna de agua por lo menos hasta el nivel habitual de la napa freática. Por eso se puso especial atención en la permeabilización de los túneles, aseguran los expertos que trabajan en la extensión del subte.

Según estimaciones de esos especialistas, durante la obra serán retirados 272.500 metros cúbicos de tierra y se utilizarán 112.000 m3 de hormigón y 5000 tn de acero.

Los proyectos de esta obra se licitaron por primera vez en 1999. En 2001, quedó en suspenso hasta que fue reactivada, en 2006.

En 1997 se había firmado un acuerdo entre los gobiernos nacional y porteño, por el cual la ciudad se haría cargo de la construcción de las nuevas líneas del subte y de la extensión de las A, B y D, mientras que a la Nación le correspondería la extensión de las líneas E y C.

Fuentes oficiales se negaron a precisar la fecha de inauguración de las obras, que extraoficialmente ubican no antes de dos años, aunque informaron que se están cumpliendo los plazos previstos.

[Holden]

"mientas que a la Nación le correspondería la extensión de las líneas E y C" ===> WTFFFF!!!!

que es eso de la extensión de la línea C???, en mi vida había escuchado que exista tal proyecto aprobado. ¿A donde? ¿Cuando?

Agradeceré si alguien me ilumina al respecto... :D

[TopoUrbano]

Creo que eso de la C es un viejo proyecto que por error (no chequear la info mejor dicho) créen que está en agenda.

[ticiano]

Creo que eso de la C es un viejo proyecto que por error (no chequear la info mejor dicho) créen que está en agenda.

Si mal no vi por ahí, la extensión esa que se proyectó era hasta la terminal de ómnibus, o sea hacer una estación más después de Retiro. Había por Internet un boceto que tenía la extensión que digo (lpm ahora no lo encuentro :notrust:)

[TopoUrbano]

Si mal no vi por ahí, la extensión esa que se proyectó era hasta la terminal de ómnibus, o sea hacer una estación más después de Retiro. Había por Internet un boceto que tenía la extensión que digo (lpm ahora no lo encuentro :notrust:)

Si, acá dejo el plano que figura entre viejos proyectos de Metrovias que incluía llevar la C y la E hasta la terminal de micros pero no sabía que estaba vigente.

También figuran los planes (y planos:D) de llevar la B a Puerto Madero y la D hasta Gral Paz, ambas opciones un poco desacertadas al menos por ahora.

La más curiosa es la traza de la linea G que terminaría en Catalinas aparéntemente y a partir del Cid iría por Gaona y no por san Martín. Más de uno contento con eso!

(http://imageshack.us/photo/my-images/856/lineae.gif/)

http://www.design-system.com.ar/imagenes/Subterr%C3%A1neos.htm

[ELC]

Muy interesantes los planos de Metrovías. Aparte de algunos "delirios" como la estación de P. Madero o la prolongación a General Paz, rescato dos detalles:

La estación Alén, según el plano, llega casi 50 m al este de la avenida Alén. O sea que la E la cruza "por el medio", y la combinación puede aparecer a nivel lobby (lo mas probable) o en el centro del andén de la B

La tercer vía en Plaza Italia... Si se siguen extendiendo los subtes desde el centro "hasta el infinito y mas allá" es imprescindible tener, cada tanto, estaciones al estilo de Miserere o Primera Junta para poder manejar servicios fraccionados. Una cosa es llegar al microcentro con trenes cada 90", pero la necesidad en los barrios mas preiféricos es mucho menor. Y no hablo de servicios rápidos, el que quiera llegar desde Gral Paz a Retiro sin paradas tiene el tren, el subte (aunque se extienda hasta la General Paz, :nuts: Olivos :nuts:, Tigre :nuts: :nuts: o Rosario :nuts: :nuts:) es para viajes mas locales, parando en todas las estaciones,

[TopoUrbano]

Muy interesantes los planos de Metrovías. Aparte de algunos "delirios" como la estación de P. Madero o la prolongación a General Paz, rescato dos detalles:

La estación Alén, según el plano, llega casi 50 m al este de la avenida Alén. O sea que la E la cruza "por el medio", y la combinación puede aparecer a nivel lobby (lo mas probable) o en el centro del andén de la B



Si, la linea E pasará justo por el medio de Alem aunque no sé si se podrá hacer una combinación directa al andén (sería lo mejor) ya que están las columnas justo en medio y no deja mucho lugar.:notrust:

Lo demás coincido que por el momento es un delirio!

[ticiano]

Viendo el plano con las extensiones proyectadas, voy a mencionar lo que me llama la atención:

-Usar el tramo antiguo de la línea E hacia Constitución para que lo use la (según la ley 670) la F: si se fijan en el plano, esa línea está como cortada entre Rivadavia y antes de San Juan (fíjense la curva que va a la nada :nuts:)
-La tan discutida extensión del premetro a Puente La Noria
-La estación Puerto Madero de la B: no sé cómo van a hacer para pasar bajo el dique 4 :D
-Las estaciones Terminal de ómnibus: me llamó la atención la terrible curva que tiene que pegar la E (y la C también), hasta diría que peor que Diagonal Norte de la C, van a ahorcar a los trenes! :D
-Terminal de la línea G en la Dársena Norte: estaría copado para los que usen el Buquebus o trabajen en la Dirección de Migraciones por ejemplo
-La G por Gaona: a mi entender, sería mejor que siga por Av. San Martín como se venía mencionando, así suma gente de Villa del Parque y Paternal, pero pensándola con terminal en Gaona y Nazca (esquina bastante movidita) no suena nada mal :smile1:

Son ideas muy interesantes, pero son sólo ideas, y viendo cómo viene la mano, creo que muy poco y nada de esas ideas se pueda llegar a concretar.

[ELC]

-Una línea que se desprende de la B en Lacroze y agarra Beiró hasta la General Paz:

¿No es el Urquiza?

-La estación Puerto Madero de la B: no sé cómo van a hacer para pasar bajo el dique 4 :D

Según la altimetría que aparece en el link, justamente por debajo :nuts: :nuts:

(en realidad no por debajo del dique sino a la altura de la prolongación de Cangallo / Perón

[ticiano]

¿No es el Urquiza?

Tenés razón es el Urquiza!! :nuts::nuts::D:D:D como justo vi una "línea" saliendo de ahí pensé que era algún otro proyecto de línea nueva; eso me pasa por leer rápido (y mal) :D aunque de todas maneras me gustaría una línea por Beiró.

[tupperware]

Si, acá dejo el plano que figura entre viejos proyectos de Metrovias que incluía llevar la C y la E hasta la terminal de micros pero no sabía que estaba vigente.

También figuran los planes (y planos:D) de llevar la B a Puerto Madero y la D hasta Gral Paz, ambas opciones un poco desacertadas al menos por ahora.

La más curiosa es la traza de la linea G que terminaría en Catalinas aparéntemente y a partir del Cid iría por Gaona y no por san Martín. Más de uno contento con eso!

(http://imageshack.us/photo/my-images/856/lineae.gif/)

http://www.design-system.com.ar/imagenes/Subterr%C3%A1neos.htm


http://www.design-system.com.ar/imagenes/lineas-manzanas.jpg


en este mapa lo naranja es lo existente (en el momento del proy al menos) y lo verde lo proyectado

a ver si entiendo

la verde que hace el recorrido de la linea Hempieza en hospitales

la E se muestra a constitucion y su extension a retiro, y la linea naranja que cierra una U entre la cola sin uso de la E y sigue hasta plaza italia es la linea F (estaban tan seguros uqe se iba a hacer que ya la ponian en color de existente)

la linea G efectivamente va por gaona :nuts: y en lugar de terminar en catalinas termina en buquebus :S

extienden al premetro hasta puente la noria.... parece una utopia al dia de hoy (y es una obra relativamente tan boluda :mad1:)

segun la mentalidad de metrovias quiza querian vincular completamente al urquiza con la linea B (similar a mi idea de integrarlo a la red de subte haciendo terminar todos los trenes desde lemos en alem, previa reforma de federico lacroze) luego la extension parece que llega hasta monroe :S lo de la B a puerto madero es un sinsentido por lo intricado de la obra y por lo caro y poco util (es igual de intricado que la estaciones saenz y pompeya pero estas son indudablemente mucho mas utiles y valen la pena el riesgo)

la linea A tambien la extienden hasta nazca y la linea D?

http://www.design-system.com.ar/imagenes/tunel-nuevo.gif




no entendi querian reformar todas las estaciones con un tercer tunel o a partir de plaza italia o solo plaza italia? si hacen una tercer via en un tunel auxiliar, ADELANTE que extiendan hasta gnral paz!

[TopoUrbano]

Es raro lo de la 3º via ya que según ese plano sería saliendo de Palermo y recién en Plaza Italia incluiría un andén adicional para esa vía, además la linea D se ve que termina en Palermo:nuts:

Se nota que los planes son de hace unos cuántos años y sospecho que el plano general no es muy preciso que digamos.

No sé si hay algún thread con "viejos proyectos" o algo así porque estaría bueno hablar de este y/o proyectos sin desvirtuar este hilo no?

[Manwë]

Lo de la Linea C les puedo contar un proyecto que anda dando vueltas, pero por favor que sea en el post que corresponda.
En cuanto a la obra de la linea E, creo que no llega al 50%, es algo optimista ese numero, aunque si se prevé terminar en un poco mas de dos años, o sea, para fines de 2013, con las obras civiles, eso no implica que se inaugure en ese momento, porque faltan todas las obras electromecánicas y ferroviarias.

[TopoUrbano]

La E tiene para 2 añitos o 2 añitos y medio más de no mediar nada raro, decir que está casi al 50% es acertado. Las obras complementarias se pueden ir haciendo con la obra civil avanzada, no es necesario terminarla para eso.
Estos dias leí en varios lugares las declaraciones de Schiavi afirmando que Correo Central está al 90% y insiste con la patraña de querer inaugurarla a fin de año!:nuts:

[Manwë]

Correo central no esta al 90% pero ni en sueños, y la los túneles están ejecutados en un 50% de su longitud, pero de ese 50% solo una pequeña parte esta "terminada" con el hormigón definitivo ejecutado, y si Schiavi dijo que a fin de año inauguran, es solo una expresión de deseo "político" de dicho funcionario, ni siquiera se comenzó la obra de los accesos por ejemplo, que a primera vista parece menor, pero no lo es, debido a las interferencias que hay que sortear, y a las que no aparecen en los planos que siempre complican este tipo de obras, y este problema no se da solo en las estaciones, si no, que es justamente en los accesos, por estar en las veredas, donde se hace mas notorio. Para poder inaugurar la estación a fin de año, las obras civiles ya tendrían que estar terminándose, y falta un tiempito para eso.

[tupperware]

conta lo de la linea C Manwe

[TopoUrbano]

Con viento a favor se termina a fines de 2012, principios de 2013.

[ELC]

ni siquiera se comenzó la obra de los accesos por ejemplo, que a primera vista parece menor, pero no lo es, debido a las interferencias que hay que sortear, y a las que no aparecen en los planos que siempre complican este tipo de obras.

Aparentemente están "limpiando el terreno" sobre la vereda de la calle Sarmiento del Correo: Ya hicieron una hilera de pilotes y rompieron la vereda, retiraron un poste de luminaria y, aparentemente, se habían "congelado"· un par de semanas.

A fines de la semana pasada ví una zanja entre el pozo que están haciendo y el Correo, y anoche ví que el fondo estaba alisado (parecía una capa de arena, pero con la poca luz podía ser cualquier cosa) y había unas cuantas piezas azules (bridas, no sé si alguna vállvula) que hacen sospechar que están desviando algún caño de agua.

Y siguen excavando en la esquina de Alén y Corrientes, aparentemente no es acceso sino la combinación con la B

[ELC]

conta lo de la linea C Manwe

Si querés tenés el hilio específico de la C y sus (in)extensiones: http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=196

[TopoUrbano]

Correo Central tiene bastante laburo por el acceso directo al subsuelo del edificio y por la combinación con la linea B sumado a que la caja de estación no está "pegada" a la vereda.
En general nunca se hacen los accesos en este tipo de estaciones (cajón) hasta que no está la losa de su vestíbulo pero este es un caso más que especial.

[Faustino Velasco]

También figuran los planes (y planos:D) de llevar la B a Puerto Madero y la D hasta Gral Paz, ambas opciones un poco desacertadas al menos por ahora.

La más curiosa es la traza de la linea G que terminaría en Catalinas aparéntemente y a partir del Cid iría por Gaona y no por san Martín. Más de uno contento con eso!

(http://imageshack.us/photo/my-images/856/lineae.gif/)

http://www.design-system.com.ar/imagenes/Subterr%C3%A1neos.htm





La tercer vía en Plaza Italia... Si se siguen extendiendo los subtes desde el centro "hasta el infinito y mas allá" es imprescindible tener, cada tanto, estaciones al estilo de Miserere o Primera Junta para poder manejar servicios fraccionados.

Viendo el plano con las extensiones proyectadas, voy a mencionar lo que me llama la atención:


-La tan discutida extensión del premetro a Puente La Noria
-La estación Puerto Madero de la B: no sé cómo van a hacer para pasar bajo el dique 4 :D

-Terminal de la línea G en la Dársena Norte: estaría copado para los que usen el Buquebus o trabajen en la Dirección de Migraciones por ejemplo
-La G por Gaona: a mi entender, sería mejor que siga por Av. San Martín como se venía mencionando, así suma gente de Villa del Parque y Paternal, pero pensándola con terminal en Gaona y Nazca (esquina bastante movidita) no suena nada mal :smile1:

Es raro lo de la 3º via ya que según ese plano sería saliendo de Palermo y recién en Plaza Italia incluiría un andén adicional para esa vía, además la linea D se ve que termina en Palermo:nuts:

Sintetizo:

- la B podría seguir hasta donde estaba la CIUDAD DEPORTIVA de BOCA JUNIORS eincluso hasta la CENTRAL COSTANERA de la ex SEGBA comunicando todos los lugares intermedios de la isla DEMARCHI donde hay astiilleros y, por ende, muchos trabajadores y un proyecto de futuro barrio al estilo PUERTO MADERO.

El problema sería la curva en 90 grados para la salida a nivel (con su respectivo peralte) que debería ser del lado oeste de PUERTO MADERO por la imposibilidad de pasar subterráneamente debajo del dique.

Allí podría combinar con el TRANVÍA DEL ESTE y con el FC SARMIENTO (que sale del túnel) y con un puente propio, independiente de los viales, cuzar el dique o, quizás, sea más procedente la extensión hacia la CENTRAL COSTANERA hacerla con un ramal del TRANVÍA DEL ESTE combinado en la estación CORRIENTES mediante pasillos subterráneos, por debajo de la Av. EDUARDO MADERO con las estaciones CORREO CENTRAL de la B y la próxima de la prolongación de la E.

http://wikimapia.org/14558024/es/Isla-Demarchi

http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.histarmar.com.ar/Puertos/BsAs/IslaDemarchi/56IslaDeMarchi1935x10.jpg&imgrefurl=http://www.histarmar.com.ar/Puertos/BsAs/IslaDemarchi-1.htm&h=762&w=1000&sz=378&tbnid=fyhjVlp2TIALiM:&tbnh=114&tbnw=149&prev=/search%3Fq%3Disla%2Bdemarchi%26tbm%3Disch%26tbo%3D u&zoom=1&q=isla+demarchi&usg=__Ea8hmpXlKG4fw--08bQ39b0egdI=&sa=X&ei=aqj3Tb7DAaP00gHy5ISQCw&ved=0CEkQ9QEwBg

http://estuariodelplata.wordpress.com/2009/09/02/urbanizacion-de-la-isla-demarchi/

http://www.google.com/imgres?imgurl=http://img133.imageshack.us/img133/980/sinttulocapturado01xi2.jpg&imgrefurl=http://www.skyscrapercity.com/showthread.php%3Ft%3D642044&h=625&w=739&sz=150&tbnid=5J74OTJc51zIpM:&tbnh=119&tbnw=141&prev=/search%3Fq%3Disla%2Bdemarchi%26tbm%3Disch%26tbo%3D u&zoom=1&q=isla+demarchi&usg=__9nyjb5ES3RuXDdZB5zi3v1svb_A=&sa=X&ei=aqj3Tb7DAaP00gHy5ISQCw&ved=0CE0Q9QEwCA

- La línea G debería tener dos ramales: por GAONA y por SAN MARTÍN.

- El PREMETRO debe llegar a puente LA NORIA y preverse remales en provicnia en LANÚS y LOMAZ DE ZAMORA incluso combinando en INGENIERO BUDGE, VILLA FIORITO y LA SALADA con el FC BELGRANO SUR ramal ex MIDLAND que, a su vez, sería una buena forma de reactivarlo. incluyendo un acceso directo al MERCADO CENTRAL de mucha utilidad para quienes allí trabajan y, sobre todo, para quienes en forma particular va a hacer compras.

- En algún momento se habló en la línea D de habilitar servicios cortos desde SCALABRINI ORTIZ construyendo un andén dentro de la cochera existente bajo el JARDÍN BOTÁNICO, mediados de los 90 quizás; no encontré antecedentes en Internet.

[Holden]

Faustino, realmente se justifica extender la B hasta Central Costanera? hasta P Madero calculo que si, pero no se cuanto tráfico iría hasta CC. En el resto estoy 100% de acuerdo :rolleyes:

[gonzaloalzogaray]

Igualmente.
Concuerdo con las propuestas de Faustino, sobre todo con las del premetro, pero no con lo del subte B. No creo que se justifique esa extensión. Ademas de ser muy complicada. Lo de la D está bueno, y creo que se puede hacer fácilmente. A pesar de que ya con la cochera Canning existente se podrían mandar cortos desde Scalabrinni.

[Faustino Velasco]

Faustino, realmente se justifica extender la B hasta Central Costanera? hasta P Madero calculo que si, pero no se cuanto tráfico iría hasta CC. En el resto estoy 100% de acuerdo :rolleyes:

Años que no voy por ahí.

En una época llegaba el colectivo 103; había un parrilla bastante aceptable en la entrada.

Si se llegara a hacer el nuevo barrio proyectado tendría sentido el PREMETRO; idem hacia el norte hasta el YACHT CLUB ARGENTINO.

[tupperware]

puerto madero se va a quedar sin lotes ya en un par de año y sin construcciones (ya todo terminado) en menos de 5 años por lo que creo qeu como pienso, la coorporacion puerto madero quiere seguir creciendo va a tener que extender el mismo hacia el norte es batante problematico, estan solo los terrenos del ferrocarril (y no creo que puedan comprarlos/ capturarlos) mas al norte, ya en el puerto seria directamente otro barrio y aqui el problema ya es el dificil acceso y lo secmentada que esta la zona para la urbanizacion.

curiosamente los terrenos mas interesantes para hacer el nuevo puerto madero son los de la villa 31 bis, esta zona (entre la parrilla de retiro y la illia) podria estar unida a libertador y a quiroga por puentes sobre la parrilla pero muy complicado.... y esta la villa

entonces por descarte queda la ex ciudad deportiva de boca

[TopoUrbano]

puerto madero se va a quedar sin lotes ya en un par de año y sin construcciones (ya todo terminado) en menos de 5 años por lo que creo qeu como pienso, la coorporacion puerto madero quiere seguir creciendo va a tener que extender el mismo hacia el norte es batante problematico, estan solo los terrenos del ferrocarril (y no creo que puedan comprarlos/ capturarlos) mas al norte, ya en el puerto seria directamente otro barrio y aqui el problema ya es el dificil acceso y lo secmentada que esta la zona para la urbanizacion.

curiosamente los terrenos mas interesantes para hacer el nuevo puerto madero son los de la villa 31 bis, esta zona (entre la parrilla de retiro y la illia) podria estar unida a libertador y a quiroga por puentes sobre la parrilla pero muy complicado.... y esta la villa

entonces por descarte queda la ex ciudad deportiva de boca

Tal cual, la ex ciudad deportiva seguramente será la próxima meta de los "maderenses"
Esperemos que los "incendios" de la reserva no tengan nunca el efecto deseado y siga como tal.

[Jorge Garreta Mendoza]

Esperemos que los "incendios" de la reserva no tengan nunca el efecto deseado y siga como tal.

Epa, epa. ¿Cómo es eso de la "Reserva"?
Hay cosas que no entiendo bien.
La supuesta "reserva ecólogica" la hicieron los militares de la dictadura del proceso.
Entonces: ¿por que defendemos a los militares del proceso?
Por favor, diganmé por qué, gracias.
A mi modesto entender, habria que poner dragas a trabajar y retirar toda la tierra y escombros que hay en ese lugar y rehabilitar todo el Paseo de la Costanera Sur.
Con esa tierra se podrian rellenar los bajos de la cuenca deprimida del Salado o quizas algunas zonas inundables de la ciudad.
Vuelvo a reiterar que no comprendo a quienes atacan a los militares del proceso por cualquier cosa y los defienden por la supuesta reserva ecólogica, que no es mas que un montòn de basura que no encontraron un mejor lugar para arrojar.
Jorge Garreta Mendoza

[Sebas]

Perdón, no veo a nadie que defienda a los militares por la reserva ecológica... la formación de la reserva fue casi casual, durante años varios gobiernos (aunque claro, especialmente los militares por todas las demoliciones que tuvieron que hacer para construir las autopistas sobre terrenos expropiados) tiraron escombros en la zona de la reserva, si bien tengo constancia de que hubo algún que otro proyecto para así ganarle terreno al río y expandir la ciudad, apostaría a que sobre todo fue simple cuestión de tirarlos en algún lado.

Bastante tiempo después, con el pasar de los años, todos esos escombros abandonados a la mano de dios, se fueron cubriendo de tierra, y luego de pastizales, y antes de que nadie se diera cuenta, se formó el mismo habitat que había en BS As, hace 450 años, antes de que llegaran los españoles. Fue entonces cuando los ecologistas empezaron a reclamar, y se estableció la reserva, protegiendo lo poco que queda de la fauna y flora autóctona rioplatense en la ciudad.

Respecto a los militares, apoyar la reserva no signifca apoyar a los militares,en el 70% de su historia moderno la argentina estuvo dirigida por dictaduras, la mitad de las grandes obras públicas del país, autopistas, calles, subtes, plazas, hospitales, escuelas, fábricas etc etc son obra de gobiernos militares.

No estoy elogiando a los militares, sino diciendo que una cosa muy distinta es reconocer la existencia provechosa actualmente de cosas hechas por los militares (varias autopistas, creo que algúna que otra estación de subte aunque no estoy seguro, la reserva ecológica) y otra cosa totalmente diferente es apoyar el sistema de represión y violencia practicado por las dictaduras.

[steelgate]

Epa, epa. ¿Cómo es eso de la "Reserva"?
Hay cosas que no entiendo bien.
La supuesta "reserva ecólogica" la hicieron los militares de la dictadura del proceso.
Entonces: ¿por que defendemos a los militares del proceso?
Por favor, diganmé por qué, gracias.
A mi modesto entender, habria que poner dragas a trabajar y retirar toda la tierra y escombros que hay en ese lugar y rehabilitar todo el Paseo de la Costanera Sur.
Con esa tierra se podrian rellenar los bajos de la cuenca deprimida del Salado o quizas algunas zonas inundables de la ciudad.
Vuelvo a reiterar que no comprendo a quienes atacan a los militares del proceso por cualquier cosa y los defienden por la supuesta reserva ecólogica, que no es mas que un montòn de basura que no encontraron un mejor lugar para arrojar.
Jorge Garreta Mendoza

eh?
y este?

[tupperware]

jorge de onda: fuiste a la costanera en alguno de estos ultimos 10 años?

[Faustino Velasco]

OFF TOPIC: (pero vale la pena .................... creo)

Perdón, no veo a nadie que defienda a los militares por la reserva ecológica... la formación de la reserva fue casi casual, durante años varios gobiernos (aunque claro, especialmente los militares por todas las demoliciones que tuvieron que hacer para construir las autopistas sobre terrenos expropiados) tiraron escombros en la zona de la reserva, si bien tengo constancia de que hubo algún que otro proyecto para así ganarle terreno al río y expandir la ciudad, apostaría a que sobre todo fue simple cuestión de tirarlos en algún lado.

Bastante tiempo después, con el pasar de los años, todos esos escombros abandonados a la mano de dios, se fueron cubriendo de tierra, y luego de pastizales, y antes de que nadie se diera cuenta, se formó el mismo habitat que había en BS As, hace 450 años, antes de que llegaran los españoles. Fue entonces cuando los ecologistas empezaron a reclamar, y se estableció la reserva, protegiendo lo poco que queda de la fauna y flora autóctona rioplatense en la ciudad.



Exactamente eso es lo que pasó.

El único lugar donde la costa se conserva como era entonces (hace 450 años) es en HUDSON y obviamente en el DELTA.

FINES DE LOS 50 PRINCIPIOS DE LOS 60:

Alcancé a conocer pajonales y juncales detrás de la ex ESMA, del IMOS, del CENARD (entonces CEF - CENTRO DE EDUCACIÓN FÍSICA - nº 1) e incluso en VICENTE LOPEZ (donde hoy está la playita y el VIAL COSTERO) y SAN ISIDRO.

En el caso de la CABA todo estaba detrás (hacia el este) de la vía del FC BELGLANO NORTE. No había CIUDAD UNIVERSITARIA: otro lugar donde han reaparecido vestigios de la vegetación y fauna original.

Se ingresaba por REPUBLIQUETAS y LIBERTADOR (donde está el club que se llamaba MUNICIPALIDAD DE BUENOS AIRES) hacia el fondo. No existían ni la LUGONES ni la CANTILO ni mucho menos; apenas un destacamento (oficina, baño y cocina) de la PREFECTURA NACIONAL MARÍTIMA (como se llamaba entonces). También por COMODORO RIVADAVIA (que era de tierra) y LIBERTADOR; se caminaba hasta la vía (FC BELGRANO NORTE) se pasaba por debajo de ésta por un estrecho túnel y de ahí en más vegetación original costera, zona de bañados y pantanos, con algunas casuchas, muy precarias, de madera sobre altos pilotes.

Todo esto se divisaba muy bien desde el apeadero ferrovairio que estaba atrás de la ex ESMA que, en algún momento, ocupó un lugar en este foro y también desde lo alto de la tribuna del estadio de RIVER PLATE.


http://www.oni.escuelas.edu.ar/2002/buenos_aires/hudson-puntalara/solot.htm

http://www.youtube.com/watch?v=28_RJrMLSeQ

http://www.youtube.com/watch?v=80jSSvTQS54

http://www.youtube.com/watch?v=-ZZFweoHlyI

http://www.youtube.com/watch?v=SgQH6UBIIIs

[TopoUrbano]

Además la reserva de costanera es un enorme espacio verde en una ciudad donde tenemos déficit de dichos espacios. Incontables veces e ido a caminar o en bici en domingo y es un verdadero bálsamo entre tanto cemento a 5 minutos reales del centro además del benefico para la flora y fauna. Hay intereses desde siempre por ese espacio, imagínense con tanta superficie frente al río la millonada en negocios inmobiliarios potencial que hay.
De paso recuerdo que hay un gran sector recuperado del obrador de autopistas que Mauri no inauguró nunca estando casi terminado (qué raro no?) Dicho sector tiene como variante de los otros unas grandes lomas (hechas con parte de tierra extraida en obras del subte) donde la vista debe ser inmejorable y varios senderos con lindos y rústicos puentes.

Lo demás está todo dicho más arriba.:noworry:

[Pablord]

Volviendo a la extension de la E , siguen sacando escombros , signo de construccion del subte ?? hahahahaha :nuts::D:D

[TopoUrbano]

Claro que es la mejor señal ver camiones saliendo con escombros y tierra y mucho más teniendo en cuenta que pude estar fatando excavar el 30% de la tierra de toda la obra!:p

[Pablord]

Solo 30 % ??:rolleyes:

[TopoUrbano]

Es una cifra a ojo obviamente pero consideremos que el y los túneles Bolivar-Correo ya están excavados al igual que la caja de Correo Central, el resto de los túneles están en plena excavación y Catalinas y Retiro están casi totalmente excavadas. Será entre 30 o 40 % lo que falta excavar?:cool1:

[Manwë]

Catalinas esta totalmente excavado, Retiro solo esta excavado en un 20%.

[steelgate]

que bueno!
2013 año de inauguraciones de Retio y Catalinas.

Ojala que entre quien entre a la ciudad adjudique las 6 de la H y para el 2015 tengamos algo de esa linea ya terminado tambien.
Sino pasaran varios años sin inauguraciones!

[TopoUrbano]

Sería pena que con todo para hacerlo no se haga no?? ..siempre escuchamos que no se podrían hacer grandes obras por fata de financiamiento y ahora hasta tenemos plata de préstamos que no usamos....:(

[Holden]

lamentablemente es casi (por no decir del todo) imposible que se inaugure algo entre el 2013 y 2015/16, salvo que se atrase Retiro de la E y/o Hospitales de la H :notrust:. Ya que el resto de las extensiones actuales ya van a estar operativas y suponiendo que las nuevas de las H se terminen de adjudicar este año y arranquen en algun momento de 2012 por lo menos 4 años van a tardar. Misma historia para la improbable construcción de la línea G, con toda la suerte del mundo se podría inaugurar algo en 2016/17. Disfruten (?) del 2011 y 2012 que después se vienen años de sequía en cuanto inauguraciones... :cry:

[Fearandir]

Siempre se puede tener esperanza de que arranque otra línea de Metrobus. Total, es como un subte, no?


Ah, no? :P :cool1:

[tenementfunster]

Siempre se puede tener esperanza de que arranque otra línea de Metrobus. Total, es como un subte, no?


Ah, no? :P :cool1:

Te merecés un ban de por vida por eso :push::push::push:

[tupperware]

lamentablemente es casi (por no decir del todo) imposible que se inaugure algo entre el 2013 y 2015/16, salvo que se atrase Retiro de la E y/o Hospitales de la H :notrust:. Ya que el resto de las extensiones actuales ya van a estar operativas y suponiendo que las nuevas de las H se terminen de adjudicar este año y arranquen en algun momento de 2012 por lo menos 4 años van a tardar. Misma historia para la improbable construcción de la línea G, con toda la suerte del mundo se podría inaugurar algo en 2016/17. Disfruten (?) del 2011 y 2012 que después se vienen años de sequía en cuanto inauguraciones... :cry:

esta imagen la subi al tema de idea tu linea de subte

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/extensionsubte.jpg


y honestamente es muy esperanzada pensando en una cooperacion activa y permanente entre la nacion y la ciudad y de un buen panorama macroeconomico general, no contempla obras de mejoramiento de lo existente (igual a esta altura alguien cree que se van a ocupar de eso?)

en todo caso como muy esperanzado como primera fecha de inauguracion de nuevas estaciones a partir del 2016 la H desde cordoba hasta las Heras y siendo aun mas esperanzado la linea H de Retiro hasta Pueyrredon


Siempre se puede tener esperanza de que arranque otra línea de Metrobus. Total, es como un subte, no?


Ah, no? :P :cool1:

el rodriguez larreta del foro XD

[Faustino Velasco]

RECIBÍ ESTO:

Gracias por difundirlo.

"Quién envía este pedido es Alberto Nattkemper, presidente de APANOVI ( Asociación Pro Ayuda al No vidente), ciego y medallista en ciclismo, en los últimos Juegos Paraolímpicos en China . Necesita que le demos una mano para difundir este pedido y para concientizar a la población .
Los Discapacitados en general reciben normalmente la indiferencia de la gente y de las autoridades.
En este caso, los ciegos necesitan que en el Subte se anuncie por parlante la estación a la que se llega.
Hagamos un esfuerzo solidario de pasar a todos, esto….y lean por favor, mas abajo lo que escribió Norma ( no vidente)
Muchas gracias a todos


Solicito a las autoridades de Metrovias, tengan a bien incorporar a full, el servicio parlante en sus unidades , anunciando cada estación a la que arriba la formación .
Este servicio es mundial , no sólo favorece al turismo , acostumbrado a escuchar en los metros el anuncio de las estaciones , sino también a los discapacitados visuales , niños , ancianos ,etc...
Las unidades cuentan con ese servicio, a medias, porque a veces y no siempre anuncian las estaciones donde se combinan las líneas y las terminales ..
agradezco tengan en cuenta este pedido, sólo es cuestión de buena voluntad porque disponen de esos medios."

[Paralelo Prohibido]

RECIBÍ ESTO:

Gracias por difundirlo.

"Quién envía este pedido es Alberto Nattkemper, presidente de APANOVI ( Asociación Pro Ayuda al No vidente), ciego y medallista en ciclismo, en los últimos Juegos Paraolímpicos en China . Necesita que le demos una mano para difundir este pedido y para concientizar a la población .
Los Discapacitados en general reciben normalmente la indiferencia de la gente y de las autoridades.
En este caso, los ciegos necesitan que en el Subte se anuncie por parlante la estación a la que se llega.
Hagamos un esfuerzo solidario de pasar a todos, esto….y lean por favor, mas abajo lo que escribió Norma ( no vidente)
Muchas gracias a todos


Solicito a las autoridades de Metrovias, tengan a bien incorporar a full, el servicio parlante en sus unidades , anunciando cada estación a la que arriba la formación .
Este servicio es mundial , no sólo favorece al turismo , acostumbrado a escuchar en los metros el anuncio de las estaciones , sino también a los discapacitados visuales , niños , ancianos ,etc...
Las unidades cuentan con ese servicio, a medias, porque a veces y no siempre anuncian las estaciones donde se combinan las líneas y las terminales ..
agradezco tengan en cuenta este pedido, sólo es cuestión de buena voluntad porque disponen de esos medios."

Faustino : aquí en varias ciudades de Israel implementaron este servicio ( algunas en pruebas y otras ya definitivo ) de anunciar las paradas de los colectivos ( es grabado y una voz anuncia cada parada y al cambiar de numero de linea se cambia el anuncio en forma automática a la linea correspondiente) aparte de que pusieron carteles con escritura braile en las paradas de los autobuses al margen que en lo trenes ya existe hace un tiempo ya , perdón por el OT ;) , gracias , Saludos.-

[Faustino Velasco]

Faustino : aquí en varias ciudades de Israel implementaron este servicio ( algunas en pruebas y otras ya definitivo ) de anunciar las paradas de los colectivos ( es grabado y una voz anuncia cada parada y al cambiar de numero de linea se cambia el anuncio en forma automática a la linea correspondiente) aparte de que pusieron carteles con escritura braile en las paradas de los autobuses al margen que en lo trenes ya existe hace un tiempo ya , perdón por el OT ;) , gracias , Saludos.-

Cuando en los 80 se electrificó el FC ROCA en la remodelación de las estaciones se puso el nombre en 'braile'.

[Gallego]

Están haciendo unos agujeros en Alem a la altura de Viamonte, en el carril central mano al norte.

[Gallego]

Están haciendo unos agujeros en Alem a la altura de Viamonte, en el carril central mano al norte.

Al parecer están colocando unas rejillas de ventilación.

[Pablord]

Siguen con la estacion Retiro ?? alguna novedad de los tuneles ??:worried:

[ar_5]

Una duda, las estaciones ( mejor dicho los andenes) van a tener el mismo formato o estructura que las de la H o las nuevas de la A?

[TopoUrbano]

Una duda, las estaciones ( mejor dicho los andenes) van a tener el mismo formato o estructura que las de la H o las nuevas de la A?
No creo, van a ser andenes centrales lo cual ya lo diferencia de la mayoría de esas que tienen andenes laterales excepto San Pedrito, además las de la H y la A las hizo Dycasa y utilizaron una arquitectura muy similar. De lo poco que se puede apreciar de las nuevas estaciones se nota que en los muros laterales están siendo levantados de hormigón armado cuando en aquellas estaciones son de ladrillos huecos revestidos en paneles blancos tan característicos y la parte superior tiene los pilotes revestidos en placas tipo Durlock. El tipo de baldosa que use es un gran misterio aún, falta mucho para eso.

[Urban Traveler]

che, Catalinas tambien es con anden central?

[TopoUrbano]

En el único plano que vi en un cartel de la obra si, tiene andén central. Si mal no recuerdo entre pre-Retiro y Correo Central habrá solo túneles simples por lo que no tendría sentido hacer andenes laterales.

[el señalero]

Estructura tipo cajón y andén central son Tronador y Los Incas de la B. Las construyó Techint.

[Kilómetro9]

También Congreso de Tucumán. Que la construyó Roggio, tal como las nuevas de la E. Pero las características de las estaciones las define el contratante, no el contratista.

[ELC]

Update Correo Central (Accesos)

Hoy pasé (para variar de día) y hay actividad en las dos esquinas del Correo:

Esquina Corrientes:
Dentro del "corralito" la zanja ya está excavada, dobla 90º hacia la derecha y tiene pinta de ir hacia el lobby de la B.

Están poniendo las membranas amarillas. Si alguno pasa con cámara, la obra está bastante "fotogénica" asomando la cámara sobre el vallado de chapa justo en la esquina de la vereda del Correo.

Se ve un caño de gran diámetro (aparentemente desagüe) que está suspendido con un par de lingas de un perfil doble T cruzado sobre el pozo, seguramente está esperando a terminar el pasillo y su techo para vovlver a rodearlo de tierra.

Esquina Sarmiento:
Ya están excavando lo que parece ser el acceso (sobre la vereda de Sarmiento). Aparecen algunas interferencias (un caño de agua con una válvula en el medio), pero el pozo ya va tomando forma.

[Pablord]

Que pasara con esta extension ahora que el Kirchnerismo perdio en la ciudad de Buenos Aires se terminara ?? :cry:

[TopoUrbano]

Vaya uno a saber. Hasta octubre al menos la obra seguirá a todo trapo seguramente, después nadie sabe aunque yo creo que si, se va a terminar. Si lo queremos ver en términos solo electoralistas esta guerra PRO-K sigue hasta 2015. De lo que creo que nos podríamos olvidar por un buen tiempo es del material rodante que debería estar aportando el estado nacional.

[Pablord]

Se llegara a ver termiando los tuneles desde Correo Central a Retiro ?? hechos y comunicados , de manera de ir a un lado y a l otro :S

[Pablord]

Ojala pronto se puedan terner algunas fotos :cool1:

[Faustino Velasco]

Que pasara con esta extension ahora que el Kirchnerismo perdio en la ciudad de Buenos Aires se terminara ?? :cry:

¿Y por qué no se va a terminar?

[Urban Traveler]

Poirque si gana las elecciones en octubre, "castiga" al reacio y poco colaborador electorado porteño?

[tupperware]

igual un nada despreciable cuarto de la ciudad eligio a filmus son tan inconcientes como para cagar esta parte del electorado?

[Sebas]

igual un nada despreciable cuarto de la ciudad eligio a filmus son tan inconcientes como para cagar esta parte del electorado?
La capital federal nunca fue muy simpática a los movimientos populares, no es la primer elección dónde el kirchnerismo pierde; y en ese sentido, Filmus sacó los mejores resultados para el FPV desde que existe, así que lejos de castigar al electorado porteño, al menos hasta octubre, van a tratar de ganarselo. Después de octubre ya no lo sé, pero tengamos la esperanza que por hacer competencia a Macri, sigan trabajando. Al estado le corresponden la expanción de la E y la C no? (me gustarìa saber si también le corresponde la refacción y mejora de infraestructura)

[TopoUrbano]

La capital federal nunca fue muy simpática a los movimientos populares, no es la primer elección dónde el kirchnerismo pierde; y en ese sentido, Filmus sacó los mejores resultados para el FPV desde que existe, así que lejos de castigar al electorado porteño, al menos hasta octubre, van a tratar de ganarselo. Después de octubre ya no lo sé, pero tengamos la esperanza que por hacer competencia a Macri, sigan trabajando. Al estado le corresponden la expanción de la E y la C no? (me gustarìa saber si también le corresponde la refacción y mejora de infraestructura)
Tal cual, de hecho desde que se elige Jefe de Gobierno no ganó ningún justicialista.
No está muy claro a esta altura si el Estado Nacional sigue teniendo en sus planes una extensión de la linea C y en cuanto a las refacciones y obras de infraestructura desde que decretó la emergencia ferroviaria en general ha intervenido en varias de ellas y suponemos que lo seguirá haciendo. Veremos cómo se resuelve si prospera el plan maestro que presentará SBASE donde se hace incapié en estas cuestiones además de la planificación de obras nuevas.

[Fearandir]

Al estado le corresponden la expanción de la E y la C no? (me gustarìa saber si también le corresponde la refacción y mejora de infraestructura)
Efectivamente al Estado NACIONAL (el de la Ciudad también es un Estado ;)) le corresponde la expansión de las líneas E y C de acuerdo con la ley 670. Del mantenimiento de infraestructura se encarga la Ciudad, en todas las líneas hechas y por hacerse. Pero dicho mantenimiento fue concesionado a Metrovías por el Estado Nacional cuando no existía el Estado Autónomo de la Ciudad (y ese contrato entre Nacion y Metrovías lo audita la CNRT), así que en rigor de verdad, la Ciudad hoy por hoy está sólo para poner plata en obras, sin posibilidad de controlar mucho que digamos. Así es de Autónoma nuestra querida Ciudad de Buenos Aires. :sick:

[TopoUrbano]

La modernización de la linea A y el recambio de vias de la linea D lo hizo el Estado Nacional o me equivoco?

[ELC]

La modernización de la linea A y el recambio de vias de la linea D lo hizo el Estado Nacional o me equivoco?

La "A" seguro - se estaba haciendo en 2001 y entró en el freezer económico hasta que lograron arrancar de nuevo.

Mejor hubiesen usado ese tiempo para capacitar a los operarios en el pegado de azulejos:mad1:

[Wilbury]

La capital federal nunca fue muy simpática a los movimientos populares, no es la primer elección dónde el kirchnerismo pierde; y en ese sentido, Filmus sacó los mejores resultados para el FPV desde que existe

Yo creía que el mejor resultado que habían sacado era cuando ganaron con Ibarra. Capaz que técnicamente no era de ese frente, pero no sólo estaba claro que era el candidato del gobierno sino que eso fue la diferencia que hizo que ganara. (Ibarra fue el candidato oficialista dos veces con gobiernos de partidos distintos.)

También me acuerdo cuando fue el ballotage de 2007, Macri 60 vs. Filmus 40, que decían las mismas cosas: "sacamos 40% en capital", nunca hicimos una elección tan buena, etc.

Y la capital federal sí tiene simpatía por los movimientos populares. No la tiene por el peronismo. Los puntos sobre las íes por favor (?)

[Pablord]

Lo mejor para todos eso es lo importante y que nadie caiga como reen entre las disputas . Ojala macri puda usar la tuneleadoras y usarlas para el subte , quizas se pudieran mismo usar para llevar el sarmiento bajo tierra como subte desde Liniers , por que no . Pero si para de pelearse y discustan razonablemente :cool1:

[Manwë]

Efectivamente al Estado NACIONAL (el de la Ciudad también es un Estado ;)) le corresponde la expansión de las líneas E y C de acuerdo con la ley 670. :sick:

Que al estado nacional le corresponda la extención de la Linea E y la Linea C, no tiene nada que ver con la ley 670. La ley 670 solo autoriza al poder ejecutivo de la Ciudad de Buenos Aires a construir las lineas F, G e I.
http://www.sbase.com.ar/pdf/leyes/ley-670.pdf

[Fearandir]

Que al estado nacional le corresponda la extención de la Linea E y la Linea C, no tiene nada que ver con la ley 670. La ley 670 solo autoriza al poder ejecutivo de la Ciudad de Buenos Aires a construir las lineas F, G e I.
http://www.sbase.com.ar/pdf/leyes/ley-670.pdf

Tenés razón, se me mezclaron las regulaciones. Y qué error garrafal, teniendo en cuenta que, si mal no recuerdo, esto es consecuencia de la "emergencia ferroviaria" según la cual la Nación se hizo cargo de obras que originalmente debía llevar adelante Metrovias según el pliego de concesión. Pero resulta que quien -4 años después de esa emergencia ferroviaria- se adjudicó la licitación de las obras, que serían financiadas -ahora- por el Estado Nacional, es el propio grupo Roggio, propietario de Metrovías!!

Conclusión: casi diez años después de esa "emergencia feroviaria", y a pesar de la ENORME recuperación de la economía nacional (o al menos eso nos dicen), los impuestos de todos los argentinos le pagan a una empresa privada una obra que originalmente la misma empresa debía afrontar con sus propias ganancias. Y de yapa, es una obra sobre la cual no hay ningún dato público, ni de avances de construcción ni de pagos efectuados.

Yo no quiero dudar de cualquier cosa, pero no les suena un poco turbia la cuestión?

Cómo hice para olvidarme de este "detalle"!! Gracias Manwë por avivarme, tenías que ser un Vala (lectores de Tolkien saben de qué hablo) :D

[TopoUrbano]

Lo mejor para todos eso es lo importante y que nadie caiga como reen entre las disputas . Ojala macri puda usar la tuneleadoras y usarlas para el subte , quizas se pudieran mismo usar para llevar el sarmiento bajo tierra como subte desde Liniers , por que no . Pero si para de pelearse y discustan razonablemente :cool1:
Si se confirma la construcción de la linea G esta se hará con tuneladoras.
Según las últimas noticias el soterramiento del Sarmiento esta por empezar (otra vez!:push:) con tuneladora también pero será solo para el tren. Esta obra está a cargo del gobierno nacional.

[Faustino Velasco]

Poirque si gana las elecciones en octubre, "castiga" al reacio y poco colaborador electorado porteño?

Perdoname URBAN TRAVELER pero detesto esta clase comentarios.

Y no sólo con CRISTINA con cualquier gobierno.

MACRI ganó limpiamente con un 47 %; no abro juicios de valor sobre él ni sobre el electorado. Simplemente espero que en los próximos 4 años materialice todo lo prometido.



La capital federal nunca fue muy simpática a los movimientos populares, no es la primer elección dónde el kirchnerismo pierde; y en ese sentido, Filmus sacó los mejores resultados para el FPV desde que existe, así que lejos de castigar al electorado porteño, al menos hasta octubre, van a tratar de ganarselo. Después de octubre ya no lo sé, pero tengamos la esperanza que por hacer competencia a Macri, sigan trabajando. Al estado le corresponden la expanción de la E y la C no? (me gustarìa saber si también le corresponde la refacción y mejora de infraestructura)

¡Ni PERÓN en sus épocas fuertes (1950) pudo ganar en la CAPITAL FEDERAL!

[Holden]

lo importante es que van a haber 3 estaciones más para nuestro subte, mi importa un catso quien las haga mientras se hagan :D
Por ahora la actividad constructivo continúa con el mismo ritmo de siempre, esperemos que siga así.
Lo de la extensión de la C me parece que es letra muerta lamentablemente... :(

[steelgate]

No la van a parar a la obra.
Cristina la va a inaugurar para las elecciones legislativas 2013. Macri abrira Hospitales.

las de la A y la B no las puede extender tanto... seran abiertas seguramente en 2012.

[ELC]

las de la A y la B no las puede extender tanto... seran abiertas seguramente en 2012.

Están prometidas para fin de este año (por lo menos las de la A, que están esperando a los trenes Materfer - Las de la B sin trenes :mad1::mad1:)

[tupperware]

abrir la linea B sin formaciones de refuerzo es un crimen, van a tener que si o si al menos adaptar un par de toshis del urquiZa para safar del mal momento :S

[ELC]

del urquia

¿Los van a traer de General Deheza (Córdoba)? No creo que funcionen, van a resultar demasiado aceitosos :D :D :D

[Holden]

¿Los van a traer de General Deheza (Córdoba)? No creo que funcionen, van a resultar demasiado aceitosos :D :D :D

jaja, me mató ese comment, creo que muy pocos van a captar la sutileza, creeme que en mi caso particular tu comment fue el triple de hilarante, sos un idolo ELC! :p
Haceme acordar que te mande un par de botellas de Natura de gentileza! total a mi me las regalan :cool1:

[Wilbury]

No la van a parar a la obra.
Cristina la va a inaugurar para las elecciones legislativas 2013.

Habrá que ver si el presidente de ese momento la invita, y si ella va.

[Urban Traveler]

Perdoname URBAN TRAVELER pero detesto esta clase comentarios.

Pero mi estimado, no es algo que yo desee. Simplemente que el argumento de campaña de Filmus fue, palabras mas o menos, "si quieren las obras votenme a mi que la Nacion financia".

"Quieren la Ribereña?" Votenme a mi
"Quieren la Illia terminada" Votenme a mi

y con esa linea argumental uno podria inferir
"Quieren la E terminada"

[steelgate]

Habrá que ver si el presidente de ese momento la invita, y si ella va.

jajaajaj... es verdad... me acorde que en octubre es el tramite de su reeleccion.
Ella las inaugurara.

[Wilbury]

jajaajaj... es verdad... me acorde que en octubre es el tramite de su reeleccion.
Ella las inaugurara.

Hay que ver si está en libertad para esa época.

[Fearandir]

Hay que ver si está en libertad para esa época.
Jojo, durísimo!!! :push:

[Faustino Velasco]

lo importante es que van a haber 3 estaciones más para nuestro subte, mi importa un catso quien las haga mientras se hagan :D
Por ahora la actividad constructivo continúa con el mismo ritmo de siempre, esperemos que siga así.
Lo de la extensión de la C me parece que es letra muerta lamentablemente... :(

Esa es la idea.

No se trata de quien hace las cosas sino que las cosas se hagan.

Hay que recorrer un poco el GBA y ver las obras que esos intedentes tan criticados han realizado y están realizando. (pasos bajo nivel, hospitales, pavimentos, entubamientos, etc.)

[ferdinando86]

Salió esto al respecto de los costos de la extensión...
http://www.enelsubte.com/noticias/schiavi-dijo-la-extension-la-linea-e-cuesta-1000-millones-pesos-1466
Hay dos cosas que explican algo de todo esto:
a) Inflación en el período 2007- 2013 (? o cuando se termine)
b) Mordidas correspondientes por parte de todos los involucrados en la obra.

[tupperware]

capaz quizo decir 1000 millones de pesos incluyendo los famosos coches chinos :smile1:

[TopoUrbano]

Se viene otra visita de la muchachada de la Comisión de Estudiantes de Ingeniería Civil asi que pronto habrá muchas fotos y buena data seguramente.

Fuente: http://civilesfiuba.blogspot.com/2011/08/nueva-visita-la-obra-del-subte-la-linea.html

:D

[CrisJ]

Se viene otra visita de la muchachada de la Comisión de Estudiantes de Ingeniería Civil asi que pronto habrá muchas fotos y buena data seguramente.

Fuente: http://civilesfiuba.blogspot.com/2011/08/nueva-visita-la-obra-del-subte-la-linea.html

:D

buchón!jejeje
Supongo que se hará a principios de septiembre. Prometo que va a haber alguna cámara y vamos a subir las fotos en el FB y acá

[tupperware]

puede ser que el pequeño obrador que se esta montando en el cantero central de alem entre cordoba y paraguay sea una boca de acceso para catalinas?

[nosoyhansen]

buchón!jejeje
Supongo que se hará a principios de septiembre. Prometo que va a haber alguna cámara y vamos a subir las fotos en el FB y acá

Una pregunta: se puede anotar alguien ajeno a la Ingeniería para la visita? De ser así, qué día y qué hora sería? Saludos y gracias!

[CrisJ]

Una pregunta: se puede anotar alguien ajeno a la Ingeniería para la visita? De ser así, qué día y qué hora sería? Saludos y gracias!
Lamentablemente tenemos un cupo de 8 personas y ya tenemos más de 20 estudiantes inscriptos, por lo que tienen prioridad ellos.
Si llega a haber otra visita se va a avisar.


PD: El martes q viene es la visita, espero conseguir fotos

[TopoUrbano]

PD: El martes q viene es la visita, espero conseguir fotos
Se agradecerán enormemente al igual que la info que nos puedan brindar!!:D

[tupperware]

gente me estoy cansando de tener que caminar desde plaza de mayo o desde alem hasta catalinas, para cuando la inauguracion de las estaciones :mad1::smile1:

[nosoyhansen]

Buenísimo! Estamos todos a la espera de las fotos de la visita!!! Ojalá pueda participar de la próxima! Guárdenme un lugar, porfa! Mil gracias! Saludos!

[Holden]

por lo que se puede observar, y con esto me refiero a los materiales que veo entrar por las rampas de Plz Roma y la de Marcelo T-Rojas todas las mañanas, todavía están excavando el tunel, para mi con suerte llegan al segundo semestre del 2012... vas a tener que seguir haciendo ejercicio me parece :nuts:

[Urban Traveler]

tuppercito, vas a tener que caminar un añito mas largooooo (como menos)

a proposito, hoy vi que ocuparon la vereda en Libertador en Retiro (será para el acceso peatonal a Retiro E)?

[TopoUrbano]

Vamos Tupper!!...seguirás libre de colesterol por un par de añitos!!....agradecé que no vivís por el Cid Campeador porque caminarías más que un peregrino a Luján!:D:nuts::p

[TopoUrbano]

Proponen sala de exposiciones en la estación Correo Central

Por www.enelsubte.com

La propuesta fue presentada por diputados nacionales del Frente para la Victoria (FPV). Quieren que la estación se llame "Orquesta Sinfónica Nacional" y que se cree una sala de exposiciones en conjunto con el Centro Cultural del Bicentenario.

Los diputados oficialistas Omar Plaini, Antonio Alizegui, Gloria Bidegain, Ruperto Godoy y Octavio Arguello, proponen denominar “Orquesta Sinfónica Nacional” a la estación Correo Central de la línea E.

Además de proponer un nombre diferente para una estación aún no inaugurada y que no guarda relación con su entorno geográfico, los diputados solicitaron se instale una sala donde los pasajeros puedan acceder a "documentos, infografías y objetos que hacen a la historia de la importante orquesta argentina".

Interesante siempre incluir valores históricos y culturales en los espacios públicos. Lo del cambio de nombre no me gusta a menos que incluya a Correo Central en el nombre aunque sería muy largo ya.

[ELC]

Interesante siempre incluir valores históricos y culturales en los espacios públicos..

Siempre y cuando haya lugar, tampoco es cuestión de dejar pasillos de 60 cm de ancho :mad1: por la presencia de las exposiciones.

Y la mejor muestra de lo que hace una orquesta sería su música (grabaciones y videos). Pero se me ocurren pocos lugares acústicamente peor adaptados a la música sinfónica que una estación de subte :nuts:

Lo del cambio de nombre no me gusta a menos que incluya a Correo Central en el nombre aunque sería muy largo ya.

En todo caso que la llamen Centro Cultural del Bicentenario (CCB), que desde que se inauguró parcialmente el año pasado es el nombre oficial del edificio que fuera el Correo Central...

[tupperware]

jaja que propuestas estupida


gente fotos de la boca de subte que estan haciendo en paraguay y alem desde la torre catalinas piso 20 :nuts:

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/IMG00748-20110826-1111.jpg

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/IMG00747-20110826-1111.jpg

[TopoUrbano]

Siempre y cuando haya lugar, tampoco es cuestión de dejar pasillos de 60 cm de ancho :mad1: por la presencia de las exposiciones.

Obviamente. Estamos de acuerdo
En todo caso que la llamen Centro Cultural del Bicentenario (CCB), que desde que se inauguró parcialmente el año pasado es el nombre oficial del edificio que fuera el Correo Central...
Más de acuerdo aún!

[Sebas]

A mi me gusta el nombre Correo Central, aunque el edificio ya no se llame así, tiene cierto atractivo histórico... y curioso. No solo el edificio no se usa más, el mismo correo es algo bastante antiguo (en mis 19 años solo mandé 2 cartas en toda mi vida) y dentro de algunas años, una estación con ese nombre no va a dejar de ser una curiosidad... En todo caso, prefiero la opción de CCB que la de Orquesta Sinfónica, todo bien con los muchachos, si quieren dedíquenle la estación, con murales y lo que sea, pero no sé, el nombre no me convence; más que es muy dificil de articular "Estación Correo Central-Orquesta Sinfónica"...

Amén de eso, y como dijeron, si lo hacen bien, una sala de exposiciónes puede ser genial.

jaja que propuestas estupida


gente fotos de la boca de subte que estan haciendo en paraguay y alem desde la torre catalinas piso 20 :nuts:

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/IMG00748-20110826-1111.jpg

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/IMG00747-20110826-1111.jpg

Buenisima la foto de la obra en catalinas! Que ganas que inauguren ese tramo, tengo la impresión, de que ya sólo la estación Correo Central, solo esa estación es la más importantes al menos en lo que conectividad refiere, a todas las obras que se están realizando. Aún más si agregamos Catalinas y Retiro. Eso sí, sinceramente parece poco esa boca... supongo que harán otras... esa posición en el medio de la calle... no debe haber mucho espacio, pero bue...

Tupper, creés que puedas sacarle una foto al cartel de la estación? dice algo?

[ELC]

Amén de eso, y como dijeron, si lo hacen bien, una sala de exposiciónes puede ser genial.

El mismo edificio del CCB (Correo Central) es una gran sala de exposiciones - o por lo menos la "parte noble" que se inauguró el año pasado pero me temo que actualmente está cerrada (sobre Sarmiento)

La "parte industrial" del edificio fue demolida y en su lugar están construyendo una gran sala de conciertos (llamada "la ballena azul").

Se comenta que la estación de subtes va a tener acceso directo a los subsuelos del CCB...

Si es así ese es el lugar para las exposiciones.

No los pasillos, andenes y lobbies de la estación, que ya se proyectaron (y se están construyendo) de determinado tamaño en función del tráfico esperado de gente sin prever que a algún diputado se le iba a ocurrir darle otro destino.

[Sebas]

Claro claro, cuando dije que si se hacía bien, me referí a que si hacían una sala más, aparte, para exposiciones, o un pasillo aparte, para eso, me parecía genial. No si ya desde el vamos inundan los pasillos de la que seguro será una concurridisima estación.

Un paréntesis, alguien sabe (quizá nos podamos enterar de algo con la visita del grupo de estudiantes, este martes) sobre eso que se dijo, medio al vuelo, de el estilo Monumental de la estación Retiro? (similar a la estación del Mitre) Tengo entendido que desde el principio no fue más que un tiro al aire, pero bueno, quizá algo en la decoración, en murales o algo así...

[CrisJ]

Un paréntesis, alguien sabe (quizá nos podamos enterar de algo con la visita del grupo de estudiantes, este martes) sobre eso que se dijo, medio al vuelo, de el estilo Monumental de la estación Retiro? (similar a la estación del Mitre) Tengo entendido que desde el principio no fue más que un tiro al aire, pero bueno, quizá algo en la decoración, en murales o algo así...
Es el jueves la visita. Dudo que sepan los q van a llevar a recorrer, porque son de la empresa que hace el control de la obra civil.
Pero capaz q por las fotos podamos imaginar algo (cuando fui yo estaba a medio escavar todavía, así que era difícil imaginar el tamaño final de la estación)

[Holden]

respecto a esa boca de acceso, también están armando un obrador bastante grande en la vereda este de Alem /entre la torre de IBM y la de Movistar), aunque no está alineada con la que muestra tupper, asi que no se si será otra boca de acceso o no... voy a ver si puedo averiguar...

[tupperware]

Si la boca que esta en el cantero central esta en paraguay y alem, la boca grande que comentas esta en enrique butty pero no lo puedo ver desde arriba, veo si encuentro un recobeco entre los planchones de metal que pusieron en dicho obrador

[Holden]

No quiero parecer esas viejas que se quejan por todo peroooo... no me gusta la ubicación de la futura boca de acceso sobre la vereda de Alem a la que hacía mención antes, seguramente tiene su razón de ser que esté ahí, pero justo ahí hay como 7 u 8 árboles que van a volar con dicha boca de acceso, mientras que casi justo paralelo a la boca de acceso que están haciendo en el centro de Alem hay un parque que no tiene árboles (justo en frente del Laminar Plaza). Ya tenemos pocos árboles y encima eliminamos los pcoos que hay... :cry:

[TopoUrbano]

Cuando comenzó la obra había puesto un cartel acerca de la reubicación de los árboles afectados a la obra pero la verdad que sin verlos ni saber dónde fueron a parar sospecho que la nueva ubicación es con suerte en un aserradero!

[Godo8489]

Si la boca sale en el cantero del medio de Alem, va a ser un peligro para algunos despistados que cruzan la calle apurados y mientras escuchan radio o miran para el contrario al tránsito (es increíble pero siempre veo alguno cuando cruzo sobre los canteros de alem y de paseo colón)se lo va a llevar puesto algún bondi o un auto.

[EzeBA]

^ Es verdad, por eso deberían poner rejas hasta la senda peatonal para encausar a la manada.

Cuando comenzó la obra había puesto un cartel acerca de la reubicación de los árboles afectados a la obra pero la verdad que sin verlos ni saber dónde fueron a parar sospecho que la nueva ubicación es con suerte en un aserradero!

Creo que los trasplantaron a un parque de la ciudad.

[Monedero]

Si la boca sale en el cantero del medio de Alem, va a ser un peligro para algunos despistados que cruzan la calle apurados y mientras escuchan radio o miran para el contrario al tránsito (es increíble pero siempre veo alguno cuando cruzo sobre los canteros de alem y de paseo colón)se lo va a llevar puesto algún bondi o un auto.

Creo que es una boca para hacer la estación, no creo que la boca de entrada para los pasajeros esté proyectada en el medio de los canteros, que de por sí no tenian la dimension de una boca de subte standar

[tupperware]

jaja nose eh... mira la boca de subte que hicieron en palermo, entra tranquila en el cantero de alem:push:

[steelgate]

no lo puedo creer con esa boca de subteeee!!!!
estaba la posibilidad de hacer un buen acceso!
por dios!
mal humor!

[aalbas]

Hay que tener en cuenta que de un lado de Alem está la recova y sobre ésta, el edificio. No debe ser nada sencillo, seguramente inviable económicamente sino imposible directamente, excavar debajo de un edificio de 6 pisos o más.

[tupperware]

de que hablas steelgate de palermo o el de catalinas?

[TopoUrbano]

Hay que tener en cuenta que de un lado de Alem está la recova y sobre ésta, el edificio. No debe ser nada sencillo, seguramente inviable económicamente sino imposible directamente, excavar debajo de un edificio de 6 pisos o más.
En Once (H) era una situación similar y se hizo el acceso fuera de la linea de construcción de la recova ganando espacio a la calzada.
Seguramente harán algo similar, además si la excavación del cantero es un acceso solo será uno más de los seguramente varios que habrá.

[steelgate]

de que hablas steelgate de palermo o el de catalinas?

Yo comente de palermo... pero como anecdotico.
Perdon por el OT.

las de Alem, siempre pense que iban a estar sobre la vereda Este.

[ELC]

las de Alem, siempre pense que iban a estar sobre la vereda Este.

Tendría que haber en ambas veredas para no obligar a cruzar semejante calle

[tupperware]

en catalinas por lo que parece estara la boca de acceso en butty (lado este de alem) y la boca de acceso en alem y paraguay (cantero central oeste de alem) lo que yo creo es que no pudieron hacer las bocas de acceso en la vereda misma de alem por el tema de que la calzada es la linea municipal de ese lado de la avenida

[TopoUrbano]

..."lo que yo creo es que no pudieron hacer las bocas de acceso en la vereda misma de alem por el tema de que la calzada es la linea municipal de ese lado de la avenida"
Se hace como en Once (H) y listo. Por dos metros que le roben a la avenida no pasa nada. Si se pudo en Pueyrredón acá sobra espacio.

http://img690.imageshack.us/img690/6403/oncedi.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/690/oncedi.jpg/)

[tupperware]

a mi entender es la mejor solucion poner dicha boca del subte en el cantero centrla, ampliar la vereda entre paraguay y T de alvear interrumpiria todo el trafico sobretodo de colectivos y taxis en pueyrredon es diferente ya que el radio de giro de rivadavia no fue afectado

[Sebas]

a mi entender es la mejor solucion poner dicha boca del subte en el cantero centrla, ampliar la vereda entre paraguay y T de alvear interrumpiria todo el trafico sobretodo de colectivos y taxis en pueyrredon es diferente ya que el radio de giro de rivadavia no fue afectado

Y no se podría ampliar la vereda y disminuir el cantero?(aunque sea en esa cuadra) No sería mas o menos lo mismo? Pregunto desde la ignorancia eh, nomás se me ocurrió.

[tupperware]

ese cantero divide alem para el trafico que sigue por 25 de mayo

[TopoUrbano]

....las fotos....las fotos.....las fotos.....:D...;)....:noworry:

[CrisJ]

Lo prometido es deuda, las fotos que sacaron el miércoles en la visita: Fotos de la visita organizada por la Comisión de Estudiantes de Ingeniería Civil (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.241625742546688.54842.136964053012858&l=c4d0d93d79&type=1)

Capaz que después consiga alguna más y suba un par de videos que me pasaron

[tupperware]

esta foto de que estacion es?

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/299562_241625899213339_136964053012858_658320_6258 318_n.jpg
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=241625899213339&set=a.241625742546688.54842.136964053012858&type=1&l=c4d0d93d79

[TopoUrbano]

Rosas, del Roggio gate!!:noworry:

[tupperware]

ahhhh yo ya decia, que avanzada que sta correo central! :smile1:

me ilusionaron al pedo che :cry:

[TopoUrbano]

Ojo que avanzó bastante Correo Central, las otras dos son una caja vacía sin terminar de excavar siquiera.
Bueno, a lo mejor es la foto que van a usar para engrupir a la gente por la promesa de inaugurar esa estación a fines de este año...........

[pablo09]

de La Linea B supongo

[Urban Traveler]

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/291913_241628349213094_136964053012858_658352_2009 621_n.jpg

che, eso es una filtración ya y con el túnel sin terminar???? :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/305038_241631429212786_136964053012858_658389_2545 976_n.jpg

que es ese coso amarillo que vi en varias partes?

[TopoUrbano]

Lo amarillo son las membranas especiales que se ponen para aislar los túneles y estaciones (hasta la subestación las tiene) del agua que ahí abunda.

[CrisJ]

Es invevitable que haya filtraciones. Pero lo q estás viendo le falta todavía poner la membranoa y después el hormigón definitivo arriba

[CrisJ]

Para los que tenían dudas sobre que eran las fotos que publicamos en el FB, el chico que me las pasó comentó la mayoría explicando un poco.


Y acá tiene un video de una retro excavando un tunel: http://www.facebook.com/photo.php?v=10150300372124111

[CrisJ]

En la página de la Asociación Argentina de túneles hay muchos pdf bastante interesante, entre ellos uno de un seminario que hicieron el año pasado donde se expuso sobre la extensión de la línea E: http://www.aates.com.ar/areaprivada/index.php?cPath=1_3_10&file_index= (si no anda el enlace entren a www.aates.com.ar y busquen).
Si hay algún ingeniero civil o afin que le interece entrar y participar de la asociación, la convocatoria está abierta (y para los estudiantes tb se está viendo, yo capaz que entre como estudiante).

Salud

[ELC]

UPDATE - Estación Correo Central (Accesos)

En el obrador de la esquina de Alén y Corrientes (esquina del Correo) ya terminaron el tramo de túnel, techaron y hormigonaron la calzada.

Todavía quedó un pozo (del tamaño de una boca de ventilación) en el carril mas lejano al edificio del Correo, están trabajando y suelen hormigonar - probablemente sea una boca de ventilación.

En el obrador de la esquina de Alén y Sarmiento (esquina del Correo) el pozo ya tiene claramente forma de acceso, aparentemente con escalera mecánica y pedestre "lado a lado" (como en Puán)

Apareció un nuevo obrador en la esquina de Alén y Sarmiento, pero frente a la Bolsa de Comercio. Ocupa el segundo carril (deja un pasaje junto al cordón), es bastante largo, la senda peatonal lo cruza al medio... Será cuestión de cruzar por ahí y echar un vistazo.

También están trabajando a mitad de la cuadra del Correo (anoche tuve que bajar a la calzada para pasar), pero es otro "estilo" de cercado... Puede ser que estén moviendo alguna interfrerncia (no había luz para ver que era).

[TopoUrbano]

También están trabajando a mitad de la cuadra del Correo (anoche tuve que bajar a la calzada para pasar), pero es otro "estilo" de cercado... Puede ser que estén moviendo alguna interfrerncia (no había luz para ver que era).

Quién dice no sea además de las interferencias que habrá ahí no sea también para la galería directa de combinación con el edificio.

[tupperware]

UPDATE - Estación Correo Central (Accesos)

En el obrador de la esquina de Alén y Corrientes (esquina del Correo) ya terminaron el tramo de túnel, techaron y hormigonaron la calzada.

Todavía quedó un pozo (del tamaño de una boca de ventilación) en el carril mas lejano al edificio del Correo, están trabajando y suelen hormigonar - probablemente sea una boca de ventilación.

En el obrador de la esquina de Alén y Sarmiento (esquina del Correo) el pozo ya tiene claramente forma de acceso, aparentemente con escalera mecánica y pedestre "lado a lado" (como en Puán)

Apareció un nuevo obrador en la esquina de Alén y Sarmiento, pero frente a la Bolsa de Comercio. Ocupa el segundo carril (deja un pasaje junto al cordón), es bastante largo, la senda peatonal lo cruza al medio... Será cuestión de cruzar por ahí y echar un vistazo.

También están trabajando a mitad de la cuadra del Correo (anoche tuve que bajar a la calzada para pasar), pero es otro "estilo" de cercado... Puede ser que estén moviendo alguna interfrerncia (no había luz para ver que era).

lo que aca discutimos en la oficina es que sera el obrador ubicado en alem y paraguay en el cantero que desvia el trafico a 25 de mayo lo unico que veo es una pequeña tolva amarilla que inyecta hormigon en un agujero, por lo que la idea de la boca de acceso queda descartada (por ahora) a su ves el obrador en butty tiene toda la apariencia de ser una boca de acceso gigante y a su ves (por ahora) la unica para la estacion catalinas

[ELC]

lo que aca discutimos en la oficina es que sera el obrador ubicado en alem y paraguay en el cantero que desvia el trafico a 25 de mayo lo unico que veo es una pequeña tolva amarilla que inyecta hormigon en un agujero, por lo que la idea de la boca de acceso queda descartada (por ahora) a su ves el obrador en butty tiene toda la apariencia de ser una boca de acceso gigante y a su ves (por ahora) la unica para la estacion catalinas

En el PDF que linkeó CrisJ hay plantas de los accesos a las estaciones. Por ahora sólo lo pude ojear, lo tengo marcado para leerlo en detalle

En la página de la Asociación Argentina de túneles hay muchos pdf bastante interesante, entre ellos uno de un seminario que hicieron el año pasado donde se expuso sobre la extensión de la línea E: http://www.aates.com.ar/areaprivada/index.php?cPath=1_3_10&file_index= (si no anda el enlace entren a www.aates.com.ar y busquen)....

[TopoUrbano]

Buenísimo el PDF con fotos!!:nuts:

Despeja un montón de dudas planteadas acá además de ilustrar.

Catalinas no tendrá accesos en ningún cantero, serán en las veredas y según un plano el del lado Este tedrá techito y todo!!

Las 3 estaciones son con andén central por si a alguien le quedaba la duda.

Los accesos del lado Oeste lógicamente van por fuera de la linea de las recovas tal los accesos Este de Once (H)

Sigo mirando y edito! ...la galería de combinación de Retiro se ve en el plano por la mitar de la estación.

[tupperware]

En la página de la Asociación Argentina de túneles hay muchos pdf bastante interesante, entre ellos uno de un seminario que hicieron el año pasado donde se expuso sobre la extensión de la línea E: http://www.aates.com.ar/areaprivada/index.php?cPath=1_3_10&file_index= (si no anda el enlace entren a www.aates.com.ar y busquen).
Si hay algún ingeniero civil o afin que le interece entrar y participar de la asociación, la convocatoria está abierta (y para los estudiantes tb se está viendo, yo capaz que entre como estudiante).

Salud

En el PDF que linkeó CrisJ hay plantas de los accesos a las estaciones. Por ahora sólo lo pude ojear, lo tengo marcado para leerlo en detalle

Buenísimo el PDF con fotos!!:nuts:

Despeja un montón de dudas planteadas acá además de ilustrar.

Catalinas no tendrá accesos en ningún cantero, serán en las veredas y según un plano el del lado Este tedrá techito y todo!!

Las 3 estaciones son con andén central por si a alguien le quedaba la duda.

Los accesos del lado Oeste lógicamente van por fuera de la linea de las recovas tal los accesos Este de Once (H)

Sigo mirando y edito! ...la galería de combinación de Retiro se ve en el plano por la mitar de la estación.

postie sin ver el link de Cris, EXCELENTE muy buena la ubicacion de los accesos del lado oeste, al dia de hoy todavia no se avanzo nada en los mismos asi que proyectando al dia de hoy veo lejana la inauguracion de esta estacion, por otro lado por lo que leo, en que quedo la estacion Retiro?

[Holden]

el tema es que ese acceso le que va a sacar parte del ancho a la avenida, y justo por ahi pasan bocha de líneas de bondi... hubiera estado mejor expropiar alguna parte de algún edificio y hacer la boca ahí, como supuestamente van a hacer en la H tramo norte... :notrust:

[tupperware]

si, por eso cuando barajamos que la posibilidad de que hagan una boca en el cantero entre 3 sargentos y paraguay no nos paracia tan descabellada tal posibilidad

[TopoUrbano]

el tema es que ese acceso le que va a sacar parte del ancho a la avenida, y justo por ahi pasan bocha de líneas de bondi... hubiera estado mejor expropiar alguna parte de algún edificio y hacer la boca ahí, como supuestamente van a hacer en la H tramo norte... :notrust:

Debe ser muy complejo construir un acceso en cualquier construcción del lado Oeste.
Si en Pueyrredón se hizo sin mayores problemas siendo una avenida consideráblemene más angosta e igual de transitada no lo veo tan complicado en Alem al menos a la altura de Catalinas.
Muy piola el acceso de Sarmiento del lado Este para Correo Central, claro, ahí hay bastante lugar.

De todas formas lo que se puede hacer y es probable que hagan es "correr el cordón" a la altura de los accesos y dejarlo a la misma altura en el resto de la cuadra quedando una espacie de dársena para los bondis, se entiende?


postie sin ver el link de Cris, EXCELENTE muy buena la ubicacion de los accesos del lado oeste, al dia de hoy todavia no se avanzo nada en los mismos asi que proyectando al dia de hoy veo lejana la inauguracion de esta estacion, por otro lado por lo que leo, en que quedo la estacion Retiro?

Es que Catalinas no debe estar tan avanzada como Correo.

Retiro por lo que se vió en las últimas fotos de la visita apenas es una caja sin terminar de excavar con más o menos media solera hecha asi que falta mucho.

[Holden]

Debe ser muy complejo construir un acceso en cualquier construcción del lado Oeste.
Si en Pueyrredón se hizo sin mayores problemas siendo una avenida consideráblemene más angosta e igual de transitada no lo veo tan complicado en Alem al menos a la altura de Catalinas.
Muy piola el acceso de Sarmiento del lado Este para Correo Central, claro, ahí hay bastante lugar.


Pasa que justo por esa parte del boulevard pasan no se cuantas líneas de bondi, y algunas como el 132 dóblan por Córdoba por lo que no pueden ir por la parte más central del boulevard. Ya hoy esa parte es un cuello de botella IMPORTANTE y ya vivimos el CAOS TOTAL cuando estaban haciendo la losa de la estación el año pasado sacando un carril por lado... :S y ni que hablar cuando hay cortes a la altura del Ministerio de Trabajo.... :S:S:S

Ojo, solo digo que va a empeorar el tréfico de bondis en ese sector, los autos por mi pueden irse al infierno, muejejeje

[TopoUrbano]

Estimados! dejo algunas imágenes de las aportadas por CrisJ. Las pongo de a una asi si queremos debatir cosas puntuales es más fácil y no se hace un choclo con tantas fotos.
Saludos!

Arranco con el plano de Correo Central

http://img683.imageshack.us/img683/7857/planocorreo.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/683/planocorreo.jpg/)

[TopoUrbano]

Corte de estación y tipos de suelos

http://img692.imageshack.us/img692/4931/corteestacion.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/corteestacion.jpg/)

Corte de túneles

http://img825.imageshack.us/img825/7154/corte.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/corte.jpg/)

[TopoUrbano]

Plano estación Catalinas

http://img854.imageshack.us/img854/8061/planocata.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/planocata.jpg/)

[TopoUrbano]

Plano estación Retiro

Se ve la galería de vinculación con la terminal de trenes. Será la misma que conecte con la linea C? Habrá otra combinación?

http://img41.imageshack.us/img41/9447/planoretiro.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/planoretiro.jpg/)

[Manwë]

Plano estación Retiro

Se ve la galería de vinculación con la terminal de trenes. Será la misma que conecte con la linea C? Habrá otra combinación?

http://img41.imageshack.us/img41/9447/planoretiro.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/planoretiro.jpg/)

Definitivamente no es la conexión con la linea C, ya que ese túnel esta antes de pasar los molinetes. Si te fijas bien se nota, que la estación tendrá dos niveles de vestíbulos, y los molinetes estarán en el vestíbulo inferior, desde allí sale la conexión con el ferrocarril, y seguramente desde ese mismo vestíbulo inferior saldrá la conexión con la linea C, desde la zona "paga" de la estación, pero en ese plano no se ve.

[ELC]

seguramente desde ese mismo vestíbulo inferior saldrá la conexión con la linea C, desde la zona "paga" de la estación, pero en ese plano no se ve.

Además debería combinar con la zona "paga" de la estación Retiro C.

Probablemente termine siendo un pasillo con dirección norte-sur que pase debajo de las vías del C y que tenga acceso a los tres andenes (habría que agregar, en la salida de los andenes laterales, molinetes que impidan el ingreso)




..

[steelgate]

Claro... muy observador.

Lo que esta bueno es que la estacion quedo a un lado de la Av. es decir... que esta prevista la construccion de la de la H al otro lado.

[tupperware]

Plano estación Catalinas

http://img854.imageshack.us/img854/8061/planocata.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/planocata.jpg/)

bueno pequeño detalle que no habia observado antes, las bocas de salida a el lado oeste de Alem estan encuadradas por una "extravereda" que al dia de hoy no existe, asi que esta confirmado que alem perdera al menos un carril entre paraguay y Alvear

[steelgate]

Además debería combinar con la zona "paga" de la estación Retiro C.

Probablemente termine siendo un pasillo con dirección norte-sur que pase debajo de las vías del C y que tenga acceso a los tres andenes (habría que agregar, en la salida de los andenes laterales, molinetes que impidan el ingreso)




..

No entiendo... estos pasillos no deberian dar a la parte sur de los actuales andenes de Retiro C?
Considerando que la entrada actual es por el lado Norte.

[TopoUrbano]

bueno pequeño detalle que no habia observado antes, las bocas de salida a el lado oeste de Alem estan encuadradas por una "extravereda" que al dia de hoy no existe, asi que esta confirmado que alem perdera al menos un carril entre paraguay y Alvear
Claro, es a lo que me refería cuando decía de la "solución Once de la H" donde se hizo eso del lado de la recova.

Estaría bueno que el pasillo de Retiro que combina con la terminal de trenes llegue hasta la zona "no paga" de la linea C para agilizar el tránsito peatonal para los que van a tomar el bondi sobre Libertador.

[tupperware]

No entiendo... estos pasillos no deberian dar a la parte sur de los actuales andenes de Retiro C?
Considerando que la entrada actual es por el lado Norte.

Claro, es a lo que me refería cuando decía de la "solución Once de la H" donde se hizo eso del lado de la recova.

Estaría bueno que el pasillo de Retiro que combina con la terminal de trenes llegue hasta la zona "no paga" de la linea C para agilizar el tránsito peatonal para los que van a tomar el bondi sobre Libertador.

te falto subir este corte de retiro Topo

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/corteretiroE.png

en el se ve la vinculacion del primer nivel de la estacion retiro con la estacion mitre de Retiro, y tambien se entiende una posible union subterranea no paga entre ambas veredas de libertador por el loby de esta estacion...

[ELC]

No entiendo... estos pasillos no deberian dar a la parte sur de los actuales andenes de Retiro C?
Considerando que la entrada actual es por el lado Norte.

Si "redondeamos" los puntos cardinales, la E está orientada norte (cola de manibras) - sur (Catalinas) y la C este (paragolpes) - oeste (San Martín)

El pasillo que propongo iría en sentido norte-sur (paralelo a las vías del E) y cortaría los andenes de la C en el extremo oeste de la estación o en el medio de la misma (no se hasta donde se extiende).

De este pasillo saldrían hacia arriba 3 escaleras que comuniquen con los andenes de la C

[tupperware]

que te tomaste ELC? D?

[ELC]

que te tomaste ELC? D?

Léase E - Ya lo corregí, gracias

[tupperware]

ahhh

che igual por lo que veo no esta contemplado unir andenes pagos de las lineas C y D en Retiro, acaso no es un desproposito?

y si se hiciera el camino mas corto es unir el sur del segundo lobby de Retiro (E) con la punta extrema oeste de el anden central de Retiro (C) ya que por el mismo se ingresa a las formaciones (los andenes laterales son de descarga de pasajeros solamente)

igual habria que hacer una reforma importante ya que no veo demasiado lugar en dicho anden para el posicionamiento de una escalera

edit: igual pensando mejor si, es necesario hacer escalera de combinacion a los 3 andenes, para los que bajan de las formaciones y para los que ingresan a la estacion, iguala sigo pensando que dicha combinacion a que clase de viajes puede llegar a facilitar

[steelgate]

ese corte no es de retiro... es de CC tupper

[tupperware]

ese corte no es de retiro... es de CC tupper

no

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/corteretiroE1.png

se confunde porque la vista del edifcio de la ADIF es similar a la del edificio de correo central, pero este ultimo es como 4 veces mas grande :nuts:

[steelgate]

ahhh

che igual por lo que veo no esta contemplado unir andenes pagos de las lineas C y D en Retiro, acaso no es un desproposito?

y si se hiciera el camino mas corto es unir el sur del segundo lobby de Retiro (E) con la punta extrema oeste de el anden central de Retiro (C) ya que por el mismo se ingresa a las formaciones (los andenes laterales son de descarga de pasajeros solamente)

igual habria que hacer una reforma importante ya que no veo demasiado lugar en dicho anden para el posicionamiento de una escalera

edit: igual pensando mejor si, es necesario hacer escalera de combinacion a los 3 andenes, para los que bajan de las formaciones y para los que ingresan a la estacion, iguala sigo pensando que dicha combinacion a que clase de viajes puede llegar a facilitar

Si es verdad... pero tiene que estar indefectiblemente...
Se me ocurre que podrian compartir el tunel de combinacion con el tren... ya que como bien dice Tupper, no much gente va a hacer esa combinacion. pero habria que reubicar los molinetes.

Ahora, cuando llegue la H (si en algun momento llega) ese pasillo de conexion va a cobrar vida.

[ELC]

che igual por lo que veo no esta contemplado unir andenes pagos de las lineas C y D en Retiro, acaso no es un desproposito?


Me parece que tomaste lo mismo :p (o lo mío es contagioso :p :p)

Si te fijás en detalle (zoom 400 %) los planos del PDF, tampoco parece estar la combinación en correo Central con la B

Probablemente están planteadas en un nivel mas bajo (en retiro recién el segundo lobby tiene los molinetes, en Correo Central el lobby de la B interfiere bastante)

Y, ya que hablamos de detalle, en Catalinas el acceso oeste tiene un ascensor que invade la línea municipal (cae justo entre dos columnas de la recova)

Viendo en la planta el largo de las escaleras se comprende que sencillamente no entran salvo que se reemplace una cantidad importante de columnas de la recova... Además muchos de esos edificios deben tener sótanos bajo la vereda

[steelgate]

no

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/corteretiroE1.png

se confunde porque la vista del edifcio de la ADIF es similar a la del edificio de correo central, pero este ultimo es como 4 veces mas grande :nuts:

Tenes razon... pero me parece raro que no coincida la ubicacion de la estacion con la planta.
fijate que la plnata esta a un lado de la Av. Libertador, sobre la vereda de ADIF. y en el corte esta en el centro de la Av.

[tupperware]

el Corte de CC me genera mas preguntas que repuestas, no entiendo la cantidad de niveles que tiene ni el porque de el largo de las escaleras a las veredas

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/cortecc.png

muy raro

[ELC]

edit: igual pensando mejor si, es necesario hacer escalera de combinacion a los 3 andenes, para los que bajan de las formaciones y para los que ingresan a la estacion, iguala sigo pensando que dicha combinacion a que clase de viajes puede llegar a facilitar

Viajes entre la zona del Obelisco (C 9 de Julio / C Lavalle) al eje de Av San Juan...

Pueden tomar la C "al revés" y combinar en Independencia, pero el que quiere viajar sentado va a combinar en Retiro

Además las combinaciones permiten caminos alternativos (rebuscados pero alternativos) en caso de interrupción de servicio. Por ejemplo, una vez que se interrumpió en Miserere yo he llegado a hacer A (hasta Miserere) ==> H (Once a Humberto 1º) ==> E (Jujuy a Bolívar) ==> D (Catedral a 9 de Julio)

[TopoUrbano]

Coincido con ELC en que lo mejor sería si es posible que la combinación sea en el extremo Oeste del andén central de la linea C ya que sería lo más directo y evitaría recargar más aún el flujo de gente que entra por el acceso de esa estación en el extremo Este.

Tupper: tampoco entiendo ese corte ya que parece que los pasillos que vienen de los accesos de la calle van hasta el vestíbulo intermedio y no al supuesto de boleterias que es el 1º nivel.

[Sebas]

Y si las boleterías estuviesen en el nivel intermedio, y en el 1er nivel estuviese la combinación con la B?

[tupperware]

bueno en resumen estos planos de constructivos tienen muy poco (ojala por el bien de todos) y son mas que nada unos planos esquematicos disfrazados de constructivos....