¿es factible tener una industria nacional con capitales genuinamente argentinos?

[Faustino Velasco]

En los distintos 'threads' he hablado de los vagones ferroviarios y de subterráneos que fabricaban en nuestro país, se ha hablado del RASTROJERO, el auto JUSTICIALISTA y la moto PUMA, de la SIAMBRETTA, de las lavadoras de botellas y las amasadoras de pastas artesanales, etc.

Estamos en un momento donde nuestro país ha sido vaciado de industriales nacionales e invadidos por capitales extranjeros. Las bodegas GRAFIGNA y ETCHART hoy son francesas, TERRABUSI es KRAF FOODS, STANI (caramelos y chocolates) es de CADBURY, el jugo CEPITAL (ex PENAFLOR - Quinto PULENTA) lo hace COCA COLA, etc.

Donde hay una reactivación es en la maquinaria agrícola. La lechería está en manos de MASTELLOINE (LA SERENÍSIMA) y hay dos grandes logros nacionales TECHINT es el mayor fabricante de caños sin costura del mundo (la planta está PITTSBURG - EEUU) y ARCOR es el mayor fabricante de caramelos del mundo que incluso exporta a CHINA.

El ejemplo paradimático de fracaso es la gran industria metalúgica DI TELLA, levantadaa por un esforzado inmigrante italiano, emprendedor y creativo que cuando sus hijos se hicieron cargo de la empresa dilapidaron el esfuerzo y la llevaron al cierre.

Un caso similar pero menor es el del vijo PULENTA, Quinto PULETA, el de PEÑAFLOR, con una vida similar a la historia de Edmundo D'AMICIS, DE LOS APENINOS A LOS ANDES. Desarrolló la bodega y hasta incursinó en el área frutícula con sus jugos CEPITA. Como buena familia italiana nadie tocó nada mientras vivió Don Quinto; ... cuando falleció sus hijos vendieron todo.

Traje este tema para generar un debate, un intercambio de opiniones acerca de la economía pero también acerca de cómo actúa el industrial argentino.

[Urban Traveler]

No te olvides que los hijos de Pulenta vendieron a Danone las aguas Villavicencio. Segun sabia, el interes de los herederos era focalizarce en lo que mejor sabian (y mas $ les debia dar) que era los vinos.

No te olvides que hace ya 10 años que Mastellone le vendio la marca La Serenisima para todo lo que NO sea leches, cremas y quesos a Danone (#1 mundial en lacteos)

No hay que olvidar a Arcor

En Argentina las dos empresas lideres en Farmacia son dos laboratorios nacionales, Roemmers y Bago, a las que las multis les hacen apenas cosquillitas.

[DMN]

Ni hablemos de Quilmes.

[Gastón]

Faustino,

Respondiendo a la pregunta inicial de este thread, te podría contestar muy simplemente:

NO. El empresariado argentino (grande) no es genuino, son una manga de parásitos buscadores de negocio rápido y asistido por el patriarca, como si las empresas fuesen hijos bobos.

Sólo el país podrá llegar a ese nivel, cuando las PYMES puedan crecer y se les permita salir de su estancamiento, que ocurre aproximadamente desde (oh casualidad), los 70.

Saludos,
Gastón

[Franco D]

Faustino,

Respondiendo a la pregunta inicial de este thread, te podría contestar muy simplemente:

NO. El empresariado argentino (grande) no es genuino, son una manga de parásitos buscadores de negocio rápido y asistido por el patriarca, como si las empresas fuesen hijos bobos.

Sólo el país podrá llegar a ese nivel, cuando las PYMES puedan crecer y se les permita salir de su estancamiento, que ocurre aproximadamente desde (oh casualidad), los 70.

Saludos,
Gastón

100% de acuerdo. El verdadero empresariado argentino va a surgir cuando los ahorros de los argentinos vayan hacia inversiones productivas y no a la especulación.

[Faustino Velasco]

Faustino,

Respondiendo a la pregunta inicial de este thread, te podría contestar muy simplemente:

NO. El empresariado argentino (grande) no es genuino, son una manga de parásitos buscadores de negocio rápido y asistido por el patriarca, como si las empresas fuesen hijos bobos.

Sólo el país podrá llegar a ese nivel, cuando las PYMES puedan crecer y se les permita salir de su estancamiento, que ocurre aproximadamente desde (oh casualidad), los 70.

Es interesante el concepto porque en las PYMES muchas veces el empresario se arremanga al aldo del laburante para terminar un trabajo o ajustar una máquina.

Muchas PYMES han nacido de trabajo personal y familiar que por su crecimiento tomaron personal entonces los que dirigen conocen muy bien el tema.

Un ejemplo modesto que lo conocí de cerca: quien empezó en BARILOCHE hace 40 años con una modesta hostería familiar atendida por él y su esposa en la cocina y sus hijos/hijas ayudando en las tareas y como mucamas; si hoy creció y tiene varios trabajadores van para adelante.

Saludos,
Gastón

100% de acuerdo. El verdadero empresariado argentino va a surgir cuando los ahorros de los argentinos vayan hacia inversiones productivas y no a la especulación.

Cuentan, no me consta, que los norteamericanos, cuando tienen un peso de más, compran acciones de empresas de su país.

El PYME conoce el laburo está en contacto con los productos.

Los grandes empresarios manejan todo desde sus escritorios y sus teorías llenas de libros pero desconocen la realidad de lo que verdaderamente pasa y no sólo en lo que hace a la producción sino también en qué pasa por las cabezas de los laburantes, cuáles son sus reales problemas, necesidades e inquietudes más allá de cobrar el salario, poder educar y brindarles salud a los suyos y vivir dignamente.

El hombre la PYME lo sabe.

[Ariel]

En Argentina las dos empresas lideres en Farmacia son dos laboratorios nacionales, Roemmers y Bago, a las que las multis les hacen apenas cosquillitas.

Lideres en ventas, puede llegar a ser Roemmers, no tengo los datos reales. Con respecto a Bago, soy de pensar que gran parte de su linea es un clavo, a pesar de que sea completisima. Hay caballitos de batalla como Glioten, Diurex, las leches Vital, Klosidol (en otro plano, verdad?), algo de la linea Ulcozol o de las lineas Dioxaflex, que se venden OK por obra social ya que son carisimos. EL resto de la linea es muy dificil de vender o curandear debido a su alto PVP.

Con respecto al tema del thread opino que se puede tener una industria nacional con capitales puramente nacionales. Lo que ocurre es que el grueso de los inversores argentinos pone la guita unos años y despues le vende al mejor postor. Ya ocurrio.

Saludos!
Ariel

[DMN]

No le echen tanta culpa a los empresarios cuando el gobierno es el que indirectamente con las políticas poco claras y tan cambiantes obligan indirectamente a los dueños de empresas a vender para sacarse de encima el problema de no saber que impuesto nuevo u obligacion va a tener el dia de mañana.
Obviamente hay empresarios y empresarios...
Hay empresarios que le ponen el pecho, otros especuladores y otros que se cansan de estas políticas.

[Gastón]

No le echen tanta culpa a los empresarios cuando el gobierno es el que indirectamente con las políticas poco claras y tan cambiantes obligan indirectamente a los dueños de empresas a vender para sacarse de encima el problema de no saber que impuesto nuevo u obligacion va a tener el dia de mañana.
Obviamente hay empresarios y empresarios...
Hay empresarios que le ponen el pecho, otros especuladores y otros que se cansan de estas políticas.

Justamente, a los empresarios que viven de los subsidios estatales, que concentran casi todo el capital groso del país - porque la guita la hacen fácil.

Si te hubieses gastado en leer los comentarios, verás que todos estamos de acuerdo en que las PYMES son las que mueven a este país.

Saludos,

[Urban Traveler]

Lideres en ventas, puede llegar a ser Roemmers, no tengo los datos reales. Con respecto a Bago, soy de pensar que gran parte de su linea es un clavo, a pesar de que sea completisima. Hay caballitos de batalla como Glioten, Diurex, las leches Vital, Klosidol (en otro plano, verdad?), algo de la linea Ulcozol o de las lineas Dioxaflex, que se venden OK por obra social ya que son carisimos. EL resto de la linea es muy dificil de vender o curandear debido a su alto PVP.

Roemmers es lider lejos en el volumen de unidades vendidas y en facturacion tambien. No tengo acceso ahora a los datos de IMS pero es lejos el primero. No por nada sus "valijas" (APM's) cobran 50% en promedio mas que el resto de la industria. O sea, se pueden llevar en la mano entre 12 y 14 lucas limpias por mes

Bago es muy fuerte, no recuerdo ahora el ranking de productos, y es comoda en numero 2. Creo que el numero 3 es Ivax, 4 Pfizer y 5 Elea (otro lab nacional).

[DMN]

Justamente, a los empresarios que viven de los subsidios estatales, que concentran casi todo el capital groso del país - porque la guita la hacen fácil.

Si te hubieses gastado en leer los comentarios, verás que todos estamos de acuerdo en que las PYMES son las que mueven a este país.

Saludos,

Primero creo que no me merezco el trato que me das.

Los leí, se ve que vos no me leíste a mi.
No hablé ni de pymes ni de empresas grandes; hable de las poco claras políticas del gobierno.

[un_spacyar]

Quizás a más de uno no le gustará lo que voy a decir, pero en base a mi experiencia laboral, les puedo decir que las PyME también tienen muchos defectos:

Para empezar, muchas veces el "dueño" cree tener la razon siempre, simplemente por ser el dueño. Suelen ser bastante malos como empleadores (trabajo en negro, etc.), y con mucha frecuencia, poco predispuestos a reinvertir ganancias en la empresa (la empresa se puede estar viniendo abajo, pero el auto lo cambian todos los años).

Este tipo de actitudes son claves al momento de "hacer crecer" la empresa: no saben delegar el mando en otras personas y concentran todas las decisiones en si mismos. Sin embargo, cuando la empresa crece, necesariamente vas a necesitar contratar gerentes especializados en distintas áreas, y al mismo tiempo, invertir en mejorar la maquinaria y demás infraestructura. Conozco pocas PyMEs que hayan hecho esto correctamente. Por eso suele suceder lo que varios comentaron: cuando el "creador" de la empresa muere, la empresa se funde.

Desde luego, no todas las PyMEs son así, y quizás mi visión esté muy parcializada por mi experiencia, pero es mi visión sobre el tema.

Un saludo.-

[Urban Traveler]

Che, nos estabamos olvidando de un emblema del capitalismo argentino...

Pagani.... NO????
Coto..... NO????

RICHARD FORTTTTTTT

you know I wantcha....

[Gonzalo Ciarleglio]

Che, ya es bastante doloroso hablar de la caida de la industria nacional como para encima meter a Fort en esto. Volvamos al thread!:p

[Gastón]

Che, ya es bastante doloroso hablar de la caida de la industria nacional como para encima meter a Fort en esto. Volvamos al thread!:p

Gonza,
Si nos dejás irnos de tema, te regalo un chocolate! :D

DNM, no fue mi intención "tratarte mal". Si así lo tomaste, mis disculpas.

Saludos,
Gastón

[Ariel]

Roemmers es lider lejos en el volumen de unidades vendidas y en facturacion tambien. No tengo acceso ahora a los datos de IMS pero es lejos el primero. No por nada sus "valijas" (APM's) cobran 50% en promedio mas que el resto de la industria. O sea, se pueden llevar en la mano entre 12 y 14 lucas limpias por mes

Bago es muy fuerte, no recuerdo ahora el ranking de productos, y es comoda en numero 2. Creo que el numero 3 es Ivax, 4 Pfizer y 5 Elea (otro lab nacional).

Es cierto que el constante machacar del VALIJA hace que el medico coloque en la receta enalapril 10 lotrial y no enalapril 10 renitec (original MSD). En realidad, salvo Recetario Solidario, con la droga alcanza para la venta.

Al menos en mi laburo, bago es clavo. Si le compro un par de lanzamientos porque a mi me parecen viables, me quedan en la estanteria...

Saludos!
Ariel

[Urban Traveler]

Es cierto que el constante machacar del VALIJA

y las dádivas en muchos casos...;)

[David BR]

Leyendo esta discusion veo q suelen decir q la mayor traba a una industria nacional con capitales nacionales es la metalidad de los argentinos. Esto no se podria solucionar con regulaciones claras q se respeten? Haciendo respetar la ley se podrian lograr muchas cosas positivas, poniendo regulaciones donde faltan y respetandolas tmb.
Igual para impulsar una industria nacional de capitales argentinos es necesaria ayuda del estado promocionandola y dandole algunas ventajas sobre los capitales extranjeros.

[Dalmiro Castro]

En los distintos 'threads' he hablado de los vagones ferroviarios y de subterráneos que fabricaban en nuestro país, se ha hablado del RASTROJERO, el auto JUSTICIALISTA y la moto PUMA, de la SIAMBRETTA, de las lavadoras de botellas y las amasadoras de pastas artesanales, etc.

Estamos en un momento donde nuestro país ha sido vaciado de industriales nacionales e invadidos por capitales extranjeros. Las bodegas GRAFIGNA y ETCHART hoy son francesas, TERRABUSI es KRAF FOODS, STANI (caramelos y chocolates) es de CADBURY, el jugo CEPITAL (ex PENAFLOR - Quinto PULENTA) lo hace COCA COLA, etc.

Donde hay una reactivación es en la maquinaria agrícola. La lechería está en manos de MASTELLOINE (LA SERENÍSIMA) y hay dos grandes logros nacionales TECHINT es el mayor fabricante de caños sin costura del mundo (la planta está PITTSBURG - EEUU) y ARCOR es el mayor fabricante de caramelos del mundo que incluso exporta a CHINA.

El ejemplo paradimático de fracaso es la gran industria metalúgica DI TELLA, levantadaa por un esforzado inmigrante italiano, emprendedor y creativo que cuando sus hijos se hicieron cargo de la empresa dilapidaron el esfuerzo y la llevaron al cierre.

Un caso similar pero menor es el del vijo PULENTA, Quinto PULETA, el de PEÑAFLOR, con una vida similar a la historia de Edmundo D'AMICIS, DE LOS APENINOS A LOS ANDES. Desarrolló la bodega y hasta incursinó en el área frutícula con sus jugos CEPITA. Como buena familia italiana nadie tocó nada mientras vivió Don Quinto; ... cuando falleció sus hijos vendieron todo.

Traje este tema para generar un debate, un intercambio de opiniones acerca de la economía pero también acerca de cómo actúa el industrial argentino.

Como actúa el industrial argentino ?
Entiendo que hay muchos dueños jodidos, que como dijeron se salvan ellos y al personal lo van arreglando como pueden, manteniendolo en negro. Pero eso lo hacen las empresas grandes también...

Para el gran problema es, la facilidad para hacer competencia que tienen las empresas multinacionales (un termino que pienso obsoleto, teniendo en cuenta que estas empresas estan al servicio de los bolsillos de los dueños... y no de un país en común) sobre las nacionales, ya sea con las técnicas que todos conocemos.

Las pymes tienen montones de problemas para conseguir créditos, los bancos se abusan de pedir y pedir papeles, formularios y podes estar tramitando más de 3 años para pedir un prestamo, con tasas absurdas y tiempos cortos. Esas dificultades no la tienen empresas grandes y sobre todo, multinacionles. Que hasta nos hacen creer que son empresas nobles y con perfil técnico y técnologico alto, tanto que Kraft se da el lujo de despedir personal en varias fabricas a lo largo y ancho del mundo y continente la misma semana y hasta tener apoyo de los medios haciendo quedar a los desempleados como unos tremendos hdp que "protestan" y cortan las vías de circulación .....
Exportar es imposible porque los precios los tenes que ajustar a numeros irrisorios con los que no podes competir con casi ningun producto en el exterior.


Es cierto, quizas al empresario "argentino" le ofrecen el mango y largan las empresas. Pero hay un contexto economico y politico que hace que esto sea así.

Es muy dificil llevar adelanter una empresa argentina en argentina !!! Librecomercio, pero para las multis, no para nosotros !!! Porque, porque las normas del libre juego que nos hacen jugar, cambian todo el tiempo girando siempre para el lado de los intereses de los países del "primer mundo". Y en ese contexto, la verdad hay que tener muchos huevos y paciencia para poner de tu bolsillito platita sin riesgo de perderla.

Y eso, sumado a que cada vez que existió la mínima chance de hacer algo, la inoperancia del pueblo que sempre habló que la juventud esta perdida ( nos venden esa en la tele y los diarios paco,alcoholismo,etcetc) pero nunca se hizo responsable de mandarse años y años las cagadas que se mandaron y de los politicos elegidos ( y a veces no elegidos , pero si apoyados por un sector muy grande ) jamás defendieron los intereses del país.

Entonces, sin el contexto economico y sin apoyo politico, quién arriesgaría sus mangos en proyectos ? O nos olvidamos como, los pobres ilusos que dejaron su dinero en los bancos, como terminaron en 2001, si nosotros no podemos confiar en los bancos...

Capacidad hay. Ver como los cientificos y estudiantes de las universidades nacionales realizan estudios, ponen en práctica emprendimientos es quizás un paso adelante. Ver los proyectos que se presentan y se cajonean, las ideas qu hay aca en el foro, dan la pauta de que se puede. Pero no tienen que ser oasis que salen cada tanto en la tele. Tiene que ser el puntapié para iniciar el camino de ida y en lo posible sin vuelta.

[Ariel]

y las dádivas en muchos casos...;)

Pero hombre, eso, por debajo de las patas...

Lo minimo, para empezar a hablar...

Saludos!
Ariel

[Faustino Velasco]

Para el gran problema es, la facilidad para hacer competencia que tienen las empresas multinacionales (un termino que pienso obsoleto, teniendo en cuenta que estas empresas estan al servicio de los bolsillos de los dueños... y no de un país en común) sobre las nacionales, ya sea con las técnicas que todos conocemos..

Esas empresas, las multinacionales, mejor denominarlas transnacionales, son el verdadero gobierno del mundo y no como creemos con un concepto de mediados del siglo XX (posguerra) los estados nacionales poderosos. Lo que sucede es que muchas veces esas empresas colocan sus funcionarios al frente de los estados (piensesé en BUSH y el lobby petrolero o en algo mucho más de actualidad: la película AVATAR donde una empresa tiene su propio ejército para desplazar a los nativos y robarle un mineral)

Capacidad hay. Ver como los cientificos y estudiantes de las universidades nacionales realizan estudios, ponen en práctica emprendimientos es quizás un paso adelante. Ver los proyectos que se presentan y se cajonean, las ideas qu hay aca en el foro, dan la pauta de que se puede. Pero no tienen que ser oasis que salen cada tanto en la tele. Tiene que ser el puntapié para iniciar el camino de ida y en lo posible sin vuelta.

Aconsejo ver de Pino SOLANAS: "ARGENTINA LATENTE"

Estuve en el preestreno con el propio Pino y muchos de los que aparecen en el filme; fue emocionante pero más emocionante me resultó cuando se la pasé a mis alumnos - estoy en un secundario de adultos - y conseguí un silencio pocas veces logrado en clase y al término del filme un espontáneo aplauso generalizado
(tengo alumnos de 18/20 años pero también de 45/50 o más)

[bobluis]

Creo que hubo una confluencia de factores. En primer lugar me parecería que la cosa debería venir de arriba hacia abajo. Es decir si las políticas fueran claras y a favor de la industrialización, ya sea con capitales nacionales o importados, en lugar de invertir en especulación sería natural y mas rentable para el empresario invertir en su induatria.

Se necesitan creditos acordes, facilidades para exportar y tambien importar, menos ahogo con los impuestos. La cosa caería por su propio peso, pero si las políticas tienden a lo contrario, es decir, dirigismo, acoso impositivo, leyes dificiles de cumplir por la presión sindical, abusos, prohibiciones, etc en el mediano y largo plazo, se logra el efecto contrario.

Los empresarios, sean de Pymes o grandes empresas, entran en el juego que les dejan jugar. Si la cabeza no tiene claro que es lo que quiere, cada uno hace lo que le conviene. Tambien cabe para el empresariado ajustarse mas estrictamente a las leyes, y volvemos a lo mismo, con reglas claras, horizonte previsible y cumplimiento estricto de las leyes todos van a entrar en caja o se van.

Simplemente un comentario muy general como para iniciar el tema propuesto.

Saludos

[Dalmiro Castro]

El otro día me estaba acordando de otro caso. Quizás suene tonto, pero muestra un poco que es lo que pasa.

Utilisima, que empezó como un programa de un canal de aire, pudo abrir su señal de cable. Argentina.

En 2008, fox compro utilisima, a un precio irrisorio y haciendo del canal algo pesimo y triste. Imposición del castellano neutro y cambio total de politicas y pautas para publicidades.

Un ejemplo quizás que muestre a quién benefician por lo general este tipo de cosas y porque por ejemplo, muchos ponen el grito en el cielo cuando sale una ley de medios algo más democrática...

[tupperware]

viniendo un poco a la tematica de este foto al transporte y llendome en el tiempo no nos tenemos que olvidar del FCO (Ferrocarril del Oeste) un emprendimiento argentino que desde 1857, con capitales locales, que segun la opinion de la epoca, era mas barato, fiable, con mejor frecuencia, trenes y formaciones, que sos competidores ingleses, se la banco asi hasta 1890 que lo vendio Juares Selman a los ingleses que por casi para aperentemente pagar la deuda externa con esta venta

100 años despues paso algo parecido con carlitos....

aca en argentina la historia en este aspecto es ciclica....

los capitales argentinos donde se van? yo me pongo una pyme con 4 amigos, cada uno con 50 lucas verdes (olvidemonos de los chupasangre,digo bancos) 200 lucas para comprar maquinarias y un galpon y anotarnos como PYME ok

supongalen que nos va bien y por año facturamos 200 lucas (pero pesos)

en 4 años amorizamos la inversion y despues empezamos a tener ganancias...

somos 4 amigos que en el peor de los casos yo :D vivo con mi madre... asi que imaginense el destino de los primeros capitales

casas mas grandes o primeras casas, mejores autos, viajes y siliconas :nuts:

despues digamos de 8 años que puede pasar? 1989, 2001, 2012? fin del mundo?

crisis economica y la pyme no rinde una mierda... hay que ajustarse el pantalon, no podemos todos nos pusimos viejos y engordamos por los vicios qeu nos pago nuestra fructifera pequeña pyme, los empleados .... POR MAS BUENO QUE SEAMOS CON ELLOS EL PROYECTO NO ES DE ELLOS ES NUESTRO, hasta que punto puenden acompañarnos?

los operarios se pueden transformar en jefes de talleres?

el jefe de fabrica puede transformarce en gerente tecnico?

la contadora se peude convertir en gerente contable?

si, obvio, ahora.. nosotros queremos y nos arriesgamos a hacer crecer la empresa asi?

digamos que por los años de bonanza prefirimos darnos gustos personales, ahora con la crisis internacional no podemos hacer nada.... y esta todo estancado...

pasan años y salimos de la crisis

mas o menos enteros.. ya con canas (o pelados) y problemas de presion...

que tenemos? ganas de crecer? miedo? ganas de ponernos un campito o chacra e irnos a la mierda lejos del stress de la puta pyme?

un poco de cada una...

la situacion es hipotetica, y apunta a un futuro/ pasado ciclico que se repite una y otra ves, generacion tras generacion...

mis jefes de antiguas pymes donde labure eran asi... su tallersito o fabriquita les daba linda guita, ya sea para mudarse, mejorar salarios y espectativa de vida de sus empleados, maquinas o vehiculos... y sin embargo esas inversiones no pasaban...

en cambio a el primer aumento de suministros y aumento de competencia se paralizaban y amenazaban con cerrar... y era todo malo todo mal.... que tanto mal?

en fin me extendi mucho, pero en este pais deberiamos para con estos periodos ciclicos economicos macro politicos y hacer al pais mas estable... luego ver que hacemos con el emprendedor argentino ya sea pequeño mediano o gigante..

[Gonzalo Ciarleglio]

Exacto. Mi abuelo fue dueño de una pyme desde 1963 hasta 2000, cuando no le quedó otra que cerrar gracias a las políticas económicas neoliberales. Se bancó de todo: desde que abrió hasta el Rodrigazo (1975), la fábrica anduvo bárbaro porque en el país sobraba trabajo. Mi abuelo pasaba dias y dias sin volver a la casa, despachando tubos y matafuegos por tren y camión desde Martínez (la fábrica estaba en Panamá y Corrientes, para el que conoce) hasta provincias "lejanas" como Tucumán. Tuvo que comprar el terreno de enfrente y hacer un segundo galpón para poder cortar los caños con que se hacían los matafuegos desde las dos puntas, ya que eran tan largos que había que cortar la calle con la policia.

Hasta que llegó el Rodrigazo, con una devaluación del 100% de un dia para el otro, inflación desbocada que pasó a las tres cifras inmediatamente. Hasta entonces, se mantenía cierta paridad y estabilidad cambiaria, y de golpe vino el ajuste porque ya no había forma de pagar tanto gasto público. Después Martínez de Hoz, la importación, el levantamiento del ferrocarril (mayores costos de transportes), encarecimiento de créditos por la bicicleta financiera, indexación. Luego la democracia, con el desagio y el Plan Austral, acomodó las cosas por un corto tiempo que permitieron un cierto despegue que duró hasta 1996. Ahi la convertibilidad ya estaba haciendo estragos muy notorios y se venia la crisis. Para 2000, ya era imposible seguir: venían los matafuegos hechos de aluminio importados de Rusia, mientras mi abuelo los segúia haciendo de acero.

Fíjense la cantidad de cambios en la política económica y las reglas de juego en ese tiempo: de una economía cerrada y Estado-céntrica pasamos a la economía abierta y de ajuste en pocos años. Decáda perdida y "de las tres monedas"(los 80), con el peso Ley desapareciendo en el 83, el peso argentino desapareciendo en el 85 (en dos años ya se emitían billetes de un millón) por el Austral. Luego la Convertibilidad, la importación. La crisis de 2001, devaluación, el regreso de la inflación y un proteccionismo "telefónico" (antes se hacia por ley o decreto, ahora con un llamado de Moreno basta). De gremios dormidos y cómplices del saqueo de los 90 a gremios despiertos sin conciencia de que la rentabilidad empresaria es necesaria para mantener las fuentes de trabajo (hoy piden aumentos de sueldo, y está bien que se aumenten. Pero algunas industrias ya tienen problemas para pagarlos y muchos empresarios lo van a pensar dos veces antes de tomar personal)

Es imprescindible que se tome conciencia de que sin reglas de juego claras y estables no se puede progresar. Y esto no es sólo una defensa pro-empresa, sino también pro-trabajo: sin empresas no hay trabajadores. Sin trabajo, no hay movilidad social ni progreso científico y tecnológico. Sin empresas que trabajen con la seguridad de que no les van a expropiar la rentabilidad con impuestos de Primer Mundo para servicios del tercero, no hay fuentes de trabajo estables y duraderas. Me parece que los argentinos todavía no aprendimos ni la lección de los 90 ni de las décadas anteriores para evitar repetir la receta del fracaso: apenas la economía se mueve un poco, ya todos quieren hacerse su agosto remarcando los precios, pidiendo aumentos de salario impagables para una pyme o subiendo los impuestos para pagar un gasto público y deuda externa exorbitante y muy poco transparente puesto al servicio de un proyecto de poder y no de un proyecto de pais (y acá entran todos, desde 1930 a la fecha).

[tupperware]

honestamente y te aclaro, yo estudio ingenieria industrial, hace ya casi 3 años que laburo en la parte de computo y presupuesto en una empresa constructora y antes he esatdo en una pequeña pyme de carteleria vial tambien haciendo presupuesto y siempre manejando precios, y te digo, la incidencia del sueldo del empleado, existe, pero comparado al aumento de los precios de suministros, maquinas, alquileres servicios e impuestos, no es nada...

en mi actual empresa hacemos obras viales y pisos industriales, y los trabajadores de obra especializados cobran mas que yo, y eso esta bien, se desloman y hacen un laburo que genera muchisima plusvalia, a su ves los dueños de mi empresa, dos ingenieros civiles bien centrados pero chapados a la antigua tienen intencion de seguir creciendo cada ves mas y ahora estamos metiendonos en el magico mundo de las obras llave en mano

que problema hay? yo hace 3 años que estoy renegando fastidiado y molesto por el sueldo, yo y el 90% del personal no gerarquico de oficina o administrativos de obra de aqui, cobran segun convenio y un extra en negro, pero que no va de la mano ni de la realidad inflacionaria de este pais, con las horas extras ni momentos de exeso de trabajo y estres, ni de la realidad de el buen momento de la empresa (muchas constructoras en sus fines de balance cuando estos son positivos, les pagan doble o/y triple aguinaldo a alguno de sus empleados) aca nada...

no motiva, el proyecto de acompañar a esta empresa en su crecimiento no esta en mi mente, y yo estoy a full con la facultad y no rindo como alguien que no estudia, pero cuando termine, sueño con entrar a la primera malvada multinacional de turno y a la mierda con un proyecto argentino, yo necesito ganar bien para crecer personalmente....

con el caso de la pyme peor eramos 7 gatos locos, todos veiamos lo que hacia el otro, todo veiamos lo que salia hacer los carteles, los gastos de la empresa, y todos veiamos al precio que vendiamos los carteles... realmente el sueldo que ganabamos era irrisorio comparado al margen de ganancia.... y laburabamos y mucho....

otra ves escribi demasiado... pero como conclusion les puedo decir que como en cualquier lugar donde se siente la desigualdad uno no va a pensar en el sacrificio propio por el bien comunitario, eso no existe en este pais, o aun no lo he vivido en carne propia....

[Urban Traveler]

honestamente y te aclaro, yo estudio ingenieria industrial......

hacen un laburo que genera muchisima plusvalia.

se nota que estas en la facu:D:D:D:D:D:D... poquisimas, por no decir jamas, escuche ese termino fuera de la facu o de un estudiante

[Faustino Velasco]

El otro día me estaba acordando de otro caso. Quizás suene tonto, pero muestra un poco que es lo que pasa.

Utilisima, que empezó como un programa de un canal de aire, pudo abrir su señal de cable. Argentina.

En 2008, fox compro utilisima, a un precio irrisorio y haciendo del canal algo pesimo y triste. Imposición del castellano neutro y cambio total de politicas y pautas para publicidades.

Un ejemplo quizás que muestre a quién benefician por lo general este tipo de cosas y porque por ejemplo, muchos ponen el grito en el cielo cuando sale una ley de medios algo más democrática...

A mi me sacaron RETRO. Lo compró TURNER y lo fusionó con TCM. ¡Una cagada!

¿Y ahora dónde miro las series de los 60? ¿Y esos largometrajes clase B?

Pero lo más triste es la desnacionalización entendida como desargentinización.

viniendo un poco a la tematica de este foto al transporte y llendome en el tiempo no nos tenemos que olvidar del FCO (Ferrocarril del Oeste) un emprendimiento argentino que desde 1857, con capitales locales, que segun la opinion de la epoca, era mas barato, fiable, con mejor frecuencia, trenes y formaciones, que sos competidores ingleses, se la banco asi hasta 1890 que lo vendio Juares Selman a los ingleses que por casi para aperentemente pagar la deuda externa con esta venta

100 años despues paso algo parecido con carlitos....

aca en argentina la historia en este aspecto es ciclica....

los capitales argentinos donde se van? yo me pongo una pyme con 4 amigos, cada uno con 50 lucas verdes (olvidemonos de los chupasangre,digo bancos) 200 lucas para comprar maquinarias y un galpon y anotarnos como PYME ok

supongalen que nos va bien y por año facturamos 200 lucas (pero pesos)

en 4 años amorizamos la inversion y despues empezamos a tener ganancias...

somos 4 amigos que en el peor de los casos yo :D vivo con mi madre... asi que imaginense el destino de los primeros capitales

casas mas grandes o primeras casas, mejores autos, viajes y siliconas :nuts:

despues digamos de 8 años que puede pasar? 1989, 2001, 2012? fin del mundo?

crisis economica y la pyme no rinde una mierda... hay que ajustarse el pantalon, no podemos todos nos pusimos viejos y engordamos por los vicios qeu nos pago nuestra fructifera pequeña pyme, los empleados .... POR MAS BUENO QUE SEAMOS CON ELLOS EL PROYECTO NO ES DE ELLOS ES NUESTRO, hasta que punto puenden acompañarnos?

los operarios se pueden transformar en jefes de talleres?

el jefe de fabrica puede transformarce en gerente tecnico?

la contadora se peude convertir en gerente contable?

si, obvio, ahora.. nosotros queremos y nos arriesgamos a hacer crecer la empresa asi?

digamos que por los años de bonanza prefirimos darnos gustos personales, ahora con la crisis internacional no podemos hacer nada.... y esta todo estancado...

pasan años y salimos de la crisis

mas o menos enteros.. ya con canas (o pelados) y problemas de presion...

que tenemos? ganas de crecer? miedo? ganas de ponernos un campito o chacra e irnos a la mierda lejos del stress de la puta pyme?

un poco de cada una...

la situacion es hipotetica, y apunta a un futuro/ pasado ciclico que se repite una y otra ves, generacion tras generacion...

mis jefes de antiguas pymes donde labure eran asi... su tallersito o fabriquita les daba linda guita, ya sea para mudarse, mejorar salarios y espectativa de vida de sus empleados, maquinas o vehiculos... y sin embargo esas inversiones no pasaban...

en cambio a el primer aumento de suministros y aumento de competencia se paralizaban y amenazaban con cerrar... y era todo malo todo mal.... que tanto mal?

en fin me extendi mucho, pero en este pais deberiamos para con estos periodos ciclicos economicos macro politicos y hacer al pais mas estable... luego ver que hacemos con el emprendedor argentino ya sea pequeño mediano o gigante..

Ese el el gran tema: NO HAY POLÍTICAS A LARGO PLAZO. No sólo en industria en todos las áreas.

Se gobierna para el hoy tapando agujeros. Las grandes obras, las grandes metas llevan décadas (caso CANALIZACIÓN DEL BERMEJO, LIMPIEZA DEL RIACHUELO, RED DE SUBTERRÁNEOS, etc.) y el chico pensamiento de nuestros políticos es cortoplacista. Hacer cosas que inauguro yo si no yo hago el proyecto, la licitación, comienzo la obra y caundo está terminada la gloria se la lleva otro, quizás de signo político opuesto.

No hay continuidad ... ¡NO HAY POLÍTICAS DE ESTADO! "That is the question"

[alpertron]

Decáda perdida y "de las tres monedas"(los 80), con el peso Ley desapareciendo en el 83, el peso argentino desapareciendo en el 85 (en dos años ya se emitían billetes de un millón) por el Austral.
Una breve digresión: los famosos billetes de un millón eran de pesos Ley 18.188. El máximo valor nominal emitido en billetes de Pesos Argentinos era de 10000 (y monedas de 50 pesos). En un momento circularon simultáneamente ambas monedas, y eventualmente se pagaba al colectivero con billetes de un millón de pesos ley.

PD: Según el sitio del BCRA, el billete de un millón de pesos ley circuló entre el 25/11/1981 y el 19/7/1985, mientras que el billete que lo reemplazó, el de 100 pesos argentinos, circuló entre el 1/6/1983 y el 31/5/1987. Cuando dejó de circular ese billete equivalía a 0,125 dólares, es decir, casi lo mismo que un billete del juego Estanciero.

[Gonzalo Ciarleglio]

He ahi mi confusión entonces: habrán hecho algún resellado de billetes de peso ley como se hizo cuando se reemplazó al peso moneda nacional. Gracias por el dato!

Sigamos con el thread.

[Santiago Ignacio Schvap]

Huy yo humildemente estoy empezando con mi emprendimiento en ferromodelismo y según los comentarios me tengo que mudar para progresar y mantenerme estable jaja, ojalá aunque está complicado la mano pueda cambiar pro bueno el tiempo dirá que pasa y que nuestros queridos dirigentes habran un poco mas su panorama

[tupperware]

alto revival: y como te va con tu emprendimiento santiago? :D