Bus "Rapido" en Bs.As. [Archivo]

geb

02-22-2010, 10:34 AM

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1235875

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1235876

Cómo macanean.

Según fuentes oficiales, construir un kilómetro de subte ronda los 80 millones de dólares, cuando el kilómetro de BRT cuesta unos dos millones de dólares.

Si un km de subte cuesta 80 millones de dólares, ¿cómo es que los presupuestos estimados de toda la vida andan por los 40/60 millones? ¿Cómo es que las tres nuevas estaciones de la E a Retiro tienen un presupuesto de unos 30 millones por km?
Si el km de BRT cuesta 2 millones, y JBJ tiene 90 cuadras, o sea unos 11 km, ¿por qué el BRT va a costar 40 millones?

Según los análisis técnicos, el sistema BRT permitirá a las empresas de colectivos, a raíz del acortamiento de los tiempos de viaje por los carriles exclusivos y el consecuente aumento de la frecuencia del servicio, captar 20% más pasajeros. Es lo que estiman los especialistas en transporte, para quienes ese porcentaje de pasajeros quedan hoy en las paradas sin poder ascender a las unidades por falta de espacio.

¿Y qué hacen? ¿Se quedan ahí, llorando? Más espacio disponible por frecuencia no implica más pasajeros, sino menos tiempo de espera hasta poder subir. Lo cual tiene el efecto secundario de que esos BRT se van a hacer más atractivos para combinar con los subtes B y D, que próximamente van a empezar a dar turnos con seis meses de anticipación...

zyllertalbahn

02-22-2010, 10:53 AM

Sólo leí el título pero me parece una buena idea,la verdad que mucha gente se mueve por J b Justo, y sobre los desastres como hablar de una línea y poner fotos de otra,es como cuando cortan Ruta 3 y Gral Paz dicen,SAN JUSTO, Y ES LOMAS DEL MIRADOR,pero we,los periodistas son así,no se,vienen de algún planeta raro o no tienen una Guía Lumi.

Fearandir

02-22-2010, 11:49 AM

Yo tengo dos dudas existenciales, que ningún plan ha terminado de aclarar aún. Por las dudas aclaro que la idea de los BRT me parece genial, creo que los Transmilenio en Bogotá están dando un excelente servicio... pero bueno, habrá que ver, como siempre, cómo se incorpora este medio de transporte a lo existente. Y eso me lleva a mis -ahora- tres dudas :p:
- Cómo harán la coordinación de semáforos para que los BRT tengan un recorrido fluido? JBJ tiene muchos semáforos para doblar, y la gente hoy por hoy espera donde mañana estará el carril exclusivo... deshabilitarán esos semáforos?
- Si en ese único carril exclusivo (3 metros de ancho... ponganle guardarail de goma a los costados :p) aparte de los articulados 34 y 166 irán "los colectivos que tengan parte de su recorrido por la Juan B Justo"... cómo harán con las paradas? Las líneas convencionales tendrán que parar cada 400-500 metros también? Y ya que no habrá capacidad de sobrepaso, qué pasará cuando un colectivo que no tiene el super sistema de boleto demore a todo el resto de la "cola"? Mezclar articulados modernos con sistemas de boleto magnético con unidades obsoletas con máquinas de monedas, no será como meter taxis vacíos en los carriles exclusivos?
- Quién proveerá los rodantes? La Ciudad? Y no saltará la bronca con otras líneas? U obligarán a la línea que invierta en bondis nuevos de cierto tipo por iniciativa oficial?

Algunas pequeñas dudas que van surgiendo. Disculpen si ya las contestaron, no pude leer todo el thread.

fantasmix

02-22-2010, 01:36 PM

si va a ser operado por la 34 y la 166 perfecto...ojala los adornen lindo a los bondis como nos tienen acostumbrados estas lineas.

ahora lo de llevarlos por el medio de la av me parece medio dificil....y los semaforos andan para la grammerde...y juan b justo dejara de ser una via rapida...

Esteban Gamarra

02-22-2010, 01:52 PM

esto era lo que quería preguntar, qué era del proyecto BRT, la Juan B justo iba a ser la primera etapa, el inconveniente es que, para que sea viable, DEBERÍAN SACAR POR LO MENOS UN METRO DE AMBAS VEREDAS, para dejar DOS CARRILES LIBRES para el tránsito en general (no hay que olvidarse que hay otras líneas de colectivos que transitan en algún tramo la J.B.Justo (106, 109, 105, ¿99?)) porque los dos centrales serían segregados para los bondis articulados, y en las "estaciones" se ensancharían para dejar paso a los andenes para subir y bajar, enangostando los otros carriles para el tránsito general, bueno ésta sería mi primer opinión sobre esto, saludos

Carlos F

02-22-2010, 02:46 PM

Tambien hay otro tema: la nota dice que las lineas que transiten J. B. Justo en alguna de sus partes, tambien usarán el carril exclusivo. Ahora me pregunto: en esos casos, el pasajero bajará por el techo ? Bajará directo a la avenida ? Ya me veo a los de la 109 haciendo modificaciones a sus coches para tener puerta del lado izquierdo .. :D:D:D jejejeje ...

cristian alonzo

02-22-2010, 03:40 PM

Carlos.. esa era mi misma duda.. A lo sumo que vayan a contramano jasjajaj Y si sucede eso.. ACCIDENTE 100%

tupperware

02-22-2010, 03:47 PM

yo pensaba en gondoleros articulados por el maldonado.... :lol:

Leo

02-22-2010, 03:56 PM

Como estamos viendo en el tema, muuuchas dudas se planetan y dudo de que el Gobierno tenga una respuesta clara ante ellas.

Mas de unas veces he escuchado que si la 34 tendria que comprar los articulados quebraria ya que no podria afrontar todos los gastos. De un dia para el otro no te podria aparecer con al menos 2 fuelles. Si bien no tengo entendido como es la producion de Metalpar para los fuelles, pero poco tiempo no demorarian en hacerlos.

Despues mismo por parte del GCBA dijeron que no exclusivamente se iban a utilizar colectivos articulados en una primera etapa.

Ademas habla de las lineas 34 y 166. Y yo que uso el de Barrio Nuevo de la 216, vendra un 1315 entre el medio de los articulados? Los podra sobrepasar por el carril exclusivo? Si lo mandarian afuera del carril entorpeceria el transito de autos.

Las lineas que usan un tramo de la avenida como la 172,99,53,109,106,181,85,114 (en estos dos casos se puede pedir un permiso para que circulen por calles paralelas a Juan B Justo. En las restantes lineas, la 172 como ejemplo, circulara por el carril exclusivo? O tendra que aguardar un giro en ese carril complicando el transito de los fuelles?

Para que mas tarjetas magneticas Mauri? No esta el SUBE? Ademas si es boleto electronico se supone que yo ya debo tener saldo anteriormente en la tarjeta y no andar sacando en cada parada. O para eso mismo estan los kioscos que cargan la Monedero.

Extender hasta Ciudad? Como tal se esta comentando en el tema de "donde hay que reclamar para extender un recorrido" son muchos los intereses que ponen en juego si se decidiria hacer eso.

Y tampoco se hablo de la facultad que ahora tiene Macri para crear lineas, eso esta estipulado en la Ley que incluye al BRT.

Saludos

Martin64

02-22-2010, 04:06 PM

Mas de unas veces he escuchado que si la 34 tendria que comprar los articulados quebraria ya que no podria afrontar todos los gastos.

Yo estaba pensando lo mismo... ¿quien va a poner el dinero para los articulados?, ¿El Gobierno o las empresas?... yo creo que ni la 34 ni la 166 están en condiciones a afrontar semejante gasto, por que seamos realistas, no van a poner uno este año y agregar una unidad nueva por año... si lo hacen, que lo hagan bien y lanzen todas las unidades de una, sino no sirve para nada...

Para que mas tarjetas magneticas Mauri? No esta el SUBE? Ademas si es boleto electronico se supone que yo ya debo tener saldo anteriormente en la tarjeta y no andar sacando en cada parada. O para eso mismo estan los kioscos que cargan la Monedero.

Justamente hablan del SUBE por lo que entendí...

Saludos.

Fernando Lubo

02-22-2010, 04:10 PM

La 34 no se si mirara a estoc on buenos ojos o no, pero si la extienden hasta Ciudad, seguro que le va a parecer más que muy bien. Si se ahce bien y resulta útil perfecto,

Pero, una idea mejor, por que no hacemos un sistema de canoas subterraneas debajo de la J B justo?

Si el gobierno de la CABA pone la guita para comprar coches nuevos, minimo, que el dueño de MONSA le exija que el compre 200 coches... Osea, las demás empresas que? Lo logico sería prestarle a la linea 34 los articualdos, pero que no sean de ella. Igual, de todos modos, se está beneficiando a dos empresas puntuales y las restantes que? sin contar a las que se están perjudicando...

Gusttavo_32

02-22-2010, 07:00 PM

Pero hay otro problema aca.

Esta muy bien que se tomen soluciones alternativas. Hoy estamos en 2010 y demograficamente, esta ciudad es un pandemonium.

Solucionamos el tema de los buses rapidos, instalando toda la infraestructura necesaria en la Av. Juan B Justo...

Pero no nos olvidemos que dicha avenida, es arteria principal para al transito pesado... Camiones y autos particulares en un solo carril..... a agarrarse de los pelos"!""""

fantasmix

02-22-2010, 07:19 PM

para mi serian mas utilles en rivadavia, santa fe-cabildo, san juan-directorio, cordoba-israel-a gallardo-gaona y un par de transversales(nazca-san pedrito, bulnes-boedo-saenz y alguna circular por el microctro)

geb

02-22-2010, 07:26 PM

[...] Camiones y autos particulares en un solo carril..... a agarrarse de los pelos"!""""

Cada auto que entre o salga de una cochera ... cada camión de reparto que pare a bajar los diarios, las sodas, las coca-colas para el kiosco ... cada taxi que deje o recoja pasajeros ... cada combi escolar ... cada uno que baje la velocidad porque quiere doblar en la esquina ...

OK. Vamos a lo práctico.

Hacia Palermo: desviar pasando la cancha de Vélez por Bacacay, César Díaz, lateral de Juan B. Justo (atrás de las placitas), Av.Corro, Av.Aranguren, Av.Segurola, Av.Avellaneda, Artigas, Galicia, Espinosa, Thames, El Salvador, Godoy Cruz.
Hacia Liniers: Oro, Uriarte, Aguirre, Darwin, Batalla del Pari, Honorio Pueyrredon, Gaona, Gualeguaychú, Av.Aranguren, Cervantes, Saráchaga, César Díaz, Irigoyen.

Una vez que tengan claro dónde hay que poner los cambios para agarrar las cunetas rápido y sin patinar, dónde hay que tocar bocina para que el otro pare, y cuáles son las velocidades óptimas para llegar en verde a los pocos semáforos que hay fuera de las avenidas ... ¿quién necesita a la Juan B. Justo? Claro que la tasa de accidentes va a subir un poco, pero ese es el precio del progreso. :sick:

fantasmix

02-22-2010, 07:32 PM

Cada auto que entre o salga de una cochera ... cada camión de reparto que pare a bajar los diarios, las sodas, las coca-colas para el kiosco ... cada taxi que deje o recoja pasajeros ... cada combi escolar ... cada uno que baje la velocidad porque quiere doblar en la esquina ...

OK. Vamos a lo práctico.

Hacia Palermo: desviar pasando la cancha de Vélez por Bacacay, César Díaz, lateral de Juan B. Justo (atrás de las placitas), Av.Corro, Av.Aranguren, Av.Segurola, Av.Avellaneda, Artigas, Galicia, Espinosa, Thames, El Salvador, Godoy Cruz.
Hacia Liniers: Oro, Uriarte, Aguirre, Darwin, Batalla del Pari, Honorio Pueyrredon, Gaona, Gualeguaychú, Av.Aranguren, Cervantes, Saráchaga, César Díaz, Irigoyen.

yo de chiquito vivia en darwin y martinez rosas....cada vez que nombran esa calle me agarra el lagrimon :cry:

Fernando Lubo

02-23-2010, 04:47 AM

Los articulados van a ser anfibios?? (En ambos sentidos va mi pregunta :P) y si ya que tenemos una tunelera, no hacemos un cuarto tunel y mandamos los bondis por ahi? y si los tuneles del maldonado colapsan y el articulado termina 20 metros bajo tierra?

ericelche

02-23-2010, 05:57 PM

JAJAJAJA QUEI QUILOMBOOOOOOO POR DIOSSSSS MACRIIIIIJ JAJAJAJA:lol:

Gusttavo_32

02-23-2010, 07:42 PM

los articulados van a ser anfibios?? (en ambos sentidos va mi pregunta :p) y si ya que tenemos una tunelera, no hacemos un cuarto tunel y mandamos los bondis por ahi? Y si los tuneles del maldonado colapsan y el articulado termina 20 metros bajo tierra?

ex tra or di na rio co men ta rio !!!!!!!!!!!!!!

tupperware

02-23-2010, 11:27 PM

nose, pero habria que ir haciendo mas pintorescos los edificios por jb justo, porque la venecia portenia no se esta haciendo esperar!

adrian736

04-15-2010, 11:00 AM

Despues de leer esto:

http://www.clarin.com/diario/2010/04/15/um/m-02181333.htm

Al fin lo implementaran!?.
No creo que mantengan el servicio Semi Rapido de la 34: tiene menos paradas (Brio. Kennedy, Lope De Vega, Carrasco, Segurola, Nazca, Boyaca -creo-, Dto. Alvarez, San Martin, Warnes, Corrientes, Cordoba, Paraguay -creo-, Santa Fe) y si se le suma el carril exclusivo va a ir como "tiro", mas rapido aunque tal vez menos còmodo.
Bien por el sistema de pago, posible trasbordo y paradas techadas.
Si colocaran un servicio similar por Av. San Martin yo dejarìa sin dudar de usar el auto. Salvo el 57, ninguna linea cubre el tramo Gral. Paz-Cid Campeador.

Saludos

Fernando Lubo

04-15-2010, 10:01 PM

Cuan legal es el trasbordo? me parece que la CNRT no va a permitir eso... Ni creo que los pasajeros lo quieran hacer... Yo si vivo en Morón, exijo que me subo a un colectivo en Palermo, y no me bajo hasta Morón, sino viajarías muy comodo y sentado de Palermo a Liniers, pero en Liniers, olvidate de viajar sentado, vas a tener que dejar pasar algunos bondis, si parte de la gente del articulado, se pasa a un 1315 por ejemplo y se suma la gente que sube en Liniers, va a ser imposible viajar ahí, además que es obvio que las frecuencias van a ser menores de lo que son hoy en día. Para mi, no tendría que haber trasbordo, sino que el mismo BRT, deje de tener el carril exclusivo y las estaciones y continúe su recorrido normal. ¿Los dias en que J B Justo se inunde, que pasará? dejará de circular este bus? ira por las tan saturadas calles paralelas?
¿Va a usar tarjetas prepagas? Los usuarios no queremos acumular más tarjetas, tenemos SUBE, usemos SUBE, pero no... Macri está peleado con Cristina... Dejará de funcionar el servicio normal de las lineas 34 y 166 dentro de capital? si es así, la CNRT no estaría en condiciones que quitarselo a dichas empresas porque no lo explotan más y a su entender es un corredor necesario de ser cubierto por una linea de coelctivos (LA CNRT no puede considerar a este BRT, porque no está bajo su área) y entonces adjudicarselo a otra emrpesa. El articulo dice "En principio, la tarifa costará lo mismo que la de los colectivos actuales.". Lo cual me hace pensar que luego costará más y que creen que pasará si la CNRT pone una linea paralela a $1.25 (o lo que cueste en ese entonces). Los pasajeros se van a volcar al más barato. La 34 y la 166 no van a poder amortizar las fuertísimas inversiones que tienen que hacer, y el BRT será historia pasada?, pero se llebará con sigo a dos empresas emblemática de la ciudad (bah, una sola emblemática, la de la 34 :P)? O en el mejor de los casos, el BRT quedará para un reducido grupo de personas que pueden pagar un boelto caro a cambio de AA y TV digital en los bondis (NO No, digital no, ni en eso quieren darle la derecha a Cristina, conformemonos con musica...). Lo más probable que estas personas solo se muevan dentro de Palermo y esas zonas... porque no creo que muchas de las personas pudientes viajen a Liniers en bondi... es más, no creo que la mayoria de las personas pudientes viajen en bondi, y mucho menos a Linires! No lo veo. Me parece algo caro para las empresas, y muy aislado. Si fuera algo en toda la ciudad a al vez,s i, sería muy bueno, pero así no...

geofranco

04-16-2010, 01:52 AM

Si, pensé exactamente lo mismo. Lo del transbordo no me cierra. Va a haber ridículas colas en Liniers (un articulado lleva más o menos 3 veces lo que un 1315, que son mayoría en la 166, casi todos Bimet)

geb

04-16-2010, 03:36 AM

Fernando Lubo

04-16-2010, 04:28 AM

Si los servicios se separan y no se superponen...

... la línea 34 va a estar formada por

Un tramo de Liniers a Palermo, BRT compartido con la 166, y
Un tramo común de Palermo a Pampa y Alcorta.

Y si el transbordo el forzoso y yo quiero ir de

Figueroa Alcorta y Dorrego a Uriarte y Honduras, o de
Juan B. Justo y Lope de Vega a Gaona y Reconquista,

... ¿ahora tendré que hacer transbordo? ¿Pagar dos boletos?

¿Donde está el ahorro de tiempo si yo antes tomaba el 166 en Corrientes hasta Haedo, y ahora debo bajarme en Liniers y hacer una cola infernal? Perderé el asiento que había conseguido, y si no quiero o no puedo viajar parado tendré que dejar salir dos o tres coches esperando en una "cola de sentados". ¿O darán prioridad a los que venían viajando y quieren transbordar?

¿Para qué hacerla fácil si se puede hacer difícil?

yo oi mal o pretenden hacer un solo carril de ida y uno de vuelta, separado fisicamente del resto de la calzada? Osea, se queda un colectivo y
1) se interrumpe el servicio
2) salen a J b Justo a estorbar el unico carril que va a quedar?

JBjusto cuantos carriles tiene? 4 o 6? si son 4 hay algo que no me cierra, si son 6 tampoco...

Imaginemos, que tiene 6 carriles: dos carriles exclusivos para el BRT, las estaciones ocuparían minimo un carril más, loq ue ahce que quede un carril y un cachito de cada lado.... Que apsa cuando pare el autito doña rosa apra ir a comprar algo al kiosko, o el camión de reparto a bajar mercadería? JB Justo quedaría paralizada?

Hay que tener mínimo 7 carriles para garantizar dos exclusivos, uno para al estación (si es que tiene anden central, sino 2), y dos de cada lado, cosa que si alguien estaciona, quede lugar :P

ELC

04-16-2010, 05:32 PM

¿Donde está el ahorro de tiempo si yo antes tomaba el 166 en Corrientes hasta Haedo, y ahora debo bajarme en Liniers y hacer una cola infernal? Perderé el asiento que había conseguido, y si no quiero o no puedo viajar parado tendré que dejar salir dos o tres coches esperando en una "cola de sentados". ¿O darán prioridad a los que venían viajando y quieren transbordar?

¿Para qué hacerla fácil si se puede hacer difícil?

En Liniers se pueden sacar coches "pre-BRT" que carguen exclusivamente pasajeros provenientes del articulado.

No creo que el 100 % de la capacidad del BRT siga son la combinación mas allá de Liniers (o incluso que llegue a Liniers), probablemente con un colectivo común que espere a cada servicio del articulado sea suficiente.

En hora pico debe ser un servicio exclusivo, pero en en horarios en los que no se llene, podría pasar por la parada del común una vez que cargó gente del BRT

el pollo

04-16-2010, 07:13 PM

tengo entendido que transportes le esta pidiendo a la 34 la adquisicion de tres unidades articuladas para un futuro cuyo costo es de 1.000.000 de pesos la 132 hace unos meses estuvo haciendo pruebas junto con la 34

adrian736

04-16-2010, 07:51 PM

Ante la consulta de que en que habìa quedado lo del bus rapido articulado un chofer del 34 me dijo, ademas de lo que sabemos todos, hace como un año que habian llevado un 132 articulado para hacer pruebas y sus textuales palabras fueron "que no lo podìan hacerlo doblar por Cuzco". Me quedé pensando sobre quien lo habrá querido hacer doblar, si era por falta de práctica en el manejo de esa unidad especificamente, falta de espacio fisico... No entiendo entonces como hacen los "pilotos" de la 132 para doblar por ejemplo de Larrea a Paraguay o de Venezuela hacia Muñiz.

Carlos

04-16-2010, 08:13 PM

No todo es como dice la propaganda pro-BRT.

Abril 14, 2008 9:11 am

El jueves 17 de abril se llevara a cabo una jornada http://www.radiosantafe.com/wp-content/uploads/2008/04/t1.jpg de No al Transmilenio, convocatoria que fue hecha por la red social de Facebook. El día sin transmilenio es un día de protesta pacifica donde los usuarios de éste sistema rechazaran el mal servicio para el alto precio que se paga.
Según los organizadores del movimiento, Transmilenio es utilizado aproximadamente por 1.400.000 personas, a razón de $1400 c/u. lo que suma Mil novecientos sesenta millones ($1.960.000.000) de pesos diarios, cifra que no se invierte en la mejora del servicio.
Descar audio (http://uploads.radiosantafe.com/audio/RAULROA14ABR.mp3)

El objetivo de la protesta es rechazar el mal servicio para el alto precio que se paga. Algunos de los puntos mas relevantes del mal servicio que se presta son los siguientes:
1. La frecuencia de los buses no es la adecuada para un trato digno a los usuarios
2. Las rutas no están diseñadas para comodidad del usuario sino para maximizar la ganancia de transmilenio
3. No existen tarifas diferenciales por más de 5 pasajes
4. No existen tarifas diferenciales para estudiantes, discapacitados o ancianos.
5. Transmilenio es un servicio público, al igual que la luz o el teléfono debe prestarse durante las 24 Horas.
6. En las estaciones de mayor trafico no cabe la gente, estas deben ampliarse.
7. En las estaciones de mayor tráfico no hay suficientes cajas. Deben contar con por lo menos 4 de cajas, ubicadas en lugares que no obstaculicen la entrada o salida de pasajeros.
8. Los Buses alimentadores destruyen las vías de los barrios y no las arreglan
9. Se ha convertido poco a poco un Monopolio en muchos barrios donde es la única alternativa de transporte
10. En los buses alimentadores se debe aumentar la frecuencia y mantenerla durante todo el día.
11. Es un sistema inseguro dentro de las estaciones y portales
Ya que muchas veces los usuarios se han quejado, han hecho bloqueos y las directivas distritales y de transmilenio no han tenido en cuenta estas protestas.
Fuente: Radio Santa Fe, Colombia.
http://img140.imageshack.us/img140/4117/diasintransmileniojpgmi.jpg (http://img140.imageshack.us/i/diasintransmileniojpgmi.jpg/)

Alejandro112

04-18-2010, 03:05 AM

La palabra "trasbordo" en la Ciudad de Buenos Aires me remite inmediatamente a hordas humanas desesperadas y alocadas. (parafraseando a Hermetica)

ElGranDT

04-18-2010, 05:27 AM

Si los servicios se separan y no se superponen...

... la línea 34 va a estar formada por

Un tramo de Liniers a Palermo, BRT compartido con la 166, y
Un tramo común de Palermo a Pampa y Alcorta.

Y si el transbordo el forzoso y yo quiero ir de

Figueroa Alcorta y Dorrego a Uriarte y Honduras, o de
Juan B. Justo y Lope de Vega a Gaona y Reconquista,

... ¿ahora tendré que hacer transbordo? ¿Pagar dos boletos?

¿Donde está el ahorro de tiempo si yo antes tomaba el 166 en Corrientes hasta Haedo, y ahora debo bajarme en Liniers y hacer una cola infernal? Perderé el asiento que había conseguido, y si no quiero o no puedo viajar parado tendré que dejar salir dos o tres coches esperando en una "cola de sentados". ¿O darán prioridad a los que venían viajando y quieren transbordar?

¿Para qué hacerla fácil si se puede hacer difícil?

Tal cual. Pienso que este BRT debería usarse como complemento de lo que ya hay. Y en otro tramo (v.gr.: Un bus rápido que una Pza. Italia o el eje de Santa Fe con Ciudad Universitaria y Aeroparque. Si lo hacen con un trole o un tranvía, todavía mejor). Esto, en cambio, es un adefesio urbanístico.

Ni hablar que deberían tomarse en cuenta otros recorridos que hoy no están servidos por NINGUNA línea. Y no esto que tiene 2, a falta de una

Ni hablar del conflicto jurisdiccional Nación/Ciudad que hay en puerta: la 166 y 34 son de concesión nacional, el BRT de ciudad...

Carlos

04-18-2010, 12:29 PM

Hace tiempo se sancionó la ley de creación del AMBA y/o la autoridad metropolitana de transporte. Después lei el aviso de licitación para comprar equipos para ese ente, o era para que dicho organismo haga un (otro) estudio de transporte en el área. ¿ Es así, alguien sabe como va el asunto ?
En cuanto a las redes estilo transmilenio, se dice que dado su alto costo, son diseñados deliberadamente para funcionar a carga máxima, de allí la incomodidad que se denuncia.
Los diseñadores se creen magos (o físicos cuánticos) y pretenden ignorar que a pesar de toda su cháchara, aún vale eso de "todo cuerpo ocupa un lugar en el espacio".
Con respecto a su inserción en la Av. J. B. Justo porteña (no la conozco) deberíamos calcular que un solo carril en cada sentido más el espacio para las paradas ocuparían unos 10 m de ancho, pero en los tramos y estaciones con mayor tráfico se debe agregar más espacio.

Ivan Gigirey

04-18-2010, 03:46 PM

:sick::sick::sick::sick::sick::D

geb

04-18-2010, 05:13 PM

Con respecto a su inserción en la Av. J. B. Justo porteña (no la conozco) deberíamos calcular que un solo carril en cada sentido más el espacio para las paradas ocuparían unos 10 m de ancho, pero en los tramos y estaciones con mayor tráfico se debe agregar más espacio.

Es una avenida de unos 10 km de largo, construida sobre el entubamiento de un importante arroyo. Su ancho es variable, generalmente de tres o cuatro carriles por mano. Cruza importantes barrios en diagonal, con bastantes curvas y sin atenerse al damero (era un arroyo...), y bordea una enorme zona del noroeste de la Capital que prácticamente carece de otras calles y avenidas rápìdas.

Eso, sumado a que conecta directamente Liniers con Chacarita y Palermo, y enlaza muy fácilmente con la periférica Av.Gral.Paz, el Acceso Oeste y la ruta 3 en un extremo, y con todas las principales arterias centro-norte en el otro, hace que sea irreemplazable y en consecuencia siempre está llena de tránsito. No es factible asignarle mano única porque no hay paralelas cerca, está habilitada para tránsito pesado, y no es demasiado rápida porque tiene constantes e importantes cruces, semáforos cada pocas cuadras, y así como lleva tránsito de punta a punta también es muy usada por el tránsito local, de modo que el giro de vehículos es constante.

Como asimismo es bastante comercial, aunque el estacionamiento está prohibido la detención momentánea es la norma, así que uno de esos tres o cuatro carriles no es utilizable para circular. En síntesis, es todo lo que una avenida urbana no debería ser, y sin embargo lo soporta admirablemente. Y es tan necesaria que en el Plan de Autopistas del gobierno militar se había proyectado una que la replicaba exactamente, de extremo a extremo, sólo que a un par de cuadras de distancia por la imposibilidad de alzar pilotes sobre el arroyo.

Funciona, pero está al límite de su capacidad. La Autopista 25 de Mayo y el ensache de la Gral.Paz la aliviaron bastante, pero aún así no da como para introducirle obstáculos. Esos diez metros o más que anularía el BRT la convertirían, en la mayor parte de su trayecto, en una avenida de un solo carril en cada sentido. No sé a quién se le ocurrió.

Carlos

04-18-2010, 07:21 PM

Habría que ver el plan completo, como proponen resolver esas limitaciones de la avenida, desviar el tránsito local, etc. Algo debe decir en algún manual de ingeniería en la materia. Y también deberían exponer por qué la eligieron para instalar el brt.

geb

04-18-2010, 09:44 PM

Claro, pero no lo han publicado. Lo único que hay es algún esquema para difusión, de cómo serían las paradas. Esquema que no es realista ni está a escala, simplemente explicativo de que habrá un pequeño andén en el medio de la calle, como para que la gente se vaya acostumbrando que no va a parar junto al cordón.

Cómo será la indefinición sobre el tema, que en el website del GCBA no hay ni una palabra de información. Pero, bueno, tampoco hay nada sobre la doble mano de la Av.Santa Fe, que se implantará dentro de una semana.

El ancho que anuncian para carriles + estaciones es de 11 metros. ¿Por qué eligieron la Juan B. Justo? Nadie lo dice. Figura en la ley 2992 como "plan piloto", pero allí también dice que ese "piloto" llegará hasta el Río de la Plata, y la J.B.Justo temina a muchas cuadras de allí, sin acceso directo. Mi impresión es que la han elegido porque no pertenece a la red básica "de la casa al trabajo", y si algo funciona mal no le van a quemar la Municipalidad.

La ley (http://www.cedom.gov.ar/es/legislacion/normas/leyes/ley2992.html) es muy torpe. Dice, entre otras cosas, que el sistema usará "carriles preferenciales en las autopistas existentes" (art. 4º). Dejando de lado la estupidez de no prever que también usen idems en las autopistas que se construyan en el futuro (como el inminente enlace de la Illia con la Cantilo), lo único que esos carriles lograrían es que el ómnibus no tenga que bajar la velocidad cuando hay mucho tránsito. Pero la realidad es que ya hay numerosas líneas que circulan por autopista con notable éxito y aprobaciòn de sus usuarios, y ninguna autopista urbana es suficientemente ancha como para que le saquen un carril, porque están bastante saturadas.

Las autopistas funcionan bien, tanto para el tránsito particular como para el de cargas, el público urbano y de larga distancia, y el de cargas; los cuellos de botella se producen en los peajes, sobre todo porque las tarjetas no están suficientemente difundidas (y el GCBA ni se molesta en ayudar), y por el escaso ancho de los accesos. De modo que llevar los BRTs a las autopistas es decir que circulen como los servicios comunes circulan ahora, con sus virtudes y defectos, pero sin ninguna ventaja adicional.

Y como el GCBA no ha previsto ninguna nueva gran playa de estacionamiento en las putativas cabeceras del "Metrobus", eso de que ayudará a aliviar el tránsito es puro verso. Los que lo utilizarán serán los mismos que ahora usan las líneas comunes. Y si a algún vecino de la zona oeste se le ocurre hacer el sacrificio y dejar el auto en el garage, tomando el BRT por la Juan B.Justo para venir al centro, lo único que hará es recargar aún más el subte B o D, que ya no dan abasto, y al que difícilmente podrá subir, en hora pico y a mitad del recorrido.

Ahora, para pasear los domingos, va a ser lindo...

Alejandro112

04-19-2010, 01:10 AM

Una sola vez manejá por JB Justo desde Liniers hasta Palermo (alla por el 2000) y me cansó la "onda roja" de esta avenida. En la actualidad sigue asi? Obviamente deberán sincronizar un poco mas los semaforos si van a circular estos articulados.

geb

04-19-2010, 01:46 AM

La onda roja es inevitable por tratarse de una avenida de doble mano con semáforos cada pocas cuadras. Muchos años atrás era un poco más rápida, porque sólo había semáforos en los principales cruces, a veces cada diez cuadras o más, pero también había bastantes accidentes por las numerosas curvas. Y no olvidemos que sirve para venir de la zona norte y de Ramos Mejía, donde siempre hubo bastante vida nocturna y más de un pasado de copas se creyó Fangio y terminó mal. También influyó la supresión del refugio central, que hasta hace no tanto anulaba unos cuantos cruces de calles secundarias.

De todas formas, los BRTs siguen siendo ómnibus urbanos y no podrán circular legalmente a más de 50 km/h. A menos que reformen la ley de tránsito, o saquen una ley que dictamine que los carriles preferenciales no forman parte de la avenida y configuran una autopista, así pueden circular a 80. Me gustaría ver la opinión del CESVI (http://www.cesvi.com.ar/) respecto a eso.

adrian736

04-19-2010, 11:53 AM

Tal como dice GEB.
La onda roja-verde en Juan B. Justo empeorò en los ultimos años, y mas con la administraciòn de Macri ya que minò todas las encrucijadas posibles con semáforos. Desde la puerta del polideportivo de Velez hacia la zona del Brrio Kenedy y llegando a Gral Paz ha quedado alguna cuadra sin semáforo, el resto casi se completó. No discuto la necesidad de su colocaciòn sino me refiero exclusivamente a este punto de la onda roja-verde.

Fernando Lubo

04-20-2010, 01:24 AM

Lo que es notable es como de noche, el rojo se acorta, priorizando el verde. Me pasa, que cuando bajo del 99 en Carrasco y cruzo la J B Justo, después de las 22 o 23 hs, apenas se pone en rojo, pongo un pie en el asfalto y el muñequito rojo ya está titilando, el blanco dura menos de 5 segundos... cosa que de día es más parejo,

ELC

04-21-2010, 10:18 AM

Se supone que el BRT va a tener un sistema de prioridad en los cruces:

Una señal emitida por el coche le "pone en verde" los semáforos haciendo que se detenga sólo en las paradas. En esas condiciones, no es "tan grave" una velocidad de 50 Km/h

Eso sí, todos los que se creen Fangio van a tratar de ir al lado del BRT para agarrar al "onda verde" que genere...

Fernando Lubo

04-21-2010, 10:31 AM

Se forma una caravana de BRTs (con que pase un BRT cada 30 o 40 segundos, lo que dure el corte) ni magoya va a poder cruzar del otro lado de la J B Justo, imaginemos a la altura de Nazca por ejemplo: yo voy tranquilo por nazca, primero me tengo que comer 20 minutos parado por el sarmientos, y después, quizás 5 o 10 más por el BRT.

tincho_f1

04-21-2010, 10:53 AM

Con respecto a la incomodidad.. no se si ya se dieron cuenta... pero todos los dias se viaja con esa incomodidad en los bondis comunes sin BRT ni nada jaja....

La unica diferencia es que en lugar de viajar apretados en bondis chicos, ahora lo vamos a hacer en bondis un poco mas grandes... pero con suerte un poquito mas rapido :P va creo yo :P

geb

04-21-2010, 12:01 PM

Se forma una caravana de BRTs (con que pase un BRT cada 30 o 40 segundos, lo que dure el corte)

¿Cómo que cada 30 segundos? ¿Que van a comprar, 100 coches? ¿Para llevar a quien? Es la Juan B. Justo, no Santa Fe ni Corrientes. Con suerte pasará uno cada cinco minutos...

[...] ni magoya va a poder cruzar del otro lado de la J B Justo, imaginemos a la altura de Nazca por ejemplo: yo voy tranquilo por nazca, primero me tengo que comer 20 minutos parado por el sarmientos, y después, quizás 5 o 10 más por el BRT.

Nazca, Av. San Martín, Corrientes, Santa Fe...

La unica diferencia es que en lugar de viajar apretados en bondis chicos, ahora lo vamos a hacer en bondis un poco mas grandes... pero con suerte un poquito mas rapido :P va creo yo :P

O sea que vamos a gastar toda esa plata para que una pequeña proporción de los pasajeros de la región ganen cinco o diez minutos, y ni siquiera puedan viajar sentados. Viajar como ganado es algo tan común que ya nadie piensa que sea una barbaridad.

Para mi, la conclusión es fácil: si nadie espera (y reclama) que lo traten como a una persona, se cae de maduro que nadie lo va a tratar como una persona. ¿Para qué, si igual van a viajar, sufriendo pero calladitos? Próximo paso: los pasajeros sentados deberán llevar a otro a upa.

Algún genio justificó el BRT por la Juan B. Justo diciendo que por allí es imposible construir un subte, por la presencia del arroyo. Claro, también resultó imposible construirlo por Caseros, por eso lo hicieron por Patagones. No se podrá por J.B.Justo, pero se puede por Gaona o por Alvarez Jonte. Que digan que no hay $$$ vaya y pase, pero ¿que es técnicamente imposible tirar un subte por la zona? Vamos.

Fernando Lubo

04-21-2010, 12:09 PM

¿Cómo que cada 30 segundos? ¿Que van a comprar, 100 coches? ¿Para llevar a quien? Es la Juan B. Justo, no Santa Fe ni Corrientes. Con suerte pasará uno cada cinco minutos...

Bueh, tenés razón, J B Justo ni lo necesita, nunca está trabada de transito.

tupperware

04-21-2010, 03:51 PM

estan matando a todas las vias rapidas de la ciudad! no se dan cuenta! es una extincion! llamen a greampeace! :mad1:

tupperware

06-11-2010, 05:09 PM

revivo el theard, acabo de rebizar la lista de correo de mi ex laburo (que se dedica a obras viales) y vi que cotizan esta obra 15 millones de pesos solo las paradas y las obras pertinentes a diferenciar los carriles

despues les especifico mas estoy investigando detalles (planos y todo eso)

kittukahier

11-05-2010, 01:42 AM

estan matando a todas las vias rapidas de la ciudad! no se dan cuenta! es una extincion! llamen a greampeace! :mad1:

Algo de esto es lo que tenía en mente Meicri desincentivar el uso de los autos, lo bueno de todos los transportes públicos es cuando te toca viajar fuera de las horas pico en todas partes del mundo, no hay que engañarse.

Ahora que digan que porque hay un arroyo en la JBJ no hagan un subte es irrisorio, cuando vemos que en Japón tienen subtes y en algunas ciudades cruzan bahías y puertos, y es un constante terremoto! Y los rusos que hacen túneles a más de 100 metros!!

Ojalá hubieran optado por un estilo de Monoriel a nivel de la JBJ, bien sincronizado para que se cruzaran en las estaciones y listo.

jpcristian

12-18-2010, 05:48 PM

Alguien pasa por ahi y puede sacar fotos de lo que hicieron?

Franco D

12-18-2010, 06:06 PM

El usuario tupperware posteo unas cuantas en el thread mellizo de este del subforo Urbanismo:
http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=2020&page=27

Camper 2000

12-18-2010, 09:59 PM

Pero los articulados que van a poner tambien van a tener las puertas a la derecha, aun que claro elevadas para los andenes, van a ir en contramano al trafico creo.

EDIT: Almenos asi mostraba el video que vi yo

lihuek

12-19-2010, 11:21 AM

Camper, los articulados no van a ir en contramano, va a ir cada uno en la dirección del transito, mira este video:
http://www.plandemovilidad.gob.ar/metrobus.php?seccion=3

Camper 2000

12-19-2010, 03:22 PM

ah yo habia visto un video en el que iban al reves :S

Bueno, igual van a seguir teniendo las puertas a la derecha :p

Carlos F

12-19-2010, 04:38 PM

Miren que no van a tener andenes elevados, son normales de la altura de la vereda.

RASTROJERO_VIEJO_BSAS

04-15-2011, 01:41 AM

Hola , tenia ganas de comentar sobre este tema , bueno como veran en mi perfil soy de Liniers cap fed , ya pase varias veces y vi como avanzaba la obra por Juan B Justo , pero este ultimo sabado me sorprendi , me tome un 109 de correo central hasta Liniers , osea donde termina y ahi mi sorpresa ... estan armando la salida del Metrobus desde ahi :nuts::nuts::nuts:.Porque me sorprende? La zona gente hay que ser realistas un servicio moderno va a tener la salida en un lugar donde todos los comercios no son muy legales que digamos vendiendo ropa y cuanto producto de dudosa procedencia , y zucuchos todos sucios llenos de smog? en fin la verdad que no entiendo , seria como contradictorio (para el que conozca la zona sabe de que hablo).Para terminar lamento a esos "dueños de esos zucuchos" que hasta estoy seguro dudo que cuenten con una habilitacion legal , pero lo correcto seria una buena topadora , que limpie de una vez al tan querido y sufridisimo barrio de Liniers .Slds