La Bicicleta [Archivo] - forotransportes

geofranco

11-23-2008, 03:01 AM

Es el medio de transporte más barato para desplazarse por la ciudad. No contamina ni hace ruido. Es casi tan rápido como el auto (entre que lo estacionás, das vueltas por las contramanos, los semáforos, etc.)
Para distancias promedio (3 a 6 kms.) es una buena alternativa al auto e incluso al transporte público.

Pero, qué pasa en nuestra ciudad?
Las calles no están pensadas para andar en bici, el tráfico es un caos (menos seguridad), lamentablemente son muy fáciles de robar, no hay muchos lugares apropiados para estacionarlas.

Una ciudad con un modelo de movilidad sostenible debería incorporar cierta prioridad por la bicicleta.
Esto cómo se lograría? Por ejemplo, con carriles preferenciales (las bicisendas hoy sólo tienen un fin recreativo y muchos autos se estacionan encima, o sea, no se cumplen las normativas), lugares para estacionarlas bien ubicados (cerca de otros medios de transporte, como estaciones de subte o veredas con alta cantidad de paradas de colectivos) y seguros.

Lo que sí sería ideal para completar esto es que de alguna forma se limite el espacio destinado a la movilidad automotriz privada (grandes estacionamientos en el centro, autopistas etc...sumado a las malas conductas de muchos conductores como estacionar el auto en la vereda, parar sobre las sendas, y un largo etcétera), recuperando el espacio peatonal y haciendo más democrático el espacio público (el cual debería serlo por definición, pero hoy en día en nuestra ciudad, no lo es).
En un video vi que en Barcelona hay ¡¡estacionamientos libres de bicicletas!! es decir que podés ir y llevarte una bici cualquiera sin cargo y después dejarla!!! Yo no pienso que eso se pueda aplicar acá, aunque lo sueño jaja.....Pero las otras cosas no parecen ser de otro mundo (mejor dicho de un primer mundo) Como dice la frase: "Hay un mundo mejor, pero es carísimo".

Qué piensan al respecto?

Fernando Lubo

11-23-2008, 04:06 AM

Es casi tan rápido como el auto (entre que lo estacionás, das vueltas por las contramanos, los semáforos, etc.)

se supone que una bicicleta debe complir con todsa las normas viales, al igual que un auto, no puede doblar en contramanos y debe parar en los semáforos

Pablo

11-23-2008, 03:02 PM

Igual, como dice el muy buen post que elaboraste, es imposible andar en bici por capital, lamentablemente, aparte de ser muy robable. Si bien tiene todo a favor, por lo menos acá no es factible andar en bicicleta.
Y tampoco me parece que sea igual de rápida que el auto, en lo absoluto.

Un abrazo.

fanabondis

11-23-2008, 06:21 PM

No es que sea pesimista, pero creo que en nuestra ciudad seria un pokito complicado implemntar este sistema de las bicis..
Yo personalmente no ando en bici por las avenidas, aunque parezca contradictorio,xq le tengo terror a los colectivos!..
Aca no se respeta nada, y habria que hacer grandes cambios, no solo estructurales sino tambien en cuanto a la concientizacion de la gente y esto ultimo sobre todo, dudo se logre a corto plazo... Si no, basta observar los miles de accidentes viales que se producen x imprudencia..habiendo tantas campañas, prevenciones,avisos...que se yo.. Me parece que hay una generacion de gente que no aprende mas!! El tema de los robos es otro punto que impediria sta iniciativa
Igual, a mi me encantaria utilizar la bici como medio de transportes,libre de humo, mas sano y mas práctico!;)
Abrazo!

Pablo

11-23-2008, 07:33 PM

En algunas ciudades como salzburgo, la gente va al trabajo en bicicleta. Es increible ver como la usan. Ojo, es una ciudad muuchísimo más chica que capital, pero tiene colectivos, tranvías y taxis, como acá, y sin embargo la gente se las ingenia para andar. Es más, en la mayoría de los lugares tienen bicicleteros para poner las bicicletas. Y lo cómico es que las dejan sin candado ni nada, porque los robos allá son muy asilados.

Un abrazo.

geofranco

11-23-2008, 08:26 PM

se supone que una bicicleta debe complir con todsa las normas viales, al igual que un auto, no puede doblar en contramanos y debe parar en los semáforos

Jajaja, es verdad, tenés razón. Lo que pensaba era la idea de que la bicicleta es un medio mucho más flexible que el auto (se salva de los embotellamientos, puede cortar camino por las plazas o las veredas, no sé si puede pasar barreras.....según lo que vos decís creo que tampoco, pero en todo caso la mayoria de los ciclistas pasan en rojo y pasan barreras bajas, aunque estoy de acuerdo en que hay que respetar la normativa. Con las barreras, si se bajan mucho antes de que pase el tren, que suele pasar, lo justifico; en ese caso si lo atropellan el pelotudo es él...)
Es como cuando cruzás por la mitad de la calle. En teoría no hay que hacerlo, pero hay veces que la calle está vacía y si llegás a la esquina tenés que esperar. Yo cuando lo hago miro para todos lados y tengo mucho cuidado. En ese caso creo que se justifica. Es mi opinión.

Y también, no dije que fuera más rápida que el auto. Sino que en tiempo real, entre que sacás el auto de un estacionamiento y cuando llegás buscás lugar para estacionarlo se hace difícil (estamos hablando de Capital, en otras ciudades puede ser más fácil) En cambio la bici la sacás y listo. Como la ciudad no está pensada para la bici, a veces se complica encontrar lugar para dejarla. Por eso decía que eso se tiene que cambiar para estimular el uso de la bici.
A propósito, vi un video en el cual cuatro personas iban de un lugar a otro de Madrid, cada uno con un medio distinto, uno caminando, otro en bici, uno en auto y otro en subte.
Adivinen quién llegó primero??
Además piensen que el auto demanda más espacio físico para circular y para depositarlo lo cual traba la movilidad de colectivos, de peatones y de bicicletas.

En cuanto a las motos, las odio, son lo peor, hacen mucho ruido y le hacen la vida pesada a los peatones.

Fernando Lubo

11-24-2008, 03:49 AM

Caruso Lombardi

11-24-2008, 04:36 AM

tambien es cierto que si bien capital es una supuesta "llanura", la topografia te muestra que hay cierto desplazamiento. digo, si bien es lindo ir en bajada como por directorio, no podes andar en bici por ahi porque las subidas te matan. ademas que el tema del empedrado es solo para bicicletas "gay-friendly"

habrai que ver como hacen en holanda y china para que las bicis copen tanto, si bien, recordemos, uno de los grandes errores que vemos aca es intentar adoptar politicas del primer mundo y pensar que son viables aca como si nada. asi es como las doñas rosas que como no les pegan una buena cepillada asi ven su novela de la tarde y critican y se indignan por todo sin hacer nada se alimentan ideologicamente.

ELC

11-24-2008, 10:37 AM

Con las bicicletas en el ambiente de Buenos Aires hay dos problemas graves:

Para el ciclista: la falta de respeto que, en general, tienen los demás conductores. Se "tiran el auto encima" entre ellos, pero ahí arriesgan a lo sumo un guardabarros :D -- Pero para el ciclista el guardabarros es una pierna o la cabeza :cry::cry:

A esto se suma el que deja el auto en cualquier lado (bicisendas, rampas para discapacitados, empezar a cruzar la esquina sin tener lugar del otro lado y quedar atravesado, etc - Parece que algunos elijen a propósito dejarlo donde mas molesta)

Para el resto: Como bien comentaros arriba, algunos ciclistas (en especial los "profesionales": carteros y deliverys) se creen por encima de las reglas de tránsito:
-- circulan contramano,
-- se "cuelan" entre el cordón y un colectivo que pretende bajar pasajeros (o un taxi que tiene que abrir la puerta),
-- no paran en los semáforos (o se quedan haciendo "ochos" sobre la senda peatonal esperando el semáforo),
-- le tiran la bicicleta encima al peatón que está cruzando (estos se deben creer colectiveros :D:D)
-- "estacionan" atando la bicicleta a cualquier poste, aunque interrumpa totalmente el paso por la vereda (sobre todo en las veredas angostas del microcentro) - Y sobre todo si la bicicleta se cae y queda tirada en el suelo y atada al poste.

Mientras no se respeten las "reglas de convivencia" básicas, lamantablemente, la bicicleta no será un medio viable en el ámbito de la ciudad.

Carlos F

11-28-2008, 04:37 AM

Yo soy ciclista deportivo, me gusta mucho andar en bici y la cuido como si fuera mi hija, jajaja !!!!

Lo que mas me preocupa es el tráfico, dejé de andar por ciertos lugares precisamente por eso. Con respecto a los robos, ya me robaron 2 pero no importa, yo sigo en la bici ..

Y ahora tambien la adopté como medio de transporte, es que trabajo a 7 cuadras de casa. Antes venía caminando y los 15 minutos de viaje ya no me conformaban. Una vez, para no llegar tarde, me dije: ..."voy con la bici".... y cuando me di cuenta que en 3 minutos estaba acá no lo dudé mas .. jejejeej .. ahora vengo siempre en bici ....
Es una masa ... salgo del laburo y en menos de 10 minutos ya estoy desayunando en casa .... (es que trabajo de noche !!!)

Eso sí, coincido en que Bs. As. no es una ciudad pensada para la bici ...

Saludos. Carlos !!!!!!!

fanabondis

11-28-2008, 10:26 AM

Coincido con Carlos, andar en bicicleta es una de las cosas que me apasionan, no soy ciclista profesional,si mi bici, pero debido al trafico no suelo andar por avenidas... A mi tambien me han robado la bici una vez, y agradeci que no me hayan hecho nada,que en definitiva es lo que pretendemos ahora.. Cuando supere el trauma algun dia tal vez, vuelva a esa pasión!:rolleyes:

Ale

11-28-2008, 10:50 PM

si..pero un dia de 40º??? aaa cambia la cosa,entre el el calor que expulsan los autos y los bondis...mas el agotamiento de pedalear....eso cambia la cosa.pero iguial no viene mal para mover las piernas:D para hacer ejercicio tampoco...

Carlos F

11-29-2008, 04:49 AM

Claro !!!!!!! con 40º tenés que ir a la reserva ecológica .... volás ahí adentro ......
Eso sí, si tenés que frenar de emergencia no lo hagas haciendo una curva ..... no te va a gustar, te lo aseguro !!!

Saludos. Carlos !!!!!!

geb

01-17-2009, 03:52 AM

Yo he andado bastante en bicicleta, pero hoy no lo haría en zonas transitadas ni por avenidas, sólo por barrios alejados y suburbanos, o a horas de muy poco tránsito. No por miedoso, ni porque no pueda, pero no quiero meterme en una situación que me disgusta muchísimo.

Por un lado, es más que peligroso. Si uno respeta las normas y a los demás, lo pasan por encima y cualquier ganancia se pierde por la imposibilidad de mantener un ritmo razonablemente rápido y tranquilo. Además, casi en ningún lado hay estacionamiento para bicicletas, y yo me opongo totalmente a dejarlas amarradas en cualquier vereda que a mí me convenga, estorbando el paso a todo el mundo sin el menor derecho.

Por el otro, si uno lee la ley de tránsito verá que la bicicleta es uno más entre los tipos de vehículos que deben cumplirla. No se puede andar a contramano, ni pasarse semáforos, ni circular por las vereds, ni cruzar plazas en diagonal, ni nada por el estilo. Si yo pensara que es una mala ley, podría creer que tengo el derecho de rebelarme (y cargar con las consecuencias), pero no lo creo. Creo que es justa y razonable, y que la Legislatura de la CABA y los diversos gobiernos municipales del conurbano están en gravísima falta al no reglamentar su uso: exigir comportamiento, sancionar las faltas, requerir examen y otorgar licencia, etc. etc.

Peor aún, como las bicicletas ya no tienen obligación de exhibir patente (décadas atrás sí la tenían), sucede que ante cualquier accidente es ciclista es por un lado impune (¿cómo identificarlo?) y por el otro inerme (¿qué seguro le va a pagar?).

Así que sorry, no es para mi. No hasta que me mude al campo, por lo menos.

Matias

01-21-2009, 06:51 PM

En Miami los bondis tienen un soporte para bicicletas adelante de la parrilla... los ciclistas pueden hacer un tramo en colectivo y seguir pedaleando.

http://www.transitmiami.com/wp-content/uploads/2008/07/bus-vs-bike-300x196.jpg

Carlos F

01-22-2009, 05:27 PM

Ah ....

Sabía de esto pero no sabía en donde era, pensé que sería en España, son de andar mucho en bici allá.
Gracias por la foto !!!!

Matias

01-22-2009, 10:10 PM

Yo los vi ahi, desconozco si tambien existe este sistema en otras partes del mundo...

geb

01-23-2009, 12:01 AM

Yo los vi ahi, desconozco si tambien existe este sistema en otras partes del mundo...

Buscando "bicycle carrier" en la Wikipedia, los primeros resultados:

Cleveland, Ohio, USA http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Cleveland_Regional_Transit_Authority
"RTA ha equipado todos sus ómnibus de las líneas principales con racks de bicicletas. Cada ómnibus puede llevar hasta dos bicicletas."

Ottawa, Ontario, Canada http://en.wikipedia.org/wiki/OC_Transpo
"Desde hace unos años, OC Transpo ha puesto racks en algunos recorridos como parte de su campaña "Rack&Roll". [...] Tradicionalmente, los racks han estado disponibles sólo de abril a octubre, y se ha debatido mucho sobre continuar el programa todo el año."

Vancouver, BC, Canada http://en.wikipedia.org/wiki/Transportation_in_Vancouver
"Todos los ómnibus son accesibles por sillas de ruedas y una gran cantidad llevan racks para bicicletas, con capacidad para una o dos sillas o bicicletas, exceptos algunos trolebuses y ómnibus diesel más antiguos."

Jackson County, Oregon, USA http://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_Valley_Transportation_District
"Todos los ómnibus del Rogue Valley Transportation District tienen ... racks frontales para bicicletas marca Sportsworks, que permiten transportar hasta dos bicicletas, excepto por el ómnibus 3701 que tiene un rack para tres."

Orange County, CA, USA http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_County_Transportation_Authority
"La mayoría de los ómnibus están equipados con racks patra un máximo de dos bicicletas. Algunos ómnibus pequeños que operan recorridos cortos no los tienen."

El Rayo del Noroeste *

03-29-2009, 02:05 PM

Jjaja te imaginás la 140 con ese sistema??

Llegan a Los Constituyentes a 90, se le cruza un auto y chau bicicletas! jajaj

Aguante la Bici, hice el recorrido completo de la 343 ida y vuelta, me fui hasta Pilar tambien

Siempre de mañana obvio, por temas de seguridad.

Ivan Gigirey

09-05-2009, 02:37 AM

La gente que me conoce, dice que yo tengo mas 7 vidas, les explico porque!
Siempre me gusto la Bicicleta! pero andaba en una Bici con todo, con mi casco! con luces (3, una arriba de la Otra) atras!.. 1 luz Delantera, ojos de gato... y para parecer super ridicula con espejos a los costados! ...
Pero la saque BARATA varias veces. El automovilista tiene que saber que el Carril Izq. de av. Independencia y av. Belgrano, son carriles de Preferenciales Bicicletas! ... y a los que creen que no digo la "posta" que vallan por dichas avenidas, y hay cartelitos que dicen: "Carril Preferencial para Bicicletas dias habiles de 07:00 a 21:00 Hs. PROHIBIDO ESTACIONAR". jajajaja ese mensaje es re comico, porque los automovilistas pueden circular por ese carril "PERO" (Segun lei en un Folleto que habia en las Bicicleterias, de las Ordenanzas Municipales) respetando la vel. de ciclista. PERO LOS AUTOMOVILISTAS como quieren ganar ese carril para pasar una fila de 50 Metrso de coches... aceleram como si los estuviera siguiendo la Policia...
*La Primera, cuando tenia 16 años... en Av. Independecia y Av. Boedo, un colectivo doblo y me apreto contra un auto estacionado y me raspo todo, eso es lo dudoso!, que no me paso nada... la bici... le doblo la Rueda... La gente al CHOFER LO INSULTO DE ARRIBA A BAJO... El tipo pidio discuplas, pero recien cuando freno y se dio cuenta PUSO EL GUIÑO como era pequeño, un tipo me entro a dentro de la Heladeria que esta en la Esquina (enfrente) y llamo a mis viejos! ...
* A los 17 años, creo, me paso algo igual... en Saenz Y Pto. Moreno! de noche... volvia de la Farmacia de mi viejo y me encerro un 405 Taxi, cuando vio que me tiro... acelero y desaparecio...!
*Y la tercera es la vencida! ... Yo lei, en ese folleto que al doblar, hay que darle prioridad al ciclista, o minimamente saca la mano, y avisale al pobre que lo vas a encerrarlo... o Frena! y dejalo pasar... es mas facil...Por eso, cuando manejo NO HAGO LO QUE NO ME GUSTO QUE ME HAGAN A MI...
Pero por suerte una ECOSPORT Negra me tirò... jajajjaja... un Canillita le vio la patente. Aparte un Policia vio lo que paso!... + el Diariero... :nuts:
No podian decir nada! Porque mi Bicicleta tenia todo lo que pide la Reglamentacion! ... Jaajajajajajja ... !
Pero el viejo dijo que se asusto por el Golpe y acelero... jajajajaj !!! ¿Pero no vio un pibito tirado en el asfalto?
Y tenia el Casco puesto... creo que la mayor satisfaccion que tengo es seguir vivo !!! ... Por todo lo que cuento en este Foro, que muchos diran "Que verso!"... pero bueno!... lo tetrico:_ Es que es verdad !!!
Inteligente es el que aprende... Y todos los que andan en Bicicleta NO son Ignorantes...

LOS AUTOMOVILISTAS, OSEA... EL 99,99% IGNORA LAS LEYES DE TRANSITO.

Alejandro112

09-05-2009, 03:01 AM

Ivan Gigirey

09-05-2009, 03:31 AM

En mi caso hace años que no toco una bicicleta, pero como automovilista en calles estrechas del conurbano zona sur debo decir que a las bicicletas yo les tengo miedo, cruzan en rojo, andan de contramano, nunca sabes que manobra imprevista van a realizar, si hay un auto estacionado los ciclistas lo esquivan sin miran quien viene atras, etc. Hace unos años estaba a punto de sobrapasar una bicicleta y sorpresivamente dobló a la izquierda, yo frené, apenas lo toque y se cayó, se levantó y me pidió disculpas con una seña y siguió pedaleando como si nada. Yo en cambio quedé con un susto que me duró varios minutos.

Te cuento Ale, yo los años (hasta los 21 años. Y tengo 22) que anduve. Sufri las cargadas de los Automovilistas, porque se reian de un flaco que respetaba el Semaforo en su totalidad... hasta que jo se ponia el Verde no empezaba a pedalear...

jajajajjajajaja... que comico que era... Pero siempre sali lastimado, porque los automovilistas pensaban que no iba a respetar las leyes, y como ellos se confiaban... se dejaban llevar por su ignorancia Extrema!

Por eso, llegue a creer que era el unico "TARADO" (Sin ofender a nadie) que en Biciceta respetaba los Semaforos. Y HASTA ME DABA VERGUENZA. ¿Pero matarme?. Jamas !!!

nima las ultimas veces que anduve lo hee hecho...

Saludos!

Carlos F

09-05-2009, 04:26 PM

Carlos

09-05-2009, 06:56 PM

De las antiguas, ninguna ciudad fue pensada para la bici ... ni los autos, etc. De las fundaciones modernas, es mas probable que se haya pensado en los autos antes que otra cosa.
Lo que se puede hacer es adoptar medidas tendientes a aumentar la participación de diferentes modalidades para reducir el uso del auto, sobre todo en viajes casa-laburo y casa-estudio.
Lamentablemente tampoco se da bola a los peatones, andar a pie en una ciudad es como estar en un juego de video, donde todos tiran a matar (ni hablar del peatón con tendencia suicida).
Es bien sabido que las bicis se usan mucho en Holanda, y que se usaban en China, aunque en este caso ya son víctimas entusiastas de la auto manía.
Otro factor a considerar además de la violencia del tránsito y demás, es el clima. Por ej en Tucumán es muy caluroso y húmedo ¿ Como llegarías a la oficina en verano despues de pedalear 3 o 4 km ?. Finalmente, un auto da status en esta sociedad, la bici no, excepto si vas a hacerte el deportivo un fin de semana.

leandro_lanus

09-06-2009, 01:22 AM

Uhh, la bicicleta!!!:cry:
la mia esta tirada en la terraza hace un año maso

Ivan Gigirey

09-07-2009, 08:13 PM

O sea que te quedan 4 entonces Iván .. jejejej ...

Yo sigo andando en mi bici .. lo único ya trato de ir por lugares por donde se que el tráfico merma, tambien me pasaron muchas cosas pero jamás dejé de andar ...

Saludos !!

Y... pero aveces el Miedo te vence... los rasponsitos y RasponESSS... duelen, arden... y tambien influye que tu Familia no quiera saber mas nada !!! ... :(

.

Carlos F

09-07-2009, 10:46 PM

Pero vos sos como mi hermano entonces !!! salis a la calle y volves con un trompada puesta en medio de los dientes !! jejejeje ...
Donde están los reflejos de juventud ????

fantasmix

09-09-2009, 02:17 PM

como ya sabran soy cadete ciclista(me habran visto putear en algunos temas relacionados), y desde hace casi 10 años que ando en bici por toda la capital.
la mayoria de mis colegas cadetes tienen bicis potentes(llamense de carreras o mountain), y andan como si fueran motos, importandole cero de lo que le pase a su alrededor. ellos son los qe causan la mayor parte de accidentes con bicis, ya sea por ignorar semaforos, prioridades, barreras o contramanos.
yo tengo una playera que solo tiene freno adelante y hologramas robados de alguna que otra barrera(ojo, de las partes que no son necesarias), por falta de presupuesto no puedo tener ni casco ni el equipo que se deberia reglamentar, pero no por eso respeto las leyes, si no que ya me quedo grabado en la memoria estudiar educacion vial desde pibe y antes me daba miedo que me hagan una boleta. pero despues que me di cuenta del bien que le hago a la sociedad por respetar dichas leyes decidi a seguirlas, es mejor empezar por uno mismo
pero los demas tambien deberian contagiarse: las bicisendas de las avenidas constantemente tienen autos y camionetas estacionados(con la excusa del sticker de discapacitado que en la mayoria de los casos es trucha), algun despistado que cruzo por el medio y no me vio, los taxis en doble fila(cuando ando por la derecha,por lo gral prefiero ir por la izquierda) y los schumacher que doblan las esquinas en cuarta
por suerte una sola vez tuve un accidente(me enganche de una camioneta intentando esquivar un auto mal estacionado, encima de andar con fiebre), y ademas de ser precavido tengo instinto

si me llegan a ver mi bici es plateada y roja, con portaequipaje y una tirita de cortina en el guardabarro delantero

Monedero

09-10-2009, 09:46 PM

Se licitaron bicisendas: el 15/9 se abren los sobres

Licitación 1

SV 5/2009 - Provision e Instalacion de Señalamiento Vial - Vías para Ciclistas

Licitación 2

PLAN CP1 - Provision, Transoporte y Colocacion de Cordones Cunetas y Premoldeados para Ciclovias 1era Etapa

Por si les interesa, la info la saqué del sitio del gob bsas http://www.buenosaires.gov.ar/areas/planeamiento_obras/licitations/web/frontend_dev.php/licitations/index/page/2

Héctor K

09-11-2009, 06:15 AM

Por lo que veo, las ciclovías que se pusieron en la época de Ibarra son para fines recreativos, uniendo parques. No las veo com o alternativas de transporte, menos en zonas céntricas. Para eso, al menos las nuevas estaciones de subte deberían tener guardabicicletas, y no se previó.

Urban Traveler

09-11-2009, 02:05 PM

las ciclovias me parece que son creacion de De la Rua

Nimo_

09-13-2009, 02:37 PM

las ciclovias me parece que son creacion de De la Rua

Que para más datos se pego un pencazo el día que las inauguró... :S
Nota de Clarín (http://www.clarin.com/diario/1997/09/22/e-03801d.htm)

geofranco

10-31-2009, 02:15 PM

Amo andar en bici. Es casi una adicción. La mayoría de los lugares a los que voy todos los días están entre 10 y 40 cuadras. Para qué me voy a tomar un colectivo??? No me preocupan las monedas. No tengo esperas, no viajo apretado, no pierdo tiempo por paradas y semáforos, ni tengo caminatas hasta las paradas.
La bici no contamina y es saludable (único ejercicio físico que hago): ANDAR EN BICI ES UN GOL ;)

Rueda mágica

11-18-2009, 03:47 PM

geofranco

11-19-2009, 01:56 AM

No es muy probable. Tengo más miedo cuando la dejo atada en la facu que cuando ando por la calle a las 4 de la mañana.
Es verdad, tiene algunas contras la bici. No sirve para distancias cotidianas mayores a digamos, 6 km. Con lluvia es muy difícil y con tormenta imposible, o suicida. De hecho, con mucho calor es todo un tema también, pero se puede hacer igual :rolleyes:. De hecho me jode más andar con mucho frío y/o viento.
Hay lugares donde no se puede dejar. Ir al centro es un quilombo....

Pero como dije en mi otro post, para mis necesidades cotidianas particulares la bici es una gran opción.

ELC

11-19-2009, 10:19 AM

Hay lugares donde no se puede dejar. Ir al centro es un quilombo....

Ojalá te escuchen los "motoqueros a pedal" :nuts: (mensajeros en bicicleta:p) de los que está plagado el microcentro:mad1::mad1:.

Eligen el "poste solitario" en el lugar mas angosto de la vereda y atan la bici:mad1::mad1::mad1:. Por supuesto se cae atravesada en la vereda y los peatones tenemos que pasarle por arriba :mad1::mad1::mad1:

Y si hay algún lugar ancho donde se puede pasar sin esquivar bicicletas atadas (por ejemplo Lavalle o Reconquista), entonces consideran que son pistas de velódromo y pasan a toda velocidad esquivando (con suerte) a los peatones :mad1::mad1::mad1::mad1::mad1::mad1:

geofranco

11-21-2009, 08:17 PM

Bueno, yo considero que no se puede dejar la bici en una vereda microcéntrica de 1,5 mts. de ancho. O sea, lo descarto.

Y si se cae no cuesta nada levantarla para que no se jodan todos los que pasan por ahí.

Fajro

11-21-2009, 11:07 PM

Varias agrupaciones de ciclistas juntaron hace poco con gente del gobierno porteño para hablar sobre ciclovías. En la reunión les presentaron este plan:

http://www.slideshare.net/fajro/bicicletas-bs-as

Faustino Velasco

11-28-2009, 10:41 PM

Creo que la culpa es repartida.

Los automovilistas no respetan a las bicicletas pero los ciclistas hacen cualquier cosa, sobre todo en el CENTRO.

Como siempre yo pregunto ¿Y la Autoridad (así con mayúscula) qué hace :(:sad2::cry::mad1::mad1::mad1:?

geofranco

12-10-2009, 12:08 AM

Ahora se me rompió la bici, me quiero matar. :push:

Carlos F

12-11-2009, 02:51 AM

que le pasó ?

geofranco

12-11-2009, 02:45 PM

Se descentró la rueda trasera de manera que se frena rozando una de las varillas inferiores del triángulo.
O sea que ni siquiera la puedo llevar caminando.
Habrá que ajustar una tuerca nada más. Pasa que no tengo herramientas.

geb

12-11-2009, 04:55 PM

Pedile que te lleve ... http://www.btt.com.ar/nota/201/201236.shtml

el-bostero

12-11-2009, 10:17 PM

Amigos:
La "Bicicleta" es el Deporte Nacional. A todos los argentinos le gusta hacer guita sin laburar. Pasarse de dólares a plazo fijo, de plazo fijo a oro, de euros a bonos, de bonos a acciones, comprar algún que otro departamento, y así hacer guita, guita y más guita.
Eso sí para el chamuyo somos todos progres y odiamos a todos los que hacen guita de la especulación. De los que no tienen trabajo, techo, salud, educación, etc. De eso que se ocupe el Gobierno. ¿No?
Un abrazo.

Gonzalo Ciarleglio

12-11-2009, 10:46 PM

Evitemos los offtopics, por favor. Acá hablamos de la bicicleta como medio de transporte, no de la "bicicleta financiera".

Faustino Velasco

12-11-2009, 11:21 PM

Pedile que te lleve ... http://www.btt.com.ar/nota/201/201236.shtml

¿a dónde? :cool1::cool1::cool1:

Martin64

12-12-2009, 12:05 AM

Excelente postt!!... amo andar en bici por la ciudad... y me gusta más cuando hay mucho tránsitoo...
Antes me iba a trabajar todos los dias (en verano) a las 1.30 am al microcentro (desde Rivadavia y Salguero, hasta Corrientes y Suipacha) y salia a las 10 am para casa...
Ahora, hago algo parecido, como no tengo un lugar fijo para trabajar, tengo que seguir un itinerario por diferentes locales, y lugares como Constitución, Belgrano y demás, los hago en Bici, pero cuando me toca ir a Liniers por ejemplo, me voy en bondi...
Lo de las calles es cierto, es imposible transitar por alguna de ellas... ami que me gusta ir a las chapas por las avenidas, por ahi te comés un pozo y te querés matarr!!.
Los carriles preferenciales de Rivadavia, Corrientes (por citar algunos) son muy poco respetados por los autos!!...
Pero en fin, para mi la Bici es super importante y la prefiero 100 veces antes que a un bondi, tren, subte, taxi, auto, etc...

Les dejo una foto de mi bici :)

http://img695.imageshack.us/img695/4885/imag0062.jpg

Por lo tanto, si ven un loquito por las calles, a las chapas con esta bici, soy yo!! jaja...

De echo, mandé una carta al diario La Nación, la cual fué publicada refiriendome acerca del tema...

Bicisendas

Señor Director:

"Teniendo en cuenta que día tras día se hace más difícil transitar en auto por la ciudad, una alternativa a esto es la bicicleta. Viajo todos los días del trabajo a casa en bicicleta por las avenidas Corrientes y Rivadavia y es deplorable el estado en algunos tramos. ¿Cómo pretenden solucionar el problema del tránsito si cada vez que queremos usar otra alternativa estamos limitados por este tipo de cosas? Espero que el futuro mandato de Macri revea esta situación y dé una solución, para el bien de todos."
Martín Medrano

Fuente (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=967354)

Y tampoco me parece que sea igual de rápida que el auto, en lo absoluto.

Te puedo asegurar que si... es mucho mas rápido ir en bici a algunos lados... la uso casi todos los dias...

Igual, depende, si vas en una playera, muy rapido no podés ir... pero en una MTB si...

Saludos.

geb

12-12-2009, 01:14 AM

[...] Los carriles preferenciales de Rivadavia, Corrientes (por citar algunos) son muy poco respetados por los autos!!...

Fuera del microcentro, así es, muchos autos se meten a velocidades que no corresponden, y más de uno se detiene (y no por unos segundos) obstruyendo el paso. Por Independencia no es tan grave la cosa, aún en horas pico, pero tampoco es para confiarse.

Pero en el microcentro, Corrientes del Obelisco a 25 de Mayo, ya no se trata de algún auto que invada el carril, que pare por largos minutos, o que doble mal. La ocupaciòn es permanente durante muchas horas. Vehículos estacionados por horas, docenas de motos a 90º cerca de las esquinas (en San Martín, Reconquista y 25 de Mayo incluso cortan las sendas peatonales), camiones publicitarios en la esquina de Florida, etc. Es imposible usar el carril por lo menos de 10 a 16 hs., y todo a la vista y placer tanto de los agentes municipales como de la Federal, que se pasan la pelota unos a otros.

Eso no es que algún inconsciente se pase de vivo. Eso es la institucionalización de la transgresión. Si alguien tiene un accidente yendo en bicicleta por esa zona, puede llegar a hacerse millonario demandando a unos cuantos por incumplimiento de los deberes de funcionario público. Lástima que haya que llegar a eso.

Carlos F

12-12-2009, 01:40 PM

Excelente postt!!... amo andar en bici por la ciudad... y me gusta más cuando hay mucho tránsitoo...
Antes me iba a trabajar todos los dias (en verano) a las 1.30 am al microcentro (desde Rivadavia y Salguero, hasta Corrientes y Suipacha) y salia a las 10 am para casa...
Ahora, hago algo parecido, como no tengo un lugar fijo para trabajar, tengo que seguir un itinerario por diferentes locales, y lugares como Constitución, Belgrano y demás, los hago en Bici, pero cuando me toca ir a Liniers por ejemplo, me voy en bondi...
Lo de las calles es cierto, es imposible transitar por alguna de ellas... ami que me gusta ir a las chapas por las avenidas, por ahi te comés un pozo y te querés matarr!!.
Los carriles preferenciales de Rivadavia, Corrientes (por citar algunos) son muy poco respetados por los autos!!...
Pero en fin, para mi la Bici es super importante y la prefiero 100 veces antes que a un bondi, tren, subte, taxi, auto, etc...

Les dejo una foto de mi bici :)

http://img695.imageshack.us/img695/4885/imag0062.jpg

Por lo tanto, si ven un loquito por las calles, a las chapas con esta bici, soy yo!! jaja...

De echo, mandé una carta al diario La Nación, la cual fué publicada refiriendome acerca del tema...

Bicisendas

Señor Director:

"Teniendo en cuenta que día tras día se hace más difícil transitar en auto por la ciudad, una alternativa a esto es la bicicleta. Viajo todos los días del trabajo a casa en bicicleta por las avenidas Corrientes y Rivadavia y es deplorable el estado en algunos tramos. ¿Cómo pretenden solucionar el problema del tránsito si cada vez que queremos usar otra alternativa estamos limitados por este tipo de cosas? Espero que el futuro mandato de Macri revea esta situación y dé una solución, para el bien de todos."
Martín Medrano

Fuente (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=967354)

Te puedo asegurar que si... es mucho mas rápido ir en bici a algunos lados... la uso casi todos los dias...

Igual, depende, si vas en una playera, muy rapido no podés ir... pero en una MTB si...

Saludos.

Buena bici Martín !!! Te felicito !!!

Yo por ahora no voy a postear fotos de la mia porque medio como que ya está algo torteada, por los lugares por donde se mete .. jajajajaja .. bien como las lineas que me gustan ..

Ya estoy metido mal con las cuentas por las vacaciones (me las pagué por adelantado), pero ni bien vuelva ya voy a pensar en renovarla. Por ahora logré que me dieran prórroga hasta Marzo del 2010 .. jajaja ..
Yo muy rápido no puedo ir porque como ya dije la mia está limitada, pero no de fábrica, sino por el escaso mantenimiento, ya tengo trancado el cambio del último plato, pero por ahora tira ...

Martin64

12-12-2009, 04:55 PM

Jajajaja... se la vas a vender a Plaza?... o le vas a poner patente FCC? jajaja...

espero ver fotos de tu nueva bici mas adelante ;)

Carlos F

12-13-2009, 02:07 AM

noooo ... alguna FCC le voy a estampar cuando aparezca la nueva ... jejejeje

el-bostero

12-13-2009, 11:06 PM

Evitemos los offtopics, por favor. Acá hablamos de la bicicleta como medio de transporte, no de la "bicicleta financiera".

Gonzalo OK. Perdón!!!. Pero lo de la bici me gusta. Les cuento que vi que se está armando lo que parece va a ser una Bicisenda por la calle junín y rincón. Un abrazo:D.

Helory

12-15-2009, 05:09 PM

Fuera del microcentro, así es, muchos autos se meten a velocidades que no corresponden, y más de uno se detiene (y no por unos segundos) obstruyendo el paso. Por Independencia no es tan grave la cosa, aún en horas pico, pero tampoco es para confiarse.

Pero en el microcentro, Corrientes del Obelisco a 25 de Mayo, ya no se trata de algún auto que invada el carril, que pare por largos minutos, o que doble mal. La ocupaciòn es permanente durante muchas horas. Vehículos estacionados por horas, docenas de motos a 90º cerca de las esquinas (en San Martín, Reconquista y 25 de Mayo incluso cortan las sendas peatonales), camiones publicitarios en la esquina de Florida, etc. Es imposible usar el carril por lo menos de 10 a 16 hs., y todo a la vista y placer tanto de los agentes municipales como de la Federal, que se pasan la pelota unos a otros.

Eso no es que algún inconsciente se pase de vivo. Eso es la institucionalización de la transgresión. Si alguien tiene un accidente yendo en bicicleta por esa zona, puede llegar a hacerse millonario demandando a unos cuantos por incumplimiento de los deberes de funcionario público. Lástima que haya que llegar a eso.

Yo uso la bicisenda de Corrientes tres veces por semana y desde Scalabrini Ortiz hasta San Martín quizás sean sólo 4 ó 5 las cuadras sin autos, camiones, patrulleros, camiones de caudales, colectivos escolares, etc.
y autos de discapacitados (no es mi intención discriminar, pero he contado 7 autos en dicho trayecto).
Hoy leí que va a haber nuevas bicisendas, pero en este caso separadas físicamente del transito automotor, pero al mismo tiempo el comentario decía que en la calle Azopardo la senda estaba invadida por cartoneros y que en la Boca estaba bloqueada por contenedores de basura. A respetar la bici que es un noble y saludable medio de transporte.

Fajro

01-13-2010, 03:57 PM

Me olvidé de pasarles el link a la discusión con el subsecretario de transportes en el foro de la Masa Critica (http://masacriticabsas.ning.com/forum/topics/charlando-con-el-subsecretario?xg_source=activity) sobre las ciclovías.

http://www.imagengratis.org/images/banxfjm5i.jpg (http://masacriticabsas.ning.com/)

Fajro

01-14-2010, 07:05 PM

Escombros y coches estacionados en ciclovías:

http://www.imagengratis.org/thumbs/escombros.jpg (http://masacriticabsas.ning.com/photo/como-no-podia-ser-de-otra-1/next?context=album&albumId=3947298:Album:7522) http://www.imagengratis.org/thumbs/pelotudo.jpg (http://masacriticabsas.ning.com/photo/como-no-podia-ser-de-otra?context=album&albumId=3947298:Album:7522) http://www.imagengratis.org/thumbs/tachero.jpg (http://masacriticabsas.ning.com/photo/como-no-podia-ser-de-otra/next?context=album&albumId=3947298:Album:7522) http://www.imagengratis.org/thumbs/cicloparki.jpg (http://masacriticabsas.ning.com/photo/albums/bicisendas-ciclovias-y)

:(

Gonzalo Ciarleglio

01-14-2010, 09:00 PM

Está como para denunciarlo al tachero! :mad1:

geofranco

01-22-2010, 08:00 PM

Por suerte pude arreglar la bici (con ayuda de mi primo que es medio tuerca), aunque tuve que sacarle el pie de apoyo para calibrar la rueda trasera que había estado descentrada.
Anduve hoy unas 70 cuadras y me da la impresión de que se vuelve a descentrar (aunque no al punto de impedirme andar) pero sí necesito poner cambios más altos para andar a velocidades menores. Lease tengo que hacer más fuerza por unidad de velocidad que antes.
Es un buen ejercicio. Se los aseguro. Estoy sacando unos cuádriceps (?)

geb

01-25-2010, 08:10 PM

[...] tener que esperar un bondi sobre Avenida del Libertador, en Retiro

Correcto el 130 VERDE, por PANAMERICANA. A esa hora tarda un montón y deja de andar a la 1 hs. (el otro ramal, ROJO, por MAIPÚ anda toda la noche).

Y ahora vas a tener el placer de pararte a esperarlo en el medio de la calzada de Libertador, si querés que te vea. Pasé esta tarde y están terminando la ciclovía, que es una cosa rarísima de ancho y nivel variable: a veces tiene tres metros de ancho, a veces uno; a veces está al mismo nivel que la zona vehicular, y en otros lugares es como una vereda con cordón y todo; pero es toda pavimento, desde lejos imposible de distinguir del resto de la calzada (y de cerca, en la oscuridad o con sol brillante como hoy, también).

Sin duda construida así ex profeso para activar la selección natural de la fauna automotriz: conductor que se distrae, conductor que se mata.

El hecho es que las paradas de Libertador en sentido al norte ahora tienen los familiares postes azules en medio de la calle. Bueno, en realidad están en el límite entre la ciclovía y la calzada vehicular, pero como una y otra son casi iguales, la realidad es que los postes están en medio de la calle. :mad1:

Por supu que la gente, prudente, espera arriba de la vereda, la verdadera vereda. Pero eso puede haber sido hoy porque eran las tres de la tarde y había un sol cozinheiro da gente; en circunstancias normales probablemente se paren todos sobre la ciclovía. Y de noche seguro que se paran todos sobre la ciclovía y no bajo los árboles, porque si no el chofer del bondi va a seguir de largo con toda tranquilidad de conciencia, al no ver a nadie junto al poste.

Faustino Velasco

01-26-2010, 09:24 PM

Y ahora vas a tener el placer de pararte a esperarlo en el medio de la calzada de Libertador, si querés que te vea. Pasé esta tarde y están terminando la ciclovía, que es una cosa rarísima de ancho y nivel variable: a veces tiene tres metros de ancho, a veces uno; a veces está al mismo nivel que la zona vehicular, y en otros lugares es como una vereda con cordón y todo; pero es toda pavimento, desde lejos imposible de distinguir del resto de la calzada (y de cerca, en la oscuridad o con sol brillante como hoy, también).

Sin duda construida así ex profeso para activar la selección natural de la fauna automotriz: conductor que se distrae, conductor que se mata.

El hecho es que las paradas de Libertador en sentido al norte ahora tienen los familiares postes azules en medio de la calle. Bueno, en realidad están en el límite entre la ciclovía y la calzada vehicular, pero como una y otra son casi iguales, la realidad es que los postes están en medio de la calle. :mad1:

Por supu que la gente, prudente, espera arriba de la vereda, la verdadera vereda. Pero eso puede haber sido hoy porque eran las tres de la tarde y había un sol cozinheiro da gente; en circunstancias normales probablemente se paren todos sobre la ciclovía. Y de noche seguro que se paran todos sobre la ciclovía y no bajo los árboles, porque si no el chofer del bondi va a seguir de largo con toda tranquilidad de conciencia, al no ver a nadie junto al poste.

Gracias por el dato amigo GEB.

Me da mucha bronca que en nuestro querido país (querida ciudad) cuando hacen una mejora la embarran; las ciclovías no me cabe ninguna duda que son un avance.

Ahora yo me pregunto ¿en bicicleta al CENTRO, al OBELISCO, RETIRO, PLAZA MAYO, 9 DE JULIO? No sé pregunto ...

Además NO todas las calles van a tener bicisenda ¿o si?. Entonces si llego al CENTRO por bicisenda después dónde (me) meto la bicicleta.

Ah y nadie reparó en LIBERTADOR, avenida de alta velocidad, si las hay, que a la derecha están las paradas de colectivo ...

Falla el menos común de los sentidos .... ¡EL SENTIDO COMÚN! (por lo menos algún capataz, algún obrero se tienen que haber dado cuenta de esta animalada)

Ahora me van a quedar 2 alternativas: 1.- 152 a PUENTE SAAVEDRA (espero que no vuelen el refugio del medio de RAMOS MEXÍA (igualmente el 130 VERDE circula hasta 1 de la madrugada)

ALTERNATIVA 2: Limitar mi vida social hastas 22 hs. :mad1::mad1::mad1:

Gonzalo Ciarleglio

01-26-2010, 09:34 PM

¿No se podían hacer las bicisendas en los carriles centrales de Libertador? :mad1:

tincho_f1

01-26-2010, 09:40 PM

geb

01-27-2010, 01:33 AM

¿No se podían hacer las bicisendas en los carriles centrales de Libertador? :mad1:

¿Para que no los use nadie? La triste realidad es que si por un lado hay automovilistas irresponsables y choferes que le tiran encima el bondi al ciclista, por el otro la proporción de ciclista conscientes y cuidadosos es mínima. Si la ciclovía no está exactamente por donde ellos quieren ir, no la van a usar y punto.

Es lo que viene pasando desde que se hizo la primera senda para ciclistas. Es lo que pasa todos los días en el microcentro, donde no hay ciclovías pero sí calles semi-peatonales razonablemente apropiadas para una bicicleta, y la mayoría las usan como pistas de carreras si es que las usan, porque muchos siguen andando y zigzagueando por las veredas y calzadas de las paralelas para no molestarse una cuadra.

Dentro de todo, la ciclovía de Libertador por el costado de los terrenos ferroviarios es, si no muy lógica, por lo menos realista. Porque ¿qué ciclista para en un semáforo si puede evitarlo? De ese lado casi no hay cruces; por el medio, tendríamos tres muertos diarios.

DMN

01-27-2010, 04:59 AM

Hola gente!

Que bronca que me da esta gente que estaciona sus autitos en la bisicenda, me pregunta que ·&·"%·% les pasa por la cabeza cuando lo hacen...

Prongo crear un grupo en facebook para escrachar a estos imbeciles! que opinan?

Hoy fui por Corrientes esquivando autos ESTACIONADOS en la mano izquierda (carril preferencial para bicicletas) y casi me atropella uno en moto al abrirme de mi carril porque estaba ocupado por un auto (dato aparte, estaba el semaforo en rojo y el de la moto venía metiendose entre los autos parados como a 50km/h) no me la puso porque lo vi de reojo y me volví a meter atrás del estacionado. Y levantó la mano pidiendo perdón al escuchar la hermosa puteada que le propiné.

DMN

01-28-2010, 01:38 AM

Hola gente!

Que bronca que me da esta gente que estaciona sus autitos en la bisicenda, me pregunta que ·&·"%·% les pasa por la cabeza cuando lo hacen...

Prongo crear un grupo en facebook para escrachar a estos imbeciles! que opinan?

Hoy Libertador y Salguero....

http://www.forotransportes.com/attachment.php?attachmentid=2947&stc=1&d=1264650097

Faustino Velasco

01-28-2010, 08:30 PM

Antiayer, 26/o1, referido a las paradas de los colectivos en Av. DEL LIBERTADOR (especificamente en RETIRO) y el posible obstáculo que significara la bicisenda dije:

... "Ah y nadie reparó en LIBERTADOR, avenida de alta velocidad, si las hay, que a la derecha están las paradas de colectivo ...

Falla el menos común de los sentidos .... ¡EL SENTIDO COMÚN! (por lo menos algún capataz, algún obrero se tienen que haber dado cuenta de esta animalada) ...

Me rectifico. Hoy pasé y privó el buen criterio.

En el lugar de la bicisenda se ha corrido la vereda y el cordón en el espacio necesario para las paradas; luego la bicisenta continúa a nivel de la calle.

Trato de explicarme mejor: se procedió como en algunas esquinas de PALERMO VIEJO donde el cruce de la bocacalle se ha realizado a nivel de vereda y los autos deben pasar a velocidad peatonal.

En este caso se extendió la vereda que es coincidente con la bicisenda o sea que quien espera el bondi lo espera sobre la bicisenda como extensión de vereda y el ciclista deberá respetar a los peatones que allí se encuentre. Más allá del lugar de la parada la bicisenda continúa a nivel calle. ¿se entendió?

Es una solución. No sé que pasará en temporada alta cuando haya 80 personas esperando el colectivo a las 4 de la tarde pero por lo menos no queda desguarnecido el peatón. ... Y es de esperar que los ciclistas al llegar allí frenen, se bajen y esos pocos metros lleven la bicicleta de la mano ... Igual pienso que se va a armar flor de nudo ...

bondiman

03-26-2010, 09:36 PM

Muy lindas y útiles se revelan las bicisendas de V. Liniers, V. CEvallos, Rincón...
Lástima que el hecho de haberse construido sobre la parte más abovedada de la calzada haga que muchos ciclistas prefieran ir de contramano.
Y lástima también que se hayan olvidado de sacar algunos contenedores de basura, que los barrenderos dejen el montoncito de basura en la bicisenda, que también las usen motociclistas -ayer vi dos-, que los dueños hagan descender a sus perros para no ensuciar la vereda... sino la bicisenda, que en la obre en construcción de V. Liniers casi San Juan el camión hormigonero haya estacionado sobre la bicisenda... :mad1:
Lástima...

DMN

03-30-2010, 03:03 AM

geb

03-30-2010, 11:48 AM

Y la gente esperando el colectivo en la calzada, sin un cordón que los salve de ser limados por una moto, donde el colectivo va a arrimar hasta donde se le cante porque ni siquiera está claro donde termina la pseudo-vereda, y sin un desnivel que los proteja del aluviòn que se forma cada vez que llueve fuerte, por el gran abovedado que tiene la ancha avenida...

Yo, que les puedo decir. Subiré último, pero allí no me paro ni loco.

DMN

03-30-2010, 02:23 PM

Tiene cordón, donde no tiene, es en la "rampa" que hace la bicisenda.

tupperware

03-30-2010, 03:33 PM

que desastre, y que ridiculas las bicisendas!

DMN

03-30-2010, 03:41 PM

A mi no me parecen para nada ridículas, el domingo las usé y mucha gente las usa, mucha gente en serio. Y no creo que les parezcan ridículas.

Más tarde subo lo que filmé.

geofranco

03-30-2010, 03:50 PM

El relevamiento para hacer las bicisendas lo hizo una amiga de la facultad. Le voy a preguntar que onda.

geb

03-30-2010, 04:29 PM

Preguntale. Porque, que yo sepa, en el barrio no le pidieron opinión absolutamente a nadie. Ni relevaron la cantidad de bicicletas, ni consultaron a los frentistas afectados, ni nada.

Por otro lado, es lógico que nos hayan ignorado. Los únicos que andan en bicicleta son algunos pibes de los deliverys. El resto, con el tema de los afanos, ni mamau. La única calle por donde vivo donde sí se ven bicicletas con cierta frecuencia es la avenida San Juan, generalmente por la izquierda, pasándose los semáforos en rojo y tirándose encima de los peatones. Más que bicisendas, necesitan quedarse en casa hasta que aprendan buenos modales...

tupperware

03-30-2010, 04:51 PM

ridiculo:

por el centro y barrios centricos porque las calles son angostas y + - pero casi y se perdio un carril vehicular

porque el sentido deportivo de las bicicletas se peude ir a puerto madero, parque chacabuco, parque sarmiento etc

pero en el sentido de uso para transportarse en la parte centrica de la ciudad/ barrios centricos, me parece mas bien una molestia y una falta de coperacion con los vecinos que no usamos las bicicletas

porque se mandan en rojo

porqeu obstruyen carriles ya atiborrados de automoviles y transporte publico

porque lamentablemente en este caso las mayorias pesan y los ciclistas en estos casos no son mayoria....

para el obrero que viene de garin a trabajar en una obra en congreso no le va a servir demasiado, ya por su casa capaz y ya anda con su bici por calles de tierra, luego el tren y luego oh! que bueno! la bicicenda.....

NO TIENEN SENTIDO Y SON RIDICULAS.

Tronador

03-30-2010, 05:27 PM

Fearandir

03-30-2010, 06:01 PM

Me alegra saber que no soy el unico loco que no le caen bien las ciclovias. Opino lo mismo que tuper, mas de uno no va a reemplazar al auto por una bicicleta, (y los dias de lluvia?) Ademas, las obras de infraestructura de transporte y movilidad (tales como subtes y autopistas) se plantean de la forma que NO molesten al transito, o lo molesten lo menos posible, no nos olvidemos que por las calles va tambien el transporte publico.
Realmente pienso que este gobierno actuase como si en la ciudad no existiese el transito, por ejemplo hacer boulevard, ampliar veredas, peatonalizar calles, etc; o acaso sera una suerte de "guerra a los autos particulares", con la burda filosofia de muerto el perro, acabada la rabia...

Yo no soy el gran urbanista, no?, pero si ciudades como Berlín, Londres, París, Munich y Copenhague tienen ciclovías y les va genial con ellas, tan malas no han de ser.
Obviamente, como todo, el tema no está en la cosa en sí sino en cómo se aplica. Tirar una bicisenda así como así no va a hacer que millares de personas salgan desesperadas a ahorrarse plata y mejorar su salud para ir al trabajo, ni hará que los -lamentablemente- pocos que hoy la usan se comporten como lords ingleses y entiendan que ese es su lugar y que como todos los que circulan deben respetar los semáforos y a los peatones.
Poner una RED de bicisendas requiere buena señalización, concientización, control, etc. etc. etc. No me parecen nada ridículas ni inútiles... si hubiera más y mejores yo las usaría. Si uno pudiera entrar al subte con la bici, como en algunas de las ciudades que mencioné, estoy seguro que MILES lo harían. Si hubiera posibilidad de estacionarlas en el destino (trabajo, escuela, etc.) y uno pudiera cambiarse la ropa si llueve o hace mucho calor, muchos más la usarían!!
Mi ejemplo: pedalearía hasta Pza Virreyes, la subiría al subte, saldría en Bolivar e iría por San Martín derecho hasta Corrientes. La dejaría en el lobby de mi edificio o la metería en la cocina de la oficina. A la tarde pedalearía por San Martín hasta Retiro, la metería en el tren y tras bajarme pedalearía hasta Ciudad Universitaria. A la vuelta la subiría al bondi para volver a casa, pedaleando las últimas 8 cuadras. Eso sí que sería la definición exacta de transporte multimodal!!

Pero acá no hay estacionamiento de bicicletas, ni siquiera al aire libre. No hay vestuarios, ni siquiera en las grandes empresas. No hay cultura del ciclismo... el ciclista es un peatón para los autos y un camión para los peatones. Así por más que pinten todo el pavimento de verde no va a prosperar la medida, a no ser que sea con MUCHA paciencia...

(PD: El argumento de la lluvia y el calor, por otra parte, es absurdo: los días de calor uno sale hecho una sopa del subte... y si se viaja en colectivo no hay manera de evitar mojarse si llueve, por mucho paraguas que se lleve. La única alternativa a esto es un auto con aire acondicionado... y ahí tenemos cómo funciona nuestra ciudad por todos los que eligen esta alternativa).

geb

03-30-2010, 07:35 PM

[...] La única alternativa a esto es un auto con aire acondicionado... y ahí tenemos cómo funciona nuestra ciudad por todos los que eligen esta alternativa.

No. Eso es poner el carro delante del caballo. La mayoría de la gente no elige el auto con aire acondicionado porque sea difícil andar en bicicleta o el transporte público sea deficiente. Elige el auto porque, mientras pueda pagarlo, es la manera más linda y cómoda de viajar. Y porque el auto le ofrece una cantidad de prestaciones que el transporte público ni intenta tener, como privacidad, tranquilidad, poder conversar, escuchar música, llevar los paquetes o equipajes que se le ocurra, etc etc. Sirve para llevar a los chicos al colegio, la abuelita al médico, hacer las compras en el supermercado y llevar el televisor a reparar.

¿Quién no va a querer usarlo? El transporte público --ni hablemos de la bicicleta-- no hace nada de eso. La abuelita no puede tomar dos colectivos y caminar cuatro cuadras de ida y otro tanto de vuelta. Si pasamos por el super a la vuelta de la oficina, ¿qué? ¿Hay que irse hasta casa, sacar el auto y volver para atrás? Si el auto nos lleva y trae en la tercera parte del tiempo y con menos gasto, ¿debemos regalar ese tiempo y ese dinero... a quién?

La idea de expulsar al auto de la ciudad parte de la errónea premisa de que casi todo el mundo que lo usa, lo usa para ir al trabajo y volver. Nada más alejado de la verdad. Medio mundo va también a otros lugares, a la ida o la vuelta. Medio mundo aprovecha que tiene auto para hacer cosas que, si tuviera que limitarse al transporte público, no podría hacerlas. Como no pueden hacerlas la gran mayoría de gente que, o no tiene auto, o no puede usarlo cuando quiere: no pueden estudiar y trabajar donde les parece, no pueden comprar donde les conviene, no pueden visitar a los familiares que viven un poco lejos, etc.

Y lo de que la bicicleta es más sana.. sí, para la gente sana, joven y fuerte. Para el resto de nosotros, en las condiciones normales de una ciudad, es tan sana como treparse a un árbol cada cinco minutos. Poder, se puede, pero caés en cama y no te levantás hasta el domingo. No por pedalear, se entiende, que eso no me cuesta nada. Por la tensión y el miedo. En calles transitadas, una bicicleta es invisible (ni hablemos de noche, así te pongas un buzo fosforescente); en las ciclovías no tanto, pero todas las ciclovías tienen cruces en las esquinas...

Y, hablando en lo personal, de nada me serviría que en la oficina hubiera un vestuario. De hecho, nadie me impide, en los meses de vestimenta informal, tener a mano una camisa y unas medias para cambiarme. Lo que no tengo ni tendré (porque es una oficina y no un taller) es una ducha. Que si yo voy al centro en bicicleta llego transpirado hasta las uñas, con el cuerpo tenso y las piernas agarrotadas, y la cara y el pelo llenos de partículas de hollín de la mala combustión de un centenar de colectivos y camiones. Mientras que si voy en subte llego mas o menos como salí. Y si fuera en auto llego mejor, más contento y más relajado.

Hay bicicletas en casa, no es que no las usemos. Pero si un día hay paro de transportes total y absoluto, de esos que no se consigue ni un palanquín así lo pagues en oro, al centro me voy caminando. Lo he hecho, varias veces. Se sufre menos y es más entretenido.

Santiago Ignacio Schvap

03-30-2010, 07:40 PM

La bicicleta es un medio de transporte exelente para distancias que no sea muy grandes. Yo la uso siempre para andar por mi zona y un poco mas.
Una vez me fui en el san Martín hasta Saenz Peña y de ahí por la colectora de la General paz hasta Mataderos, hize lo que tenía que hacer y de ahí le pegue derecho por Directorio y luego San Juan hasta la 9 de Julio. Por esta finalmente llegué a Retiro donde tomé el tren de vuelta en donde se puede subir al furgón porque si me volvía a Saenz peña venía totalmente lleno :D

En fín aguante la bici y ojalá se pueda colocar el sistema de Bicing

DMN

03-30-2010, 08:36 PM

geb

03-30-2010, 08:43 PM

En fín aguante la bici y ojalá se pueda colocar el sistema de Bicing

OK, busquemos un compromiso. Yo acepto las ciclovías, el bicing y demás aditamentos, siempre y cuando

Las bicicletas que circulan por la calzada estén a cargo de mayores de 16 años, no menores.
Sea obligatorio el uso del casco y demás protecciones, empezando por calzado adecuado.
Se exija un sistema de luces comparable al de una moto.
Se vuelva a implementar el desaparecido registro de patentes, y el GCBA expida y exija capacitación, exámenes y licencia como para manejar cualquier otro vehículo por la vía pública.
Los ciclistas respeten las normas de tránsito, como cualquiera, y en caso de no hacerlo reciban las sanciones correspondientes.
No se permita manejar una bicicleta por la vía pública sin seguro contra terceros.

Entonces, es posible que los ciclistas sean más prudentes, menos convencidos de que son invulnerables, y causen menos problemas y menos accidentes. Porque hoy, hasta los peatones se corren cuando los ven venir, porque si uno los toca siquiera con el codo y terminan de cabeza en el suelo, el que va en cana es uno. Así que en el barrio se los trata como animales salvajes: bonitos para ver de lejos, pero mejor no te les acerques.

DMN

03-30-2010, 08:49 PM

Ahora si nos vamos poniendo de acuerdo señor geb. Adhiero totalmente.

tupperware

03-30-2010, 10:13 PM

yo opino igual que geb y tengo 25 años, nose como sentirme :S

Fearandir

03-30-2010, 10:20 PM

No. Eso es poner el carro delante del caballo. La mayoría de la gente no elige el auto con aire acondicionado porque sea difícil andar en bicicleta o el transporte público sea deficiente. Elige el auto porque, mientras pueda pagarlo, es la manera más linda y cómoda de viajar.
Con todo el debido respeto, geb, pero disiento en parte con vos. Sin bien sin cifras que nos apoyen no tenemos mucha base segura desde donde discutir, en lo único que estoy de acuerdo es en que la elección del auto parte sin dudas de una conveniencia estrictamente personal de quienes pueden permitirse el ingente gasto que representa llevarlo hasta el centro sorteando embotellamientos, estacionarlo todo un día, y volver sorteando embotellamientos. Luego los argumentos que das para justificar esa elección caerían con un sistema público de buen alcance, penetración y prestación.

Veamos:
Si pasamos por el super a la vuelta de la oficina, ¿qué? ¿Hay que irse hasta casa, sacar el auto y volver para atrás? Si el auto nos lleva y trae en la tercera parte del tiempo y con menos gasto, ¿debemos regalar ese tiempo y ese dinero... a quién?

La idea de expulsar al auto de la ciudad parte de la errónea premisa de que casi todo el mundo que lo usa, lo usa para ir al trabajo y volver. Nada más alejado de la verdad. Medio mundo va también a otros lugares, a la ida o la vuelta. Medio mundo aprovecha que tiene auto para hacer cosas que, si tuviera que limitarse al transporte público, no podría hacerlas.
Por un lado, uno no puede pretender que un sistema de transporte público cubra cada específica necesidad de cada persona. No podemos pretender que lo existente me de la solución que YO pretendo para mis quehaceres diarios así como no podemos pretender que futuras ampliaciones del sistema se basen en MIS necesidades (el caso del que quiere que el subte pase por la esquina de la casa). Dicho esto, si uno tiene una rutina altamente compleja es posible que el transporte público no sea la alternativa más cómoda o conveniente (aunque con los precios argentinos, seguramente representará menos gasto), por bueno que sea dicho sistema.
Ahora bien, para todo el resto de los que se desplazan, la inmensa mayoría de gente que va al laburo, de ahí al gimnasio o al super y luego a la casa, el transporte público debe cubrir sus necesidades. Un sistema multimodal, en el que sea fácil combinar medios o complementarlos con movilidad propia -como la bicicleta, vea Ud.- es la panacea.
Entonces no es la idea EXPULSAR el auto de la ciudad, sino al contrario, impulsar mediante la mejora y expansión del sistema público alternativas útiles. Hoy por hoy falta muchísimo, lo concedo, y por eso mismo es que muchos eligen el auto: prefieren reducir su expectativa de vida por el estres, pagar más y perder horas al mes en embotellamientos pero disfrutar de la libertad de movimiento que les da al auto. (Nota al pie: con ese argumento de la libertad que da el auto se planearon muchas ciudades modernas de EEUU... y LAX tiene las autopistas más grandes y las más congestionadas, al punto que sin auto no se puede ir a ningún lado. Cualquier extremo es malo.)
Lógicamente, en el estado actual de las cosas cualquier acción se podrá juzgar vaga e insuficiente, pero hay que saber reconocer el paso al frente que pueden representar.

Y lo de que la bicicleta es más sana.. sí, para la gente sana, joven y fuerte. (...) En calles transitadas, una bicicleta es invisible (ni hablemos de noche, así te pongas un buzo fosforescente); en las ciclovías no tanto, pero todas las ciclovías tienen cruces en las esquinas...
Bueno, justamente para eso están las ciclovías! Así como están las veredas, cruces peatonales y demás... sólo que no está arraigada su existencia en la mentalidad argentina. Pero al menos donde yo las vi funcionar BIEN (esas ciudades que mencioné), los ciclistas van muy seguros y tranquilos. Lógicamente tienen semáforos para ellos; incluso en algunos casos hay semáforos para girar a la izquierda para ciclistas!

En definitiva, insisto con esto: son una buena medida, pero no aislada y sin apoyo de algunas clarificaciones. Etoy de acuerdo en que los ciclistas deberían ser controlados como el resto de los que se desplazan por la calzada, que deberían usar casco como obligatoriedad, que deberían tener aunque sea una luz delante y una detrás, que deberían respetar los semáforos... Pero que nada de eso ocurra no implica que las bicisendas sean una mala cosa: sólo hay que aplicarla bien.
Lo mismo daría decir que las autopistas son una mala cosa: feas, ruidosas, disruptivas del tejido urbano... pero eso no implica que no deban existir donde sean útiles y queden bien.

Me parece que para albergar a la bicicleta en nuestras calles hay que abrir un poco el criterio y admitir que hay casos en los que podría ser útil, saludable, barata, ecológica y hasta agradable. Por qué no facilitarle la vida a todos los que decidirían usarla?

geb

03-31-2010, 02:17 AM

Nadie dice que no se deba usar la bicicleta, ni que el auto particular sea el ideal. Por el contrario, sabemos que los autos traen grandes gastos y problemas, y que el transporte público tiende (al menos en teoría) a reducir la contaminación sirviendo a la mayoría de los usuarios. Eso está claro.

Lo que no me cuadra es que la ciudad haya de ser forzosamente una ecuación de suma cero: si ponemos bicicletas tenemos que sacar a los autos, etc. No es así, hay muchas soluciones que no sólo permiten que los distintos medios de transporte convivan sin problemas, sino que incluso aumentan los beneficios globales, para alegría de todos que pueden elegir lo que mejor les viene sin embromar a nadie.

La historia avala eso, y no hay motivos para pensar que el futuro debería ser distinto. Ciento cincuenta años atrás sólo había tres formas de circular en una ciudad: a pie, a lomo de (caballo, burro, mula), y en carro (calesa, tilbury, sulky, whatever). Los rodados de propulsión humana (monociclos, biciletas, triciclos) existían pero no estaban muy difundidos por el estado de calles y caminos.

El primer gran avance del Siglo XIX fue modificar completamente las calles. Se instauró el concepto de que una calle urbana debe estar pavimentada, no ya algunas cuadras céntricas para que las señoras elegantes no se embarrasen los ruedos de los vestidos sino todas las calles, para que los vehículos circulen con facilidad en todo clima y a toda hora. Poco a poco esto se fue cumpliendo, extendiéndose a caminos y calles suburbanas, lo que promovió un aumento en la velocidad y en la seguridad de los desplazamientos que es difícil concebir hoy.

La otra importante modificación de las calles fue la imposición de la distinción clara e inequívoca entre aceras (veredas) y calzadas. Antes no era así, salvo en lo que hoy es el microcentro, pero antes de fines de siglo todas las calles se construían con veredas, o por lo menos con zanjas que separaban la circulación vehicular de la peatonal. Nuevamente, el impacto que esto tuvo sobre la velocidad y la seguridad fue enorme.

La segunda novedad fue la aparición del transporte automotor, empezando por los ferrocarriles antes de mitad de siglo. El vapor, y luego la electricidad, permitieron por un lado aún mayores velocidades en condiciones seguras y eficientes. Apareció el concepto del riel que circulaba sólo por terrenos propios sin alternar con otros vehículos, caballos ni peatones; el tranvía, y luego el automóvil particular, fueron híbridos que sí usaban las calles públicas, y allí aparece otro avance monumental de la organización urbana: las normas de tránsito.

La tercera fue el subterráneo, hace un siglo y medio, que tuvo un doble propósito: atraer pasajeros que normalmente se desplazaban en vehículos de tracción animal, o mismo a caballo, permitiendo la descongestión de las zonas céntricas y de las principales arterias; extender la ciudad hacia los suburbios mediante menores tiempos de viaje; y --last but not least-- terminar de una vez con el gravísimo problema sanitario causado por las toneladas de bosta que la tracción animal dejaba todos los días en las calles de las grandes ciudades.

La cuarta fue la reforma misma de las ciudades. Se abrieron avenidas, se construyeron puentes, túneles y viaductos, y se tomó en serio la necesidad de planificar y organizar las urbes incluyendo viviendas sanas y ventiladas, plazas y parques, redes de circulación vial y de transporte público.

Todo eso se hizo en el trascurso del Siglo XIX, desde aproximadamente 1840 hasta 1910. El resto, los últimos cien años, fue simplemente aprovechar esa reformas y esas enseñanzas, extendiéndolas y profundizándolas. La única novedad real del Siglo XX en materia urbana es la aparición de las autopistas, que en esencia son avenidas rápidas separadas de la circulación común, así como los ferrocarriles están aislados y protegidos y no son simples tranvías de varios vagones.

Es obvio que lo que se ideó en 1850 y en 1900 sirvió, y sirvió muy bien. Pero también es obvio que no va a servir mucho tiempo más sin grandes reformas. Y por dolorosas o costosas que sean, esas reformas va a haber que hacerlas, o las ciudades se van a hundir bajo el peso de sus conflictos, ahogadas en la basura y heridas por los accidentes más allá de lo razonable.

Esto, hoy, hay tres formas de hacerlo, que son complementarias y deberían ser encaradas en conjunto. Por un lado, la ciudad apretada, comprimida, ya no tiene razón práctica de ser. Eso ya lo vieron los ingleses cuando extendieron sus ferrocarriles suburbanos a muchos kilómetros dentro de zonas rurales, para que se poblaran y despejaran los centros abarrotados (y así lo hicieron también en Buenos Aires). Lo vieron los americanos con la gran proliferación de caminos y suburbios en las décadas del 30 y el 40. Y lo vieron los franceses cuando en los años 60 llevaron el RER a los sitios más insospechados, coordinándolos con los emprendimientos inmobiliarios y construyendo escuelas y hospitales para que vivir a 50 km de Paris fuera lo mismo (o mejor) que vivir a diez minutos de la Concorde.

Hoy, Buenos Aires necesita desesperadamente extenderse horizontalmente. No sólo con countries y autopistas, sino con barrios comunes que gocen de los mismos o mejores servicios que las zonas antiguas, con transporte, salud, educación, y todo lo necesario. Que eso implicará redes cloacales en Villars y universidades en San Vicente, no hay ninguna duda. Pero el Siglo XXI ofrece una inmejorable ayuda, que es el enorme avance en las telecomunicaciones. Ya no es imprescindible que todo el mundo se desplace físicamente para trabajar y estudiar, ni tiene sentido aferrarse a horarios limitados que se remontan a la Revolución Industrial y aún antes, a las necesidades de pueblos agrícolas que debían aprovechar la luz solar porque no había otra cosa.

La segunda cosa que es necesario hacer, es reformar la ciudad de acuerdo con las necesidades de hoy y de mañana, así como en el Siglo XIX se construyeron pavimentos, aguas corrientes y ferrocarriles. Si necesitamos, nos conviene o simplemente se nos da la gana movernos en bicicleta, entonces habrá que construir calles para bicicletas. No el pobre remedo que son estas ciclovías, angostas e ineficientes, sino verdaderas vías de circulación diferenciadas, con sus propias características, así como las veredas peatonales son distintas y separadas de las calzadas vehiculares.

Y la tercera cosa que hay que hacer, sí o sí y ya mismo, porque no requiere grandes inversiones ni alteraciones en la infraestructura, es modificar los comportamientos de todos los participantes del tránsito en la vía pública. Que los conductores de autos particulares se metan en la cabeza que no se puede dejar el coche en cualquier lado, que pagar un estacionamiento es parte del costo de vivir en una gran ciudad. Que el transporte pesado se conduzca con sobriedad y prudencia acordes con su tamaño y capacidad de producir daños. Que el peatón y el ciclista sepan que las reglas son también para ellos, y no porque no pasa nada se pueden comportar como tontos o salvajes.

Esto último parece utópico, y más de uno pensará que sólo mediante acciones represivas se podría lograr que la gente se comporte con educación y prudencia. Y no es así. No se requieren ni la coerción ni el terror. Simplemente una educación insistente, una proliferación de buenos ejemplos, y una firmeza constante e inapelable en las sanciones, por leves que sean. así es como más de un siglo atrás la gente aprendió a cruzar las calles por las esquinas, a conducir su vehículo por la izquierda (después por la derecha) y no por cualquier lado, y a formar fila ordenadamente para esperar el tranvía. Yo no conozco que eso se halla logrado metiendo a nadie preso, ni con multas confiscatorias, ni quitándole a nadie el derecho de hacer su vida como mejor le pluguiere (¡la pude injertar, increíble!). Simplemente educación, ejemplo y sanción; educación, ejemplo y sanción; hasta que de puro aburridos de que los chicos vinieran de la escuela recitando "hay que cruzar por las esquinas, hay que cruzar por las esquinas", la gente se acostumbró y a otra cosa.

Obviamente, para eso necesitamos, no sólo un proyecto Buenos Aires 2050 en serio, sino directamente un Buenos Aires 2100. Que es lo que hicieron en 1880, y todavía lo estamos disfrutando. Ojalá nuestros bisnietos y tátaras puedan decir lo mismo. Y puedan andar en bicileta, felices y seguros sin echar a nadie de las calles.

Fearandir

03-31-2010, 11:14 AM

Lo que no me cuadra es que la ciudad haya de ser forzosamente una ecuación de suma cero: si ponemos bicicletas tenemos que sacar a los autos, etc. No es así, hay muchas soluciones que no sólo permiten que los distintos medios de transporte convivan sin problemas, sino que incluso aumentan los beneficios globales, para alegría de todos que pueden elegir lo que mejor les viene sin embromar a nadie.
En eso estamos de acuerdo, no se puede plantear una ciudad en forma exclusiva, sino que hay que dar alternativas a todos los tipos de movilidad. En algunos casos serán más restrictivas que en otros, como sucede con los camiones de gran porte o, para el caso, los aviones ;), pero en definitiva en una época en la que el 60% de los argentinos viven en ciudades, la ciudad debería ser pensada para "todos".
Ahora bien, respecto de las soluciones posibles que vos mencionás, estoy de acuerdo con la primera, aunque quisiera mencionar que no sólo Buenos Aires debe crecer horizontalmente, sino que la población urbana en general debe fragmentarse más en otras metrópolis: Rosario, Córdoba, Mendoza, Salta, Bahía Blanca, Resistencia, etc. En ese sentido además de impulsar el crecimiento horizontal hay que impulsar el decrecimiento porcentual de Buenos Aires.

En cuanto a la segunda solución, no creo que sea necesario armar calles enteras para bicicletas... ni deseables. El hecho de dividir los canales de circulación de forma tajante fue generando con el tiempo efectos perniciosos, que pueden resumirse, quizás, en el hecho de que cuando los límites son muy rígidos su transgresión es más peligrosa que cuando no lo son tanto. En un muy interesante libro que leí hace poco (Tráfico (http://www.uylibros.com/verlibro.asp?xprod=0&id=90201&idcat=16&idsubcat=61&idarea=967), de Tom Vanderbilt) se hace un análisis de cómo la división estricta de canales de circulación puede llevar a velocidades de circulación demasiado altas, conducción más desatenta, más accidentes y un afeamiento general del entorno. Cita el excéntrico pero excelente trabajo de Hans Monderman (http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Monderman) y el grupo que pregona el Shared Space (http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_space).
Por otro lado, hay medios que por sus propias características físicas requieren esos límites: el tren, los camiones y micros grandes, los aviones :p... pero no la bicicleta. Un tipo en bicicleta no puede jamás causar el mismo daño que un tren y su peligrosidad intrínseca irá en directa proporción al nivel de educación vial que tenga. En cuanto a los daños A ciclistas, si tuviéramos que dedicar calles enteras a cada medio de transporte la ciudad sería intransitable. Creo que ciclistas, autos y peatones pueden coexistir de la misma manera que autos y camiones pueden coexistir, o autos y tranvías, etc. Creo que el Shared space es posible con una educación vial adecuada.

La tercer observación que hacés es acertada: educación vial, sí, pero también educación a secas: respeto al otro, conciencia del espacio compartido, etc.

geb

03-31-2010, 12:20 PM

[...] no creo que sea necesario armar calles enteras para bicicletas... ni deseables. El hecho de dividir los canales de circulación de forma tajante fue generando con el tiempo efectos perniciosos, que pueden resumirse, quizás, en el hecho de que cuando los límites son muy rígidos su transgresión es más peligrosa que cuando no lo son tanto. [...] En cuanto a los daños A ciclistas, si tuviéramos que dedicar calles enteras a cada medio de transporte la ciudad sería intransitable. [...] Creo que el Shared space es posible con una educación vial adecuada.

No estoy hablando, por ejemplo, de destinar ciertas calles exclusivamente al tránsito de bicicletas. No con la ciudad tal como es, ya bastante malos son los exclusivos para transporte público, las prohibiciones horarias, etc.

Lo que me parece necesario es que se empiece a considerar a la bicicleta, y también al tránsito peatonal, como un medio de transporte normal, con sus propias exigencias, y que esos criterios se apliquen a las nuevas reformas y urbanizaciones, para empezar. Si p.ej. las autopistas tuvieran una calzada auxiliar para bicicletas, y éstas no tuvieran que ir (en infracción) por los carriles principales o (con problemas y riesgos) por las colectoras, entonces la bicicleta serviría bien para trayectos suburbanos relativamente largos, a buena velocidad y sin interrupciones ni riesgos innecesarios.

El shared space es idealmente muy lindo, y ojalá lo normal fuese el comportamiento prudente y cortés, pero la realidad es otra. En Berlin o Copenhague todo el mundo anda en bicicleta sin problemas, en trayectos cortos, pero son pocos los que hacen 10 o 20 km sin recurrir al tren, y eso aquí no existe. Debería existir, puede existir, pero estamos muy lejos. Tampoco se puede exigir mayor consideración por los ciclistas a quienes conducen por calles estrechas y llenas de tránsito, porque nadie tiene cinco ojos ni es perfecto. Es preferible que sobre espacio y protección, y no confiar solamente en la buena voluntad y pericia de los demás.

Las ciclovías son un paso en la dirección correcta, pero están muy mal hechas. Son angostas, incómodas, y las trazaron donde pudieron, no donde hacen falta. Y una razón por las que tan poca gente las usa es que en ningún lugar hay donde dejar la bicicleta, si no es con una cadenita en un poste, molestando a todo el mundo y arriesgando que te la roben en cinco minutos.

Es el mismo problema que con las motos: todos protestamos porque ocupan las veredas y se meten por cualquier lado, pero el hecho es que no hay donde dejarlas. Si hubiera playas de estacionamiento para motos y bicicletas, distinta sería la cosa; y eso es parte de la reforma que habría que hacer. Empezando por todas las estaciones ferroviarias, que generalmente tienen terrenos de sobra, galpones, playas, de todo.

Yo empezaría alentando el uso de la bicicleta donde menos problemas trae, que es en los barrios y en el suburbio. Y cuando la infraestructura estuviera adaptada y los comportamientos afianzados, veríamos cómo traerlas al centro. Si no, va a ser más problema que solución, y va a terminar en tragedia. Ya, años atrás, las bicicletas fueron prohibidas en la ciudad, y por motivos bastante razonables. No hace falta llegar otra vez a eso.

Faustino Velasco

03-31-2010, 12:57 PM

Y, hablando en lo personal, de nada me serviría que en la oficina hubiera un vestuario. De hecho, nadie me impide, en los meses de vestimenta informal, tener a mano una camisa y unas medias para cambiarme. Lo que no tengo ni tendré (porque es una oficina y no un taller) es una ducha. Que si yo voy al centro en bicicleta llego transpirado hasta las uñas, con el cuerpo tenso y las piernas agarrotadas, y la cara y el pelo llenos de partículas de hollín de la mala combustión de un centenar de colectivos y camiones. Mientras que si voy en subte llego mas o menos como salí. Y si fuera en auto llego mejor, más contento y más relajado..

Me leiste el pensamiento GEB. ¿Cómo hago para pedalear con traje? ¿Y si hace frío con sobretodo? :D:D:D

alpertron

03-31-2010, 01:12 PM

Ahora entiendo la diferencia, yo con 30 años veo el futuro. Gente mayor que yo sólo vive el presente.
Estoy de acuerdo que hay ciclovías que está planeadas para el culo, pero con un buen uso, las preferiría.

Vivo en urquiza y mi novia en palermo. 25 minutos en bicicleta gratis, 40 en colectivo $1,25, 20 en auto gastando $3 en nafta.

El domingo hicimos con mi novia de palermo a la reserva ecológica. Y estaba lleno de gente de todas las edades usando la ciclovía.

Te sigue saliendo más barato el colectivo o el auto ya que si pedaleás tenés que sumar una botella de tres a cuatro pesos que no hace falta si la fuerza lo hace el motor de explosión. Posiblemente también tengas que gastar más plata en comida para recuperar la energía de pedalear trayectos largos. También tendrías que gastar decenas de litros de agua (super-antiecológico) para bañarte después de viajar. Por supuesto también tenés que considerar el gasto adicional de tener que lavar más ropa.

Fearandir

03-31-2010, 01:31 PM

Lo que me parece necesario es que se empiece a considerar a la bicicleta, y también al tránsito peatonal, como un medio de transporte normal, con sus propias exigencias, y que esos criterios se apliquen a las nuevas reformas y urbanizaciones, para empezar. Si p.ej. las autopistas tuvieran una calzada auxiliar para bicicletas, y éstas no tuvieran que ir (en infracción) por los carriles principales o (con problemas y riesgos) por las colectoras, entonces la bicicleta serviría bien para trayectos suburbanos relativamente largos, a buena velocidad y sin interrupciones ni riesgos innecesarios.
Bueno, en eso estamos de acuerdo, y la bici en trayectos suburbanos es lo que se viene en poco tiempo con la llegada de los motores eléctricos para asistencia al pedaleo, que permitirán trayectos de hasta 35 kms. con una carga completa de batería a unos 20 kmh/h SIN siquiera pedalear. Es algo que está en desarrollo y todavía queda mucho por hacer, pero imagínense al menos 20 kms. de recorrido a 30 km/h con un vehículo fácilmente maniobrable, más barato que una moto y apenas pedaleando, pudiendo recargar la bici en el laburo!!

Claro que para eso, como bien decís, geb:
Si hubiera playas de estacionamiento para motos y bicicletas, distinta sería la cosa; y eso es parte de la reforma que habría que hacer. Empezando por todas las estaciones ferroviarias, que generalmente tienen terrenos de sobra, galpones, playas, de todo.
En Copenhague, Amsterdam, Berlín, Munich, pueden dejarse las bicis en amplios estacionamientos. Lo bueno es que además donde entra un auto convencional entran al menos 10 bicicletas, si no más... Si tuviera un estacionamiento en el centro destinaría el espacio de UN auto para bicis: seguro que en unos meses termino ganando más que con el auto!

Yo creo que la implementación de las ciclovías, si bien incompleta y hasta deficiente, al menos acerca la cuestión que decimos: integrar la bici como medio de transporte urbano económico, ecológico y versátil. Por eso me parecen un paso adelante y no atrás, por eso no creo que sean ridículas sino, si se quiere, transgresoras en el sentido más estricto de la palabra. Es como cuando se hicieron las veredas: más de uno habrá protestado que eran un gasto de espacio, quizás.

De todas formas, no es la primera vez que se plantea un cambio radical en la estructura del transporte sin la planificación adecuada: el plan de autopistas, aún cuando estuviere completo, no contempló jamás qué iban a hacer esos autos una vez se bajaran de la autopista, y así es como hoy el centro es un hervidero de coches, los estacionamientos son carísimos y escasos y la vuelta a casa insufrible. Y eso hubiera sido así aún cuando se construyeran todas las que estaban planeadas. Pero esto ya es un poco off-topic :D

En cuanto al argumento de cómo pedalear con traje o con sobretodo, o si llueve, o hace frío, o nieva, o hace calor... bueno, por un lado se viene la bici eléctrica :D, pero por otro... cómo hacen los que andan en moto? Yo vivo viendo tipos de traje en moto por el centro...

ELC

03-31-2010, 01:37 PM

Yo vivo viendo tipos de traje en moto por el centro...

Cuando no está lloviendo :D:nuts::D

(salvo que te refieras al "traje de agua" y botas que usan los motoqueros cuando sí está lloviendo :D:D:D:D)

geb

03-31-2010, 03:00 PM

[...] De todas formas, no es la primera vez que se plantea un cambio radical en la estructura del transporte sin la planificación adecuada: el plan de autopistas, aún cuando estuviere completo, no contempló jamás qué iban a hacer esos autos una vez se bajaran de la autopista, y así es como hoy el centro es un hervidero de coches, los estacionamientos son carísimos y escasos y la vuelta a casa insufrible.

El plan de autopistas venía acompañado del proyecto de playas de estacionamiento subterráneas, de las que se construyeron apenas unas pocas, las más urgentes y las que presentaban menos problemas. Del resto, ni noticias. Además, la idea era que esas playas no fueran especialmente caras, duras para el bolsillo de la mayoría, ni que terminaran convirtiéndose en garages con mayoría de abonos mensuales. En los primeros años, eran apenas un poco más caras que cualquier playa de superficie, lo cual estaba plenamente justificado porque ofrecían protección climática, seguridad, ascensores, baños, cocheras fijas de buen tamaño, etc.; pagar un 10 o un 20% más por todo eso era una pichincha, y así se llenaban.

Claro que los tiempos cambiaron, los bolsillos también, los precios se fueron a las nubes, y la mayor parte de los usuarios comunes dejó de usarlas. Pero tampoco es todo cuestión de dinero. Desde que se construyó la Autopista 25 de Mayo, sus bajos están llenos de estacionamientos económicos y de bastante buena calidad, cercanos a las rampas y a las estaciones del subte. Y sin embargo no tantos aprovechan esa facilidad.

En cuanto al argumento de cómo pedalear con traje o con sobretodo, o si llueve, o hace frío, o nieva, o hace calor... bueno, por un lado se viene la bici eléctrica :D, pero por otro... cómo hacen los que andan en moto? Yo vivo viendo tipos de traje en moto por el centro...

La moto prácticamente no requiere esfuerzo físico, salvo para mantener el equilibrio (que si uno es de andar tranquilo, sólo tendrá que inclinarse al doblar). La bicicleta requiere esfuerzo permanente, y no sólo para pedalear. Ahora, si yo llego medio estropeado viajando en subte o en colectivo, por eso de tener que usar camisa, corbata, saco, pantalones largos, medias y zapatos de vestir, ¿cómo llegaría después de pedalear 5 o 10 km? Hasta la corbata estaría empapada. Pedalear en sobretodo, por mucho frío que haga, es tentar al destino. Sin mencionar a las damas céntricas que suelen usar zapatos de taco, medias, faldas o pantalones ajustados, y llevan carteras, bolsos y bolsitas...

Fearandir

03-31-2010, 03:33 PM

El plan de autopistas venía acompañado del proyecto de playas de estacionamiento subterráneas, de las que se construyeron apenas unas pocas, las más urgentes y las que presentaban menos problemas.
ah, bueno, no estaba enterado de esa parte del proyecto. Se sabe dónde iban a ser el resto de los estacionamientos subtearráneos? El que está en Lavalle y 9 de Julio es de esa época? Según tengo entendido pertenecía a la policía, antes.

La moto prácticamente no requiere esfuerzo físico, salvo para mantener el equilibrio (que si uno es de andar tranquilo, sólo tendrá que inclinarse al doblar). La bicicleta requiere esfuerzo permanente, y no sólo para pedalear. Ahora, si yo llego medio estropeado viajando en subte o en colectivo, por eso de tener que usar camisa, corbata, saco, pantalones largos, medias y zapatos de vestir, ¿cómo llegaría después de pedalear 5 o 10 km? Hasta la corbata estaría empapada. Pedalear en sobretodo, por mucho frío que haga, es tentar al destino. Sin mencionar a las damas céntricas que suelen usar zapatos de taco, medias, faldas o pantalones ajustados, y llevan carteras, bolsos y bolsitas...
De vuelta: no todo medio de transporte es para toda las personas. (Igualmente una amiga de Munich pedalea en zapatillas y se lleva los tacos en la cartera, y la cartera en alforjas). El colectivo es impráctico e incómodo para el que viaja con grandes paquetes, una viejita de 80 no puede andar en moto, una familia con bebés no disfrutará el viaje en subte, etc. Lógicamente si uno quiere viajar completamente cómodo, con total libertad, usando la ropa que sea y transportando lo que sea, la mejor elección es el auto... pero si no se dan alternativas a eso, esa será la elección de la mayoría, y entonces llegaremos a... la situación actual!! :p

La moto pesa muchas veces lo que pesa una bici, así que sí es un esfuerzo manejarla. Además te genera calor justo entre las piernas. Si no es para pedalear, para qué otra cosa te genera esfuerzo la bici?
Y en cuanto al tema de pedalear, por un lado si se pudiera subir al subte o tren con la bici pedalearías mucho menos... y por otro lado, para el futuro cercano estarán las bicis eléctricas!!

ELC

03-31-2010, 03:42 PM

ah, bueno, no estaba enterado de esa parte del proyecto. Se sabe dónde iban a ser el resto de los estacionamientos subtearráneos? El que está en Lavalle y 9 de Julio es de esa época? Según tengo entendido pertenecía a la policía, antes.

Las dos playas "Obelisco Norte" (que es la que decís vos) y "Obelisco Sur" (del otro lado, actualmente funciona como playa de infractores) son mas viejas, calculo que de los 60's - Creo que son contemporáneas con los pasajes y galerías comerciales Juan de Garay ("Obelisco Norte") y "Obelisco Sur" (no sé si tiene nombre propio)

... y por otro lado, para el futuro cercano estarán las bicis eléctricas!!

¿O serán motos livianas/ciclomotores eléctricos? Una vez que pusiste algún tipo de motor ¿Donde terminan lan "bicis eléctricas" y empieza las "motos livianas a batería"?:nuts:

HECTOR MAINERI

03-31-2010, 04:12 PM

como usuario permanente de bicicletas,aparte de correrr maratones(siempre algun domingero que va a comprar el diario putea por los cortes,no asi con otros cortes) y de correr duatlones veo con mucho agrado las bisicendas,tendria que ver como son en cap fed,y ahi puedo dar pantallazo si estan bien o mal,aca en laplata eso no existe,andamos como podemos entre medio de autos particulares,taxis ,colectivos,que son los que mas infracciones cometen y no las bicicletas,a no ser que le tire la bici a un colectivo jaja.ahy comentarios en donde no estoy de acuerdo y en donde se prioriza el uso del auto.yo tuve la suerte de conocer atenas y a la bicicleta se le da mucha bola y en donde los autos no tienen ingresos,solamente algunos transportes publicos y asi en muchas ciudades europeas.por eso a un pais como el nuestro en donde no se cumplen ninguna de las leyes no le vengan a pedir,casco,papeles,registro,seguros etc,si ni los propios automoviles los tienen,y en donde en los furgones de los trenes venden bicis a 20 mangos.yo pienso que nos falta mucho para tener un ordenamiento urbano.en ciudades del interior hay algunas con bicisendas y bien organizada,tambien la bicisenda de la ruta 158 entre gral cabrera y grla deheza hecha por urquia (dueño de nca y acgd).tengo auto y moto,pero andar en bicicleta es hermoso,y sobre todo se gana mucho en salud sea para capacidad aerobica o problemas oseos(artrosis) ya que no sufrimos impacto.saludos hector lp

geb

03-31-2010, 04:45 PM

Se sabe dónde iban a ser el resto de los estacionamientos subtearráneos?

Nunca vi publicado un plan completo. Hicieron Plaza San Martín, Correo, Tribunales, Córdoba y Florida, Plaza Libertad, Plaza Italia, Catalinas Norte I y II, Plaza Congreso y Banco de Tokyo (Reconquista y Corrientes) --no sé si me estoy olvidando de alguna. Sé que había intención de construir en zona sur (Constitución o Barracas) y bajo plazas importantes de Belgrano y Flores, pero no recuerdo detalles.

Las dos playas "Obelisco Norte" (que es la que decís vos) y "Obelisco Sur" (del otro lado, actualmente funciona como playa de infractores) son mas viejas, calculo que de los 60's - Creo que son contemporáneas con los pasajes y galerías comerciales Juan de Garay ("Obelisco Norte") y "Obelisco Sur" (no sé si tiene nombre propio)

Obelisco Sur es Pedro de Mendoza. Y la conexión con el subte se llama Fausto Newton. Y las playas de estacionamiento subterráneas de la 9 de Julio, las que dan a Lavalle y a Sarmiento, son muy anteriores a los 60s; si no son originales de la apertura de la avenida serán de unos pocos años después.

geofranco

03-31-2010, 05:57 PM

Que bueno que se haya generado este debate. Al fin adquirió dinamismo este thread.

Yo comparto el hecho de que la bicicleta no hay que promocionarla de forma discriminatoria para con las formas de movilidad hoy en decadencia (aunque no parezca, el auto, yo sé por qué se los digo (http://petroleoendeclinacion.blogspot.com/))

Pero, como amante de la bicicleta, creo que a esta ciudad le faltan espacios para circular de esa forma y las ciclovías son un buen comienzo. Espero que sea eso, un comienzo, de una forma de entender y de practicar la movilidad urbana de la manera más acorde a las necesidades de la ciudad (y de la gente).
Si bien no son perfectas, creo que son un avance respecto a la Interparques (el otro día tuve que dejar pasar a un ciclista que venía en dirección contraria ya que el ancho efectivo no admite dos ciclistas a la vez, las cunetas son un desastre además y está mal señalizada su continuidad) Me parece bien que la nueva ciclovía esté segregada de la calle para acabar de una vez con el estacionamiento indebido y los pasos de autos por la ciclovía.
Si la usan motociclistas, ellos están en infracción, no los ciclistas.

No estoy de acuerdo en que sea menos costoso el auto o el bondi.
En hora pico para ir de mi casa al parque Centenario lo mejor lejos es la bici. Sino tengo que ir parado y apretado en el 55 que pasa a 6 cuadras, para cada dos, da una voletereta por Riglos y Formosa y me aburro aunque esté sentado.
Pedalear es una gran ejercicio, en mi caso yo no chivo tanto, aunque me cansa más que antes (pero es un cansancio satisfactorio), y es divertido, estar atento al tránsito, fijar tu propia ruta. Eso, no tiene precio. Además, la ducha me la tengo que dar igual. Y lo de la comida es muy relativo al metabolismo de cada uno. Estar sentado en el bondi o en el auto implica acumular grasa, ejercitando en cambio, la transpirás y necesitás comer menos pero más sano.
A veces te fumás un escape de un bondi es verdad, el secreto es adelantarse en el semáforo :p
Antes de crucificarme. Confiesen. qué ciclista no pasa en rojo cuando no viene nadie?
Si cruzan peatones los dejo pasar siempre.

Faustino Velasco

04-01-2010, 01:09 PM

Bueno, en eso estamos de acuerdo, y la bici en trayectos suburbanos es lo que se viene en poco tiempo con la llegada de los motores eléctricos para asistencia al pedaleo, que permitirán trayectos de hasta 35 kms. con una carga completa de batería a unos 20 kmh/h SIN siquiera pedalear. Es algo que está en desarrollo y todavía queda mucho por hacer, pero imagínense al menos 20 kms. de recorrido a 30 km/h con un vehículo fácilmente maniobrable, más barato que una moto y apenas pedaleando, pudiendo recargar la bici en el laburo!!

He visto varias e incluso pregunté dónde se consiguen e instalasn esos motores.

Pero :cheesy: ... de nuevo no tiene nada en los 50, ¡sí en los 50, era muy pibe!, era bastante común (mucho más que ahora) ver bicicletas con ese motorcito. Invento italiano creo; en esa época no existían las bicicletas con cambios e ITALIA es conocida por su geografía montañosa lo cual facilitaba mucho el uso.

Nunca vi publicado un plan completo. Hicieron Plaza San Martín, Correo, Tribunales, Córdoba y Florida, Plaza Libertad, Plaza Italia, Catalinas Norte I y II, Plaza Congreso y Banco de Tokyo (Reconquista y Corrientes) --no sé si me estoy olvidando de alguna. Sé que había intención de construir en zona sur (Constitución o Barracas) y bajo plazas importantes de Belgrano y Flores, pero no recuerdo detalles.

Plaza BERNARDO HOUSSAY, CÓRDOBA y JUNÍN.

Muchas de estas estaban conectadas al subterráneo pero vino METROVÍAS y ... :mad1::mad1::mad1: cerró con portones los enlaces.
Otras nunca tuvieron conexión y la de PLAZA ITALIA se inundó, se desactivó y después se transformó en refugio y vivienda de marginales; finalmente se clausuró porque del otro lado de la RURAL se construyó una mega playa privada. Siempre sugerí rehabilitar la municipal, conectar con la privada y enlazar todo, mediante túneles con la estación PLAZA ITALIA 'D' aprovechando la oportunidad para construir salidas en el ZOOLÓGICO.

¡Qué lindo sería desde CERVIÑO y ORO (detrás de la RURAL, allí donde se hace la FERIA DEL LIBRO) poder ingresar al subte caminando por debajo en la playa subterránea.

Obelisco Sur es Pedro de Mendoza. Y la conexión con el subte se llama Fausto Newton. Y las playas de estacionamiento subterráneas de la 9 de Julio, las que dan a Lavalle y a Sarmiento, son muy anteriores a los 60s; si no son originales de la apertura de la avenida serán de unos pocos años después.

Soy del 45 y muy nene (49/50, tenía 4/5 años) cuando iba al CENTRO recuerdo que ya estaban esas playas.

Respecto del uso de la bicicleta mi modesta opinión es que no es para llevarla al CENTRO.

Tengo un gran amigo que vive por PARQUE CENTENARIO y trabaja por JORGE NEWBERY y CORRIENTES (CHACARITA); él sí se mueve en bicicleta y muy bien que está.

tupperware

04-01-2010, 02:24 PM

hay dios....

la logica de las bicisendas no me jode para nada, pero si jode que las hagan en:

calles angostas con mucho trafico y que las mismas pierdan un carril

que no esten conectadas entre si (aca no hay vaso medio vacio, realmente me parece que la cosa esta mal hecha)

y que no corresponden a ninguna traza logica de movimiento humano estudiado (o sea se hicieron donde les pinto)

como bien aclara faustino, por ejemplo desde parque centenario hasta el cementerio, pese a que la complicacion de trafico es menor que en congreso, hay calles amplias, atajos, y avenidas de una sola mano rapida, la bicicenda si bien es "virtual" anda muy bien respecto a estos caminitos que tiraron por todo el centro...

sigo diciendo me parecen inutiles porque no solucionan nada solo restringen mas y mas el trafico NORMAL

Santiago Ignacio Schvap

04-01-2010, 08:22 PM

OK, busquemos un compromiso. Yo acepto las ciclovías, el bicing y demás aditamentos, siempre y cuando

Las bicicletas que circulan por la calzada estén a cargo de mayores de 16 años, no menores.
Sea obligatorio el uso del casco y demás protecciones, empezando por calzado adecuado.
Se exija un sistema de luces comparable al de una moto.
Se vuelva a implementar el desaparecido registro de patentes, y el GCBA expida y exija capacitación, exámenes y licencia como para manejar cualquier otro vehículo por la vía pública.
Los ciclistas respeten las normas de tránsito, como cualquiera, y en caso de no hacerlo reciban las sanciones correspondientes.
No se permita manejar una bicicleta por la vía pública sin seguro contra terceros.

Entonces, es posible que los ciclistas sean más prudentes, menos convencidos de que son invulnerables, y causen menos problemas y menos accidentes. Porque hoy, hasta los peatones se corren cuando los ven venir, porque si uno los toca siquiera con el codo y terminan de cabeza en el suelo, el que va en cana es uno. Así que en el barrio se los trata como animales salvajes: bonitos para ver de lejos, pero mejor no te les acerques.

Totalmente de acuerdo, se sule pensar que como la bicicleta no es un vehículo motor y tiene apariencia de inofensiva no puede producir estragos en el tránsito, mas en una ciudad como Buenos Aires repleta de automóviles y motos entre las cuales circulan ciclistas que justamente al pensar que no son un vehículo patentado ni tener registro pueden hacer lo que quieran

Wilbury

04-01-2010, 08:35 PM

DMN

04-01-2010, 09:04 PM

Estoy de acuerdo con las ciclovías. Y también estoy de acuerdo con que algunas están mal ubicadas, en calles angostas y con demasiado tránsito. Malísimo planeamiento.

geb

04-01-2010, 09:57 PM

La red terminada que aparece en www.mejorenbici.gob.ar (http://www.mejorenbici.gob.ar) está interconectada, es una red de verdad y lo que hace mayormente es conectar parques. De ahí a que lo terminen no sé, pero el proyecto parece medianamente coherente.

No lo conocía, gracias. Buena presentación, aunque el mapa interactivo funciona mal bajo Firefox, y requiere cookies habilitadas (¿¿¿¿¿para qué????). Ahora, miro el mapa y parece que me estuvieran dando la razón. Ponen ciclovías incómodas e insuficientes en lugares de dudoso beneficio, y no aparece ninguna a lo largo de la Costanera Norte, que está siendo remodelada y donde debería sobrar espacio para instalarlas de dos metros de ancho cada mano, si quisieran.

¿Entonces?

Faustino Velasco

04-02-2010, 03:19 PM

La red terminada que aparece en www.mejorenbici.gob.ar está interconectada, es una red de verdad y lo que hace mayormente es conectar parques. De ahí a que lo terminen no sé, pero el proyecto parece medianamente coherente.

Viendo el mapa, ¡MUY MAL HECHO! porque es muy pequeño y no hay detalle de calles sólo puedo decir que, desde mi punto de vista, se ha complicado el CENTRO. (en pdf se visualiza bien)

No quiero ni pensar ARENALES (al norte), TUCUMÁN (al oeste)y ALSINA (al este); SUIPACHA/TACUARÍ y MONTEVIDEO (calles al sur):sad2::::p:cheesy:;)

DMN

04-02-2010, 05:39 PM

No figura la ciclovía que pasa por detrás de mi casa en Villa Urquiza y que debe ser de las mas antiguas de la ciudad.

geb

04-03-2010, 12:08 AM

Tampoco figuran ninguno de los carriles reservados a bicicletas, días hábiles de 0800 a 2000 hs., en varias importantes avenidas. Concedido que es como si no existieran, porque nadie los respeta, pero ¿de quién es la culpa de no hacerlos respetar?

Ni los senderos aptos para el ciclismo en diversos parques, que no porque no sean ciclovías formales son menos útiles. Desde siempre, cualquiera puede pedalear por los bosques de Palermo a gusto y placer, desde Plaza Alemania hasta el Golf y de Plaza Italia a la Costanera. ¿Eso no cuenta?

ELC

04-03-2010, 12:32 AM

Obelisco Sur es Pedro de Mendoza. Y la conexión con el subte se llama Fausto Newton. Y las playas de estacionamiento subterráneas de la 9 de Julio, las que dan a Lavalle y a Sarmiento, son muy anteriores a los 60s; si no son originales de la apertura de la avenida serán de unos pocos años después.

Me quedé pensando después de escribir el post, las playas fueron hechas "a cielo abierto" por lo que seguramente son contemporáneas de la avenida 9 de Julio.

Soy del 45 y muy nene (49/50, tenía 4/5 años) cuando iba al CENTRO recuerdo que ya estaban esas playas.

Coincide con lo anterior.

Tampoco figuran ninguno de los carriles reservados a bicicletas, días hábiles de 0800 a 2000 hs., en varias importantes avenidas. Concedido que es como si no existieran, porque nadie los respeta, pero ¿de quién es la culpa de no hacerlos respetar?

Ni los senderos aptos para el ciclismo en diversos parques, que no porque no sean ciclovías formales son menos útiles. Desde siempre, cualquiera puede pedalear por los bosques de Palermo a gusto y placer, desde Plaza Alemania hasta el Golf y de Plaza Italia a la Costanera. ¿Eso no cuenta?

Responde al síndrome "Lo hizo algien antes que yo asumiese, por lo tanto no existe".

Ivan Gigirey

04-04-2010, 06:52 AM

¿de quién es la culpa de no hacerlos respetar?

¿De los gobernantes? :notrust:... ¿O de los Automovilistas que no prestaron "Atencion" en la charla del REGISTRO?:mad1:

geb

04-04-2010, 03:35 PM

¿de quién es la culpa de no hacerlos respetar?
¿De los gobernantes? :notrust:... ¿O de los Automovilistas que no prestaron "Atencion" en la charla del REGISTRO?:mad1:

No, no. La culpa de no respetar las leyes es de las personas que cometen actos que las contravienen, como circular con un vehículo por una bicisenda.

Pero la culpa de no hacer respetar las leyes es del gobierno, que ésa es una de sus funciones esenciales. ¿Para qué existen la policía y los jueces, sino para ocuparse de las violaciones de la ley? No esperemos que el 100% de los ciudadanos sean santos, ni siquiera buenas personas, porque son seres humanos, y la realidad es que los seres humanos se distraen, se equivocan, se emborrachan, se creen invencibles, suponen que no pasa nada, etc.

Si no todos los días, por lo menos en algún momento y en algún lugar lo harán. ¿Existe algún habitante de la ciudad que tenga más de dos años y jamás haya cruzado a pie una calle en forma indebida? ¿Que, estando al volante de un auto o tras el manubrio de una moto o una bicicleta, nunca siquiera consideró la conveniencia de pasar cuando el semáforo se estaba poniendo en rojo, o meterse tres metros a contramano para no dar una vuelta de ocho cuadras?

Y esa es la gente normal, buena y responsable, que no intenta dañar a nadie ni se considera a si misma delincuente, ni rebelde, ni nada. Que simplemente hace lo que puede y lo que le parece, en un medio social donde da la impresión de que el que cumple las normas es un tonto y llega último, y el que se aprovecha y no lo agarran es un ganador.

Y aquí, por regla general, no agarran a nadie. Y no sólo no agarran a nadie, sino que medio mundo viola las reglas de tránsito delante de todo el mundo, incluso de la policía que mira para otro lado. La policía misma viola las normas de tránsito sin siquiera pensarlo, y no me refiero a un patrullero con la sirena prendida que persigue a un delincuente, sino al cana a pie que, uniformado y en funciones, se comporta como todos los demás: pasa con luz roja, cruza por la mitad de cuadra, estaciona donde se le canta, toca la bocina para apurar al de adelante, y todas esas pequeñas tonterías ilegales que son tonterías hasta que alguno sale lastimado.

Que un acto presuntamente inofensivo y sin víctimas, como estacionar en lugar prohibido o doblar sin poner la luz de giro, vaya a ser una violación de la ley y una invitación al peligro, no es algo que pertenezca a nuestra cultura actual, ni está escrito con sangre en los corazones del 90% de la población. Aunque todo el mundo sepa que hay docenas de accidentes por día, y ni en sueños tendría la intención de provocar uno, eso tampoco les impide a la mayoría comportarse como si "a mí no me va a pasar nada".

Sí, eso es porque somos unos vivos bárbaros. Y porque en la práctica la mayoría de las transgresiones no terminan con "muchos muertos y heridos" en la tapa de Crónica. Pero eso no significa que se deban dejar pasar como si estuvieran bien. La sociedad debe ponerse límites, para prevenir desgracias, para evitar problemas, y para poder controlar al 1% de verdaderos delincuentes, de desquiciados, de irresponsables que existen y siempre existirán.

Y para eso están las leyes, la "autoridad de aplicación" (o sea, la policía), y la justicia. Pero si no funcionan, si el gobierno no cumple con su obligación de vigilar, controlar y sancionar el incumplimiento de la ley, tanto daría que la ley no existiera, que viviésemos en anarquía. Y la anarquía es muy linda en teoría, cuando todos somos hippies, regalamos flores y pregonamos la paz y el amor. Pero la realidad humana es que al primero que en vez de una flor agarra una rama, a los cinco segundos todos tenemos un AK-47 en la mano y estamos dispuestos a disparar primero y preguntar después.

Personalmente, yo prefiero que haya un gobierno que haga cumplir la ley como corresponde, sin excesos pero sin debilidad. Así como estamos, para que un cana te levante una infracción de tránsito prácticamente hay que obligarlo..

Faustino Velasco

04-05-2010, 11:45 AM

Son funciones del Estado que se han perdido.

Yo recuerdo mediados a fines de los 50, independientemente de si estuvo el peronismo o los fusiladores, mis amigos y yo andábamos entre los 9/10 y 14/15 años - en esa época había barras en las esquinas :D:D:D - por las veredas de la calles de PALERMO, aquel PALERMO sin segundas denominaciones con empedrado, tranvías, carros lecheros, verduleros, de basura tirados por caballos y casas bajas tipo chorizo y sobre todo muy poca gente.

Andábamos por la vereda sí pero cuando alguna vez llegábamos a PLAZA ITALIA y no sólo por SANTA FE sino una cuadra antes donde ya había mucho movimiento de transeúntes aperecía el policía, nos paraba y nos decía: "Pibes en bicicleta por la calle o la llevan al lado caminando" y nosotros agachábamos la cabeza, nos bajábamos de la bici y acatábamos sin decir ni á; ni se nos ocurría era el cana. (a lo mejor pegábamos la vuelta a nuestro barrio cuadras adentro.

Faustino Velasco

04-05-2010, 11:51 AM

geofranco

04-11-2010, 08:45 PM

Bueno, hoy estaba aburrido a la tarde así que no tuve mejor idea que sacar la bici y ver que onda esto de las 1000 vidas...Total, me quedaba re cerca.
Estuvo bien, pero me di cuenta que circular junto con muchas bicis es lo mismo de molesto que estar en una congestión con el auto. Asi que ni bien pude me aparté del recorrido oficial, me gusta andar sin mayores obstáculos. Sin nadie que me diga qué hacer. En un momento llegando a la YPF de Yatay y Diaz Velez anuncian que paran ahí. Yo no quería estar bajo el mando de nadie y seguí. Lo que sí Diaz Velez no estaba cortada, así tuve que seguir hasta Potosí que estaba cortada a la cuadra siguiente (Rio de Janeiro) de manera que todo el tráfico doblaba a la derecha, siendo imposible seguir en bici por el lado izquierdo y aprovechar esa calle cortada a mi favor. Asi que seguí como pude por veredas hasta el cruce con Patricias Argentinas donde cargué aire en las llantas.
Patricias estaba cortada al igual que Angel Gallardo, era hermoso tener toda la avenida a tus anchas para levantar velocidad. A partir de, más o menos Fragata volvía el tránsito pero era medio escaso. Después Donato Alvarez estaba toda cortada hasta Mendez de Andes. Y luego Curapaligue entre Rivadavia y Directorio. En las transversales había guardias urbanas que favorecían siempre a la bici :D
Directorio estaba cortada entre Pumacahua y Puan, ahí también era hermoso andar. Pasando Miró había una muestra de judo pero re careta, jaja los tipos hacían casi mímica, no peleaban de verdad :notrust:
A lo lejos pasando Puan (que estaba cortada sólo entre Eva Perón y Baldomero (re al pedo) vi un tranvía de la AAT (el 76) y anduve al lado hasta Bonifacio, donde tiene la paradita.
La verdad fue un gran día para andar en bici (aunque no tanto en bondi, había altos desvíos)
Bueno, esa fue la crónica de hoy, y espero que todos los días Mundiales de la Salud se haga esto, más allá del signo político del gobierno local de turno.

DMN

04-13-2010, 02:50 AM

Otra:

Hace años, muchos, me contó un taxista que llevó a un matrimonio, argentino él y yanqui ella, que vivían en NUEVA YORK y vinieron una temporada a nuestro país.

Y el hombre le contó del cumplimiento de la reglamentación de tránsito en EEUU diciendolé que es mentira que son organizados sino que allá los agarran, los detienen, le hacen la infracción y, sobre todo, la pagan y so multas muy fuertes o arrestos no redimibles.

¡Así cualquiera! ¿no? Bueno: eso es lo que hay que hacer en nuetra querida ARGENTINA (y no sólo en materia tránsito; las leyes están hay que aplicarlas y sin excepciones.

El año pasado visitando a mis suegros que viven cerca de Denver, Colorado. Recibí las siguientes instrucciones cuando se me ocurrió salir a pedalear:
NI EN PEDO SE TE OCURRA CRUZAR CON SEMAFORO EN ROJO!!!!! NI EN PEDO! Ni siquiera bajandote y cruzando caminando; porque si te agarra un cana o alguno te denuncia (porque allá existe esa cultura defenestrada acá, de denunciar al que hace algo fuera de la ley), es multa segura y además queda en tu "legajo" por más que vengas de turista.
Y bueno, un montón de indicaciones que son obvias pero no las cumplimos, como esperar atrás de la linea, etc
No era obligatorio el uso de casco. Ni para los motociclistas.
Ah y los pocos colectivos que había tenían en el frente como una plataforma donde dejar tu bicicleta atada para subirte al bus (pobre al que atropellen con ese fierrerío).

DMN

04-13-2010, 02:59 AM

Faustino Velasco

04-14-2010, 01:45 PM

Este domingo hicimos bicisenda costanera norte hasta parque de los niños.

En la parte frente a Aeroparque es inexistente, apenas logra verse en algunas partes las lineas. Imagino que debe ser porque es una de las primeras bicisendas y no tiene mantenimiento.
Parecía ingresar a Ciudad Universitaria pero no la vi. De golpe apareció a la altura del club de la UBA. Y ahí hacia el norte estaba en mucho mejor estado

En la parte que corre paralela a Cantilo/Lugones tiene algunos cortes raros como este:
donde la vereda/bicisenda se achica hasta obligarte a bajar a la calle o maniobrar para mantenerte arriba.
http://www.forotransportes.com/attachment.php?attachmentid=3820&stc=1&d=1271134551

Parque de los niños, un hermoso parque(nunca había ido), llenísimo de gente. Ya hay plan para volver el próximo fin de semana al parque con algún barrilete.

Ese es el gran tema: ¡MANTENIMIENTO!.

En épocas del de facto CACCIATORE se hicieron un montón de plazas y escuelas hasta con videocassetera (era todo un adelanto, entonces). Pero de mantenimiento cero

¿No será que mantenerlas no es negocio?

Tengo una explicación propia de lo que sucede: para estas construcciones (plazas, escuela, bicisendas o lo que sea) hay que hacer proyectos y llamar a licitación para su realización; es un área determinada del gobierno de la ciudad ... Una vez que la obra está terminada y entregada, la empresa constructora se desliga de la misma y todo lo que sea mantenimiento corre por otra área municipal (si es una escuela por EDUCACIÓN, si es un hospital por SALUD, si es una plaza por ESPACIO PÚBLICO, etc.)

¿Alguien puede confirmarme, desmentirme o aclararme?

Fearandir

04-14-2010, 02:28 PM

Tengo una explicación propia de lo que sucede: para estas construcciones (plazas, escuela, bicisendas o lo que sea) hay que hacer proyectos y llamar a licitación para su realización; es un área determinada del gobierno de la ciudad ... Una vez que la obra está terminada y entregada, la empresa constructora se desliga de la misma y todo lo que sea mantenimiento corre por otra área municipal (si es una escuela por EDUCACIÓN, si es un hospital por SALUD, si es una plaza por ESPACIO PÚBLICO, etc.)

¿Alguien puede confirmarme, desmentirme o aclararme?
Yo no puedo hacer nada de eso, pero comparto tu preocupación y creo que todo estaría mejor si hubiera un organismo claramente dedicado al mantenimiento que tuviera estrecha relación con los sectores a quienes corresponde cada obra.

geb

04-14-2010, 03:15 PM

Una diferencia es que en la época de Cacciatore (y en otros gobiernos en los que se usaba la cabeza) se construía usando materiales de primera calidad y diseños que requirieran un mínimo mantenimiento.

Por ejemplo, yo llevé mucho a mis hijas que eran pequeñas a la Plaza Aramburu, en la segunda mitad de la década del ochenta, cuando ya llevaba una década de inaugurada. Y pese a años de viento y lluvia y colitas apoyadas, el barniz de los bancos estaba lustroso como el primer día, lo cual era notable porque era el barniz del primer día, jamás lo habían retocado; simplemente habían lijado la madera bien a fondo y le habían puesto tantas capas que duró hasta mediados de los 90s.

Y la plaza en sí, sus recovecos, desniveles y drenajes, estaba diseñada para que no se juntara el agua en ningún lado, ni siquiera en rincones empujada por el viento. A lo sumo, después de una fuerte tormenta de otoño, se juntaban algunas hojas secas en el hueco de las mesas de ajedrez.

Eso es construir con sensatez, gastando lo necesario y ahorrándoles problemas a los que vienen después. Eso es lo que ahora no se hace, y lo pagamos todos. Acabo de ver, en Virrey Liniers casi San Juan, cómo un camión pasaba por encima de los bloques de cemento de la bicisenda para arrimar al cordón izquierdo. ¿Cuántos camiones aguantará ese cemento antes de fracturarse y pulverizarse?

Fearandir

04-14-2010, 03:37 PM

Eso es construir con sensatez, gastando lo necesario y ahorrándoles problemas a los que vienen después. Eso es lo que ahora no se hace, y lo pagamos todos. Acabo de ver, en Virrey Liniers casi San Juan, cómo un camión pasaba por encima de los bloques de cemento de la bicisenda para arrimar al cordón izquierdo. ¿Cuántos camiones aguantará ese cemento antes de fracturarse y pulverizarse?
Bueno, pero eso es otro tema: el uso INDEBIDO. Ante eso hay poco que se pueda hacer!

geb

04-14-2010, 06:15 PM

Bueno, pero eso es otro tema: el uso INDEBIDO. Ante eso hay poco que se pueda hacer!

Se puede educar, se puede romper los kinotos constantemente con publicidad recordatoria de las normas y su porqué, se puede vigilar y se puede sancionar. Pero lo mejor que se puede hacer es organizar las cosas de forma tal que esos usos indebidos sean materialmente imposibles, o por lo menos tan dificultosos que no vale la pena.

Por ejemplo, y volviendo a la Plaza Aramburu. En ella, como en todas las plazas y parques de la época, estaba claramente delimitado dónde se podía andar en rodados (bicicletas, patines, skates, carritos de rulemanes), y donde no. Pero no porque hubiera un cartel, ni un policía, ni una cerca electrificada. Simplemente media plaza tenía caminos lisos y anchos, y la otra media plaza tenía caminos angostos con escalones, adoquinados y ángulos.

Con la ciclovía se podría haber hecho lo mismo. En vez de un doble carril de ida y vuelta, que es del tamaño justo para que entre el camión (parece hecho a propósito), una mano podría haber ido por la calle A y la otra por la calle B. Que de esa forma podrían haber sido ambas manos un poco más anchas sin afectar al tránsito automotor, y ningún ciclista se vería obligado a circular por una cuneta inclinada y llena de agua y hojitas. Y como la mano única, aún ensanchada, sería más angosta que la doble, el camión no cabría y que se vaya a buscar estacionamiento donde corresponde.

Sin carteles, sin policía, y sin escándalo. Claro que eso exige armar dos ciclovías en dos calles distintas, pero es como el barniz de los bancos de la plaza: lo hacés bien hoy, y por veinte años no tenés que tocar nada.

geofranco

04-15-2010, 03:03 AM

Y pensar que ahora remodelaron la plaza Aramburu (que ahora por suerte tiene otro nombre, no me acuerdo, creo que 20 de diciembre) Habrán pensado en mantener las virtudes que señaló geb?

Fajro

04-15-2010, 06:54 PM

Hoy salió una nota sobre las ciclovías en Perfil.com:

http://www.perfil.com/contenidos/2010/04/15/noticia_0009.html

David BR

04-16-2010, 03:54 AM

Hoy viendo una de las ciclovias me quede pensando lo q dijo mas de uno ya. Como estan hechas estan mal pensadas. Eso de q sean doble mano a un costado de la callle claramente hace q unos tengan q ir de manera medio incomoda para no decir q haciendo equilibrio (agarrando el borde del asfalto)
No me acuero quien fue que menciono la idea de q fueran mano unicas, mas angostas q las de doble mano pero con mas espacio para circular justamente. La verdad q esa me pareceria la mejor solucion para las ciclovias. impediria q se estacionen autos u otros transportes y serian mas comodas para los ciclistas.

Saludos!

Carlos F

04-17-2010, 03:42 AM

David:

Hay alguien que le sabe sacar provecho a las ciclovías angostas de doble mano ... jejejejeje ....
A ver ... sacá conclusiones, de quien pensarías que se trata si te digo que es forista de forotransportes ... jejejeje

Ivan Gigirey

04-18-2010, 12:56 PM

mmmmhhh Sere yo ? ;):lol:

Carlos F

04-18-2010, 05:30 PM

mmmmhhh Sere yo ? ;):lol:

No ... Soy yo que ando a lo "colectivero" por esas ciclovías .. jejejejejej ...

Tronador

04-22-2010, 02:54 PM

geb

04-22-2010, 04:40 PM

El rechazo de la Subsecretaría de Transporte y Tránsito es vergonzoso. En pocas palabras, dicen que Bomberos está inventando el problema. Esa no es mi experiencia. Los separadores de cemento servirán de protección a los ciclistas, pero que reducen la calzada es innegable. El tránsito avanza muy lentamente, a veces en condiciones totalmente injustificables.

Un ejemplo, verificado personalmente el otro día, que de puro molesto me quedé un rato observando. Sábado por la tarde, poco tránsito en el barrio. Calle Virrey Liniers recientemente ciclovizada. En una ocasión se juntaron en el semáforo trece vehículos para cruzar San Juan. Algunos --los más chicos-- se ajustaron de a dos, entre los estacionados y el cemento ciclístico; la mayoría formó fila de a uno. Cambió el semáforo y empezaron a pasar, en forma totalmente normal: nadie se quedó papando moscas, nadie hizo una mala maniobra, etc. Pero ocurrió que sólo unos pocos doblaron por San Juan, y el resto siguió derecho, tratando de embocar la cuadra siguiente a través de la profunda cuneta que hay que agarrar despacito y sin nervios.

Resultado: tres autos no llegaron a tiempo, y tuvieron que esperar el siguiente semáforo.

Sigo preguntándoles a los pibes adolescentes del barrio, que son la mayoría de los usuarios locales de bicicleta, y no usan la ciclovía, andan por Virrey Liniers por la calzada general, entre los autos. Sospechas de jovato: son rebeldes sin causa, indisciplinados, tontos, no se desvían un metro de puro vagos, etc. Realidad confesada por casi todos: ni Empédocles la uso --me sale un tipo de atrás de un árbol y ¿para dónde rajo, para arriba? ¿Qué auto me cubre?

El Subsecretario de Transporte y Tránsito debe pensar que todo Buenos Aires es Nordelta...

tupperware

04-22-2010, 05:18 PM

licitacion 1/11 (en el 2011 se termina la indigestion de macri?)

LICITACION PARA DEMOLICION REMOSION Y REPARACION DE CALLES DAÑADAS POR LOS CONTRACARRILES Y CICLOVIAS :lol:

Ivan Gigirey

04-23-2010, 03:45 PM

No ... Soy yo que ando a lo "colectivero" por esas ciclovías .. jejejejejej ...

Pense que lo decias por mi... Cuando comente una Vez todo mi HISTORIAL de accidentes en el Transito por culpa de los autos!

.....................................

Otra cosa... Varias veces pasa que estan los "Boluditos" escuchando la musica fuerte! y no escuchan nada! tienen Ambulancias, "BOMBEROS" (Como en este caso, en este THREAD) atras y siguen parados esperando el Verde del Semaforo porque NO LO ESCUCHAN: Me pasa siempre con los Bomberos de Av. Caseros. Una ves, hace como unos dos años... un bobito en un GOL... escuchando musica muy fuerte, que retumbaba muy muy fuerte era terrible, el flaco tenia todas las ventanillas cerradas... y el Ford Falcon de atras al ver que el "Bobito" no daba respuestas y no se corria puso primera y lo empezo a empujar... ahi se ve que noto algo raro (Que se le movia solo el Coche) el bobis, acelero y se corrio! Seguro que si le hacias seña de que se corra pensaria: "Me estan Piropeando el coche"

Faustino Velasco

04-23-2010, 04:45 PM

Crítico informe sobre las ciclovías

Los Bomberos dicen que retrasan la atención de emergencias, aunque mencionan calles donde no hay bicisendas

La Superintendencia Federal de Bomberos envió al gobierno porteño un crítico informe contra las bicisendas demarcadas en calles y avenidas porteñas por la actual gestión, en el que se señala que las ciclovías provocan "retrasos y escollos" cuando las autobombas acuden a atender una urgencia, por la disminución de la superficie de la calzada, argumento que fue desestimado por las autoridades locales.

"No sólo se vieron afectados los tiempos de respuesta, sino que también surgen escollos en las intervenciones que se llevan a cabo sobre las arterias que presentan estos carriles exclusivos", explica el informe.

Entre otras consideraciones también figura que, a veces, los desplazamientos de las unidades de Bomberos se vieron "aún más dificultados", ya que en las calles más angostas que poseen ciclovías a la izquierda además hay vehículos particulares estacionados "por desperfectos". Así, las autobombas tienen dos carriles menos para circular.

También denunciaron problemas para apagar un incendio si ocurre en un domicilio con ciclovía en el frente. "El material a utilizar en los incendios y salvamentos debe ser llevado al punto de impacto por sobre los pilotes que la conforman, ocasionando un desgaste extra de los operadores, como también el posible deterioro de los materiales", sostiene el documento.

Este año, el jefe de gobierno porteño, Mauricio Macri, inauguró cinco kilómetros de nuevas bicisendas y ciclovías, trayecto que fue bautizado Corredor Norte, que une la plaza Italia con la plaza San Martín.

Hay un segundo tramo en construcción, aún sin fecha de inauguración, entre la plaza San Martín y el parque Lezama; también se construyeron en Rincón y en Virrey Cevallos, y está planificado un tramo entre parque Lezama y La Boca.

Para la Superintendencia de Bomberos, a juzgar por el informe, la expansión de las ciclovías será un trastorno. "En cuanto a la agilidad y maniobrabilidad en los giros de las unidades que concurren en auxilio, las mismas necesitan de espacio suficiente y una amplitud adecuada (...)" por su tamaño, detalla.

Fuentes de la Policía Federal, de la que depende la Superintendencia de Bomberos, agregaron que las ciclovías complican la actuación de las ambulancias. "Si van apuradas, colocan la sirena y los autos se desplazan hacia los costados. Ahora no tienen a dónde correrse", dijeron.

Desde la Subsecretaría de Transporte y Tránsito de la ciudad rechazaron el contenido del informe. "La red de ciclovías obedece a una ley aprobada por la Legislatura, que demandaba circuitos seguros para los ciclistas y especificaba que debía haber una separación física; si no hay separador, no hay seguridad", respondió el subsecretario del área, Guillermo Dietrich, a LA NACION.

Dietrich también negó que las ciclovías quiten espacio a la circulación. "La mayoría de los carriles demarcados en calles ocupan el lugar que antes ocupaba el estacionamiento medido. Los autos detenidos eran obstáculos más contundentes que el cordón de la ciclovía", precisó.

Además, denunció que el informe, del 25 de enero, menciona ciclovías que en ese momento no existían y que, en algunos casos, nunca existirán. Por ejemplo, en Moreno, Paseo Colón, Rosales y Antártida Argentina (no había y cuando la haya irá por la vereda); en Madero y Rivadavia (no había ni habrá), y en Alsina y Azopardo (no había y ocupará el lugar del estacionamiento medido).

Fuente (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1256789)

El rechazo de la Subsecretaría de Transporte y Tránsito es vergonzoso. En pocas palabras, dicen que Bomberos está inventando el problema. Esa no es mi experiencia. Los separadores de cemento servirán de protección a los ciclistas, pero que reducen la calzada es innegable. El tránsito avanza muy lentamente, a veces en condiciones totalmente injustificables.

Un ejemplo, verificado personalmente el otro día, que de puro molesto me quedé un rato observando. Sábado por la tarde, poco tránsito en el barrio. Calle Virrey Liniers recientemente ciclovizada. En una ocasión se juntaron en el semáforo trece vehículos para cruzar San Juan. Algunos --los más chicos-- se ajustaron de a dos, entre los estacionados y el cemento ciclístico; la mayoría formó fila de a uno. Cambió el semáforo y empezaron a pasar, en forma totalmente normal: nadie se quedó papando moscas, nadie hizo una mala maniobra, etc. Pero ocurrió que sólo unos pocos doblaron por San Juan, y el resto siguió derecho, tratando de embocar la cuadra siguiente a través de la profunda cuneta que hay que agarrar despacito y sin nervios.

Resultado: tres autos no llegaron a tiempo, y tuvieron que esperar el siguiente semáforo.

Sigo preguntándoles a los pibes adolescentes del barrio, que son la mayoría de los usuarios locales de bicicleta, y no usan la ciclovía, andan por Virrey Liniers por la calzada general, entre los autos. Sospechas de jovato: son rebeldes sin causa, indisciplinados, tontos, no se desvían un metro de puro vagos, etc. Realidad confesada por casi todos: ni Empédocles la uso --me sale un tipo de atrás de un árbol y ¿para dónde rajo, para arriba? ¿Qué auto me cubre?

El Subsecretario de Transporte y Tránsito debe pensar que todo Buenos Aires es Nordelta...

Hay que reconocer que la SUPERINTENDENCIA DE BOMBEROS es cosa muy seria en el tema.
Es una institución con gran profesionalidad no sólo en el combate de incendios y siniestros sino en la capacitación, prevecnión y planificación. ¡Verdaderamente conocen el tema y saben de qué hablan!

Como docente ... Guillermo DIETRICH: ¡CERO Y A MARZO!:D no tanto por no saber nada de tránsito, prevención y seguridad sino por no saber escuchar al que sabe y lo que es peor tener una conducta sobrebia de sabelotodo.

geb

04-24-2010, 02:02 AM

Hay que reconocer que la SUPERINTENDENCIA DE BOMBEROS es cosa muy seria en el tema.
Es una institución con gran profesionalidad no sólo en el combate de incendios y siniestros sino en la capacitación, prevecnión y planificación. ¡Verdaderamente conocen el tema y saben de qué hablan!

Confirmo plenamente. En los últimos años he tenido continuos contactos con ellos, así como con personal retirado que hace consultoría y educación, ya que formo parte del equipo de prevención de incidentes de la empresa en la que trabajo.

No sólo son toda gente muy capaz, informada y al tanto de las últimas novedades, sino que se destacan de la mayoría de las instituciones gubernamentales en que trabajan en función no de lo que hay, ni de lo que funciona, sino de lo que debe ser. Entienden que no siempre está disponible la última tecnología, o que falta presupuesto, o que las decisiones políticas son políticas y no técnicas, pero en lo que es de su competencia no aflojan ni un milímetro.

Y como en toda área técnica donde se manejan cosas que no son obvias ni conocidas para todo el mundo, mucho de lo que ellos saben e imponen está perfectamente justificado aunque el común de la gente no lo entienda. Si dicen que el camión tiene que poder acercarse a la vereda, entiendo que no es una exageración, por más que el lego piense que un metro o dos no hacen diferencia. Tampoco es de cómodos o vagos, ni es una chuceada política, ni una maniobra de poder.

Simplemente, son hechos. Pasa que nuestros dirigentes no están acostumbrados a manejarse con hechos, y en su corazoncito están convencidos de que todo se puede con dinero, órdenes o presiones. Aunque por otra parte no los veo asomarse demasiado a la ventana, porque saben que derogar la ley de gravedad no se logra ni con un quorum del 101%. Bueno, esto es lo mismo.

bondiman

04-24-2010, 02:35 AM

Un detalle extra: en algunos cruces, las bicisendas deben superar un lomo de burro.
Me llamó la atención ver el otro día, no me acuerdo dónde, que el lomo de burro había sido quitado de la calzada destinada a los ciclistas. Y me llamó la atención porque en otros cruces no fue quitado y los ciclistas, para evitar la incomodidad, se tiran a la mano contraria de la bicisenda.

A propósito de Virrey y San Juan, el infeliz que estacionó su R19 en Virrey entre San Juan y Cochabamba dejando la mitad del coche sobre la vereda y la otra mitad sobre la bicisenda, se merece... un módico mal. :mad1:

Y el ciclista que iba entre los autos por EEUU y Loria, aprox., ¿no sabrá que a una cuadra tiene la bicisenda con protección?

geb

04-24-2010, 02:53 AM

Y el ciclista que iba entre los autos por EEUU y Loria, aprox., ¿no sabrá que a una cuadra tiene la bicisenda con protección?

Puede que no lo sepa. En el barrio no hicieron ninguna difusión; el que no lee los diarios y revisa el mapita ni se entera. No hay ningún cartel que diga "a 100 m ciclovía", ni nada por el estilo.

Pero también, como dije, muchos ciclistas le tienen pavor a estas nuevas sendas con separadores. He visto gente en bicicleta por la misma Virrey Liniers, andando entre los autos aunque la ciclovía estaba despejada. El argumento es que los separadores los encierran contra el cordón de la vereda, y si los quieren asaltar no tienen por donde zafar: se les cruza un tipo y no tienen más remedio que parar.

Encima, conociendo el barrio, lo más probable es que al chorro rebalse de cerveza y merca, y porte al menos un cuchillo de cocina, así que mejor prevenir. La ciclovía que la use Macri, si es macho. Soldado que huye sirve para otra guerra. Eso es lo que me dicen los pibes.

geofranco

04-24-2010, 09:01 PM

Como hacen en otras ciudades para evitar problemas entre bicisendas y bomberos???:S

Faustino Velasco

04-24-2010, 11:43 PM

Como hacen en otras ciudades para evitar problemas entre bicisendas y bomberos???:S

Interesante pregunta. Habría que consultar a la SUPERINTENDENCIA DE BOMBEROS de la Federal. :cheesy:

geb

04-25-2010, 01:27 AM

Aquí hay para entretenerse. Medio desordenado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_path
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclov%C3%ADa

http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_space
http://es.wikipedia.org/wiki/Espacios_compartidos

http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_boulevard

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Monderman

http://en.wikipedia.org/wiki/Bogot%C3%A1%27s_Bike_Paths_Network
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclorrutas_de_Bogot%C3%A1

http://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagenize
http://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_in_Copenhagen

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle-friendly

http://en.wikipedia.org/wiki/Door_zone

http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_calming

http://en.wikipedia.org/wiki/Effective_Cycling

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cycleways

bondiman

04-25-2010, 02:52 AM

Encima, conociendo el barrio, lo más probable es que al chorro rebalse de cerveza y merca, y porte al menos un cuchillo de cocina, así que mejor prevenir.

Comprada a los peruanos de la esquina de tu casa :p

Y en el barrio no solo hay rochos de tramontina: si te tienen que afanar en moto, te afanan...

Es cierto que no hay carteles indicando la cercanía de las ciclovías, pero en muchas esquinas he contado hasta cuatro señales de tránsito: dos de lomo de burro, la de "pare", la del cruce de la ciclovía...

Fajro

04-25-2010, 02:55 AM

Confirmo plenamente. En los últimos años he tenido continuos contactos con ellos, así como con personal retirado que hace consultoría y educación, ya que formo parte del equipo de prevención de incidentes de la empresa en la que trabajo.

A mi me parece muy "dudoso" ese informe.

Lo de que el cordon de la ciclovía les puede romper las autobombas es ridiculo y si lo que dice el subsecretario sobre informe es cierto, entonces es más que obvio que solo buscan joder al gobierno porteño.Dietrich también negó que las ciclovías quiten espacio a la circulación. "La mayoría de los carriles demarcados en calles ocupan el lugar que antes ocupaba el estacionamiento medido. Los autos detenidos eran obstáculos más contundentes que el cordón de la ciclovía", precisó.

Además, denunció que el informe, del 25 de enero, menciona ciclovías que en ese momento no existían y que, en algunos casos, nunca existirán. Por ejemplo, en Moreno, Paseo Colón, Rosales y Antártida Argentina (no había y cuando la haya irá por la vereda); en Madero y Rivadavia (no había ni habrá), y en Alsina y Azopardo (no había y ocupará el lugar del estacionamiento medido).El argumento es que los separadores los encierran contra el cordón de la vereda, y si los quieren asaltar no tienen por donde zafar: se les cruza un tipo y no tienen más remedio que parar. Algunos podríamos salirnos de la ciclovía subiendo el cordón; el lado interno es una rampita:
http://www.tuverde.com/imagenes/2010/02/ciclovias-buenos-aires-1-500x360.jpg

Como hacen en otras ciudades para evitar problemas entre bicisendas y bomberos???:SDudo que en otros paises los bomberos inventen problemas con las ciclovías.

En otras epocas algunos bomberos usaban bicicletas: http://www.utilitycycling.org/2009/12/fire-service-bicycles/ :nuts: (http://www.utilitycycling.org/2009/12/fire-service-bicycles/)
http://www.utilitycycling.org/wp-content/uploads/firemen_bicycle_01.jpg

geb

04-25-2010, 05:38 AM

Lo de que el cordon de la ciclovía les puede romper las autobombas es ridiculo

El problema no es que se rompan las autobombas. Son camiones, y pueden subirse al separador, como se pueden subir al cordón de la vereda: despacito y en primera. El problema es que los separadores de cemento traban el tránsito y lo hacen muy lento. Para los bomberos, como para las ambulancias y demás vehículos de emergencias, el tránsito trabado es un gran peligro.

y si lo que dice el subsecretario sobre informe es cierto, entonces es más que obvio que solo buscan joder al gobierno porteño.

¿Cómo? ¿Si es cierto está mal que lo digan?

Dietrich también negó que las ciclovías quiten espacio a la circulación. "La mayoría de los carriles demarcados en calles ocupan el lugar que antes ocupaba el estacionamiento medido. Los autos detenidos eran obstáculos más contundentes que el cordón de la ciclovía", precisó.

Eso es cierto en algunos lugares, pero es falso en la mayor parte. En todo Rincón y en todo Virrey Liniers la nueva ciclovía ocupa lo que antes era un carril libre. Que ese carril libre a menudo se ocupaba con estacionamiento incorrecto, es cierto. Pero la obligación del GCBA era hacer cumplir las normas y despejar ese carril. Lo que está diciendo Dietrich es que ya que igual lo ocupaban, aprovechamos que total antes no podía circular nadie por allí y nos lo apropiamos nosotros. Sobre todo en Rincón, liberar ese carril era muy necesario, y ahora ya no hay esperanzas.

Curiosamente, esas dos calles no son usadas habitualmente por el tipo de tránsito de particulares que el GCBA quiere desalentar, de gente que usa el auto para ir al centro. Eran calles que se usaban mayormente para no ir al centro, para rodearlo. Pónganse de acuerdo.

Además, denunció que el informe, del 25 de enero, menciona ciclovías que en ese momento no existían y que, en algunos casos, nunca existirán. Por ejemplo, en Moreno, Paseo Colón, Rosales y Antártida Argentina (no había y cuando la haya irá por la vereda); en Madero y Rivadavia (no había ni habrá), y en Alsina y Azopardo (no había y ocupará el lugar del estacionamiento medido).

No puedo hablar por Bomberos, pero la poca información que da el GCBA permite suponer cualquier cosa. Si publicaran planos, podríamos tener una opinión fundada. ¿En Paseo Colón la ciclovía irá por la vereda? Los peatones irán por la calle, me imagino.

Algunos podríamos salirnos de la ciclovía subiendo el cordón; el lado interno es una rampita:Dudo que en otros paises los bomberos inventen problemas con las ciclovías.
http://www.tuverde.com/imagenes/2010/02/ciclovias-buenos-aires-1-500x360.jpg
Oh, vamos. La "rampita" está a más de 45 grados y mide como 10 cm de alto. ¿Quién va a remontarla de costado, a poca velocidad, en medio del susto, y sin mirar si viene un auto?

Dudo que en otros paises los bomberos inventen problemas con las ciclovías.

Tal vez me equivoque, pero en todos lados que estuve mirando (links de mi post anterior, y otros),

no vi ninguna ciclovía con separadores verticales de cemento,
me dio la impresión de que todas estaban cuidadosamente planeadas e integradas con calles y veredas, y
hasta donde sé, en Europa, EEUU, Australia y similares, estas cosas nunca se hacen sin recabar la opinión experta de las instituciones técnicas.

Ahora, si las nuevas ciclovías porteñas son técnicamente correctas y Bomberos está exagerando, o molestando, entonces ¿por qué Dietrich no les tapa la boca con su informe, tal vez de la Facultad de Ingeniería, o de la NTSB, o siquiera de su propio ministerio? Que no lo haga me permite sospechar que no lo tiene, que es una medida política dibujada desde un escritorio.

Y eso no es correcto, aunque las ciclovías funcionaran bien. No se maneja una ciudad de esta magnitud, con los problemas que tiene, por prueba y error. Para eso están los laboratorios y las simulaciones. ¿Hay simulaciones? Si las hay, yo no las puedo encontrar. En el website del GCBA no hay absolutamente nada. Tampoco en YouTube ni en Facebook. Como si costara mucho.

Javier Salas

04-25-2010, 10:11 AM

Mi humilde opinión es que sirven y mucho las ciclovías en una ciudad, yo creo que estas están muy bien medidas y calculadas. Con respecto a los carros bombas se puede transitar con una rueda adentro y la otra afuera. Y hay espacio de sobra, ya que lo estuve midiendo. Y con respecto a atravesar los cordones yo creo que la cosa no es así. Por que un chofer de un camion se da cuenta si va a poder pasar por la calle ya desde su inicio, no a mitad de calle. Las ciclovías van a ser carril exclusivos de ambulancias y autobombas y van a poder ir a 30 kilómetros donde no se va a poder circular. Este año las concesionarias vendieron 180.000 autos, en los próximos dos años van a vender más de 300.000. Por más que existan o no las ciclovías el bombero no va a poder pasar con su equipo, sólo por el congestionamiento que va a tener la ciudad. La ciudad con autos no es viable, la ciudad con bici y buenos transportes públicos si es viable. Un dato fuerte es que sólo el 17 % de la gente tiene auto. Si el 100 % tendría auto no entrarían ni los peatones en esta ciudad.

geb

04-25-2010, 03:02 PM

Mi humilde opinión es que sirven y mucho las ciclovías en una ciudad, yo creo que estas están muy bien medidas y calculadas.

No es cuestión de que vos lo creas, o de que yo no lo crea. Cifras, hechos, explicaciones, diagramas de utilización, evaluaciones de resultados, ¿dónde están? Seguimos manejándonos en forma vertical, callando y obedeciendo. Si yo no estoy convencido, si me parece que están metiendo la pata hasta el caracú, lo único que escucho es que "la bicicleta es linda, la bicicleta es buena".

Claro que la bicicleta es buena. Pero no es para todos, ni para todo momento. Y nada es absolutamente bueno, como para ponerlo sobre un pedestal y tirar todo lo demás a la basura. Tomar sol es bueno --contáselo al tipo que tiene cáncer. Comer pan es bueno, salvo que seas celíaco. Usar el transporte público es bueno, pero si estás viejo y cansado y te duele todo quedate en casa y no jodas. ¿Eso es lo que está diciendo el GCBA? ¿La ciudad es para los jóvenes sanos y fuertes y al resto lo barremos bajo la alfombra para no verlo?

Y si estoy equivocado, quiero, tengo derecho a que me lo demuestren. Pero nadie me demuestra nada. Los dichos oficiales del GCBA se reducen a opiniones, buenos deseos, y hechos consumados.

Con respecto a los carros bombas se puede transitar con una rueda adentro y la otra afuera.

¿Entonces para qué pusieron las varitas al comienzo de la cuadra? ¿Para ver cómo una ambulancia se las lleva puestas? ¿Y por qué, si las ciclovías van a ser usadas por vehículos de emergencia, no tienen pintados los rombos? ¿Y dónde se meten los ciclistas cuando un camión de bomberos se les venga encima tocando la sirena a todo trapo?

Y hay espacio de sobra, ya que lo estuve midiendo.

OK, gracias. Yo no. Mea culpa. ¿Cuánto espacio hay?

Este año las concesionarias vendieron 180.000 autos, en los próximos dos años van a vender más de 300.000.

¿Eso es lo que vendieron las concesionarias para uso local en Buenos Aires y alrededores, o incluye todo el país y también lo que se exporta? Me parece que es lo segundo.

Por más que existan o no las ciclovías el bombero no va a poder pasar con su equipo, sólo por el congestionamiento que va a tener la ciudad.

¿Cuál congestionamiento? ¿El creado por el estacionamiento ilegal, la apatía oficial ante las infracciones, el mal uso de las calles por las propias autoridades, la mala conducta del transporte público que se supone que es la solución, la falta de calles alternativas en buen estado, los horarios limitados de atención al público?

Un día de la semana pasada --lunes o martes-- me quedé mirando un rato el tránsito de Corrientes a la altura de Reconquista, a eso de las cuatro de la tarde. No era hora pico, no pasaba nada en especial, no había ningún corte. Lo que sí había era vehículos estacionados sobre ambos lados (algunos de los cuales deben estar ahí, como los camiones de caudales), y cerca de las tres cuartas partes de los vehículos que pasaban por Corrientes eran de transporte público, taxis y un montón de colectivos. Y la calle apenas alcanzaba.

La ciudad con autos no es viable, la ciudad con bici y buenos transportes públicos si es viable. Un dato fuerte es que sólo el 17 % de la gente tiene auto. Si el 100 % tendría auto no entrarían ni los peatones en esta ciudad.

Si la ciudad con autos no es viable, entonces es una ciudad para algunos, y el que pueda se irá a vivir a otra parte. A llevar sus trabajos, sus compras y sus impuestos a otra parte, dicho sea de paso, como ya pasó en muchas grandes ciudades del mundo.

Si sólo el 17% de la gente tiene auto, y el 83% restante no lo tenemos, ¿cuál es el problema? ¿De dónde viene la congestión? Sin duda no por la cantidad de autos, ni por el espacio que ocupan. Sólo que a la ciudad, al centro, vienen todos los días muchos miles de autos de los suburbios, gente que debe usar el auto no porque quiera, sino porque viajar 30 km en tren o colectivo es deplorable o hasta imposible. Porque por el centro circula muchísimo tránsito pasante que no tiene el menor interés en estar allí, sólo que no hay vías rápidas alternativas que lo esquiven. Porque jamás se construyó la Autopista Costera. Porque fuera del macrocentro los ferrocarriles en superficie impiden una circulación fluida. Porque no hay suficientes avenidas rápidas de mano única (y ahora hay cada vez menos).

Porque la ciudad está llena de excepciones y tolerancias: en la puerta de un colegio se pueden estacionar en triple fila, y los autos del Ministerio de Justicia circulan por las peatonales como Pancho por su casa (porque algún imbécil no tuvo mejor idea que ubicar el ministerio sobre una peatonal). Porque los cortes de calles alteran todo y ningún policía los obliga a despejar. Porque los cartoneros se apropian de carriles, esquinas, y dejan estacionados sus vetustos camiones durante horas y horas, mientras van llenando sus depósitos sobre la calzada desde antes del mediodía. Porque la inseguridad hace que si vas al banco a retirar dinero mejor que te espere alguien mal estacionado en la puerta del banco y no tengas que caminar ni tres metros.

Porque los colectivos jamás respetaron la norma, vigente desde siempre, de circular por el carril derecho. Porque los recorridos mismos de los colectivos los llevan a doblar a la izquierda y no podrían ir por la derecha aunque quisieran. Porque a pedido de vecinos y amigos en los últimos años se han instalado infinidad de semáforos de giro sobre la izquierda, trabando los carriles supuestamente más rápidos de las avenidas. Porque hay calles y avenidas por las que se circula bien, pero de repente, y cómo es lógico, aparece una esquina donde muchos doblan, o una parada importante de colectivos, o una barrera, y la sincronización de los semáforos no lo tiene en cuenta, haciendo de cuenta de que todo es igual que en la cuadra anterior.

Porque no hay avisos de congestión, a tiempo y suficientemente lejos como para que se pueda elegir otro camino. Ni un policía de tránsito haciendo señas, ni un cartel electrónico sugiriendo desvíos, ni siquiera una modificación temporaria de la circulación para evitar que se trabe. Porque hay actos que traban el tránsito a horas y en lugares impropios--

--Días atrás, como todos los años, celebraron Iom Hatzmaut (la independencia de Israel), en el Luna Park a las siete de la tarde. Y por obvias razones de seguridad y para permitir el paso de varios miles de personas, también como todos los años cerraron unas pocas cuadras de Eduardo Madero, Corrientes y Bouchard. Primer error, eso nunca debió ser autorizado un día de semana a esa hora: o cierran después de las ocho o hacen el acto fuera del centro. Segundo error: no hubo ningún aviso de ningún tipo; el que no estaba enterado del acto (el 99% de la población) se metía en el lugar inocentemente y se quedaba allí a cenar en el auto, colectivo o camión. Tercer error: no hubiera costado nada, si el corte era inevitable, por un par de horas ponerle mano única a Alem hacia el sur y a A.M.de Justo hacia el norte; cualquiera habría hecho con todo gusto cuatro cuadras extra con tal de no quedarse ahí varado--

--Pero el GCBA y las fuerzas policiales brillaban por su ausencia. Sólo se veía la congestión de tránsito. Bocinazos, puteadas, muchos que retomaban a contramano, que giraban a la izquierda en infracción para subir por Sarmiento o Cangallo. Miles de personas a pie que no sabían dónde tomar el colectivo. Negocios que perdieron las importantes ventas de la hora pico de la tarde porque la gente se iba para cualquier lado, desorientada. Litros de combustible tirados a la basura, o mejor dicho al aire contaminado. Miles de horas hombre gastadas en nada.

Una gran congestión, sí. Pero una congestión artificial, fácilmente evitable, y que el GCBA no hizo absolutamente nada por evitar o solucionar; porque estaba literalmente ausente, no había un solo agente de tránsito en toda la zona. Y, además, una congestión que ninguna ciclovía habría solucionado. Sorry.

Ivan Gigirey

04-25-2010, 03:07 PM

No ... Soy yo que ando a lo "colectivero" por esas ciclovías .. jejejejejej ...

Carlos queridooo! En este Foro hay muchas personalidades que no quieren sacar del Transitoa toda costa! jejeje (Sin ofender a nadie)

ELC

04-26-2010, 10:55 AM

--Días atrás, como todos los años, celebraron Iom Hatzmaut (la independencia de Israel), en el Luna Park a las siete de la tarde. Y por obvias razones de seguridad y para permitir el paso de varios miles de personas, también como todos los años cerraron unas pocas cuadras de Eduardo Madero, Corrientes y Bouchard. Primer error, eso nunca debió ser autorizado un día de semana a esa hora: o cierran después de las ocho o hacen el acto fuera del centro. Segundo error: no hubo ningún aviso de ningún tipo; el que no estaba enterado del acto (el 99% de la población) se metía en el lugar inocentemente y se quedaba allí a cenar en el auto, colectivo o camión. Tercer error: no hubiera costado nada, si el corte era inevitable, por un par de horas ponerle mano única a Alem hacia el sur y a A.M.de Justo hacia el norte; cualquiera habría hecho con todo gusto cuatro cuadras extra con tal de no quedarse ahí varado--

--Pero el GCBA y las fuerzas policiales brillaban por su ausencia. Sólo se veía la congestión de tránsito. Bocinazos, puteadas, muchos que retomaban a contramano, que giraban a la izquierda en infracción para subir por Sarmiento o Cangallo. Miles de personas a pie que no sabían dónde tomar el colectivo. Negocios que perdieron las importantes ventas de la hora pico de la tarde porque la gente se iba para cualquier lado, desorientada. Litros de combustible tirados a la basura, o mejor dicho al aire contaminado. Miles de horas hombre gastadas en nada.

Una gran congestión, sí. Pero una congestión artificial, fácilmente evitable, y que el GCBA no hizo absolutamente nada por evitar o solucionar; porque estaba literalmente ausente, no había un solo agente de tránsito en toda la zona. Y, además, una congestión que ninguna ciclovía habría solucionado. Sorry.

Corrección: En la esquina de Corrientes y Alén había 2 (si solo dos:sad2:) agentes de la municipalidad (a esta hora no se si guardias urbanos, policías, zorros gris-verdosos o que). Los pobres estaban tratando de cortar Alen para que los que venían por Corrientes pudiesen doblar...

Si en el Obelisco hay un semáforo que avisa si Plaza de Mayo está cortada, y hay carteles alfanuméricos (use el cinturón, no use el celular...) ¿No podían limitar el tráfico por Corrientes al mínimo indispensable, desviando por 9 de Julio para ambos lados?... A, pero eso requiere planificación :sad2::sad2:

Y, como todos los años, ni siquiera permiten el ingreso a contramano por T. Guevara (continuación de Corrientes) desde A. M. de Justo a la cochera del ITBA. Yo no voy con auto, pero varios colegas tienen que dejar el auto en otro lado o directamente faltan porque no pueden estacionar

geofranco

05-05-2010, 03:04 AM

Hoy me acordé de cuando se habló acá sobre el conflicto entre vehículos de emergencia y ciclovías.
Que geb dijo algo así sobre qué haría un ciclista si ve un camión de bomberos a todo trapo viniéndosele al humo por la ciclovía :lol:

Bueno hoy me pasó. Iba por Otamendi cerca del puente, contra el tránsito. Y venía una ambulancia con sirena a full. Me tuve que subir a la vereda. El conductor me hizo seña amable de disculpas. Al menos....Está bien, si es una emergencia....
Ahora si es un motociclista o un cartonero (o un tipo con limusina que no se me malentienda) lo puteo de arriba abajo. Como hice con un tarado que abrió la puerta de su auto justo cuando yo pasaba, teniendo que maniobrar bruscamente. Posta, mi manubrio pasó a 1 cm. de la puerta. Para qué tiene espejo retrovisor??? :mad1:

Fearandir

05-05-2010, 10:11 AM

Como hice con un tarado que abrió la puerta de su auto justo cuando yo pasaba, teniendo que maniobrar bruscamente. Posta, mi manubrio pasó a 1 cm. de la puerta. Para qué tiene espejo retrovisor??? :mad1:
Jeje, eso es lamentablemente pan de todos los días para los ciclistas...

El otro día me comí un bruto embotellamiento con el 130 para ir a Salguero y F. Alcorta y aproveché para mirar la bicisenda. Vi, con algo de temor a equivocarme, a unos 6 ciclistas en los 40 minutos que tuve la ciclovía a la vista. Está bien que es nueva y quizás no mucha gente la conoce, pero creo que uno de los problemas es la llegada a Retiro... es vergonzoso. Hicieron la ciclovía contra la vereda norte de Libertador, justo donde doblan cientos de colectivos, cruzan cientos de personas... y al menos por lo que pude ver, no continúa después de Maipú...

Faustino Velasco

05-08-2010, 11:01 PM

Como hice con un tarado que abrió la puerta de su auto justo cuando yo pasaba, teniendo que maniobrar bruscamente. Posta, mi manubrio pasó a 1 cm. de la puerta. Para qué tiene espejo retrovisor??? :mad1:

Hace años, sin bicisenda, me pasó lo mismo.

Y (después de frenar en seco) ... yo mismo me asombré de mi respuesta: "La proxima vez puede ser un camión" :p:p:p

Ivan Gigirey

05-09-2010, 03:22 AM

Jeje, eso es lamentablemente pan de todos los días para los ciclistas...

El otro día me comí un bruto embotellamiento con el 130 para ir a Salguero y F. Alcorta y aproveché para mirar la bicisenda. Vi, con algo de temor a equivocarme, a unos 6 ciclistas en los 40 minutos que tuve la ciclovía a la vista. Está bien que es nueva y quizás no mucha gente la conoce, pero creo que uno de los problemas es la llegada a Retiro... es vergonzoso. Hicieron la ciclovía contra la vereda norte de Libertador, justo donde doblan cientos de colectivos, cruzan cientos de personas... y al menos por lo que pude ver, no continúa después de Maipú...

Para los que nos ahorramos las moneditas y afilamos la salud, nos viene bien ese carril... igual siempre esta el "Vivo" que para ganar unos Cm se sube arriba y rompe, no solo las bolas, sino que tambien su propio vehiculo... yo a esos trato de tirame encima para rasparles el Espejo, o sino, su chapa... para que "Vallan a cantarle a Gardel" ...

tupperware

05-19-2010, 11:16 AM

http://www.clarin.com/diario/2010/05/19/um/m-02197378.htm

jajaajaja LAS CICLOVIAS LAS USAN LOS MOTOCICLISTAS MAS QUE LOS CICLISTAS, OBVIO!, Y YA ATROPELLARON A VARIOS PEATONES, RE OBVIO pero eso si, creditos para comprar bicicletas, es muy fuerte, no pueden ser mas inteligentes los de este gobierno

bondiman

05-20-2010, 09:39 PM

En la nota de ese diario dice que las bicisendas de Rincón y Cevallos casi no se usan.
Las de Carlos CAlvo y Virrey Liniers tienen un tránsito razonable a veces. Een una cuadra caminada uná tarde como la de ayer pasan tres bicis, ponele.

Y es cierto que se usan como cagadero de perros (lo mismo que las veredas... ¡dios! hoy tres veces quedé en una situación en la que si daba un paso pisaba caca de perro), y es cierto que se usan como estacionamiento.
El chino de Virrey Liniers casi Carlos Calvo tiene un PFA de custodia. (HAce un par de meses lo balearon el chino). Y el rati no mueve un pelo cuando un cliente o un proveedor estaciona en la bicisenda).:mad1::mad1:

geofranco

05-22-2010, 02:37 AM

Ay, sí que pongan bicicleteros en las bocas del subte. Por favor!! Sería el fin de mis males.

Faustino Velasco

05-23-2010, 12:39 PM

Ay, sí que pongan bicicleteros en las bocas del subte. Por favor!! Sería el fin de mis males.

¡Excelente idea! ... pero con limitaciones muy fuertes :D.

1.- Dejás la bicicleta y cuando volvés ... ¡NO ESTÁ! se la chorearon.

2.- Te imaginás cuántos bicicleteros harían falta en, por ejemplo, PUEYRREDÓN (B). ¿Dónde los ponemos? Aunque hay una solución sacamos los autos y los peatones y colocamos bicicleteros ¿o no? :cry:

geb

05-23-2010, 03:57 PM

Ya que le sacaron un carril y pico a Corrientes para ampliar las veredas, bien podrían haber instalado algunos bicicleteros entre los depósitos de cartones, los manteros, los carteles publicitarios, los volanteros.

Fíjense cuántas motos caben, prolijamente estacionadas sobre esas mismas veredas. :mad1::mad1:

Faustino Velasco

05-24-2010, 11:18 AM

Faustino Velasco

05-31-2010, 01:11 PM

Ay, sí que pongan bicicleteros en las bocas del subte. Por favor!! Sería el fin de mis males.

¿Satisfecho GEOFRANCO?

http://www.enelsubte.com/noticias/instalaran-bicicleteros-las-estaciones-del-subte-1057

Ahora es de esperar que no obstaculicen el tránsito de peatones y/o automotores y que pongan vigilancia (es una forma de ocupar a PLAN TRABAJAR y a jubilados con la mínima).

Esperemos que no pase como con la bicisenda de RETIRO :nuts:

geb

05-31-2010, 02:57 PM

http://www.enelsubte.com/noticias/instalaran-bicicleteros-las-estaciones-del-subte-1057

Ahora es de esperar que no obstaculicen el tránsito de peatones y/o automotores y que pongan vigilancia

No lo había visto. Gracias.

Muy lindo. Tal vez en el mundo de Bob el Constructor funcione, porque allí todo se hace que funcione con un martillo y un destornillador. O en el universo paralelo de Fringe, donde si no funciona por las buenas se hace que funcione por las malas. Pero lo que es aquí...

En casi ninguna boca de subte hay lugar para instalar bicicleteros para más de diez bicicletas. A menos, claro, que ocupen cuadras enteras de carriles de las calles, justo en los puntos de mayor congestión. Porque si lo que Dietrich anuncia se llegara a cumplir, y apareciera un millón de nuevos usuarios de bicicleta + subte (ese 60% que dice), no sólo la red del subte colapsaría en cinco minutos sino que tendríamos un millón de bicicletas estacionadas en nuevos bicicleteros.

Y la mayor parte de esos bicicleteros gigantes estarían situados en las terminales del subte. Descartemos Constitución y Retiro, porque poca gente llegaría allí en bicicleta siendo que la mayoría viene en tren o colectivo. Pero por Cabildo y Congreso, Villa Urquiza, Nazca y Rivadavia, Plaza de los Virreyes, y Sáenz y Perito Moreno deberían instalarse bicicleteros con lugar para no menos de 100.000 (cien mil) bicicletas.

Cien mil bicicletas (en cada terminal del subte) ocupan no menos de cien mil metros lineales, si es que se habilitan estacionamientos a 90º en las calles, contra los cordones. Considerando que hay que dejar espacio para las bajadas de cordón, paradas de colectivos y sendas peatonales, estaríamos ocupando no menos de mil cuadras lineales. Ahora, tengamos en cuenta que nadie va a venir en su bicicleta, estacionarla, y caminar más de cinco o seis cuadras a lo sumo (muy a lo sumo) para tomar el subte.

Cinco cuadras a la redonda de una terminal de subte, incluyendo la intersección de dos avenidas donde se podrá estacionar bicicletas sobre ambas manos, nos da 40 (avenidas) + 32 (primeras laterales) + 24 (segundas laterales) + 16 (terceras laterales) + 8 (cuartas laterales) = 120 cuadras. Esto es el 12% de los bicicleteros requeridos; el 88% restante deberían ser provisto por estacionamientos particulares.

Poner ese 88% remanente sobre las veredas ocuparía aún más lugar, dada la existencia de árboles, postes y demás obstáculos. Y todos esos kilómetros de veredas ocupadas, ya nadie los lavaría nunca más.

Ponerlo en playas de estacionamiento requeriría cumplir con normas municipales de circulación interna, con normas de bomberos, seguros, etc. Digamos dos metros cuadrados por bicicleta: son 176.000 metros cuadrados, casi dos manzanas llenas de bicicletas. Como en ninguna terminal de subtes hay dos manzanas de espacio público disponible, esto recaería en lotes privados, que no van a trabajar por amor al arte. O se los subsidia, o se cobra estacionamiento. Aunque, como dice Dietrich, la tarifa fuera de no más del 10% de la de un auto, estamos hablando de cosa de cuatro o cinco pesos diarios.

¿Cuánta gente va a pagar más de lo que ahora gasta en transporte, sólo para darse el gusto de usar la bicicleta? También hay que tener en cuenta que los potenciales usuarios de este sistema no vienen sólo de Parque Avellaneda o Saavedra. Aún contando con que los que vienen de más lejos suelen tomar el tren, venirse en bicicleta todos los días desde Banfield, Haedo o Villa Maipú no es para cualquiera. Es demasiado esfuerzo, demasiado tiempo, por muy lindas que sean las ciclovías.

Y las ciclovías irán por calles --nadie está hablando de construir ciclovías en las autopistas, sobre todo porque nadie está hablando de construir autopistas-- de modo que seguirán siendo lentas, llenas de cunetas, semáforos, perritos corriendo y motos mal estacionadas. El que pretenda ir de la Gral.Paz a Nazca por una ciclovía tendrá dar oipciones: ir a velocidad de paseo, en cuyo caso tyardará más de una hora; o respirar hondo y avanzar confiadamente a 20 km/h, esperando llegar al subte en no más de media hora a riesgo de su vida.

Me gustaría que alguna vez hablaran con hechos y cifras. Esto, ya ni siquiera es dulce para ilusionar a los votantes. Es hablar por hablar, porque le pusieron un micrófono delante. Claro que el 60% usaría la bicicleta, si pudiera. También iría a la Luna, si pudiera. O se encamaría con Pampita, si pudiera. Qué clase de soporte estadístico es ese, por favor. Dónde está la demográfica 18-49, dónde los cruzamientos con el poder adquisitivo, con la composición del núcleo familiar, con la inserción laboral, con la población estudiantil, con los horarios de movilidad de la gente. Yo he hecho mucha programación de encuestas, y ninguna encuesta seria arroja resultados como "al 60% le gustaría". Eso es charla de café.

Al 60% le gustaría que hablaran menos e hicieran más, me parece, y para eso no necesito hacer ninguna encuesta...

geofranco

06-01-2010, 02:28 AM

Jaja, sí, alguna vez tuve la idea de que existieran "ciclopistas", ciclovías pero sin cruces a nivel :D Me excita sólo imaginarlo.

Igual ese 60% usaría la bicicleta si pudiera, como bien dice geb. O sea que realmente no habría 100.000 bicicletas estacionadas jajaja Se desvirtuaría la cosa. Y obvio, si lo cobran no lo va a usar nadie (y me incluyo).

Igual, no sé. En estaciones de tren del conurbano ves bicicleteros y serán unas 50 más o menos en cada uno, colgadas (rinde más el espacio) O sea que gente hay que las usaría. No sé cuánto lo cobran.

geb

06-01-2010, 02:52 AM

Esas ciclopistas (buen nombre, me gusta) se pueden construir sin mucho drama. No en todas partes, pero se puede. Por ejemplo, si hubieran tres o cuatro metros entre la Lugones y las vías del Belgrano, podría existir una pista de alta velocidad, llana y sin interferencias, desde la General Paz hasta Puerto Nuevo. A un promedio de 15 km/h, que para una persona sana y mínimamente entrenada no es mucho pedir, estás de Vicente López en el centro en una hora.

En otras autopistas no es tan fácil, porque no hay lugar disponible. El principal problema es dónde colocar la ciclopista, o sea de qué lado de los carriles para automotores. Porque si van a la izquierda podrán correr sin interrupción alguna, ya que todas las entradas y salidas existentes están sobre la derecha, pero los ciclistas deberán ir de punta a punta sin poder salir. Y si están sobre la derecha, entrera´n y saldrán donde quieran pero deberán vérselas con los cruces de las rampas de automotores.

Aunque allí también podría haber puentes. Un puente para bicicletas no es mas grande ni costoso que un puente peatonal (salvo por los escalones :lol:). El que construyeron en Figueroa Alcorta para cruzar Dorrego es un buen ejemplo.

Carlos F

06-01-2010, 09:58 AM

Un puente para bicicletas no es mas grande ni costoso que un puente peatonal (salvo por los escalones :lol:). El que construyeron en Figueroa Alcorta para cruzar Dorrego es un buen ejemplo.

Ese puente no es para uso de ciclistas, es solo peatonal, solo que sin escalones. En ambos inicios de las rampas hay (o había al principio) un cartel de "prohibido circular bicicletas". Yo lo uso de lunes a viernes que suele haber poca gente, pero los sábados, domingos y feriados, que hay mas gente a pie, y chicos sobre todo, no lo cruzo.

geb

06-01-2010, 02:57 PM

Ese puente no es para uso de ciclistas, es solo peatonal, solo que sin escalones.

Correcto. Porque es una zona de mucho tránsito y el puente es angosto. Pero el concepto es que construir un puente para cicilistas no es mucho más caro ni complicado que construir ese puente sobre Dorrego. Si el mismo puente tuviera el doble de ancho, podría haber una separación física en el medio y las bicicletas podrían usarlo sin molestar a nadie.

Lo que mucha gente no se da cuenta es que, con los materiales y métodos constructivos actuales, estructuras como esa son baratas y fáciles de armar. El problema consiste en encontrar el lugar adecuado, no en construir puentes, rampas y viaductos.

tupperware

06-01-2010, 07:12 PM

yo quiero ir en bicicleta por la ciclopista que una aeroparque con el aeropuerto de ezeiza, >_<

elacal

06-02-2010, 03:14 PM

Carlos F

06-02-2010, 04:57 PM

yo quiero ir en bicicleta por la ciclopista que una aeroparque con el aeropuerto de ezeiza, >_<

Los aviones tienen furgón ? :lol::lol::lol:

geb

06-02-2010, 07:48 PM

Los aviones tienen furgón ? :lol::lol::lol:

No. Van a poner bicicleteros en los pasillos de los baños. :nuts:

Wilbury

06-02-2010, 09:48 PM

Esta mañana, sin estar terminada (la división y las líneas estaban sin pintar) vi pasar a una ciclista por la bicisenda.

Yo también vi a alguien circular por la bicisenda, y por la mano correcta. Creo que fue en Azcuénaga o una calle cercana.

Sobre Garay, entre Pozos y Pichincha, en la larga cuadra que bordea el baldío donde funciona el circo estatal capitalino, se puede ver a numerosos ciclistas circulando por la derecha de la avenida, mientras la bicisenda yace vacía a la izquierda, muerta de risa.

Songo

06-03-2010, 12:38 AM

Si he de aportar mi experiencia personal, uso exhaustivamente mi vieja Akira azul, que ya mantengo en mi poder hace 6 años. La uso para ir a trabajar, para ir a cursar, para hacer mandados, para traer a mi hermano del colegio, para visitar a amigos y a familiares de la zona., y me ahorro fortunas en viáticos. Aun así, y pese a vivir en provincia y particularmente en una zona segura y donde se puede andar en bicicleta tranquilamente de noche, en la mayor parte de las situaciones (Olivos - Florida - La Lucila) es complicado.
Todos los días tengo que clavar los frenos en cada esquina porque vienen embalados, no se puede circular en avenidas porque los colectivos te pisan, en las calles estacionan de los dos lados y no hay lugar, los embotellamientos, los parados en doble fila, los que te abren la puerta justo cuando pasás y podría seguir... y esto sucede en Provincia. En Capital Federal, he andado por Núñez y Belgrano, y es una tarea sencillamente imposible. Esta ciudad no está diseñada para el transporte masivo en bicicleta, parece que solo los que tienen prioridad son los autos, los colectivos y los camiones.

ELC

06-03-2010, 01:14 PM

el circo estatal capitalino

:D :D :D :D

¿No es una frase de Les Luthiers? (si mal no recuerdo, de la Suite de los Noticiarios cinematográficos)

parece que solo los que tienen prioridad son los autos, los colectivos y los camiones.

No se llama prioridad, se llama prepotencia y falta de respeto por el prójimo

geofranco

06-07-2010, 03:24 AM

Carlos F

06-07-2010, 10:10 PM

El otro día estaba pensando. Los bondis realmente van a una velocidad promedio realmente baja, entre congestión, paradas y semáforos (suponiendo que no haya desvíos): 13 km/h :nuts: Es lo que harías corriendo. Esto lo calculé teniendo en cuenta que el 132 tiene un recorrido de unos 13 km. de longitud que lo hace más o menos en 1 hora un día hábil normal.
Con la bici en cambio vas a un promedio de 15 km/h. Suponiendo que no parás en todos los semáforos (hablo de lo que es, no de lo que debería ser), sin contaminar ni generar el ingente gasto de combustible, maquinaria y mano de obra del transporte colectivo. Con todo lo que amo a los colectivos. Encima te ahorrás caminatas y esperas, en ese lapso con la bici ganás una banda.

jajajajajajaaj ... las cosas que me hacen acordar .....

Una tarde andaba en bici por el recorrido de la 65, cuando mi tio trabaja ahí y lo encuentro en Barrancas. Al salir le hice carrera ..... Sobre Forest se bajó del bondi a cagarme a pedos por andar rápido .. :lol::lol::lol: Y eso que era pibe yo en esa época, ahora los repaso y los espero en un buen punto para fotearlos ! :D

DMN

06-08-2010, 01:18 AM

Urquiza a palermo, 30 minutos en bici, 45 en el 140. Y si iba a full capaz que en 20 estaba. Hablo en pasado, eso era antes de estar motorizado. Ahora lo hago en 15, gané tiempo y kilos. Hace 4 años 75kg, ahora abrazando los 100.

geofranco

06-08-2010, 01:25 AM

Y encima inventamos máquinas que pueden ir a 60, para que sufran yendo a 13. Es paradójico no?

bondiman

06-08-2010, 01:48 AM

Avanzan las Bicisendas
A las de las calles Rincón y Virrey Cevallos (terminadas) está lista en Carlos Calvo (2200/2300 y algo más) y están trabajando en la de la calle Alsina a la misma altura
Esta mañana, sin estar terminada (la división y las líneas estaban sin pintar) vi pasar a una ciclista por la bicisenda.

La de Alsina a la altura de Catamarca deja un solo carril y un ángulo muy estrecho para que doblen los que vienen por Catamarca debido al estacionamiento permitido en la mano derecha.

Y cada vez veo más caca de perro en las bicisendas. :mad1::mad1::mad1::mad1::sick::sick::sick::sick:

tupperware

06-08-2010, 12:50 PM

Y encima inventamos máquinas que pueden ir a 60, para que sufran yendo a 13. Es paradójico no?

muy bueno .

geofranco

06-10-2010, 01:20 PM

En cierto sentido, esa era una crítica que ya hacían los urbanistas "modernos" de los años 50 y 60 inspirados en las ideas de Le Corbusier. Cuando diseñaban ciudades bien segregadas por funciones conectadas esas zonas mediante una red de autopistas urbanas para acabar con la congestión de las calles comunes (ese aspecto me parece superador de esa propuesta).
Aunque si leemos las críticas de Jane Jacobs nos damos cuenta de lo inhumanas que serían esas ciudades (basta ver Lugano, Fuerte Apache etc. para darse cuenta de que lugares hechos con esa perspectiva de "torres y supermanzanas" tenían un aire muy pesado, funcional, sin belleza alguna)

geb

06-10-2010, 04:28 PM

Las ciudades de LeCorbusier no son necesariamente inhumanas, aunque generalmente se las ha implementado así, por ignorancia, indiferencia, falta de $$$, etc. Eso hace creer a muchos que LeCorbusier quería que la gente viviera en monstruosidades gigantes fuera de toda escala.

No es así. LeCorbusier trazó planes urbanísticos generales, que cada cual implementaría a su gusto. Su principal innovación es la separación de funciones, sobre todo el la circulación y en los servicios. Criticar eso porque exista un Fuerte Apache es como decir que hay que volver a las cavernas porque los ranchos de paja están llenos de vinchucas. No sólo las cavernas están llenas de ratas y murciélagos (como nuestras ciudades están llenas de accidentes de tránsito y contaminación) sino que pasar del rancho de paja a la casa de ladrillo, cemento, cristal y acero es cuestión de tiempo y esfuerzo, pero no de imaginación. El gran salto ya está dado el día que a alguien se le ocurrió que el rancho era una caverna barata, portátil y fácil de mantener, y que ya no hacía falta caminar tres kilómetros hasta el río a buscar agua sino que podías vivir al lado del agua, o donde quisieras, en tu propia caverna para armar.

Las ciudades de LeCorbusier son lo mismo. Que esas moles de cemento de cien pisos de alto y diez cuadras de largo no sean lo ideal, ok. Pero ese esbozo instaló el concepto de la arcología: un edificio que contenga todo lo necesario para que se pueda vivir adentro sin necesidad de salir. Cómo se implementarán, está por verse, pero en última instancia no son conceptualmente muy diferentes de los actuales malls con cientos de negocios, estacionamientos y salas de entretenimiento, o de las grandes torres residenciales que incluyen todo tipo de amenities sociales, deportivas y de servicios.

Pero aún más importante es la contribución de LeCorbusier en materia de separación de circulaciones, que hasta sus detractores reconocen. El concepto es que los distintos modos de transporte requieren distintas infraestructuras que no deben superponerse, porque sus formas de comportarse son demasiado distintas. Cada forma de moverse (el peatón, la bicicleta, el auto, el camión, el tranvía, el tren) tienen características y requisitos que los hacen mayormente incompatibles con los demás. Mantenerlos juntos es enormemente ineficiente, porque ninguno de ellos puede desarrollar plenamente sus capacidades.

Lo que hace LeCorbusier es establecer tres dimensiones de separación. Por un lado, la separación física de los medios: sendas peatonales, caminos para ciclistas, calles para automotores, vías férreas, etc. Cada una de ellas independiente, conectándose en determinados puntos pero sin interferir unas con otras. En LeCorbusier no vamos a encontrar un paso a nivel, y apenas alguna senda peatonal en las calles de menor tránsito.

Esta primera dimensión lleva a la segunda: la ciudad tridimensional. Las diferentes vías de circulación no se hallan todas juntas en un mismo plano, sino que algunas van por la superficie, otras bajo tierra o en trinchera, y unas cuantas en forma de viaducto elevado.

Y la tercera, es la separación por jerarquías. Las vías destinadas a los automotores se diferencian en calles lentas de tránsito local, avenidas y autopistas rápidas sin cruces, calles secundarias para tránsito pesado, etc. Estas variantes se relacionan entre sí de forma tal que un trayecto normal empieza por calles lentas, pasa a avenidas rápidas para realizar la mayor parte del trayecto, y termina volviendo a calles lentas para llegar a destino. En forma similar, uno puede caminar hasta una parada de tranvía, tomarlo hasta la estación del tren, etc.

Si todo esto resulta bastante familiar, es porque a) LeCorbusier no inventó la rueda; su genialidad residió en organizar coherentemente lo que ya cualquiera más o menos sabía, y extrapolarlo hasta sus lógicas conclusiones. Y b) porque mucho de lo que LeCorbusier proyectó y aconsejó, efectivamente se ha llevado a la práctica. Mal, como se pudo, como se quiso, pero la génesis está allí. Las calles de Buenos Aires son de Garay, las avenidas sonde Rivadavia, pero las autopistas son todas de LeCorbusier.

Y las bicisendas, ciclovías o como se llamen, también. Muy mal implementadas, por las razones que sean, pero en última instancia respondiendo al criterio de separación de circulaciones. Y como seguimos manteniendo el damero colonial, seguimos usando automotores, y las malas prácticas nos han hechos abominar de las grandes urbanizaciones monumentales, lo que tenemos en materia de bicicletas es todo lo que podemos tener. Crucemos los deditos y esperemos que sirvan para algo, porque bastante caras nos están costando.

geofranco

06-11-2010, 02:13 AM

Alguien vio la casa Curutchet de La Plata? La diseñó Le Corbusier en los años 40 (re avanzado el modelo).

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Curutchet.jpg

tupperware

06-14-2010, 01:54 PM

sep fui a la puerta con la esperanza de que halla una exposicion o algo (siempre hay) pero ese dia no habia nada, me llama mucho la atencio como resolvio el transito vertical mediante rampas.

bondiman

07-09-2010, 12:11 AM

Algunas observaciones de transeúnte de CArlos Calvo.
Cruzando Jujuy hacia el Este los divisores son distintos. No tienen una cara vertical y otra oblicua, sino que son tipo "montañita", más fáciles de ser trepadas por un auto.
La cola que se arma en esa calle a eso de las 5 o 6 de la tarde, donde queda sólo un carril para transitar, es complicada y larga.
Los motociclistas usan la bicisenda para acelerar sin automovilsitas que los obstruyan. (Merecen un tema aparte los motociclistas :mad1::mad1:). Nadie controla que no la usen, que no estacionen los autos, nadie saca el VW 1500 quemado -sobre la bicisenda- en Carlos Calvo entre Pozos y Sarandí...
El tránsito de ciclistas no es muuuuuuuuuucho, pero va creciendo, uno o dos bicimen por cada cuadra caminada.

Faustino Velasco

07-09-2010, 10:16 PM

firpo

07-10-2010, 03:22 PM

Y qué paso con ese proyecto de MACRI de poner bicicletas en alquiler de un punto a otro como se usa en algunas ciudades de ESPAÑA donde se la alquila en determkinado lugar y se la devuelve en otro.

No es un proyecto de Macri, Faustino... Tengo entendido que el "bicing" era un proyecto del diputado Pablo Failde (FPV), que presentó un proyecto de ley al parecer aprobado en 2008. No me acuerdo cómo me enteré del proyecto en su momento y firmé el petitorio, y durante un tiempo seguí recibiendo mails informativos, éste creo que fue el último... A juzgar por esto, la ley fue aprobada hace rato, sólo faltaría su reglamentación.

Despacho Diputado Pablo Failde Moure <desp.failde@legislatura.gov.ar> Wed, Dec 24, 2008
Amig@s:
hemos realizado la última actualización del Blog Bicicletas Públicas del año 2008
Se Reglamentó El TPB
El Gobierno de la Ciudad reglamentó el "Sistema de Transporte Público de Bicicleta" creado por la Ley 2586 impulsada por el diputado Pablo Failde. El Ejecutivo porteño afirmó en los fundamentos de la resolución que "el objetivo de promover el uso de la bicicleta como transporte saludable y respetuoso con el medio ambiente, que contribuya a reducir los niveles de congestión de tránsito y a mejorar la salud y la calidad de vida de los ciudadanos".

Queremos agradecer su acompañamiento desde el inicio de este proyecto que, coincidente con la finalización del año, se ve coronado con la reglamentación de la ley de Transporte Público de Bicicletas que ustedes apoyaron.
Todavía falta la importante etapa de la implementación sobre la cual, si bien no está en nuestras manos la ejecución, seguiremos informándolos a través de este medio.
Solamente resta desearles unas muy felices fiestas y reencontrarnos el próximo año para continuar este contacto.
Cordialmente.

Pablo Failde.
Diputado de la Ciudad de Buenos Aires.
Vicepresidente Bloque Frente Para la Victoria
www.pablofailde.com.ar
http://bicispublicas.blogspot.com

Entre paréntesis, traté de entrar en los dos links del final del mail y ya no existen más. No sé si se habrá retirado de la política el pibe o qué. Después lo gugleo.

Supongo que las ciclovías serían un paso preliminar indispensable, de hecho me parece muy raro que sea Macri el que hace este tipo de obra. Aunque no hace mucho escuché por radio a Dietrich, el Secretario de Transporte de la Ciudad, explicándole al energúmeno de Fernandito Bravo las bondades del sistema y me pareció que decía cosas más o menos razonables... Cosas vederes.

geb

07-10-2010, 07:06 PM

El ex frepasista Pablo Failde terminó su mandato en diciembre 2009. En el bloque del FpV, al que se pasó desde el ARI por el que había sido elegido.

http://www.seccionpolitica.com.ar/los-cambios-en-la-legislatura-portena-aid3518.html

http://edant.clarin.com/diario/2008/07/15/laciudad/h-01715323.htm

http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/65480/ciudad-legisladores-meten-familiares-y-un-artista-plastico-en-el-comite-de-seguridad.html

http://bicingbsas.blogspot.com/

http://colectivos2007.blogspot.com/

No sólo el website ya no está, sino que tampoco aparece la exposición que presentó en la reunión del link anterior, que estaba hosteada en otro lado.

Un mes antes de concluir su mandato, Failde seguía trabajando activamente en... algo.

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=107&ved=0CDQQFjAGOGQ&url=http%3A%2F%2Fwww.confcommercioverona.it%2Finde x2.php%3Foption%3Dcom_content%26do_pdf%3D1%26id%3D 1338&ei=8N84TMadMsamuAeOpMSGDw&usg=AFQjCNEGL2aPJn8fQY_D5P8RJ7FMjniZzg

Ivan Gigirey

07-10-2010, 07:30 PM

Carlos F

07-12-2010, 02:28 AM

No hace falta irse a España para comprobar que existe. Yo alquilé una bici en Bariloche y la devolví cerca del Llao Llao, la bici se entregaba con casco, caragmanola, un bolcito de herramientas básicas y un mapa.

geb

07-20-2010, 04:57 PM

Noticias de Londres.

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-10648330

geofranco

07-20-2010, 05:14 PM

Guau. La bici plegable, que gran invento.

tupperware

07-21-2010, 02:13 PM

guau la senda para bicicletas permite el paso de otra clase de vehiculos, que bueno! :S como mierda hacen para que tenga logica entonces pintar el pavimento?

geb

07-21-2010, 03:29 PM

¿Dónde permite? Son más desordenados que acá. Por otra parte, en Inglaterra los carriles para bicicletas son recomendaciones, y no hay penas para los otros vehículos que los usen. No hay separación física como le están poniendo en Bs.As.

La lógica de pintar el pavimento es, me imagino, ir acostumbrando a los conductores a respetar a las bicicletas y dejarles un lugar. Porque en cualquier parte del mundo hay solo dos maneras de conseguir eso: mediante la costumbre o mediante obstáculos, multas & afines. La costumbre no es perfecta ni consigue resultados del 100%, pero se llega a una convivencia razonable a muy bajo costo y sin mayores conflictos.

tupperware

07-21-2010, 03:38 PM

ah entonces no habia entendido............. la mano viene por el lado psicologico de la señalizacion horizontal.....

geb

07-21-2010, 03:51 PM

Así parece. Un ejemplo: en Buenos Aires desde hace quichicientos años que es obligatorio cruzar la calle a pie por las esquinas, y nunca nadie le dio bola. Desde que alrededor de 50 años atrás empezaron a pintar las sendas peatonales, y sin necesidad de meter preso a nadie, la gente empezó a usarlas. Hoy sigue habiendo gente que cruza por cualquier lado, por supuesto que sí, pero son muchos menos y en general con cierta prevención, cuando no viene ningún auto. Como el objetivo no es meter gente en cana ni cobrar multas, sino evitar accidentes, se puede decir que la mera presencia de las sendas peatonales ha solucionado el problema sin necesidad de otras medidas.

De la misma manera, supongo, en Londres querrán probar a ver si los conductores, poco a poco y sin intervención policial, se van habituando a no meterse en los carriles para bicicletas si no es necesario. En Buenos Aires eso no funcionó, pero no porque seamos indios sino porque los carriles apenas estaban demarcados. Si en vez de un cartelito cada tanto el carril de bicicletas de Independencia o Corrientes estuviera pintado, probablemente le darían mucha más pelota.

Por alguna razón, parece que psicológicamente la pintura del pavimento es mucho más contundente que cualquier indicación, cartel o chiflido del cana. El que se "sube" a una zona pintada, es como si se hubiera subido a la vereda aunque no haya ningún desnivel. Eso se ve claramente en muchos cruces, rotondas y similares, donde hay "refugios" y "plazoletas" que son sólo cebras pintadas en el asfalto. No hay obstáculo físico, y sin embargo el 99% de los conductores los respeta como si estuvieran llenos de miguelitos.

Ojalá que funcione.

tupperware

07-21-2010, 04:36 PM

es aplicar lo aprendido en todo este tiempo en el cual convivimos con el transporte automotor a un nuevo parametro el de las sendas para bicicleta

y si la necesidad arroja a un automovilista a tener que usarla porque no hay lugar para avanzar, sera igual a cuando los automovilistas tocan (o estan completamente) sobre el cebrado. no se necesita ojo de buen cubero para ver y apreciar cuando el automovilista este en falta y cuando sino, lo haga porque le importa tres pitos los demas

Tronador

07-24-2010, 05:53 PM

geb

07-24-2010, 07:22 PM

En Inglaterra pintan la calle en forma bastante más explícita, y generalmente les funciona.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Oxford.street.london.arp.jpg http://www.cactuslanguage.com/images/destinations/united_kingdom/london___bond_street.jpg
http://www.benrowephotography.co.uk/images/london/london_street.jpg http://farm4.static.flickr.com/3372/3450789076_c3d66ea3a5.jpg?v=0

http://london.youcatwalk.com/wp-content/uploads/6_lfw.jpg
(Es por las líneas rojas. Hay lineas rojas, miren bien. :smile1:)

geofranco

07-24-2010, 08:21 PM

Debe ser la zona roja :D

Monedero

07-28-2010, 07:17 PM

Che, estan haciendo una ciclovía de similares características a la del Centro en la calle Valle, en el barrio de Caballito. Al menos entre Centenera y Calazans estaban los cosos esos de hormigon que dividen calzadas :lol:

geb

07-28-2010, 08:45 PM

Y no las usan nadie, por lo menos en los barrios. Yo tengo cerca las de Virrey Liniers y Carlos Calvo, y son un desierto total.

Un problema que no se me había ocurrido, y estuve constatando estos días: la ciclovía de Virrey Liniers, a la altura de la Autopista 25 de Mayo, pasa por enfrente de la entrada y salida de la terminal del 181. Y sucede que si llega a haber un auto estacionado justo al lado de la boca del playón, los colectivos no llegan a girar. Cada vez que ven a alguien que va a detener allí el auto, salen corriendo a pedirle que lo mueva.

La entrada al playón es ancha, caben dos colectivos, pero siempre y cuando puedan girar correctamente. Y ahora no pueden, tienen que venir muy en ángulo. Esta tarde había uno parado para que subieran los pasajeros, y llegó otro que tuvo que esperar a que el primero se fuera. Gran mufa de todo el tránsito detenido al cuete. Le hice una seña al que estaba esperando, porque no se había dado cuenta, y lo arrimó a milímetros del que estaba cargando para salir; de esa forma pudo pasar un auto chico. Los demás tuvieron que esperar. En esos minutos pasaron por la ciclovía cero bicicletas.

En la esquina de Cochabamba hay un cartel municipal que advierte a los conductores que al girar a la izquierda tengan cuidado con los ciclistas. Lástima que lo pusieron sobre la derecha. Pequeñp detalle esquizofrénico: el tránsito por Cochabamba viene desde la derecha. ¿Se supone que los choferes del 181 y demás vehículos deben mirar a la derecha para ver si viene alguien por Cochabamba, y simultáneamente a la izquierda para comprobar que no se lleven puesto a un ciclista? No hay ninguna indicación para los ciclistas, de que ésa es una esquina peligrosa.

A los ciclistas no se les exige examen ni se les otorga licencia. Legalmente, lo único que los limita son las normas generales (ej: no tienen permitido atropellar a una viejita, por divertido que sea), pero están habilitados para alegar desconocimiento total de las normas de tránsito. Ni siquiera tienen obligación de usar las ciclovías, y por las que conozco, en general no las usan: van por el medio de la calle como antes. Porque las ciclovías están tan al borde y en la cuneta, que es medio difícil mantener la bicicleta derecha sin estar corrigiendo todo el tiempo.

Pregunta: si yo vengo en bicicleta hacia el sur por la ciclovía de Virrey Liniers (que para el resto de los vehículos es mano hacia el norte), y quiero doblar por San Juan hacia el este, o sea hacia mi izquierda, ¿qué debo hacer? ¿Debo cruzar cuando Virrey Liniers tiene verde, y atravesarme entre los autos que van en sentido opuesto? ¿O debo esperar al rojo y escurrirme entre los autos de San Juan?

geofranco

07-28-2010, 08:47 PM

Que bueno que la hagan ahí porque el adoquinado de Valle no es bueno. Yo iba por esa calle pero me di cuenta que Goyena era mejor (aunque tiene más subida y bajada que Valle) La subidita después de Centenera es mortal.

Monedero

07-29-2010, 04:54 PM

Ya mismo les traigo fotos de la ciclovía de la calle Valle. :cool1:

Monedero

07-29-2010, 06:13 PM

Lo prometido NO es deuda:

Esta foto va dedicada a los fanes de la 180 :cool1:

http://i693.photobucket.com/albums/vv300/kalimnos/Imagen008-6.jpg

Entre Riglos y Calasanz

http://i693.photobucket.com/albums/vv300/kalimnos/Imagen009-8.jpg

Idem, pero con otro 180

http://i693.photobucket.com/albums/vv300/kalimnos/Imagen010-8.jpg

y la ciclovía llega hasta AV la Plata: esto es entre Viel y beauchef

http://i693.photobucket.com/albums/vv300/kalimnos/Imagen011-5.jpg

Y esto entre Viel y Doblas

http://i693.photobucket.com/albums/vv300/kalimnos/Imagen012-5.jpg

NachoLGR

07-31-2010, 09:24 PM

Alguien se acuerda del record de distancia hecha en bicicleta de seguido?

Yo hice 268 cuadras ida y vuelta de mi casa (Banfield) hasta Avellaneda

Ivan Gigirey

08-01-2010, 03:48 AM

Mi record fue SOLANO (Desde la calle 838 y 893) hasta Pompeya. :p

Carlos F

08-01-2010, 12:22 PM

De mi casa (Donado al 800 CABA) a:

Tigre: Aveces incluso un poco mas allá, aunque nunca llegué a Rincón. Generalmente voy, y a la vuelta vengo en tren, pero algunas veces hice "rebote" .... jejejeje ...

Estación Lanús: Fue una prueba piloto que hice, pero mi recorrido no cumplió las espectativas y luego de ese viaje de prueba nunca mas lo intenté ! :D

Luján: 5 horitas 15 ! clavadas las tres veces. Sumémosle a esto que una vez en Luján, las tres veces nos fuimos "por ahí", lo que suma kms !

----------------------
Recorridos circulares varios, 3:45 el mas largo que tengo hecho.

----------------------
PD: Podríamos arreglar algunos de nosotros (los que mas andamos en bici) de ir juntos a la próxima Pregrinación a Luján, no ?

AHHHHHHH ....
Me olvidé ....

Una vez con un amigo fuimos en tren a Pilar a la mañana. De acá fuimos a Luján pasando por: Manzanares, Dr. D. Cabred, Torres, C. Keen y Luján, creo que pasamos por el Ap. Tomás Santa Coloma también, tengo que fijarme en mi fichita de viaje ! A la vuelta, en tren también ! Fueron unas 8 horas con descansos y demases !

geofranco

08-01-2010, 09:25 PM

Que buena onda lo tuyo Carlos. Yo siempre quise hacer esos paseos por el campo, pueblos y estaciones abandonadas. Fotear a lo loco!!! Creo que lo que más anduve hasta ahora debe haber sido de mi casa hasta Ciudad Universitaria (13 km. según Google Earth, tardé casi una hora)

La de Luján siempre la quise hacer. Espero no estar con parciales, que me suele pasar en esa época (octubre).

Monedero

08-03-2010, 03:59 AM

Les comento que ya pusieron los conos amarillos típicos de la gestión de Macri en las bicisendas.

Tambien les cuento que de día se respeta bastante bien la bicisenda. Algun auto con las balizas en el medio, pero nada del otro mundo.
En cambio de noche, hay al menos 5 autos por cuadra dentro de la bicisenda.
No se como haran para que estos energumenos no se metan en el medio.
Y mirá que espacio para estacionar hay. Presencié varios hechos así estando las calles Thompson y Calazans con muchos espacios vacios.

David BR

08-03-2010, 04:21 AM

lihuek

08-03-2010, 12:20 PM

lihuek

08-03-2010, 04:35 PM

Foto de EE UU y Av. la Plata, donde se ve parte de la ciclovia, el cordon divisorio llega casi a la esquina, por lo que si tiene que doblar un camion, va a tener que pasar por sobre el cordon, pero bueno, el señor jefe de gobierno sabra que hace...

http://img443.imageshack.us/img443/6222/foto0003e.jpg

bondiman

08-04-2010, 09:52 PM

Y no las usan nadie, por lo menos en los barrios. Yo tengo cerca las de Virrey Liniers y Carlos Calvo, y son un desierto total.

Un problema que no se me había ocurrido, y estuve constatando estos días: la ciclovía de Virrey Liniers, a la altura de la Autopista 25 de Mayo, pasa por enfrente de la entrada y salida de la terminal del 181. Y sucede que si llega a haber un auto estacionado justo al lado de la boca del playón, los colectivos no llegan a girar. Cada vez que ven a alguien que va a detener allí el auto, salen corriendo a pedirle que lo mueva.

La entrada al playón es ancha, caben dos colectivos, pero siempre y cuando puedan girar correctamente. Y ahora no pueden, tienen que venir muy en ángulo. Esta tarde había uno parado para que subieran los pasajeros, y llegó otro que tuvo que esperar a que el primero se fuera. Gran mufa de todo el tránsito detenido al cuete. Le hice una seña al que estaba esperando, porque no se había dado cuenta, y lo arrimó a milímetros del que estaba cargando para salir; de esa forma pudo pasar un auto chico. Los demás tuvieron que esperar. En esos minutos pasaron por la ciclovía cero bicicletas.
(...)
Pregunta: si yo vengo en bicicleta hacia el sur por la ciclovía de Virrey Liniers (que para el resto de los vehículos es mano hacia el norte), y quiero doblar por San Juan hacia el este, o sea hacia mi izquierda, ¿qué debo hacer? ¿Debo cruzar cuando Virrey Liniers tiene verde, y atravesarme entre los autos que van en sentido opuesto? ¿O debo esperar al rojo y escurrirme entre los autos de San Juan?

Más allá de que el espacio lo permita, nunca vi a dos 181 atravesar simultaneamente el portón del garage. Además, el piso no está en buen estado y cuando salen y doblan para agarrar Liniers, se suelen bambolear bastante.
Cuando uno carga pasajeros, el que viene, tiene que esperar. Y si llegan dos juntos, ¡a hacer la cola!
Ahora bien, antes de la bicisenda, los autos se tiraban al carril izquierdo y pasaban. Pero como ese carril ya no está disponible, ellos también tienen que hacer cola, y empiezan los bocinazos...
Entre varias esquinas complicadas está la de Urquiza y Rondeau: el 32 viene y dobla, y en esa cuadra la protección de hormigón empieza unos cuantos metros más allá de la esquina, con lo cual el ciclista está desprotegido un buen rato.
(Otra que me acuerdo es Catamarca y Alsina, porque queda un espacio muy justo para embocar el únnico carril libre que dejan la bicisenda de un lado y los autos estacionados del otro)

En la otra cuadra el lunes al mediodía yo vi dos ciclistas cruzándose, uno en cada sentido, y ambos obligados a esquivar a una Ducato estacionada en Rondeau ocupando toda la bicisenda. El tipo que iba en sentido opuesto al tránsito tuvo que abrirse exponiéndose a lo que viniera de frente...
Ese es un problema recurrente, amén de los contenederos para residuos que en Virrey Liniers, altura Salcedo, o en Virrey Cevallos, altura Pavón, fueron dejados en la bicisenda).

Y tu pregunta, geb, sobre cómo cruzar, :D:D:D:D

renzo177_266

08-10-2010, 10:03 PM

Mi record fue SOLANO (Desde la calle 838 y 893) hasta Pompeya. :p

Puede ser que haya sido siguiendo algun Talesa? :cool1::nuts::lol:

Ariel

08-11-2010, 11:05 AM

No, no hay caso. Las bicisendas o ciclovias u otro eufemismo que se quiera usar, no sirven. En Argentina no hay cultura de bicicleta como medio de transporte. Les guste o no a los ciclistas aficionados, no es un medio de transporte, sino algo recreativo o deportivo. Para salir el domingo con la familia, todo bien. Algun tramite a pocas cuadras, todo bien. El cadete de la panaderia, todo bien. La doble bragado, todo bien. Mas de eso, no.
Me resulta ridiculo plantearme el uso de bicicleta para ir a mi trabajo que queda a 30 km de mi casa. Si alguna vez lo hiciera, llegaria 2 horas mas tarde, sudado y agotado y volveria a casa al borde de la extenuacion, 2 horas mas tarde hecho una roña. Los que viajamos en tren vemos que la gente viene en tren a la capital y recien ahi caza la bici y se va a laburo, no viene pedaleando de Moreno a Liniers.

Me parece completamente inutil que numerosas calles de BsAs hayan perdido un carril, o que no permitan que un auto se detenga porque se reserva ese espacio para bicicletas ¡¡¡que no van por ahi!!!

Nos guste o no, hay mas autos porque, por un lado, un pequeño sector de la economia se pudo comprar un autito con los ahorros, pero por otro, porque la gente se pudre de viajar mal en trasporte publico y saca el auto aunque la nafta cueste 5$. ¡Los buses son cada vez mas grandes! Comparen un viejo 1114 con los gusanos articulados y saquen cuentas. Hay minibuses, Kombis, que le dicen, aunque una Kombi es esto:

http://www.autopress.be/Temporaires/REVUE/Volkswagen-Kombi-(1951)_sma.jpg

hay mas tachos, remises truchos, camiones...y ¿hay que reservar un sector de la calle para bicicletas? Negativo, muchachos. Anden con cuidado, como siempre, porque hay mucho loco suelto. Nada mas.

Sin animo de ofender a nadie, he emitido mi opinion sobre bicicletas y ciclovias.

Saludos!
Ariel

geofranco

08-11-2010, 05:26 PM

En todo caso, las políticas públicas para incentivar el uso de la bicicleta son equivocadas. Deberían primero concientizar, informar de los beneficios de la bici, poner descuentos en bicicletas nuevas o algo por el estilo y, en todo caso después poner bicisendas para asegurar que sean usadas.

Por el momento, que los autos o las motos hagan de cuenta que son parte de la vereda.

Ariel

08-11-2010, 09:22 PM

Por el momento, que los autos o las motos hagan de cuenta que son parte de la vereda.

Si bien yo no invado las ciclovias, en esto no estoy de acuerdo ya que a mi, como automovilista fundamentalista, me da bronca perder metros de calle que, insisto, usan unos pocos poquisimos ciclistas.

De todas maneras, en un pais mas seguro, con menos delincuencia y con conductores civilizados, deberia verse incrementado el uso de las bicicletas.

Ariel

Clau

08-20-2010, 02:48 PM

Trabajo por toda la ciudad en bicicleta.
De otra forma no podría x el trafico y problemas de estacionamiento.
Además no tengo $ para comprarme un auto.
Solo puedo decir ´GRACIAS X LAS BICISENDAS´, son un gran alivio para mi y para varias personas en mi misma situación q conozco.

Clau

08-20-2010, 02:50 PM

problemas con la bicisendas:
- automóviles la invaden para estacionar
- la usan motocicletas

Intratable

08-20-2010, 04:08 PM

-Menos lugar para estacionar.
-Se te pone un camión con balizas adelante y cagaste, no podés pasar.
-llegás a llantear una y hacés mierda el auto.
-Los ciclistas no suelen tener cultura de ciclista.Obvio que hay excepciones. Pero cruzan en rojo, van adelante a 20 km/h como si tuvieran una kawasaki KLR y uno tuviera un gordini. Y la solución no es una ciclovía ni quitarle espacio de tránsito al automovilista que la termina ligando siempre. Es un transporte público eficiente.

bondiman

08-21-2010, 03:36 AM

bondiman

08-21-2010, 03:40 AM

Me parece completamente inutil que numerosas calles de BsAs hayan perdido un carril, o que no permitan que un auto se detenga porque se reserva ese espacio para bicicletas ¡¡¡que no van por ahi!!!

Junto a la vereda izquierda está prohibido estacionar, haya o no bicisenda.
Por lo demás, la bicisenda de Estados Unidos ya llega a Quintino Bocayuva.
Supongo que seguirá hasta V. Liniers, y ahí empalmará con la de CCalvo.

geb

08-21-2010, 03:44 AM

Hoy tuve la suerte de tener que tomarme un taxi, a las siete de la tarde hacia Parque Centenario, y el menos peor de los caminos era Cangallo alias Perón. La ciclovía, que llega hasta Bulnes, es simplemente una atrocidad; durante varias cuadras resultó imposible avanzar a la cuadra siguiente antes de que cortara el semáforo.

Por el otro lado, no se puede decir que la ciclovía fuera totalmente inútil. Varias motos nos pasaron a unos 80 km/h, lo más felices.

bondiman

08-21-2010, 03:57 AM

Ariel

08-21-2010, 10:24 AM

Junto a la vereda izquierda está prohibido estacionar, haya o no bicisenda.

Esto es cierto, aunque solo en parte, ya que hay zonas en las que se puede estacionar sobre la acera izquierda, si esta presente el cartel que asi lo permite, por ejemplo, la zona de Caballito desde Rosario hasta mas o menos JB Alberdi, y antes de cruzar JMMoreno, por ejemplo. Gracias a eso es que puedo ir en auto a cursar la facultad a la Policia Federal, en JMMoreno y Rosario. Ok, en Rosario no se puede pero a la vuelta si.

Ademas yo critico la ciclovia porque impide circular o detenerse, que no es lo mismo que estacionar. Yo soy muy respetuoso de la prohibicion de estacionamiento.

Saludos!
Ariel

geb

08-21-2010, 03:07 PM

No es la ciclovía la que impide detenerse, porque también está prohibido detenerse sobre la izquierda en cualquier lugar en que no esté permitido estacionar. Cosa que desde ya no se controla estrictamente, de modo que todo el mundo cree que está permitido. En la práctica, mientras sea una detención breve para que baje la abuelita no molesta a nadie y no tiene sentido ser inflexible. Ahora, la abuelita que se embrome.

Lo que la ciclovía sí impide es detenerse en caso de necesidad o emergencia. En caso de falla mecánica, problema de salud o cualquier pequeña catástrofe en el interior del auto, lo lógico y recomendable es salir de la circulación, parar el auto y solucionarlo o esperar que pase. A mí me han ocurrido cosas tan estúpidas y al mismo tiempo tan peligrosas como un tremendo ataque de estornudos que me hacía literalmente imposible mantener los ojos abiertos y las manos firmes en el volante. Una falla de vestuario en un bebé con un bruto acceso de diarrea que ni con todas las ventanillas abiertas se toleraba. Una esposa enferma y muy dolorida que en cualquier momento podía necesitar que detuviera la marcha y la atendiera.

A la inversa, hay gente que habitualmente no se detiene y no tiene el menor interés en detenerse aunque debería (por ejemplo, cuando lo llaman al celular), y ahora tiene la excusa perfecta para no hacerlo.

Tampoco hay que subestimar los efectos indirectos de la congestión del tránsito. Yo conozco una chica que vive sobre Cangallo y está en medio de un tratamiento psicológico muy embromado, con constantes ataques de pánico y sobresaltos al menor ruido. Desde que está la ciclovía, y aumentaron los bocinazos y demás bochinches, le tuvieron que subir la medicación y va a perder el año porque casi no puede salir de casa para ir al colegio.

Todo tiene consecuencias. El que cree que una ciclovía sólo beneficia a los ciclistas y desalienta el uso del auto particular, vive en un dibujito.

el-bostero

08-21-2010, 06:58 PM

[...] Yo conozco una chica que vive sobre Cangallo y está en medio de un tratamiento psicológico muy embromado, con constantes ataques de pánico y sobresaltos al menor ruido.[...]
Gerardo: ¿A qué altura de Cangallo esta la bicisenda?. Yo vivo a la altura de Callao y nunca la ví. Un abrazo:D.

geb

08-21-2010, 07:30 PM

La ciclovía de Cangallo está construida desde Boulogne sur Mer hasta Bulnes. Está proyectada desde Puerto Madero, y en Bulnes continuando por Potosí a Parque Centenario.

http://www.mejorenbici.gob.ar/img/mapa_mejorenbici.jpg

Hasta el cruce de Anchorena es soportable, porque allí Cangallo es bastante ancha. Después es un infierno y a la tarde se avanza muy lentamente. Por supuesto que el estacionamiento sobre la derecha sigue estando allí, incluyendo algún detenido en doble fila cada tanto. Pasando Bulnes parece que se hubiera convertido en autopista, y se anda rápido y cómodo como se anduvo siempre, aunque en el tramo de Gascón a Pringles se vuelve a estancar porque hay obras en construcción de ambos lados (¿quien autoriza eso?).

Cangallo fue la primera calle de Buenos Aires en tener onda verde, porque ya en la década del 60 se reconocía su importancia para desagotar el centro. Parece que ese problema ya no existe y se la puede taponar que no pasa nada...

Ariel

08-22-2010, 11:32 AM

No es la ciclovía la que impide detenerse, porque también está prohibido detenerse sobre la izquierda en cualquier lugar en que no esté permitido estacionar.
Todo tiene consecuencias. El que cree que una ciclovía sólo beneficia a los ciclistas y desalienta el uso del auto particular, vive en un dibujito.

Con esto disiento ya que estacionar y detenerse son cosas distintas:

v) Vehículo detenido: el que detiene la marcha por circunstancias de la circulación (señalización, embotellamiento) o para ascenso o descenso de pasajeros o carga, sin que deje el conductor su puesto;

w) Vehículo estacionado: el que permanece detenido por más tiempo del necesario para el ascenso descenso de pasajeros o carga, o del impuesto por circunstancias de la circulación o cuando tenga al conductor fuera de su puesto;

De hecho las señales de Prohibido Estacionar y Prohibido Estacionar y Detenerse existen y son diferentes. Como todo, es discutible y para eso estan los tribunales de faltas. Me detuve, Sr Juez, fueron 5 minutos, etc., etc.

ARTICULO 49.-ESTACIONAMIENTO. En zona urbana deben observarse las reglas siguientes:

a) El estacionamiento se efectuará paralelamente al cordón dejando entre vehículos un espacio no inferior a 50 cm, pudiendo la autoridad local establecer por reglamentación otras formas;

b) No se debe estacionar ni autorizarse el mismo:

1. En todo lugar donde se pueda afectar la seguridad, visibilidad o fluidez del tránsito o se oculte la señalización;

2. En las esquinas, entre su vértice ideal y la línea imaginaria que resulte de prolongar la ochava y en cualquier lugar peligroso;

3. Sobre la senda para peatones o bicicletas, aceras, rieles, sobre la calzada, y en los diez metros anteriores y posteriores a la parada del transporte de pasajeros. Tampoco se admite la detención voluntaria. No obstante, se puede autorizar señal mediante, a estacionar en la parte externa de la vereda, cuando su ancho y el tránsito lo permitan;

4. Frente a la puerta de hospitales, escuelas y otros servicios públicos, hasta diez metros a cada lado de ellos, salvo los vehículos relacionados a la función del establecimiento;

5. Frente a la salida de cines, teatros y similares, durante su funcionamiento;

6. En los accesos de garages en uso y de estacionamiento con ingreso habitual de vehículos, siempre que tengan la señal pertinente, con el respectivo horario de prohibición o restricción;

7. Por un período mayor de cinco días o del lapso que fije la autoridad local;

8. Ningún ómnibus, microbús, casa rodante, camión, acoplado, semiacoplado o maquinaria especial, excepto en los lugares que habilite a tal fin mediante la señalización pertinente;

c) No habrá en la vía espacios reservados para vehículos determinados, salvo disposición fundada de la autoridad y previa delimitación y señalamiento en que conste el permiso otorgado.

En zona rural se estacionará lo más lejos posible de la calzada y banquina, en las zonas adyacentes y siempre que no se afecte la visibilidad.

Al menos esto dice la ley. Es bastante vaga.

En cuanto a detenerse, se supone que el que se detiene por X motivo reanuda su marcha en breve y no hace la gran Argentina de bajar y abrir el capot...

Igualmente respeto las opiniones contrarias, que no haran cambiar la mia sobre bicicletas y ciclovias en la CABA. Creo que EN GENERAL los porteños no estan en condiciones culturales de aceptar el transporte en bicicleta. Vale lo mismo para los suburbios en la Provincia (la palabra conurbano no existe). Puede igualmente esperarse una eclosion de la bicicleta y que esten repletas las ciclovias, en el mediano plazo, pero no lo creo.
Acerca de eso de vivir en un dibujito, bueno, no, por suerte vivo con los pies sobre la tierra. Eso me permite conocer y opinar, que por ahora no esta prohibido! A opinar que se me acaba Fibertel!!

Saludos!
Ariel

geb

08-22-2010, 12:28 PM

La ley define el estacionamiento, apenas menciona la detención.
Siempre se asumió, a falta de más especificaciones, que es admisible detenerse sólo sobre la derecha, incluso en los lugares u horarios en los que está prohibido estacionar, a menos que exista la prohibición explícita de detenerse (signo con la X).
Esto está cambiando, ya que la Legislatura está por autorizar el estacionamiento sobre la izquierda en todas las calles de 8 metros o más de ancho por donde no pasen colectivos.
Nadie definió jamás en qué consiste la detención. A mi me han hecho una boleta por detenerme menos de un minuto. Claro que una vez también me hicieron una boleta por estacionar en lugar y horario permitido. La autoridad de aplicación, o sea la Policía (cualquiera que esta sea) carece totalmente de formación y se guía únicamente por las señales físicas; muchos agentes desconocen la diferencia entre la prohibición de estacionar las 24 hs y la prohibición más común que rige de 0700 a 2100 hs.
Mi experiencia con Faltas es que ni siquiera tienen un plano actualizado de la ciudad que les permita saber dónde y cuando se puede y no se puede.

Ariel

08-22-2010, 02:00 PM

[LIST]
La ley define el estacionamiento, apenas menciona la detención.
[]

Ley 24449
Articulo 5 DEFINICIONES
inciso V VEHICULO DETENIDO
inciso W VEHICULO ESTACIONADO

http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/818/texact.htm

Pero bueno, nos alejamos mucho de la bicicleta.

Fin de mi OFF TOPIC

Ariel

geb

08-22-2010, 03:04 PM

v) Vehículo detenido: el que detiene la marcha por circunstancias de la circulación (señalización, embotellamiento) o para ascenso o descenso de pasajeros o carga, sin que deje el conductor su puesto;

En primer lugar, esa "definición" es un desastre semántico. Incluye dos cosas totalmente distintas: el que un auto no pueda avanzar porque el semáforo se puso en rojo, y el que haya arrimado al cordón para que alguien baje. Hasta en el más berreta de los diccionarios esas dos cosas figurarían por separado.

Segundo, se da de patadas con otras reglamentaciones. La ley nacional no dispone por qué lado de la calle podrá realizarse el ascenso y descenso de pasajeros y carga, porque eso lo deja librado al ámbito provincial y municipal. Distintos municipios tienen distintas normas; en la CABA, por ejemplo, no está permitido estacionar ni detenerse sobre la izquierda a menos que esté explícitamente permitido. Debe interpretarse, aunque la 24449 no lo diga, que la detención es legal siempre y cuando se amolde a las demás reglas vigentes. Lo mismo con respecto al horario y lugares de carga y descarga, con las excepciones generales (hospitales, escuelas, templos) y con las específicas (como los permisos a discapacitados).

Tercero, la ley no contempla los casos de desperfectos mecánicos, problemas de salud o emergencias públicas. Según el texto de la ley, si se me prende fuego al motor, o si me descompongo, o si hay un choque y quiero ayudar, en cuanto me bajo del vehículo éste deja de estar detenido y estoy estacionado en infracción.

Cuarto, la ley no habla de tiempos: ¿"sin que deje el conductor su puesto" implica que me puedo echar una siesta de tres horas? Vamos.

Pero bueno, nos alejamos mucho de la bicicleta.

De la bicicleta, quizás. De las ciclovías, de ninguna manera. Porque con su construcción, separación física incluida, no han dado lugar a ninguna reforma de las normas vigentes. Por lo tanto, si estaba permitida o tolerada la detención o el estacionamiento sobre ese lado de la calle, ahora alguien deberá decidir si ese permiso se ha convertido en prohibición (pese a que no hay señalización); o si está permitido detener un vehículo de motor dentro de la ciclovía misma; o si el permiso se ha trasladado al nuevo borde físico de la calzada general, o sea junto a la separación.

Para peor, en el website del GCBA dice que está "prohibido estacionar y detenerse sobre la ciclovía todos los días las 24 hs." pero no refiere a la ordenanza o decreto correspondiente, ni aclara a qué vehículos se refiere la prohibición. Y como todas las normas vigentes en materia de tránsito se refieren a todos los tipos de vehículos, porque la 24449 dispone que

ARTICULO 1º — AMBITO DE LA APLICACION. La presente ley y sus normas reglamentarias regulan el uso de la vía pública, y son de aplicación a la circulación de personas, animales y vehículos terrestres en la vía pública, y a las actividades vinculadas con el transporte, los vehículos, las personas, las concesiones viales, la estructura vial y el medio ambiente, en cuanto fueren con causa del tránsito. Quedan excluidos los ferrocarriles.

y ninguna disposición municipal la contradice ni la refina, entonces en las ciclovías también queda prohibido que se detengan o estacionen las bicicletas mismas.

Parece idiota, pero es así como funciona la ley. Lo que no está escrito no puede ser asumido sino mediante la intervención de la justicia. Mientras tanto, existe un vacío jurídico que nunca debió permitirse. Las normas que instauraron la red de ciclovías debieron haber contemplado todos estos aspectos, y en especial de qué forma quedaban modificados los derechos y obligaciones de los conductores de los automotores. Y no lo hicieron.