El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáenz

[Gallego]

Esto salió en la página de enelsubte.com:

El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáenz
El tramo en cuestión tendrá ochocientos metros de longitud. Así, la red de Subtes combinará en forma directa con el ferrocarril Belgrano Sur. Subterráneos de Buenos Aires S.E. se enteró de la noticia por los diarios.
El Ministerio de Desarrollo Urbano llamará a licitación, en fecha próxima, para la construcción de la extensión de la línea H hasta la estación Sáenz. Allí, el Subte combinará en forma directa con el denominado ramal "G" del ferrocarril Belgrano Sur, que une las estaciones Buenos Aires y González Catán. Los pasajeros de este tren hoy pueden acceder al Subte luego de tomar el Premetro en la estación Presidente Illia, construída especialmente entre 1986 y 1987 para posibilitar el transbordo con el servicio tranviario. En años anteriores, se procedió a reformar la estación Sáenz del tren para facilitar la combinación con la futura estación de la línea H.
Según pudo indagar este medio, el llamado a licitación fue publicado por decisión del Ministerio de Desarrollo Urbano (MDU), a cargo de Daniel Chaín, sin el conocimiento ni intervención de Subterráneos de Buenos Aires S.E (SBASE). La empresa estatal, formalmente a cargo del diseño y construcción de nuevas líneas y extensiones, además del control de la concesión y la operación de la red de no mediar un operador privado, fue nuevamente ignorada por la autoridades. En anteriores oportunidades, fuentes del MDU dejaron trascender que las obras de Subtes se harán mediante el mecanismo denominado "llave en mano": el ganador de la licitación construye y equipa las obras y las entrega al Estado o al concesionario listas para ser puestas en servicio. Además, se prevé que los interesados consigan parte del financiamiento para llevar adelante la tarea, mientras el Estado aportaría el saldo restante. Sin embargo, en esta extensión en particular no se especificó la metodología de contratación para la obra.
Hasta la llegada de Macri, SBASE se ocupaba de estas tareas con fondos propios asignados por la Legislatura en el Presupuesto anual. Hoy sólo tiene a su cargo las extensiones de las líneas A, B y H (Corrientes, Parque Patricios y Hospitales), comenzadas en gestiones anteriores y en proceso de finalización con dinero conseguido en el extranjero. El anuncio del MDU se da, además, en medio de la polémica entre oficialismo y oposición en la Ciudad acerca del monto asignado de ese préstamo a las obras del subterráneo.

http://enelsubte.com/noticias/el-ministerio-desarrollo-urbano-licitara-la-extension-la-linea-h-saenz-1027

[TopoUrbano]

Qué raro que pasen por arriba de SBASE!!....con toda la plata que consiguieron tiene que licitar la parte norte que falta. Supongo que están preparando la licitación..........:notrust:

[tupperware]

como andamos de napas a la altura de la estacion saenz? che que crimen el belgrano sur... sigue existiendo de pedo esa linea esta hecha pelota.... el subte la ayudara????????????????????? :S :S :S

[geb]

Me sigue pareciendo que la vinculación con el Belgrano Sur es un tema menor. Los vecinos de Soldati no van a tomar tres cosas para llegar al centro, pagando dos boletos, cuando tienen un montón de colectivos directos. Los de Lugano puede ser, pero ya tienen colectivos y el premetro a Plaza de los Virreyes, que usan todos los días sin mucho inconveniente. Los de Villa Madero para afuera, puede ser, pero tampoco son millones los que vienen todos los días al centro. Y mientras el tren no mejore bastante, no lo van a elegir.

La utilidad prin cipal de la línea H, así como está diseñada, es recoger pasajeros provenientes de la Provincia, de Lanús para afuera, que entran en colectivo por Puente Alsina. Y para eso da lo mismo que termine en cualquier parte; basta con prolongar unas cuadras los que terminan en la Plaza de Pompeya, desviar un par de recorridos, y armar una linda estación de transferencia. Y eso se puede hacer en cualquier lado: en Caseros, en Hospitales o en Sáenz.

Vistos los costos y los riesgos, no me parece que sea una prioridad estirar la H una estación más, cuando hay otras urgencias mucho mayores y al pasajero que transborda le daría exactamente lo mismo.

[TopoUrbano]

Para mí el Belgrano sur debiera terminar en Constitución como mínimo para que tenga mayor ultilidad e insisto que además de llegar a Pompeya la linea H debieran licitar la parte norte tal como prometieron hace dias nada más. Temo que cientos de millones vaya a parar quién sabe dónde.....:S

[geb]

Temo que cientos de millones vaya a parar quién sabe dónde.....:S

¿Al encofrado de titanio de la H hasta Sáenz? ¿A la adquisición de formaciones anfibias?

[Urban Traveler]

che, que me ausento unos dias y mira las cosas que pasan....

digo yo, esta "licitacion" no sería un clavo en al ataud de SBASE???

Porque el racional podria ser, no opera, no licita, no construye, para que esta????

[javiufo]

Al final, en la zona de pompeya como va a ser el trazado?, tunel o viaducto elevado?
Alguien está al tanto de eso?

[Franco D]

Túnel, gracias a los vecinos y comerciantes de la Av. Saenz :mad1::mad1:

[Dalmiro Castro]

a mi no me desagrada tanto la idea de que sea túnel. La obra ( si bien va a tener que ser mas majestuosa ) tendría que dejar lugar para poder pasar un tunel vehicular para sacar al barrera o un posible soterramiento del tren. Que se yo, soñar no cuesta nada :P

[geb]

El proyecto, según entiendo, había quedado en: subterráneo en túnel, Avenida Sáenz a nivel, y FGB en puente por encima. De esto último nunca se volvió a hablar, así que probablemente habiliten la H hasta Est.Sáenz para que la gente salga del subte a combinar con los colectivos tan atorados con la barrera como siempre (cuando no desvían por el puente de Tilcara y ni pasan por allí).

El hecho de que sea túnel o no, lamentablemente, no es una cuestión de agrado, sino una cuestión de factibilidad técnica y costos. El chiste de los pompeyanos nos va a salir muy caro, de aquí a la eternidad.

[Gallego]

El proyecto, según entiendo, había quedado en: subterráneo en túnel, Avenida Sáenz a nivel, y FGB en puente por encima. De esto último nunca se volvió a hablar, así que probablemente habiliten la H hasta Est.Sáenz para que la gente salga del subte a combinar con los colectivos tan atorados con la barrera como siempre (cuando no desvían por el puente de Tilcara y ni pasan por allí).

El hecho de que sea túnel o no, lamentablemente, no es una cuestión de agrado, sino una cuestión de factibilidad técnica y costos. El chiste de los pompeyanos nos va a salir muy caro, de aquí a la eternidad.

Y bueno, Pompeya merece que gasten un poco más en ella, aunque sea en materia de subtes. Tengamos en cuenta que el sur de la ciudad siempre fue el sector más postergado y el dinero de las obras siempre fue para otro lado. Un subte llevado a superficie hubiese sido caótico a nivel tránsito. Además, si bien Pompeya pudo haber salido caro que habría que decir de aquellos que se encuentran sobre la cuenca del Maldonado. Sin ir más lejos, Pompeya tiene un gran potencial turístico relacionado con el tango y con la excusa de la inseguridad nunca pusieron plata para mejorar los circuitos.

[TopoUrbano]

Y bueno, Pompeya merece que gasten un poco más en ella, aunque sea en materia de subtes. Tengamos en cuenta que el sur de la ciudad siempre fue el sector más postergado y el dinero de las obras siempre fue para otro lado. Un subte llevado a superficie hubiese sido caótico a nivel tránsito. Además, si bien Pompeya pudo haber salido caro que habría que decir de aquellos que se encuentran sobre la cuenca del Maldonado. Sin ir más lejos, Pompeya tiene un gran potencial turístico relacionado con el tango y con la excusa de la inseguridad nunca pusieron plata para mejorar los circuitos.
Adhiero. Si bién es cierto que hubiera sido menos trabajozo y barato seamos francos, quién acepataría que le construyan a nivel o elevado on subte en la puerta de su casa? Yo no.:D

[geb]

Y bueno, Pompeya merece que gasten un poco más en ella, aunque sea en materia de subtes. Tengamos en cuenta que el sur de la ciudad siempre fue el sector más postergado y el dinero de las obras siempre fue para otro lado.

Esa es una impresión, pero no está respaldada por hechos. En primer lugar, el sur de la ciudad tiene mucha menos población que el resto, de modo que es lógico que los presupuestos y los proyectos miren más al norte, al este y al oeste. Y en segundo, en los últimos cincuenta años, el sur pasó de ser un puñado de barrios pobres y decadentes llenos de basurales y bañados a ser una zona llena de parques, avenidas amplias y rápidas, autopistas y medios de transporte que antes no existían.

Nueva Pompeya podrá merecer todo lo que se quiera, pero fueron sus propios vecinos, o sus autoconvocados representantes sin oposición de otros, los que rechazaron la propuesta original de la línea H, forzando una alternativa técnicamente inviable y costosísima. Una cosa es que la ciudad no olvide a Pompeya, y otra muy distinta es atender a caprichos desproporcionados que el resto de la ciudad deberá solventar sin justificación.

Los demás barrios se han conformado con lo posible. Cuando prolongaron la D a Núñez, los vecinos de Barrio Norte perdieron el subte porque empezó a pasar tan lleno que era imposible de tomar. Pero lo que reclaman no es que el subte deje de ir a Núñez, sino que aumenten las frecuencias, que es lo razonable para bien de todos.


Un subte llevado a superficie hubiese sido caótico a nivel tránsito.

Jamás se habló de un subte en superficie, porque no hay por donde extenderlo. Los únicos terrenos disponibles son los que ocupa la Villa 21, y al margen de las dificultades que eso supone, el subte es necesario en Sáenz hasta Puente Alsina, no en Zavaleta y el Riachuelo.

El proyecto de la línea H lo llevaba elevado a partir de Hospitales, por sobre Almafuerte y Sáenz hasta Roca (hoy Rabanal); ambas avenidas son suficientemente anchas como para soportar un viaducto sin demasiadas molestias para los vecinos, pero algunos comerciantes de Sáenz intentaron una maniobra política extorsiva que les salió mal, y ahora pagaremos todos las consecuencias. Empezando por los futuros pasajeros de la H.


Además, si bien Pompeya pudo haber salido caro que habría que decir de aquellos que se encuentran sobre la cuenca del Maldonado.

¿Qué problema de suelos hay en el Maldonado? Ninguno. El arroyo corría en cañada; se desbordaba cada tanto por las lluvias, pero nunca tuvo a su alrededor bañados ni zonas bajas donde perduraran anegamientos mas allá de la inundación momentánea. Los suelos son firmes, sólidos y perfectamente buenos para excavar, como lo demuestran el túnel de la línea B y el puente de la D, que se construyeron sin ningún problema. Ambos pasan a centímetros del cauce y jamás tuvieron una filtración.


Sin ir más lejos, Pompeya tiene un gran potencial turístico relacionado con el tango y con la excusa de la inseguridad nunca pusieron plata para mejorar los circuitos.

El subte, vaya por donde vaya, no va a solucionar la inseguridad, pero de acuerdo, es una ayuda para el turismo barrial. Lo vemos todos los días en San Juan y Boedo, aunque tampoco es algo tan significativo en términos económicos. Pero si de turismo hablamos, se trata de un turismo que busca lo exótico urbano: viejos bares, murales representativos, arquitectura industrial de otras épocas, etc.

Buscan ambiente y un viaje en el tiempo, y para eso habría ayudado mucho más un subte que de repente se elevara por los aires y permitiera avistar las rarezas del barrio a vuelo de pájaro, que un túnel y estaciones modernas y asépticas como existen en todas las ciudades del mundo, empezando por las de origen de los turistas.

[Ivan Gigirey]

Esto salió en la página de enelsubte.com:

El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáenz
El tramo en cuestión tendrá ochocientos metros de longitud. Así, la red de Subtes combinará en forma directa con el ferrocarril Belgrano Sur. Subterráneos de Buenos Aires S.E. se enteró de la noticia por los diarios.
El Ministerio de Desarrollo Urbano llamará a licitación, en fecha próxima, para la construcción de la extensión de la línea H hasta la estación Sáenz. Allí, el Subte combinará en forma directa con el denominado ramal "G" del ferrocarril Belgrano Sur, que une las estaciones Buenos Aires y González Catán. Los pasajeros de este tren hoy pueden acceder al Subte luego de tomar el Premetro en la estación Presidente Illia, construída especialmente entre 1986 y 1987 para posibilitar el transbordo con el servicio tranviario. En años anteriores, se procedió a reformar la estación Sáenz del tren para facilitar la combinación con la futura estación de la línea H.
Según pudo indagar este medio, el llamado a licitación fue publicado por decisión del Ministerio de Desarrollo Urbano (MDU), a cargo de Daniel Chaín, sin el conocimiento ni intervención de Subterráneos de Buenos Aires S.E (SBASE). La empresa estatal, formalmente a cargo del diseño y construcción de nuevas líneas y extensiones, además del control de la concesión y la operación de la red de no mediar un operador privado, fue nuevamente ignorada por la autoridades. En anteriores oportunidades, fuentes del MDU dejaron trascender que las obras de Subtes se harán mediante el mecanismo denominado "llave en mano": el ganador de la licitación construye y equipa las obras y las entrega al Estado o al concesionario listas para ser puestas en servicio. Además, se prevé que los interesados consigan parte del financiamiento para llevar adelante la tarea, mientras el Estado aportaría el saldo restante. Sin embargo, en esta extensión en particular no se especificó la metodología de contratación para la obra.
Hasta la llegada de Macri, SBASE se ocupaba de estas tareas con fondos propios asignados por la Legislatura en el Presupuesto anual. Hoy sólo tiene a su cargo las extensiones de las líneas A, B y H (Corrientes, Parque Patricios y Hospitales), comenzadas en gestiones anteriores y en proceso de finalización con dinero conseguido en el extranjero. El anuncio del MDU se da, además, en medio de la polémica entre oficialismo y oposición en la Ciudad acerca del monto asignado de ese préstamo a las obras del subterráneo.

http://enelsubte.com/noticias/el-ministerio-desarrollo-urbano-licitara-la-extension-la-linea-h-saenz-1027

Pronto voy a poder ha hacer LOMAS-ONCE en menos de 2 Hs.

[Gallego]

Esa es una impresión, pero no está respaldada por hechos. En primer lugar, el sur de la ciudad tiene mucha menos población que el resto, de modo que es lógico que los presupuestos y los proyectos miren más al norte, al este y al oeste. Y en segundo, en los últimos cincuenta años, el sur pasó de ser un puñado de barrios pobres y decadentes llenos de basurales y bañados a ser una zona llena de parques, avenidas amplias y rápidas, autopistas y medios de transporte que antes no existían.
Nueva Pompeya podrá merecer todo lo que se quiera, pero fueron sus propios vecinos, o sus autoconvocados representantes sin oposición de otros, los que rechazaron la propuesta original de la línea H, forzando una alternativa técnicamente inviable y costosísima. Una cosa es que la ciudad no olvide a Pompeya, y otra muy distinta es atender a caprichos desproporcionados que el resto de la ciudad deberá solventar sin justificación.
Los demás barrios se han conformado con lo posible. Cuando prolongaron la D a Núñez, los vecinos de Barrio Norte perdieron el subte porque empezó a pasar tan lleno que era imposible de tomar. Pero lo que reclaman no es que el subte deje de ir a Núñez, sino que aumenten las frecuencias, que es lo razonable para bien de todos.
Jamás se habló de un subte en superficie, porque no hay por donde extenderlo. Los únicos terrenos disponibles son los que ocupa la Villa 21, y al margen de las dificultades que eso supone, el subte es necesario en Sáenz hasta Puente Alsina, no en Zavaleta y el Riachuelo.
El proyecto de la línea H lo llevaba elevado a partir de Hospitales, por sobre Almafuerte y Sáenz hasta Roca (hoy Rabanal); ambas avenidas son suficientemente anchas como para soportar un viaducto sin demasiadas molestias para los vecinos, pero algunos comerciantes de Sáenz intentaron una maniobra política extorsiva que les salió mal, y ahora pagaremos todos las consecuencias. Empezando por los futuros pasajeros de la H.
¿Qué problema de suelos hay en el Maldonado? Ninguno. El arroyo corría en cañada; se desbordaba cada tanto por las lluvias, pero nunca tuvo a su alrededor bañados ni zonas bajas donde perduraran anegamientos mas allá de la inundación momentánea. Los suelos son firmes, sólidos y perfectamente buenos para excavar, como lo demuestran el túnel de la línea B y el puente de la D, que se construyeron sin ningún problema. Ambos pasan a centímetros del cauce y jamás tuvieron una filtración.
El subte, vaya por donde vaya, no va a solucionar la inseguridad, pero de acuerdo, es una ayuda para el turismo barrial. Lo vemos todos los días en San Juan y Boedo, aunque tampoco es algo tan significativo en términos económicos. Pero si de turismo hablamos, se trata de un turismo que busca lo exótico urbano: viejos bares, murales representativos, arquitectura industrial de otras épocas, etc.
Buscan ambiente y un viaje en el tiempo, y para eso habría ayudado mucho más un subte que de repente se elevara por los aires y permitiera avistar las rarezas del barrio a vuelo de pájaro, que un túnel y estaciones modernas y asépticas como existen en todas las ciudades del mundo, empezando por las de origen de los turistas.

Querido Geb:
Te cuento que pasé mi infancia en Pompeya -hoy tengo 36 años- y el barrio era mucho mejor entonces que ahora. Las cosas estaban mejor cuidadas y los negocios tenían -por así decirlo- otra categoría. La gente de Soldati, Lanús y Valentín Alsina venían a Pompeya a comprar cosas pero también a pasear por Sáenz. Hoy, eso no pasa. Cuando hablo de turismo, me refiero a que en La Boca hicieron circuitos a pesar de la inseguridad y hoy ningún europeo se va de la ciudad sin conocer Caminito. Pompeya tiene muchos lugares así -El Puente Alsina, La Feria de los Pájaros, La Iglesia de Pompeya, La Colonia- que simplemente son desaprovechados. Pompeya es el barrio más nombrado en los tangos e incluso en canciones de Fito Páez y La Renga. Recuerdo que José Sacristán solía visitar el Bar del Chino en pleno Pompeya.
Cuando puse el caso del entubamiento del Maldonado lo puse como ejemplo de un costo-beneficio. Lo que vos proponés como elevado ya existe en Pompeya y basta ver lo que pasa debajo de los puentes del Belgrano Sur donde hasta se formaron asentamientos.
Por otro lado, es entendible lo que hicieron los comerciantes de Pompeya. Ellos saben de promesas incumplidas o de obras hechas por la mitad o abandonadas -si tenés oportunidad mirá el estado de abandono del boulevard central de la Avenida Sáenz, que Macri dijo que le iba a cambiar la cara a Pompeya-.
Por último te cuento que las villas no son debidamente censadas por lo que dudo que el sur tenga tanto menos gente que el resto de la ciudad.
Un abrazo y un gusto como siempre discutir con vos con disenso pero con respeto.

[TopoUrbano]

Evidentemente podemos encontrar puntos de vista diferentes y fundamentados acerca del método de construcción de este tramo pero lo más importante es que en relativo poco tiempo (esperemos) muchísima gente (algunos de Pompeya y muchos más del sur del gran Buenos Aires) gozará de un transporte más digno y de todos sus beneficios donde no lo había.:D

[javiufo]

Túnel, gracias a los vecinos y comerciantes de la Av. Saenz :mad1::mad1:

Por la zona cuesta un poco imaginarse un viaducto elevado, pero en este caso que va a ser Tunel, ¿como van a lidiar con las napas; usaran cementos impermeables?

[geb]

Las cosas estaban mejor cuidadas y los negocios tenían -por así decirlo- otra categoría.

Yo anduve bastante por Pompeya en los años 70 y es cierto, se ha degradado mucho.

Cuando hablo de turismo, me refiero a que en La Boca hicieron circuitos a pesar de la inseguridad y hoy ningún europeo se va de la ciudad sin conocer Caminito. Pompeya tiene muchos lugares así -El Puente Alsina, La Feria de los Pájaros, La Iglesia de Pompeya, La Colonia- que simplemente son desaprovechados. Pompeya es el barrio más nombrado en los tangos e incluso en canciones de Fito Páez y La Renga. Recuerdo que José Sacristán solía visitar el Bar del Chino en pleno Pompeya.

También es cierto, pero que el subte termina aquí o allá no va a cambiar eso. Ni que sea subterráneo o elevado. Lo que Pompeya necesita, que es lo que tienen La Boca, San Telmo, Boedo, Palermo o Recoleta, son buenas Cámaras de Comercio, buenas sociedades de fomento, gente que se ocupe de levantar el aspecto del barrio y ponerlo en el mapa.

Literalmente, ponerlo en el mapa. Si vemos la mayoría de los mapas que usan los turistas, Pompeya ni aparece. Tengo delante, por ejemplo, un "fold-out map" e Buenos Aires, edición en inglés de MapGuide (Horacio de Dios), que incluye "101 Must sites, 6 walking tpurs, A Perfect Weekend, Escapes". Es una obra de muy buena calidad, tanto en la presentación como en la información, cuesta chirolas y se vende en todos lados.

Aparte de las secciones genéricas, el folleto incluye:


El diagrama de la red de Subways, donde sí aparecería Pompeya en un extremo de la línea H.
Una lista ilustrada de 17 Attractions, que van desde el Cabildo hasta el Zoo. No incluye nada que no pertenezca al centro o a los Bosques de Palermo.
Otra lista ilustrada de 16 Museums, situados desde Parque Lezama hasta Palermo Chico.
Once Walking Tours, desde Caminito al Rosedal.
Diecinueve Restaurants, de La Boca a Palermo Viejo.
Veinte items bajo Night, que van de Dársena Sud a Palermo Hollywood.
Dicisiete para Shopping, desde Plaza Dorrego a Villa Crespo.
Un precioso mapa que llega hasta La Boca, Constitución, Plaza Miserere, Villa Malcolm, Colegiales y el Golf, donde se marcan los items de las listas anteriores.
Del otro lado, un programa sugerido de tres días, recorriendo (1) Centro, Puerto Madero, Recoleta, Las Cañitas, Palermo Hollywood; (2) Palermo Viejo, Libertador, Plaza Francia, Recoleta; y (3) San Telmo y la Boca.
Tres Escapes: Mataderos Fair, Tigre / Delta, y San Antonio de Areco.
Seis planos de detalle para ayudar en los Walking Tours, ilustrando San Telmo / Monserrat, Av.Santa Fe, Recoleta, Palermo Viejo, Palermo Chico, y Florida.

Ni Pompeya ni Boedo ni Flores entran. No sólo tienen la desgracia de estar físicamente al costado, y no caben en el mapa, sino que tampoco tienen nada que justifique "perder" una hora de viaje para visitarlos. No desde el punto de vista del turismo internacional.

Lo que no significa que no haya turistas que no se interesen por conocer los lugares a trasmano, por buscar novedades que las guías no mencionan, y demás. Claro que los hay. No hace mucho estaba leyendo un blog de unos norteamericanos que se tomaron el premetro hasta el final y estaban fascinados: no sólo no les pasó nada (en el hotel casi se mueren del susto cuando dijeron adónde habían estado) sino que quedaron gratamente sorprendidos de que, a diferencia de lo que habían visto en otros países de la región, hasta nuestros peores barrios tienen pavimentos, desagües, medios de transporte, escuelas y supermercados.

Pero eso ya existe, con o sin subte. El subte ayuda, pero no es vital. Esos aventureros también se suben a un bondi, o caminan. El hecho es que si Pompeya quiere atraer turismo en serio, y no ser simplemente un descubrimiento casual de unos locos que se dediquen al slumming, es Pompeya la que tiene que cambiar. No de aspecto, pero sí en materia de servicios. El subte H debió haber tenido su viaducto, rápido y económico y lo antes posible, en vez de que primara la necedad de unos pocos. Ahora Pompeya nunca va a tener subte, porque Sáenz apenas toca el borde del centro de Pompeya, mientras que el viaducto habría sido el paso para la línea a Lanús. Eso se perdieron.

Lo que vos proponés como elevado ya existe en Pompeya y basta ver lo que pasa debajo de los puentes del Belgrano Sur donde hasta se formaron asentamientos.

El tren corre en terraplén, no en viaducto elevado. Y no cruza el centro. La idea era plantar columnas en los refugios que separaban los carriles de Sáenz, y que el subte fuera por encima de los centrales, dejando libres los laterales. No iba a existir un "bajo viaducto" porque por allí iba a seguir pasando el tránsito.

Por otro lado, es entendible lo que hicieron los comerciantes de Pompeya. Ellos saben de promesas incumplidas o de obras hechas por la mitad o abandonadas -si tenés oportunidad mirá el estado de abandono del boulevard central de la Avenida Sáenz, que Macri dijo que le iba a cambiar la cara a Pompeya-.

Y le creyeron. Si el único propósito que tiene ese presunto boulevard, lo mismo que los que hicieron en Rivadavia, Cabildo y Honorio Pueyrredon, es aumentar en un 5% el impuesto inmobiliario, como autoriza la ley cuando se realiza una "mejora edilicia". Una vez que está hecho y convalidado el aumento, el boulevard se puede transformar en un potrero que a los efectos es lo mismo.

las villas no son debidamente censadas por lo que dudo que el sur tenga tanto menos gente que el resto de la ciudad.

Por más mal censadas que estén las villas, la diferencia es notable. Grosso modo:

Barrio ------------ hab. ---- hab/km2

Nueva Pompeya --- 063.000 --- 10.400
Villa Soldati --- 041.000 --- 04.800
Villa Lugano ---- 115.000 --- 12.400

Palermo --------- 252.000 --- 14.500 (incluye los parques y el Aeroparque)
Almagro --------- 139.000 --- 34.000
Balvanera ------- 153.000 --- 35.000
Recoleta -------- 189.000 --- 35.000
Belgrano -------- 139.000 --- 20.400

[TopoUrbano]

Por la zona cuesta un poco imaginarse un viaducto elevado, pero en este caso que va a ser Tunel, ¿como van a lidiar con las napas; usaran cementos impermeables?
Se supone que de algún modo se impermeabilizan, en realidad todos los túneles y estaciones se impermeablizan solo que cambiarán los métodos depende el terreno donde estén, fijate que por ejemplo cuando se habló de los túneles de la extensión de la linea E hacia Retiro se dijo de que las paredes de concreto tendrían 50 cm de espesor por ejemplo para evitar la entrada de agua. También el último tramo de la linea B aún no inaugurado está en un terreno con napas altas y ya se pudo ver en las fotos de hace unos dias la acción de la humedad en las cabernas. En el caso puntual de la linea H en esa zona la solución que se buscó fue llevar el tunel lo más cercano a la superficie y construirlo como las estaciones (cut and vocer) por lo que el techo del tenel está muy cerca de la calzada y de paso evita filtraciones desde arriba además de no meterse tanto en terreno "mojado", o sea que a lo sumo luchará contra las de las paredes laterales que son completamente verticales y eventualmente del piso:p

[Fearandir]

Agregando respecto al tema del turismo en Pompeya, puedo mencionar el caso de Mataderos. La Feria de Mataderos es, por si algunos no saben, cada vez más visitada por turistas que se aventuran a tomarse el 92 desde Recoleta, por ejemplo. Hace 4 años me cruzaba a 2 o 3 en todo el día (probablemente slummers, como dice geb). El domingo pasado conté unos 10 o 12 en unas pocas horas (los sé divisar porque me dedico al turismo :P). La principal queja de los turistas es la poca accesibilidad de la Feria, lo cual es absolutamente lógico. Pero el proceso fue así: primero se generó el interés de cada vez más turistas de ir, se incluyó la Feria en las guías, etc. Ahora sí valdría la pena un mejor transporte hacia esa zona turística, aunque fueran shuttles, ya que se hace sólo un día a la semana.

En el caso de Pompeya, honestamente no podría reconocer un sólo punto turístico que esté cerca de ese estado. En Boedo hace unos años empezó una movida de "turistización" del barrio, basándose justamente en el tango. Les ha ido relativamente bien: se abrieron más bares, se remozaron los clásicos, se mejoró la estética general de San Juan y Boedo, incluso se hizo un Boedo Map. Dista de ser Palermo Soho, obvio, pero eso tiene que ver también con que en Palermo las marcas importantes tienen llegada también a los porteños y es un sitio relativamente seguro donde instalar hoteles, por ejemplo. De hecho, ni siquiera es un sitio turístico por su patrimonio sino porque ahí el turista duerme y compra.
Pompeya, entonces, debería reclamar los laudos turísticos que le correspondan, como el tango. Por favor no intenten ser Caminito, que es el peor concepto de zona turística que puede haber, en mi humilde opinión. Pero recién después de posicionarse en el mapa turístico (auqnue sea en el mental) se justificará llevar un medio de transporte para ser funcional al turismo. Por otro lado, el hecho de que el subte pase en viaducto o en túnel no afetca al potencial turístico de la zona, pues no se basa en la belleza edilicia de la Av. Sáenz, precisamente.

En conclusión: lamentaremos durante décadas el ombliguismo de los comerciantes. Una pena.

[geb]

En el caso de Pompeya, honestamente no podría reconocer un sólo punto turístico que esté cerca de ese estado. En Boedo hace unos años empezó una movida de "turistización" del barrio, basándose justamente en el tango. Les ha ido relativamente bien: se abrieron más bares, se remozaron los clásicos, se mejoró la estética general de San Juan y Boedo, incluso se hizo un Boedo Map.

El interés turístico se crea. Nunca alcanza con la belleza al natural. Nadie iría a las Cataratas si no hubieran pasarelas y baños, y nadie visitaría San Telmo si no pudiera sentarse a tomar un café. Eso es lo que hicieron en Boedo, y en menor escala en Mataderos, y eso es lo que falta en Pompeya. En Boedo los turistas van a los bares y restaurants porque son auténticos; por más que hayan sido remodelados, no son inventos de marketing sino verdaderos bares con verdaderas mesas, sillas y percheros, espejos y shows, madera y ambiente cuasi bohemio, que es lo que vienen a ver en Buenos Aires y no existe en sus países de origen.

El estaño, el tango, la silla Thônet, los bailarines con ropas de hace ochenta años, los ambientes chicos e íntimos, la noche interminable, una evidente continuidad de un siglo o más que ha desaparecido de la mayoría de las grandes ciudades. Eso es lo que extrañan y vienen a disfrutar aquí. Claro que también quieren higiene, cierta comodidad, buena atención, señal de celular y poder volver al hotel o al altillo alquilado cuando se les ocurra. Y eso es lo que la Argentina, en general, sabe muy bien ofrecer, por poca plata y sin hacer ruido.

Por eso es tan fácil colgarse del trencito turístico. Pero hay que hacerlo bien. Boedo tiene una serie de inauditas esculturas en plena vereda, que los turistas miran de reojo pero con aprobación: un pueblo culto, que tiene esculturas en los lugares más insospechados. Pero el museo del Montepío abre sólo en horario bancario, y nadie llega a visitarlo. Restaurants sobran, pero cuando están llenos y descubrís el que está a la vuelta por Carlos Calvo descubrís que no tiene aire acondicionado, y vos que te caminaste todo y hace 35 grados. Boedo está por la mitad: va bien pero le falta mucho.

A Pompeya le falta todo. ¿Cuál es el centro de atención, la parada primaria, el ícono que representa al barrio? No existe, o no se lo conoce. ¿Cuál es el circuito para caminar, por las calles interiores? ¿Dónde se consigue un taxi de noche, a tres cuadras de Sáenz? ¿Por qué está todo tan sucio? Hoy, aunque esté el subte, te bajás en Sáenz y Perito Moreno y es como bajarse en la desolación. ¿Quién va a viajar para ver la esquina de Perito Moreno, los paredones que quedan desde que por allí pasaban los trenes de cargas? Camino por Sáenz hacia la plaza y es igual que cualquier barrio comercial de segunda de cualquier ciudad del mundo.

¿Dónde están las sorpresas? Hasta en Boedo uno se aparta de la avenida y descubre un barcito, una casa de arquitectura exótica, una cuadra con comercios raros, una mansión centenaria que milagrosamente sobrevivió a la piqueta. ¿Existe eso en Pompeya? Ni yo que nací y vivo en Buenos Aires desde hace 60 años sabría decirlo sin buscarlo. Que hay cosas lindas, las hay. La vista del Puente Alsina es preciosa, pero ¿dónde está el bar de buena calidad donde uno se puede sentar tranquilo a tomarse un Martini admirando esa vista?


Por favor no intenten ser Caminito, que es el peor concepto de zona turística que puede haber, en mi humilde opinión.

Cualquier extranjero mínimamente viajado se da cuenta en cinco minutos de que Caminito es un tourist trap sin valor histórico o arquitectónico alguno. Todos los blogs lo dicen. Pero también dicen que vayas y te diviertas, no pagues lo que te piden (en Argentina no vale la pena regatear mucho, pero en Caminito sí porque es un asalto a mano armada), y la zona que rodea a Caminito es linda y sí tiene cosas valiosas.

Pero un Caminito es totalmente innecesario. San Telmo tiene su Plaza Dorrego, Palermo Viejo su placita de Honduras, Boedo sus bares antiguos con mesas en la vereda, y Catalinas sus pseudo-pubs con pretensiones. Que igual te afanan, pero te dan algo a cambio. Lo pasás bien, comés decentemente, descansás un rato y te tratan como la gente. Eso es lo que hace falta.

Hace falta gente que hable otros idiomas. En la mitad o más de los bares, negocios y kioscos de caramelos del Centro te entienden y te contestan pasablemente, como mínimo en inglés y en portugués. ¿Existe eso en Pompeya?

Hace falta que el barrio figure en el mapa, no sólo en el que se vende en los kioscos sino en el que está en la cabeza de los porteños. Cualquiera sabe orientar a un turista para que llegue a Puerto Madero, a Palermo, a San Telmo o a la Recoleta. ¿Cuánta gente conoce la mejor forma de llegar a Pompeya?

Eso es lo que tienen que hacer, con subte o sin subte. A Mataderos no hay subte (algún día habrá, pero no este año ni el que viene) y sin embargo...


Pero recién después [...] se justificará llevar un medio de transporte para ser funcional al turismo.

Bueno, en el caso de Pompeya no es necesariamente así. Pompeya tiene algo que no tienen Boedo ni Mataderos, y es que es un cuello de botella para el traslado diario de decenas de miles de vecinos del GBA sur a sus trabajos. Si hubieran pensado en un 25% en Pompeya y en un 75% en los transbordos, el subte ya sería una realidad no estaríamos teniendo está discusión.

lamentaremos durante décadas el ombliguismo de los comerciantes.

Ojalá hubiera sido simple ombiliguismo. Creo, por un lado, que deben haber estado aterrorizados --por ignorancia, y por falta de precisión de las autoridades-- de que les pasara lo que les pasó a sus colegas de Pavón y Mitre cuando hicieron el Nuevo Puente Pueyrredón: esa esquina, que antes era el nudo comercial de Avellaneda porque allí se hacían todos los transbordos, perdió de un día para otro el 90% de su público.

Pero más me inclino a pensar de que eso fue manejado políticamente, oponerse por oponerse, porque no te gusta la cara del que viene con la propuesta, y de paso a ver si armando un poco de despelote podemos conseguir algún beneficio. Y bueno, no, no consiguieron nada, y nosotros tampoco.

[Gallego]

El interés turístico se crea. Nunca alcanza con la belleza al natural. Nadie iría a las Cataratas si no hubieran pasarelas y baños, y nadie visitaría San Telmo si no pudiera sentarse a tomar un café. Eso es lo que hicieron en Boedo, y en menor escala en Mataderos, y eso es lo que falta en Pompeya. En Boedo los turistas van a los bares y restaurants porque son auténticos; por más que hayan sido remodelados, no son inventos de marketing sino verdaderos bares con verdaderas mesas, sillas y percheros, espejos y shows, madera y ambiente cuasi bohemio, que es lo que vienen a ver en Buenos Aires y no existe en sus países de origen.

El estaño, el tango, la silla Thônet, los bailarines con ropas de hace ochenta años, los ambientes chicos e íntimos, la noche interminable, una evidente continuidad de un siglo o más que ha desaparecido de la mayoría de las grandes ciudades. Eso es lo que extrañan y vienen a disfrutar aquí. Claro que también quieren higiene, cierta comodidad, buena atención, señal de celular y poder volver al hotel o al altillo alquilado cuando se les ocurra. Y eso es lo que la Argentina, en general, sabe muy bien ofrecer, por poca plata y sin hacer ruido.

Por eso es tan fácil colgarse del trencito turístico. Pero hay que hacerlo bien. Boedo tiene una serie de inauditas esculturas en plena vereda, que los turistas miran de reojo pero con aprobación: un pueblo culto, que tiene esculturas en los lugares más insospechados. Pero el museo del Montepío abre sólo en horario bancario, y nadie llega a visitarlo. Restaurants sobran, pero cuando están llenos y descubrís el que está a la vuelta por Carlos Calvo descubrís que no tiene aire acondicionado, y vos que te caminaste todo y hace 35 grados. Boedo está por la mitad: va bien pero le falta mucho.

A Pompeya le falta todo. ¿Cuál es el centro de atención, la parada primaria, el ícono que representa al barrio? No existe, o no se lo conoce. ¿Cuál es el circuito para caminar, por las calles interiores? ¿Dónde se consigue un taxi de noche, a tres cuadras de Sáenz? ¿Por qué está todo tan sucio? Hoy, aunque esté el subte, te bajás en Sáenz y Perito Moreno y es como bajarse en la desolación. ¿Quién va a viajar para ver la esquina de Perito Moreno, los paredones que quedan desde que por allí pasaban los trenes de cargas? Camino por Sáenz hacia la plaza y es igual que cualquier barrio comercial de segunda de cualquier ciudad del mundo.

¿Dónde están las sorpresas? Hasta en Boedo uno se aparta de la avenida y descubre un barcito, una casa de arquitectura exótica, una cuadra con comercios raros, una mansión centenaria que milagrosamente sobrevivió a la piqueta. ¿Existe eso en Pompeya? Ni yo que nací y vivo en Buenos Aires desde hace 60 años sabría decirlo sin buscarlo. Que hay cosas lindas, las hay. La vista del Puente Alsina es preciosa, pero ¿dónde está el bar de buena calidad donde uno se puede sentar tranquilo a tomarse un Martini admirando esa vista?




Cualquier extranjero mínimamente viajado se da cuenta en cinco minutos de que Caminito es un tourist trap sin valor histórico o arquitectónico alguno. Todos los blogs lo dicen. Pero también dicen que vayas y te diviertas, no pagues lo que te piden (en Argentina no vale la pena regatear mucho, pero en Caminito sí porque es un asalto a mano armada), y la zona que rodea a Caminito es linda y sí tiene cosas valiosas.

Pero un Caminito es totalmente innecesario. San Telmo tiene su Plaza Dorrego, Palermo Viejo su placita de Honduras, Boedo sus bares antiguos con mesas en la vereda, y Catalinas sus pseudo-pubs con pretensiones. Que igual te afanan, pero te dan algo a cambio. Lo pasás bien, comés decentemente, descansás un rato y te tratan como la gente. Eso es lo que hace falta.

Hace falta gente que hable otros idiomas. En la mitad o más de los bares, negocios y kioscos de caramelos del Centro te entienden y te contestan pasablemente, como mínimo en inglés y en portugués. ¿Existe eso en Pompeya?

Hace falta que el barrio figure en el mapa, no sólo en el que se vende en los kioscos sino en el que está en la cabeza de los porteños. Cualquiera sabe orientar a un turista para que llegue a Puerto Madero, a Palermo, a San Telmo o a la Recoleta. ¿Cuánta gente conoce la mejor forma de llegar a Pompeya?

Eso es lo que tienen que hacer, con subte o sin subte. A Mataderos no hay subte (algún día habrá, pero no este año ni el que viene) y sin embargo...




Bueno, en el caso de Pompeya no es necesariamente así. Pompeya tiene algo que no tienen Boedo ni Mataderos, y es que es un cuello de botella para el traslado diario de decenas de miles de vecinos del GBA sur a sus trabajos. Si hubieran pensado en un 25% en Pompeya y en un 75% en los transbordos, el subte ya sería una realidad no estaríamos teniendo está discusión.



Ojalá hubiera sido simple ombiliguismo. Creo, por un lado, que deben haber estado aterrorizados --por ignorancia, y por falta de precisión de las autoridades-- de que les pasara lo que les pasó a sus colegas de Pavón y Mitre cuando hicieron el Nuevo Puente Pueyrredón: esa esquina, que antes era el nudo comercial de Avellaneda porque allí se hacían todos los transbordos, perdió de un día para otro el 90% de su público.

Pero más me inclino a pensar de que eso fue manejado políticamente, oponerse por oponerse, porque no te gusta la cara del que viene con la propuesta, y de paso a ver si armando un poco de despelote podemos conseguir algún beneficio. Y bueno, no, no consiguieron nada, y nosotros tampoco.

Coincido en algunas cosas que decís pero como bien aclarás al principio: el interés turístico se crea. Pompeya tiene un ícono que es la Iglesia -una de las más visitadas de nuestra ciudad- y tiene otros lugares como te mencioné antes que están un poco olvidados:
La Feria de los Pájaros -sólo abre los domingos por la mañana-
La Colonia -complejo que parece la vecindad del Chavo-
http://www.pompeyavirtual.com.ar/DE_PASEO_LA_COLONIA.htm

Esquina Manoblanca y sus murales
Pizzería Trópical -lugar ideal para admirar el Puente-.
Falta plata e ideas para mejorar esto

[javiufo]

Se supone que de algún modo se impermeabilizan, en realidad todos los túneles y estaciones se impermeablizan solo que cambiarán los métodos depende el terreno donde estén, fijate que por ejemplo cuando se habló de los túneles de la extensión de la linea E hacia Retiro se dijo de que las paredes de concreto tendrían 50 cm de espesor por ejemplo para evitar la entrada de agua. También el último tramo de la linea B aún no inaugurado está en un terreno con napas altas y ya se pudo ver en las fotos de hace unos dias la acción de la humedad en las cabernas. En el caso puntual de la linea H en esa zona la solución que se buscó fue llevar el tunel lo más cercano a la superficie y construirlo como las estaciones (cut and vocer) por lo que el techo del tenel está muy cerca de la calzada y de paso evita filtraciones desde arriba además de no meterse tanto en terreno "mojado", o sea que a lo sumo luchará contra las de las paredes laterales que son completamente verticales y eventualmente del piso:p

Buena solucion. Esos cementos de los que te decia suelen ser bastante caros.
Por lo que me contas esta bastante bien llevado.

[TopoUrbano]

Buena solucion. Esos cementos de los que te decia suelen ser bastante caros.
Por lo que me contas esta bastante bien llevado.
Es que cuando "descubrieron" la complicación del suelo ya estaba la obra encaminada porque si no otra opción hubiera sido llevar la construcción mucho más profunda por debajo de la capa anegadiza pero ya era inviable esa opción.
Supongo que para el tramo hasta Sáenz seguirán con el mismo método.

Ahora es incrible que no hayan previsto lo del tema del suelo!!!:mad1: ...total el tiempo y la plata perdidos son nuestros!!!

[geb]

Claro que lo previeron. ¿Por qué si no los informes técnicos indicaban no seguir en túnel mas allá de Parque Patricios? No es que sea imposible, pero es muy costoso, tanto para construir como para mantener. Si hicieran las cosas bien (no como en el tramo hasta Hospitales), deberían construir un estanco redirigiendo cuidadosamente todos los acuíferos para que no terminen anegando (más) subsuelos de edificios y provocando hundimientos, y dentro del estanco construirían túnel y estación.

En esencia, sería un túnel dentro de otro, y en el espacio entre ambos habría capacidad para retener el agua que se filtre y bombearla, sin afectar al túnel interior. ¿Van a hacer eso? Si lo fueran a hacer, ya lo habrían hecho a partir de la curva de Caseros y Pepirí.

La decisión fue política, no técnica. La orden es que el subte H llegue a Sáenz como sea, y la plata disponible es ésta. Ahora, si lo construyen de hormigón, cerámica o cartón prensado, es problema de los ingenieros que para eso les pagamos (aunque no les hacemos caso, porque si fuese por los ingenieros habría que hacerlo de diamante, por las dudas y para que no se raye el túnel). Y si no sale bien, ya veremos cómo se arregla (cómo lo arregla el que venga después), pero nosotros hicimos el subte y aquí está la foto para probarlo.

Así se piensa. Así piensan las damas y caballeros que nosotros votamos. Y no le echen la culpa de todo a Macri porque la mayoría de los demás no son muy distintos. Incluso cuando ellos mismos conocen del tema, son políticos primero e ingenieros después. María Julia es ingeniera, y fíjense cómo saneó el Riachuelo.

[Franco D]

Por más mal censadas que estén las villas, la diferencia es notable. Grosso modo:

Barrio ------------ hab. ---- hab/km2

Nueva Pompeya --- 063.000 --- 10.400
Villa Soldati --- 041.000 --- 04.800
Villa Lugano ---- 115.000 --- 12.400

Palermo --------- 252.000 --- 14.500 (incluye los parques y el Aeroparque)
Almagro --------- 139.000 --- 34.000
Balvanera ------- 153.000 --- 35.000
Recoleta -------- 189.000 --- 35.000
Belgrano -------- 139.000 --- 20.400


¿No será que esas zonas no están tan pobladas por no tener mejores transportes (lease: subtes). Esos barrios del norte mencionados tienen 1 o 2 lineas que los atraviesan

[geb]

¿No será que esas zonas no están tan pobladas por no tener mejores transportes (lease: subtes). Esos barrios del norte mencionados tienen 1 o 2 lineas que los atraviesan

Me temo que es al revés. Los subtes, y la mayoría de los trenes, tranvías, ómnibus y colectivos, se dirigieron al oeste y al norte porque esas zonas estaban pobladas, no al revés. El subte nunca cumplió una función pobladora, aunque sí los otros medios de transporte.

El problema fundamental es que toda la zona sur de la ciudad formaba parte de la cuenca de inundación del Riachuelo. Las únicas excepciones eran


Barracas y la Boca, que se inundaban igual pero se poblaron por la presión del crecimiento urbano y por la conveniencia de la proximidad de un Riachuelo navegable.
Nueva Pompeya, en una estrecha franja alrededor de la avenida Sáenz, que era una angosta lengua algo más alta y menos inundable, y era un paso importante para cruzar a la Provincia.
Villa Lugano y Villa Riachuelo, que son zonas un poco más altas que no se inundaban, hasta cerca de la Avda. Roca.

Todo el resto, Pompeya fuera de Sáenz, todo Soldati, y todo lo que alguna vez se llamó Parque Almirante Brown, se inundaba cada dos por tres. Hasta la década del 70, casi toda la región que va desde Av.Cruz y Perito Moreno hasta Lacarra y Av.del Trabajo, Derqui y Escalada, Cruz y Tellier (L.de la Torre), y de allí al Riachuelo entre Erezcano y Larrazábal, era todo puro bañado y basural.

Las únicas calles que cruzaban esa zona eran


Roca, que después de Lafuente era una tirita angosta de empedrado destruido entre montañas de basura de cinco metros de alto.
Un estrecho camino, en algo mejor estado, que desde Lacarra tomaba Barros Pazos hasta la vía (por el medio del actual Parque Indoamericano), allí a la derecha por White (que ya no existe), y enseguida a la izquierda por Strangford (hoy Batlle y Ordóñez), desembocando en Escalada y la Av.Argentina. Por allí iba el único colectivo de la zona, el 403 (hoy 143), y eso en la década del 50; antes, nada.
Escalada, que pasando Derqui era otra cinta angosta e intransitable hasta el Riachuelo.
Larrazábal, idem a partir de Chilavert, y que solía estar cerrada a partir de Roca aún antes de que agrandaran el Autódromo.
Y por supuesto 27 de Febrero, que era la Calle de Ribera Norte y era sumamente peligrosa.

El subte por San Juan, Directorio y Avenida del Trabajo era lógico, y ya figuró en planes bastante antiguos. Pero los tranvías no pasaban de Pompeya, de Chiclana y Av.La Plata, y del Cementerio de Flores. Era imposible pensar en otra cosa: no sólo no había adonde ir, sino que era materialmente imposible. La primera ampliación del Cementerio de Flores, hasta Castañares, se hizo con tierra extraída del subte A, y allí sigue habiendo una especie de acantilado de varios metros de alto, para que la inundación no tapara el cementerio.

Yo recuerdo una crecida + sudestada que cortó todos los puentes del Riachuelo hasta el Camino de Cintura. Haber visto los bosques de Ezeiza llenos de agua. Cruzar por el puente de Vélez Sarsfield con medio metro de agua desde Iriarte hasta Bno.Rivadavia y Galicia, y sólo porque yo tenía un Falcon y me puse detrás de un camión que me abría las aguas --y eso fue alrededor de 1990.


Hoy estamos acostumbrados a un sistema de transporte sumamente regulado, controlado y maniatado por el Estado. Pero al principio no era así. Las compañías de tranvías tiraban rieles a la menor excusa, los ómnibus y colectivos se metían en cuanto barrio de cuatro casas aparecía. Y nunca entraron en toda esa enorme zona, porque ni había calles ni población.

[Urban Traveler]

Pizzería Trópical -lugar ideal para admirar el Puente-.


La Tropical esta sobre Lynch (?) puede ser? Fui a comer ahi una vez al mes durante casi 10 años asi que la conozco bastante y la unica vista al puente seria sobre la vereda, pero tene cuidado de que te dejen algo de valor los pibitos.

Mhhhhhh

[Kilómetro9]

como andamos de napas a la altura de la estacion saenz? che que crimen el belgrano sur... sigue existiendo de pedo esa linea esta hecha pelota.... el subte la ayudara????????????????????? :S :S :S

Te diría que los ramales G y M están pasando por el mejor momento de su historia.


Otro tema: un problema adicional de hacer el subte en túnel en ese sector es que dificulta en mucho la posibilidad de cruzar el Riachuelo y llegar a V. Alsina. Con un viaducto la cosa hubiese sido mucho más sencilla.

[Urban Traveler]

Kilo 9, el M???? Seguro??? Con 3 frecuencias diarias y los fines de semana sin servicio entre Bonzi y Alsina x la Salada????

[javiufo]

Kilo 9, el M???? Seguro??? Con 3 frecuencias diarias y los fines de semana sin servicio entre Bonzi y Alsina x la Salada????

Que mal explotado que esta ese ramal!
Es un crimen tener un servicio de tren con tan poca actividad.
Quizas a este ramal le venga muy bien tanto la electrificacion como la consolidacion de la doble via y porque no, el cambio de trocha a una mas ancha.
(Si se analiza lo que escribi arriba, parece mucho para hacerlo de una, pero tendria muchos beneficios a la larga).:D

[TopoUrbano]

El ramal deberíar llega a Constitución de modo subterraneo o elevado depende la viabilidad para que se más útil como mínimo lo cual sería una estación más y si se quiere ser ambicioso seguirlo hasta Retiro una (podría ser el obelisco) estación o pocas al menos y sería un golazo!!!

[tupperware]

ehh delirante hasta retiro :sad2:

pensa lo siguiente, entre el predio de la estacion Buenos Aires y el predio de Constitucion esta el predio de Cargas de no se que empresa transportista, despues hay una avenida lo suficientemente ancha en el medio y finalmente las 8 vias del roca estan ocupadas, podria estar la union de lineas un poco mas "abajo" que el resto de las vias, porque hacia el lado oeste de constitucion simplemente no hay lugar....

[TopoUrbano]

ehh delirante hasta retiro :sad2:

pensa lo siguiente, entre el predio de la estacion Buenos Aires y el predio de Constitucion esta el predio de Cargas de no se que empresa transportista, despues hay una avenida lo suficientemente ancha en el medio y finalmente las 8 vias del roca estan ocupadas, podria estar la union de lineas un poco mas "abajo" que el resto de las vias, porque hacia el lado oeste de constitucion simplemente no hay lugar....
De modo subterraneo es posible.

[geb]

El proyecto, según tengo entendido, consiste en un viaducto que continúe el terraplén anti-inundación que está entre Soldati y Pompeya, pase por encima de Sáenz, de la Est.Buenos AIres, de la Av.Vélez Sarsfield y de la Est.Solá, donde haría una curva tocando la esquina de Suárez para cruzar sobre la Av.Pinedo y pegarse a las vías del Roca hacia Plaza C.

El tema de que no hay lugar para más vías en el terraplén del Roca es atendible, aunque quizás podría implementarse una bitrocha, si es que la frecuencia de los servicios permite intercalar más trenes. Pero ese problema se da solamente entre Suárez y Plaza C, menos de diez cuadras, así que para ese tramo se puede pensar en mandar el Belgrano en túnel o en un segundo piso. Todo se puede hacer, los suelos desde Suárez al norte ya son firmes, y es asunto de cuánto presupuesto hay disponible y si se justifica. Obviamente nadie va a construir un segundo piso de vías para un trencito de tres vagones cada media hora, pero si se lo potencia como una especie de "metro Constitución - Lugano", con buenas frecuencias y coches modernos, podría ser.

[TopoUrbano]

Yo creo que más allá del posible desinterés porque funcione mejor el Belgrano sur si llegara a Costitución sumaría muchos más pasajeros que hoy simplemente ven complicada la llegada al macro y microcentro, además en su tramo en Capital Federal pasa por los barrios más despoblados y termina en "medio de la nada" por llamarla de algun modo a la estación Buenos Aires.
Lo de seguir pasando Constitución hasta Retiro por descabellado que pueda sonar haría las veces de" linea C2" también pudiendo utilizarse el ramal para una linea ferroviaria hacia el aeropuero de Ezeiza hacia el oeste (creo que en algun momento hubo un proyecto al respecto) pero bueno, en un país donde a duras penas mantienen lo hecho cambios radicales como esos difilmente los veamos, al menos nosotros:(

[Kilómetro9]

Kilo 9, el M???? Seguro??? Con 3 frecuencias diarias y los fines de semana sin servicio entre Bonzi y Alsina x la Salada????

El M es lo de menos. El tema es llegar a V. Alsina, localidad.
El proyecto, según tengo entendido, consiste en un viaducto que continúe el terraplén anti-inundación que está entre Soldati y Pompeya, pase por encima de Sáenz, de la Est.Buenos AIres, de la Av.Vélez Sarsfield y de la Est.Solá, donde haría una curva tocando la esquina de Suárez para cruzar sobre la Av.Pinedo y pegarse a las vías del Roca hacia Plaza C.

El tema de que no hay lugar para más vías en el terraplén del Roca es atendible, aunque quizás podría implementarse una bitrocha, si es que la frecuencia de los servicios permite intercalar más trenes. Pero ese problema se da solamente entre Suárez y Plaza C, menos de diez cuadras, así que para ese tramo se puede pensar en mandar el Belgrano en túnel o en un segundo piso. Todo se puede hacer, los suelos desde Suárez al norte ya son firmes, y es asunto de cuánto presupuesto hay disponible y si se justifica. Obviamente nadie va a construir un segundo piso de vías para un trencito de tres vagones cada media hora, pero si se lo potencia como una especie de "metro Constitución - Lugano", con buenas frecuencias y coches modernos, podría ser.

Para poner más vías en el terraplen del Roca habría que ocupar de manera elevada parte de la Av. Carrillo (ex Barracas, ex Vieytes), y también demoler algunas casas que están sobre esa arteria y las vías. Ya pasando Brandsen el problema se termina.

[Santiago Ignacio Schvap]

El proyecto, según tengo entendido, consiste en un viaducto que continúe el terraplén anti-inundación que está entre Soldati y Pompeya, pase por encima de Sáenz, de la Est.Buenos AIres, de la Av.Vélez Sarsfield y de la Est.Solá, donde haría una curva tocando la esquina de Suárez para cruzar sobre la Av.Pinedo y pegarse a las vías del Roca hacia Plaza C.

El tema de que no hay lugar para más vías en el terraplén del Roca es atendible, aunque quizás podría implementarse una bitrocha, si es que la frecuencia de los servicios permite intercalar más trenes. Pero ese problema se da solamente entre Suárez y Plaza C, menos de diez cuadras, así que para ese tramo se puede pensar en mandar el Belgrano en túnel o en un segundo piso. Todo se puede hacer, los suelos desde Suárez al norte ya son firmes, y es asunto de cuánto presupuesto hay disponible y si se justifica. Obviamente nadie va a construir un segundo piso de vías para un trencito de tres vagones cada media hora, pero si se lo potencia como una especie de "metro Constitución - Lugano", con buenas frecuencias y coches modernos, podría ser.

Para mi el tema del lugar se soluciona retrochando ambos ramales del Belgrano sur a 1676, cosa que no es tan complicada de hacer como se puede llegar a pensar, eso ademas le daría plena operatividad y flexibilidad a UGOFE

[tupperware]

la joda es que semejante obra nose si se justifica, yo prefiero a corto plazo eliminar el paso a nivel de Saenz, mejorar frecuencia vias cantidad de coches y estaciones existentes... o sea con todo el trabajo que hay arreglando lo existente tenemos que ver el uso luego de los arreglos y ahi si pensar bien que expansion combiene...

[TopoUrbano]

Acá dejo un planito de lo que quise explicar más arriba. En negro el ramal existente del Belgrano sur, con rojo las opciones 1 ( más recorrido pero evita expropiación se subsuelos) y la 2 (menos recorrido pero habría que expropiar algunos) en tunel a Constitución con estación subterranea obviamente. En marrón el nº3 el hipotético recorrorrido bajo 9 de julio con solo dos estaciones; obelisco y Retiro haciendo de nueva linea C2 con un servicio casi expreso Constitución-Retiro.
Acepto sugerencias!:D la idea es exponer ideas con intenciones útiles:rolleyes:

http://img202.imageshack.us/img202/9575/belgranosur.jpg (http://img202.imageshack.us/i/belgranosur.jpg/)

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[geb]

¿Y si lo retrochan a 1435, le ponen triplas tranviarias, lo mandan en viaducto sobre Sáenz, y en Est.Buenos Aires arranca un túnel bajo Vélez Sarsfield que empalma con la F?

[Franco D]

...o lo dejan en métrica como el 40% de nuestra red ferroviaria, viaducto/túnel a Constitución, MUs y electrificamos, así no hacemos inventos raros :mad1:

[TopoUrbano]

¿Y si lo retrochan a 1435, le ponen triplas tranviarias, lo mandan en viaducto sobre Sáenz, y en Est.Buenos Aires arranca un túnel bajo Vélez Sarsfield que empalma con la F?
Es buena esa conexión también, se puede hacer así o con una bifurcación de la linea F, una ramal que siga el recorrido original y el otro que vaya derecho por Velez Sarfield llegan a estación Buenos Aires y contemplando una extensión que llegue a Avellaneda quizá.

[Fearandir]

Acá dejo un planito de lo que quise explicar más arriba. En negro el ramal existente del Belgrano sur, con rojo las opciones 1 ( más recorrido pero evita expropiación se subsuelos) y la 2 (menos recorrido pero habría que expropiar algunos) en tunel a Constitución con estación subterranea obviamente. En marrón el nº3 el hipotético recorrorrido bajo 9 de julio con solo dos estaciones; obelisco y Retiro haciendo de nueva linea C2 con un servicio casi expreso Constitución-Retiro.
Acepto sugerencias!:D la idea es exponer ideas con intenciones útiles:rolleyes:


Me gusta la idea, pero yo no lo continuaría por la 9 de Julio, sino que tras ubicarlo bajo Pza Constitución lo mandaría paralelo a la C hasta Garay (o la AU1) y luego por el Bajo, quizás subterráneo o si los suelos no lo permiten usando las vías existentes o en viaducto. De esa manera se llegaría a un barrio sin subte (y sin perspectiva de tenerlo) y se crearía una nueva vía de acceso a Retiro que no sea la del suroeste sino la del sureste. Podría ponerse la estación entre la Terminal de Omnibus y el tinglado del San Martín :p
Lógicamente si se cumpliera el proyecto del Tranvía del Este Retiro-Constitución toda mi solución no sirve :p

[Urban Traveler]

yo me satisfago con que lo hagan llegar a Plaza C por la alternativa 1 que menciona topo arriba en su mapita y en bitrocha.

[nicko_viteh]

Bueno, primero que nada, pido permiso para incorporarme a esta discusión (córranse, dejen lugar, no sean egoístas).

Un poco desviado de tema (no tanto), había pensado... si la línea H termina en las vías del FCGBs, este ferrocarril podría tener como cabecera "operacional" la Estación Antonio Saenz (saliendo los servicios desde un par de andenes al oeste de la Avenida Saenz), al mismo tiempo que se extendería el ¿futuro? tranvía a Est. Buenos Aires hasta la Estación Sáenz, girando por la avenida hasta el Puente Alsina, y, desde ahí, podría haber otros tranvías por Rabanal-Roca, Remedios de Escalada, etc... Así, estaríamos eliminando la barrera, con un tipo de transporte mucho más "amigable" con la avenida y el "turismo" de la zona. En contra podríamos decir que sería una superposición de sistemas/servicios/whatever, pero les dejo a ustedes que desarrollen los pros-contras de esto ¿qué opinan? (es decir, ¿qué opina usted, Sr. geb?)

[geb]

(es decir, ¿qué opina usted, Sr. geb?)

--¿Quien? ¿Yo? (Mira azorado buscando una palmera para esconderse. O mejor un palo borracho.)

Me parece que la idea es linda en los papeles pero no muy práctica. Porque si bien el FGB contaría con la combinación del subte H, para ir al centro sus pasajeros tendrían que hacer dos transbordos (tren -> subte H -> otro subte), mientras que ahora se bajan del tren y toman un colectivo. Si no se les ofrece una verdadera ventaja, nadie va a cambiar sus costumbres sólo porque el H sea más bonito. Puede ayudar el hecho de que el subte saldrá vacío de Sáenz, pero no si del H hay que pasarse a otro subte que viene hasta el techo de gente desde Flores, Villa Urquiza o Núñez.

La mejor idea, a mi juicio, sigue siendo llevar el Belgrano a Constitución mediante un viaducto que continúe el terraplén y pase por encima de Sáenz y de Vélez Sarsfield. Eso elimina al tren como obstáculo vial, mantiene su utilidad en Pompeya, y le agrega la ventaja de llegar al centro con una combinación corta y rápida (subte C o colectivo). Con la ventaja de que en Constitución hay gran variedad de medios que se abren en abanico para todos lados.

Ahora, si el H estuviera llegando por Pueyrredon y Libertador a Retiro, y siguiese por las vías del E al menos hasta Correo Central, podría ser. Si no, no va a ser de mucha ayuda.

También está el hecho de que no todo el mundo quiere ir al centro. Para ir de Villa Madero a Avellaneda, por ejemplo, del tren hay que bajarse en Sáenz y tomar el 85 o el 178. Mientras que en Constitución hay líneas para elegir.

[TopoUrbano]

Que el Belgrano sur no llegue a Constitución es patético!!....ni siquera lo ven (los responsables) como negocio ya que además de mejorar las opciones del viajante el ramal sería bastante más rentable.

[Mora2612]

Yo apoyaría el traslado de los hospitales Borda y Moyano propuesto por Macri y haría una terminal ferroviaria unificada (Belgrano Sur + Roca) totalmente subterránea bajo esos terrenos, mientras que en la superficie contruiría el Centro Cívico que propuso el actual Jefe de Gobierno.

A su vez, extendería el Subte C bajo la avenida Caseros, hasta el cruce con Jujuy / Colonia, donde terminaría la línea, combinando con la H. Y el Subte F debería continuar por Entre Ríos y Vélez Sarsfield hasta la estación Buenos Aires, que debería ser rebautizada bajo el nombre de Tomás Adolfo Ducó.

Esto generaría un gran beneficio para los usuarios del Belgrano Sur, porque tendrían 3 opciones para combinar de acuerdo a su destino:
a) para ir a Once, Recoleta o Retiro, tomarían la Línea H en Sáenz.
b) para ir a Congreso, Recoleta o Palermo, tomarían la Línea F en Tomás Ducó.
c) para ir al Microcentro o a Retiro, tomarían la Línea C bajo el Centro Cívico.

Lo que se necesita para una idea como la que describo es articular esfuerzos entre la Ciudad y la Nación para:
a) trasladar los hospitales Borda y Moyano y relocalizarlos (un posible destino sería cerca del complejo carcelario de Ezeiza).
b) correr las vías terminales del Roca desde Constitución hasta la nueva terminal subterránea.
c) cambiar las escrituras y jurisdicciones que habiliten la construcción de ferrocarriles subterráneos y del Centro Cívico.

[TopoUrbano]

No estaría nada mal. Lo veremos algún día??:cool1:

[nicko_viteh]

No me termina de cerrar el hecho de llevar las cabeceras debajo del Centro Cívico. Me da la sensación de que estaríamos alejando el ferrocarril del centro, obligando a los viajeros a transbordar sí o sí. Me parece que antes de construir una gran terminal, tendríamos que pensar en construir enlaces subterráneos entre las cabeceras de Once, Retiro y Constitución, para poder extender ramales según sea más conveniente (por ejemplo, algún ramal de Retiro empezando en, no sé, Avellaneda). Después de eso, el término "cabecera" sería puramente funcional. Creo que deberíamos pensar en un diagrama metropolitano más flexible del existente.

Saludos!

[Diego Bianco]

Yo apoyaría el traslado de los hospitales Borda y Moyano propuesto por Macri y haría una terminal ferroviaria unificada (Belgrano Sur + Roca) totalmente subterránea bajo esos terrenos, mientras que en la superficie contruiría el Centro Cívico que propuso el actual Jefe de Gobierno.

A su vez, extendería el Subte C bajo la avenida Caseros, hasta el cruce con Jujuy / Colonia, donde terminaría la línea, combinando con la H. Y el Subte F debería continuar por Entre Ríos y Vélez Sarsfield hasta la estación Buenos Aires, que debería ser rebautizada bajo el nombre de Tomás Adolfo Ducó.

Esto generaría un gran beneficio para los usuarios del Belgrano Sur, porque tendrían 3 opciones para combinar de acuerdo a su destino:
a) para ir a Once, Recoleta o Retiro, tomarían la Línea H en Sáenz.
b) para ir a Congreso, Recoleta o Palermo, tomarían la Línea F en Tomás Ducó.
c) para ir al Microcentro o a Retiro, tomarían la Línea C bajo el Centro Cívico.

Lo que se necesita para una idea como la que describo es articular esfuerzos entre la Ciudad y la Nación para:
a) trasladar los hospitales Borda y Moyano y relocalizarlos (un posible destino sería cerca del complejo carcelario de Ezeiza).
b) correr las vías terminales del Roca desde Constitución hasta la nueva terminal subterránea.
c) cambiar las escrituras y jurisdicciones que habiliten la construcción de ferrocarriles subterráneos y del Centro Cívico.

Para que, con un mínimo esfuerzo, mucho más económico de lo que planteas podes llevar el belgrano sur constitución, con hacer pasar la F como está planeado, ya está resuelto de la misma forma que planteas!
En tal caso hacr una unión ferroviaria bajo la ciudad del belgrano sur y norte y que creen el belgrano centro que haga un recorrido intermedio entre las lineas existentes y se sumen nuevas estaciones intermedias!

Sobre lo que decís niko, el tren urbano, es eso un tren de cercanías su función es acercar a la gente a la ciudad, la tarea de distribuirlos lo más parejo y eficientemente que se pueda es del subte! Que el tren te deje justo donde querés ir es más suerte que nada, por eso h¿no estoy a favor de los múltiples puntos de contacto como los que se plantean en algunos proyectos y si por los nodos de distribución bien hechos! Como los existen en todas las ciudades, además cuando la red se vaya extendiendo la posibilidad de interoperabilidad de las lineas de subte, lo podría hacer mucho más dinámico estudiando bien los flujos de pasajeros, solo que ahora antes que se construya la linea F, debería preverse y tratar de hacerla de vía cuádruple y que sirva para articular distintos servicios, aunque para mi la ideal hubiese sido la H cuádruple...
Ademas mudar los hospitales a ezeiza? aislar todavía más del contacto humano a esa gente? Por cierto el plan de macri era cerrarlos y solo atender y no ofrecer internación!

[tupperware]

no me alejen la terminal del roca mas alla de constitucion che ¬¬

estoy de acuerdo con diego, los hospitales cumplen su funcion social muy bien donde estan emplazados hoy en dia

por otro lado para combinar mejor yo pensaba en un tren ligero que valla de liniers a retiro y que utilice las vias del belgrano sur, la traza de la 25 de mayo, luego en viaducto hasta constitucion x 9 de julio hasta el centro, y listo

[nicko_viteh]

Contestando a Diego Bianco, me baso (mirá lo que se me ocurrió, -tengo una luz!-) en los sistemas de Cercanías en Madrid, RER en París, S-Bahn de Berlín, etc. (en especial París, con el cual veo muchas similitudes). Creo (una opinión) que si las redes de "cercanías" se conectaran, para los que viven en el AMBA sería beneficioso, ya que estaríamos abriendo una gran cantidad de trayectos, y no sólo desde/hacia el centro. Esa misma función tendría el subte, sólo que en el ámbito de la CABA.

Che, ¿no se fue muy off-topic? Pero, hasta que no haya ninguna noticia nueva, es mejor que sigamos esta discusión ¿no?

[Gonzalo Ciarleglio]

En todo caso, podría aprovecharse alguno de los threads ya abiertos para comentar proyectos o ideas para el Subte. Lo seguimos ahi mejor; aqui volvemos a Sáenz H.

[cristian alonzo]

Para mi, se podria hacer, una linea J, que haga: Correo central - plaza de mayo - sigue x paseo colon - parque lezama - montes de oca - suarez - est. buenos aires - av. velez sarfield - juan de garay - chiclana hasta est. illia del belgrano.

Seria una linea que casi haria un signo de pregunta... Podria beneficiar en el sentido de que, arrancaria vacio, desde la estacion illia de combinacion con el pre-metro y el FCB, obiamente no viajaria x esa zona, ya que levantaria muchas caras feas si hay estacion en perito moreno y de la cruz - y tendria combinacion con la H en inclan ; combinacion con la F en la curva, que ahi, podria generar una gran descongestion de gente ; con el FCB en buenos aires ; con la A en plaza de mayo y con la E y B en correo central. Seria una linea cuasi en U... o yo diria, L.

[Mora2612]

Para mi, se podria hacer, una linea J, que haga: Correo central - plaza de mayo - sigue x paseo colon - parque lezama - montes de oca - suarez - est. buenos aires - av. velez sarfield - juan de garay - chiclana hasta est. illia del belgrano.

Seria una linea que casi haria un signo de pregunta... Podria beneficiar en el sentido de que, arrancaria vacio, desde la estacion illia de combinacion con el pre-metro y el FCB, obiamente no viajaria x esa zona, ya que levantaria muchas caras feas si hay estacion en perito moreno y de la cruz - y tendria combinacion con la H en inclan ; combinacion con la F en la curva, que ahi, podria generar una gran descongestion de gente ; con el FCB en buenos aires ; con la A en plaza de mayo y con la E y B en correo central. Seria una linea cuasi en U... o yo diria, L.

Suena interesante!!!

Sobre el tema de los hospitales neuropsiquiátricos, si la idea que planteó Macri era seguir atendiendo sin internación, entonces debería construirse un centro de asistencia psiquiátrica dentro de la Ciudad, moderno y libre de los horribles paredones que tienen el Borda y Moyano. Y con eso, tendríamos solucionada la cuestión de estos dos hospitales, y se podría darles un uso moderno a esos terrenos, que hoy son un obstáculo para todos. Un buen lugar para ubicar el nuevo centro asistencial podría ser en un sector del Hospital Tornú, o bien, del ex Hospital Francés.

[TopoUrbano]

El tema de esos hospitales, más allá de lo obsoletos que están y de que ese espacio se podría reutilizar es que en la ciudad NADIE quiere tener cerca a los hipotéticos nuevos edificios asi que toda la culpa no es del inepto jefe de gob. por la reubicación. Es parecido cuando se habla de una villa y su traslado, nadie los quiere cerca ni quiere estar cerca de una. Volviendo al tema subtes muchos nos quejamos porque los vecinos de Pompeya no quisieron el subte a nivel o elevado por Almafuerte. Quién va a querer que te pase un tren por la puerta o que te construyan un viaducto en la puerta de tu casa??:S

Este thread está desactualizado con la decición de licitar las 6 estaciones de la H al mismo tiempo no?

PD: Al Borda le sacaron los paredones del frente y les pusieron rejas!!:D

[Mora2612]

PD: Al Borda le sacaron los paredones del frente y les pusieron rejas!!:D

Me parece una muy buena medida. En cuanto al traslado del hospital, sin ser peyorativo, no se puede comparar la reubicación de ex villeros en una construcción vertical con la atención ambulatoria de pacientes psquiátricos que en pocos casos son generadores de violencia o peligro.

[TopoUrbano]

Me parece una muy buena medida. En cuanto al traslado del hospital, sin ser peyorativo, no se puede comparar la reubicación de ex villeros en una construcción vertical con la atención ambulatoria de pacientes psquiátricos que en pocos casos son generadores de violencia o peligro.
En varios hospitales públicos fueron eliminando los paredones y poniendo rejas. Es mejor para los internos y para todos ya que en general hay un parque o jardín detrás y que a la vista de todos!

[geb]

En varios hospitales públicos fueron eliminando los paredones y poniendo rejas. Es mejor para los internos y para todos ya que en general hay un parque o jardín detrás y que a la vista de todos!

No se puede generalizar. Hay pacientes psiquiátricos que se benefician con un ambiente más agradable, y otros para los que la eliminación de barreras físicas y visuales representa una exposición intolerable, o una tentación insoportable.

Uno de los grandes problemas que enfrenta la internación psiquiátrica es que no existe el "paciente psiquiátrico", sino diferentes personas con muy distintas historias, sintomatologías y tratamientos. Englobarlos bajo un único rótulo y darles un único tipo de ambiente es como suponer que todas las embarazadas deben guardar reposo, o que todos los enfermos de cáncer son terminales. Los institutos de internación necesitan incluir zonas variadas que se puedan manejar con facilidad, incluyendo espacios abiertos (patios, jardines) que a su vez tengan vista al exterior y otros que no. Así es como funciona en las clínicas privadas, y no por capricho o por economía, y en general su éxito en los tratamientos es muy superior al de los hospitales públicos.

[TopoUrbano]

Si pero se suponde que un hospital debiera estar perfectamente sectorizado más allá de este caso puntual, además el Borda cuenta con consultorios externos de psicología y psiquiatria que son para tratamientos ambulatorios. Si se eliminaron las barreras visiuales en ciertos lugares es porque no representa un problema, al contrario, una mejora.
Obviamente que en no debiera haber internos en esos jardines y/o parque externos como no los hay en ningún hospital. Para eso hay o debiera haber recintos internos ya que como para todo clase de enfermedades habrá quién necesite estar aislado y quién requiera de esparcimiento y tareas al aire libre.

[tupperware]

de onda, pero hay mucha ignorancia respecto a las funciones del borda y el moyano y el tratamiento de los pacientes que en ellos reciden...

[TopoUrbano]

El Moyano no es para mujeres?

[ELC]

El Moyano no es para mujeres?

Son 3 hospitales: uno para varones (si mal no recuerdo el Borda), el otro para mujeres (el Moyano) y creo que el tercero es para adolescentes (¿Tobar García? o algo parecido)

[TopoUrbano]

Creo que se dividen así en el tema de las internaciones pero ambos tienen varios tipos de especialidades. Me parece que es que se especializa en chicos es ese que nombrás que está al lado del Borda para el lado de Alcorta.

Muchachos, nos fuimos un poco de tema no?:D...enicma que este tema hoy por hoy está dentro del de las nuevas licitaciones de la linea H!!:nuts:

[Gonzalo Ciarleglio]

Por eso. Dado que ya nos fuimos de tema y que hay otro thread que abarca este mismo asunto, este se cierra. La seguimos acá: http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=3897