Derivan fondos del subte para hacer pasos bajo nivel

[TopoUrbano]

06/08/10 - 02:54

La Legislatura aprobó el uso de US$ 150 millones. Permiten obras en 25 cruces del Mitre, Urquiza y San Martín. Y reformas en Puente Pacífico. El dinero era para el subte pero no se usaba. En las barreras hay un muerto por día y fuertes demoras de tránsito.

PorPablo Novillo


La norma fue aprobada con 39 votos a favor, 15 en contra y 1 abstención. Además de los votos de PRO, contó con el apoyo del Bloque Peronista, el ibarrismo, representantes del denarvaísmo y la UCR, entre otros. De esta manera, la Ciudad podrá avanzar en la construcción de los 25 cruces: 24 serán bajo nivel en distintos cruces con las vías de los ferrocarriles Mitre, Urquiza y San Martín. Además, harán otro paso a nivel, a la altura de la calzada en la calle Soler, bajo las vías del San Martín, que en esa zona están elevadas. En tanto, la ley también prevé la obra de ampliación del puente Pacífico, en Palermo.


Las obras están proyectadas desde hace años, pero nunca se hicieron por falta de fondos. Hay un caso puntual pendiente de resolución: el del túnel debajo del Mitre a la altura de la calle Olazábal. El Gobierno quiere hacerlo, pero los vecinos se oponen porque dicen que agravaría las inundaciones en la zona. En tanto, el plan no prevé ningún túnel para la traza del ferrocarril Sarmiento, porque se espera que el Gobierno nacional concrete el demoradísimo soterramiento de esa línea ferroviaria.


En la Ciudad aún quedan 98 pasos a nivel, que generan un doble perjuicio. Por un lado, las demoras en el tránsito: un caso testigo es la barrera del Sarmiento a la altura de Nazca, que está baja hasta 40 minutos por hora. Esto también impide aumentar las frecuencias de los trenes. Pero lo más grave son los accidentes que se dan cuando los vehículos cruzan con la barrera baja, como el tremendo arrollamiento que ocurrió el 4 de abril, cuando un tren del Belgrano Sur atropelló a una ambulancia, en el paso a nivel de Diógenes Taborda, en Pompeya.


La estadística lo comprueba: en promedio, en Capital y GBA muere una persona por día en accidentes ferroviarios, la mitad en los pasos a nivel, según la Comisión Nacional de Regulación del Transporte (CNRT).


La operatoria para financiar las obras es bastante particular. Originalmente, el Ejecutivo pretendía una autorización para endeudarse, pero la oposición lo rechazó. En ese momento, a sugerencia de los legisladores Eduardo Epzsteyn, del ibarrismo, y Sergio Abrevaya, de la Coalición Cívica, se vio la alternativa de usar parte de los US$ 300 millones que la Ciudad ya tenía para las obras de subte, que están en desuso porque las obras no comenzaron o están demoradas, como pasa con la ampliación de la línea H. Y finalmente eso es lo que se votó.

La mayor parte de las obras estará a cargo de la empresa estatal AUSA, la administradora de las autopistas porteñas, que tomará US$ 100 millones de ese fondo. Los otros US$ 50 serán para obras que realizará el Ente de Mantenimiento Urbano Integral. Según plantea la ley, estos préstamos deben ser cancelados, con intereses a fijar, en marzo de 2014.

En tanto, la ley también autoriza a tomar otros US$ 36 millones para obras de infraestructura escolar, pero para la construcción de escuelas nuevas o ampliaciones, no para gastos de mantenimiento. Este dinero será devuelto con un porcentaje de la recaudación del ABL, que definirá el Ejecutivo.


“El plan mejora la integración de la Ciudad y aporta a la seguridad vial”, señaló desde el PRO, Alvaro Gonzalez. “Esto es más ineficiencia de gestión. No hicieron obras y ahora se endeudan a tasas altas”, criticó Gonzalo Ruanova (CC).

Fuente: www.clarin.com

Espero que esto no afecte las obras en marcha y las que están en licitación.:notrust:

[Sureño]

Lo lei en Clarín y me quede pasmado. Más aún sabiendo que uno de los que rubricó el proyecto fue Sergio Abrevaya, otrora defensor de la extensión de las líneas subterránes. Evidentemente, el subte cada vez más está fuera de las agendas de los gobernantes de turno, siendo utilizado como campaña mediática - como los 10 km por año-.

Ahora, por primera vez en la historia, la Ciudad contrajo deuda con organismos internacionales para la extensión de su red, y el dinero lo usan para otros fines? . Sin lugar a dudas, la construcción de pasos a distintos nivel es algo que se necesita, no solo en la Ciudad de Bs. As., sino en el GBA; pero redireccionar dinero que estaba asignado para ampliar la vetusta red, no es algo que comulgue. Cuando será el día que en vez de usar los fondos asignados no se usaban, se meta mano a la millonada de pesos en fondos reservados, ceremonial y dietas de legisladores y funcionarios. Ahi van a ver como de un día paa otro el estado se vuelve eficiente. :mad1::mad1:

[maticjs]

No seamos tan egoistas tampoco... las obras del subte marchan.
A mi me parece bien, que se yo, veo mas problemático el hecho de no tener PAN a no tener dos estaciones mas de subte...

Saludos

[Gonzalo Ben Mat]

Es una verguenza. Bien para los trenes, pésimo para los subtes.

[Taikonauta]

Lo lei en Clarín y me quede pasmado. Más aún sabiendo que uno de los que rubricó el proyecto fue Sergio Abrevaya, otrora defensor de la extensión de las líneas subterránes. Evidentemente, el subte cada vez más está fuera de las agendas de los gobernantes de turno, siendo utilizado como campaña mediática - como los 10 km por año-.

Ahora, por primera vez en la historia, la Ciudad contrajo deuda con organismos internacionales para la extensión de su red, y el dinero lo usan para otros fines? . Sin lugar a dudas, la construcción de pasos a distintos nivel es algo que se necesita, no solo en la Ciudad de Bs. As., sino en el GBA; pero redireccionar dinero que estaba asignado para ampliar la vetusta red, no es algo que comulgue. Cuando será el día que en vez de usar los fondos asignados no se usaban, se meta mano a la millonada de pesos en fondos reservados, ceremonial y dietas de legisladores y funcionarios. Ahi van a ver como de un día paa otro el estado se vuelve eficiente. :mad1::mad1:

Ojo, hay una posibilidad real con esta ley: dado que la entrega de fondos por parte de SBASE al contratista de la extensión de la H no va a ser todo junto, sino por etapas, quedaría siempre parte de la plata en una cuenta del Banco Ciudad, retirando de a partes de acuerdo a las necesidades de pago de los certificados de obra. Con esta ley, SBASE le "presta" la plata a AUSA, con el mismo interés que tiene el crédito, y se lo devuelve con su porcentaje del ABL. O sea, si habían U$S 300 millones en la cuenta, SBASE cuenta todavía con U$S 150 INMEDIATAMENTE para cualquier pago que haya que hacer por las extensiones, y cada tanto le va a entrar el pago del crédito que le dio a AUSA por los otros U$S 150 millones. A lo que voy es que si hacen las cosas bien, SBASE puede no verse perjudicada en lo absoluto, pues tiene siempre la plata disponible para pagar las obras del subte, mientras que se construyeron 25 pasos bajo nivel. La clave en todo esto es el "timing" de los pagos de SBASE a los contratistas y los pagos de AUSA a SBASE.

[TopoUrbano]

Yo creo que ante la inoperancia (o desinterés) con respecto de las obras del subte si se aprovecha plata para obras igualmente necesarias no está mal, si de todos modos es un préstamo y no un "regalo", o sea que ese dinero debe ser repuesto con intereses. Lo que veo mal o poco serio es que se pide X cantidad para algo puntual y no cumplan con ese destino. Si hubieran dicho "pedimos esa plata para subtes-pasos bajo nivel-hospitales-calesitas-oloquesea" no se generaría melestar.

Ahora hay cosas que veremos cómo las resuelven:

-Las obras del subte en marcha y en licitación se verán afectadas por esto? (no olvidemos que las licitaciones nuevas "H" incuyen financiación)

-harán realmente esos pasos bajo nivel y las otras obras o el dinero se perderá por ahí?

Si nos guiamos por el accionar común de nuestros queridos gobernantes (no todos claro) es posible que nos quedemos sin el pan y sin la torta pero con deuda, eso si! Espero equivocarme y ver (para mi asombro:nuts: y el del pueblo) los 25 nuevos pasos y las obras del subte terminadas!!

[tenementfunster]

No es una gran noticia pero tampoco lo pensemos como tragedia, como lo dije en otro thread, en inconcebible que una ciudad tan importante en el mundo como Buenos Aires siga teniendo pasos a nivel ferroviarios. Constituyen no sólo un peligro latente para la mayoría de los ciudadanos sino también una obstrucción casi constante del flujo de tránsito. El subte también hubiera ayudado a descongestionar las calles, pero como mucho por 15 cuadras más. Estos pasos a bajo nivel se van a construír en lugares donde el subte ni tiene planeado llegar, pero que las vías son un dolor de cabeza para todos los que las quieren cruzar. Hubiera preferido que el subte llegue a todas partes, pero bueno aún no se puede... Al menos esperemos que se comiencen a construír los PBN y que la plata no termine construyendo un hotel de lujo en El Calafate :mad1:

[TopoUrbano]

No es una gran noticia pero tampoco lo pensemos como tragedia, como lo dije en otro thread, en inconcebible que una ciudad tan importante en el mundo como Buenos Aires siga teniendo pasos a nivel ferroviarios. Constituyen no sólo un peligro latente para la mayoría de los ciudadanos sino también una obstrucción casi constante del flujo de tránsito. El subte también hubiera ayudado a descongestionar las calles, pero como mucho por 15 cuadras más. Estos pasos a bajo nivel se van a construír en lugares donde el subte ni tiene planeado llegar, pero que las vías son un dolor de cabeza para todos los que las quieren cruzar. Hubiera preferido que el subte llegue a todas partes, pero bueno aún no se puede... Al menos esperemos que se comiencen a construír los PBN y que la plata no termine construyendo un hotel de lujo en El Calafate :mad1:
Claro pero las desprolijidad lleva a que llegue a pensar "si subte u otras obras", sin ir más lejos Clarín puso una encuesta al respecto:

" Los resultado s¿Qué le parece prioritario? 1493 votos

La extensión del subte(569 votos)38,1%
Los pasos bajo nivel(924 votos) 61,9% "

Eso desvía el eje. Ambas cosas son impriosamente necesarias para la ciudad (junto con otras)
Además si se llegara a la situación de elegir entre una cosa o la otra sería poco serio (más aún) a la hora de pedir plata prestada.

Con respecto a que la obra del subte descongestiona 15 cuadras no me parece así. El impacto del subte es más indirecto y el de los cruces ferroviarios es mucho más directo pero bueno, caemos en esa elección absurda a la que nos llevan cuando hay que hacer ambas cosas en la medida de lo posible. Tampoco esperemos que se resuelva ya el desorden y abandono de décadas.

[tupperware]

los pasos a nivel son una patada en las bolas bien puesta a la ciudad, y otra patada en las bolas es que no halla una empresa o ente o ONG u lo que sea, que apriete al gobierno para que apure la licitacion y puesta en marcha de nuevas lineas de subte....

[tenementfunster]

Claro pero las desprolijidad lleva a que llegue a pensar "si subte u otras obras", sin ir más lejos Clarín puso una encuesta al respecto:

" Los resultado s¿Qué le parece prioritario? 1493 votos

La extensión del subte(569 votos)38,1%
Los pasos bajo nivel(924 votos) 61,9% "

Eso desvía el eje. Ambas cosas son impriosamente necesarias para la ciudad (junto con otras)
Además si se llegara a la situación de elegir entre una cosa o la otra sería poco serio (más aún) a la hora de pedir plata prestada.

Con respecto a que la obra del subte descongestiona 15 cuadras no me parece así. El impacto del subte es más indirecto y el de los cruces ferroviarios es mucho más directo pero bueno, caemos en esa elección absurda a la que nos llevan cuando hay que hacer ambas cosas en la medida de lo posible. Tampoco esperemos que se resuelva ya el desorden y abandono de décadas.

Claro a lo que voy es que hace añares que la barrera de Nazca por ejemplo, pide a gritos un bajo nivel, o las barreras que hay en Belgrano. Es verdad que la descongestión que otorga el subte es indirecta, tenés razón. Pero también hay muchas líneas de colectivos por ejemplo sobre Rivadavia (A) y Triunvirato (B). El paso a nivel siempre está y SIEMPRE bloquea, la verdad que los dos son necesarios, se deberían hacer paralelamente, pero creo que hay PBN que deben ser construidos con mayor urgencia que el subte (no todos eh).

[tupperware]

hay una diferencia basica

un paso a nivel en una zona altamente urbanizada y transitada es una urgencia


un subte en una zona altamente urbanizada y transitada es una necesidad

[TopoUrbano]

Claro a lo que voy es que hace añares que la barrera de Nazca por ejemplo, pide a gritos un bajo nivel, o las barreras que hay en Belgrano. Es verdad que la descongestión que otorga el subte es indirecta, tenés razón. Pero también hay muchas líneas de colectivos por ejemplo sobre Rivadavia (A) y Triunvirato (B). El paso a nivel siempre está y SIEMPRE bloquea, la verdad que los dos son necesarios, se deberían hacer paralelamente, pero creo que hay PBN que deben ser construidos con mayor urgencia que el subte (no todos eh).
Si, ni hablar. La barrera de Nazca si no es la peor le pasa cerca sumado a que no están todas las calles abiertas en la zona (casualmente los vecinos están pidiendo que abran más pasos) pasan miles de autos todo el tiempo, varias lineas de colectivos y muchos camiones hasta con acoplado! No puede ser que en ese punto la barrera llegue a estar baja 40 minutos por hora en ciertos momentos!. En ese caso quién está a cargo de la solución es el estado nacional quien tras varios anuncios del soterramiento del Sarmiento lo llegó a licitar pero la obra jamás empezó!:notrust:

[Urban Traveler]

Es muy bueno el dato que tira Taiko sobre el tema del timing.

Si vos tenes TODA la plata ya pero SABES que no la vas a necesitar, no veo mal que el EXCEDENTE no necesario en el corto plazo sea utilizado en otra cosa.

Y los PBN son utiles tambien. Lo unico que me cuesta horrores entender es por que un vecino que convivio toda su vida con una barrera se opondria a que le hagan un tunel.

Ojo, tambien hay que acordarse que estos PBN son del tipo "bajito" para paso de autos pero no de camiones o colectivos. Simil al tunel de Paraná en La Lucila. Hoy vi una ambulancia que por poco no quedo incrustada tratando de pasar por debajo del puente del Mitre a Mitre de la calle Garcia del Rio (ahi habia un arroyito, no? por el diseño del puente digo)

http://2.bp.blogspot.com/_MiFehGEp208/RglUGnIE22I/AAAAAAAAAGw/5tsW7UrkCOI/s320/tunelparana.jpg

[tupperware]

El caso de la barrera de Nazca y de casi toda la traza del Sarmiento es un caso aparte, un caso apocaliptico en comparacion a los casos que se estan intentando resolver con los pasos a otro nivel

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/pasosanivelflores-ta.jpg

En 15 cuadras tenemos 6 pasos a nivel colapsados y 8 calles sin salida, con Nazca en el centro de la escena

Ahora cualquiera que ve esto y sugiere un paso a nivel, sabe leer planos? aca la solucion es o eliminar el tren o trazar el tren a otro nivel, o eleminar el barrio, pero no se puede mantener el tren y la calle al mismo nivel y parchear con puentecitos y tuneles

Tiene que hacer el anuncio magolla, pero si hablamos de urgencia esta esta numero 1 en la lista del incucai :cry:

[TopoUrbano]

Pero en este caso no es plata exedente y mucho menos que no se vaya a necesitar, hasta es poca teniendo en cuenta que era para subtes y que hay 3 lineas y media que hacer y dos extensiones que terminar. Esta gente debería explicar el por qué de las obras que no hizo en tiempo y forma y también el por qué salió a pedir plata con intereses poco convenientes cuando no "sabían" que no harían esas obras en ese momento pudiendo esperar un poco más y conseguir mejores tasas de interés. Que lo expliquen con razónes creibles, claro! La verdad que cuesta entender cómo no "sabían" que no harían esas obras en ese momento ni que pocos meses después los intereses serían menos que los que estamos pagando.

A lo mejor soy muy pesimista pero descreo mucho de esta gente y dudo que hagan los 25 pasos bajo nivel y tengo cierto temor acerca de la licitación de las obras y material rodante para la linea H. No sea cosa que fracase el asunto y la platita que ahora "sobra" la hayan redestinado y nos quedemos sin obras del subte...

Tampoco entiendo por qué no se licitó el tema de los pasos con financiación incluida.:S

[TopoUrbano]

El caso de la barrera de Nazca y de casi toda la traza del Sarmiento es un caso aparte, un caso apocaliptico en comparacion a los casos que se estan intentando resolver con los pasos a otro nivel

En 15 cuadras tenemos 6 pasos a nivel colapsados y 8 calles sin salida, con Nazca en el centro de la escena

Ahora cualquiera que ve esto y sugiere un paso a nivel, sabe leer planos? aca la solucion es o eliminar el tren o trazar el tren a otro nivel, o eleminar el barrio, pero no se puede mantener el tren y la calle al mismo nivel y parchear con puentecitos y tuneles

Tiene que hacer el anuncio magolla, pero si hablamos de urgencia esta esta numero 1 en la lista del incucai :cry:

Claro, por eso está estipulado el soterramiento del Sarmiento. Creo que lo van a hacer a fines de 2145

[tenementfunster]

Y si tupper, si se ponen a hacer el soterramiento, listo el pollo! :lol: Igual las barreras de Juramento/Mendoza colapsan también en horas pico... Y todas las barreras del San Martín tienen un tiempo de espera a mi entender excesivo.

[David BR]

Por qué los distintos estados están tan ausentes en temas tan importantes para la gente. El subte es una necesidad como bien citan y un impresentable lo usa como campaña cuando con suerte llegue a terminar las obras que dejo pendientes el gobierno anterior. Pide plata prestada para esa cosa q menciono en la campaña, para dsp no hacer nada y prometer 25 pasos a distinto nivel q conociendo el mundo de la politica, hasta q o empiecen a hacer los 25 y los temrinen es de dudosa credibilidad.
Dsp por otro lado tenemos a los ladrones a nivel nacional (dejando de lado a los ladrones a nivel local), que le regalan plata a amigos (le dan migajas a la gente) y se olvida de obras tan importantes como el soterramiento del Sarmiento!!! Dsp rompen los testiculos hablando de un monton de obras de dudosa importancia (en el sentido q se anuncia con bombos y platillos una parte de una obra). Por qué nos dejamos enganñar tan facilmente? Por qué dejamos que nos roben la plata tan impunemente? Hoy los odiamos, pero mañana más de uno se va a olvidar de cuanto nos robaron y los van a volver a votar :(

Saludos!

[tupperware]

por suerte aca en el foro hablamos de las obras y proyecciones de obras omitiendo un poco la politica sino nos hariamos mucha mala sangre.... :(

[TopoUrbano]

En general es casi imposible omitir mencionar a estos crápulas (de todo partido, color y distrito) ya que de sus intereses, voluntades o involundades suelen depender estas obras:mad1:
..pero bueno, tratamos de no ahondar demasiado en estas lacras para no hacernos tanta mala sangre ni desvirtuar el foro. ;)

[Urban Traveler]

por suerte aca en el foro hablamos de las obras y proyecciones de obras omitiendo un poco la politica sino nos hariamos mucha mala sangre.... :(

eso es lo bueno y lo que destaco de este foro. En otro foro, de "rascacielos", hablan primero de Politica y despues de transportes :notrust:

[tupperware]

y de hecho por dicho foro hay mucho experto desperdiciado porque sus comentarios construtivos se pierden en puterio proselitista

[geb]

La política es necesaria. La política sin fundamento en conocimientos, experiencia e ideas es lo que nos tiene como nos tiene. Me parece.

[TopoUrbano]

Yo creo que es peor que eso, son las intenciones lo peor de nuestra clase política. Sean por sus intereses personales (a nivel político y/o económico) y a quienes respondan (partidos, grupos empresarios, etc). Obviamente influye la inoperancia de algunos y la caradurez de otros que sin tener idea de lo que proponen o prometen cualquier verdura para quedar bién tomandole el pelo a la gente.