Acuerdan colocar GPS en los colectivos para controlar recorridos y velocidades

[Martin64]

Es la primera medida consensuada entre funcionarios de la Nación y la Ciudad ante la ola de muertes en accidentes de tránsito. También habrá un intercambio de información sobre los choferes.

Antes de fin de año, los 9.800 colectivos que circulan diariamente por la Ciudad de Buenos Aires deberán contar con un dispositivo de monitoreo (GPS) para lograr un seguimiento del recorrido y la velocidad que desarrollan. Además, habrá inspectores arriba de los colectivos registrando infracciones con GPS manuales.

Son algunas de las medidas acordadas hoy entre funcionarios de la Ciudad y de la Nación en una reunión convocada por la Agencia Nacional de Seguridad Vial (ANSV), tras la ola de muertos en accidentes de tránsito donde intervino algún colectivo.

También se dispuso un intercambio de información entre Nación y Ciudad sobre los 22.000 choferes habilitados, la mayoría de los cuales circulan con registro de la Provincia. Y que el Gobierno porteño informe sobre las multas que se aplican a los choferes y las empresas.

"Les vamos a informar a la CNRT qué infracciones cometieron los choferes en los últimos dos años para que aplique sanciones como la inhabilitación, realizar nuevamente el examen psicofísico o el curso de seguridad vial", explicó Matías Molinero, subsecretario de Seguridad porteño, en diálogo con Clarín.com.

Además de los GPS fijos en las unidades, se acordó que haya unos 50 inspectores de civil arriba de los colectivos con GPS manuales para medir las velocidades, según adelantó Molinero.

En el encuentro, que tuvo lugar en la Casa Rosada, participaron el titular de la ANSV, Felipe Rodríguez Laguens, representantes de la Comisión Nacional de Regulación del Transporte (CNRT) y funcionarios de la Ciudad. Además de las medidas acordadas, los representantes del Gobierno porteño pidieron que los colectiveros tengan licencia de Capital, que se limite la antigüedad de las unidades y que se aplique el scoring en todo el país.

No fueron invitados los dirigentes gremiales ni las empresas, pero el ministro del Interior, Florencio Randazzo, adelantó que el jueves volverán a encontrarse con la presencia representantes de la Unión Tranviaria Automotor de Pasajeros (UTA) para continuar analizando el tema. En esa reunión comenzará a definirse, entre otras cosas, quién aportará los GPS para las unidades.

Fuente (http://www.clarin.com/ciudades/capital_federal/Acuerdan-GPS-colectivos-recorridos-velocidades_0_318568333.html)

[Matias Machado]

En Mar del Plata hace rato pusieron esos aparatitos para controlar lo mismo, y ni pelota le dan a las velocidades y recorridos. Directamente nadie tiene ganas de controlar eso.

Espero que alla sea algo diferente.

[ariieliito]

Para mi, no es una solucion el GPS, tendrian q haber otros cambios, pero bueno veremos como se soluciona

[geb]

¿Para qué sirve el GPS, aparte de para encontrarlo si lo roban? Ningún chofer se desvía del recorrido de puro gusto, lo hace sólo si hay algún impedimento y eso no hace falta un GPS para comprobarlo. Pero si es para medir el comportamiento del vehículo (a qué velocidad va, o por qué carril) están tirando la plata a la basura. Ningún navegador GPS civil tiene una resolución horizontal menor a cinco (5) metros en condiciones ideales (cielo despejado); con disturbios atmosféricos el error puede subir hasta quince (15) metros. El colectivo se puede subir a una plaza y el GPS no lo detecta, o lo detecta pero entra dentro de la tolerancia de error.

Tales discrepancias no condicen con el criterio de razonabilidad en la aplicación de la ley. Ningún juez va a imponer una sanción sobre la base de evidencia tan imprecisa. Los abogados se van a llenar de plata, los seguros van a aumentar hasta los pagos de Buzz Lightyear, y la UTA va a pegar carteles en los colectivos diciendo que el chofer no es responsable por la posición del colectivo, cualquier queja dirigirse al Departamento de Defensa de los EEUU.

Por algo nadie en el mundo usa el GPS para esto. Sí para otras cosas, como las pantallitas con mapas y el LoJack. Y muchos ómnibus en EEUU usan GPS para ir dando alertas auditivas automatizadas para que los ciegos sepan donde bajarse. Pero nada más.

Wikipedia ... http://en.wikipedia.org/wiki/Error_analysis_for_the_Global_Positioning_System

GPS Hacks ... http://www.gpshacks.com/GPS-Error
Table - GPS Error Budget
Error source .......... Potential error . Typical error
Ionosphere .............. 5.0 meters .... 0.4 meters
Troposphere ............. 0.5 meters .... 0.2 meters
Ephemeris data .......... 2.5 meters .... 0.0 meters
Satellite clock drift ... 1.5 meters .... 0.0 meters
Multipath ............... 0.6 meters .... 0.6 meters
Measurement noise ....... 0.3 meters .... 0.3 meters
Total ................... ~15 meters .... ~10 metersNOAA (Nat'l Oceanic & Atmospheric Administration) ... http://www.ngs.noaa.gov/FGCS/info/sans_SA/docs/p-error.htm

[Carlos]

Clarín saca una nota recordando que prometieron instalar gps en julio de 2008, tras el asesinato de un chofer, ocasión en que tb dijeron que iban a poner casillas para proteger a los choferes.

[NicooM]

Pero un GPS no puede evitar un accidente, un robo, un asesinato.. Etc. Etc.

[fantasmix]

la verdad es que aunque yo le tenga fe al gps, me desagrada mucho que usen esto para vigilar si el bondi comete infracciones o no....si el gps es la solucion a todo, entonces que los pongan en los autos, camiones, motos, bicis y peatones....
no es mas facil controlar las condiciones de trabajo? el estado de la unidad? el recorrido?....
es como yo dije una vez: si yo mato a alguien con la bici, los medios van a decir "peligro: bicis sin control", cada cosa que pase con la bici va a ser noticia de primera plana, se van a reunir las autoridades (in)competentes y van a poner gps en las bicis y yo voy a ser tildado de "asesino al manubrio"....
y la inseguridad? y la salud? y la condicion en la que viajan los usuarios del transporte?......na...es mas facil joder al laburante que a las instituciones....
me dan ganas de estrellar un bondi en la rosada, otro en el congreso y un par mas en los gobiernos regionales (y todos van a ser MT12)

[Carlos]

Entiendo que el GPS primariamente es un medio de ayuda a la explotación. Si acá quieren usarlo para hacer anuncios políticos es otra cosa.

[acadecam]

Yo al sistema GPS que plantean arriba no le veo futuro, si fuera aplicado y cpontrolado por las mismas empresas si le tendria fé.

Tomo por ejemplo a una linea que uso siempre, la 203 (¿cual otra sino?).

Ellos utilizan el GPS para:

controlar frecuencias.

adaptarlas al recorrido

Control de veloccidad de la unidad (si te pasas de los 95km/h te empiezan a llover los mensajitos en el GPS desde la empresa)

Conexion directa con la empresa

Ubica la unidad en caso de algún problema, y tambien lo detecta.

Tiene un botón de panico instalado

Tiene todos los horarios programados

Tiene la ubicacion de puntos importantes programados (Hospitales, Comisarias, etc) en caso de necesitarlos


En este caso, bien manejaado por la empresa es muy util, y sirve no solo para accionar con rapidez en caso de alguna eventualidad, sino tambien como metodo de prevencion.

[Ivan Gigirey]

Yo sinceramente creo que no tiene futuro ese Proyecto.

Pasara como las Cabinas para los conductores, el policia en cada colectivo o el Limitador de Velocidad.

Siempre encuentran una solucion los empresarios para "Sacarla mas barata"


:D

[igna_mdq]

No estoy de acuerdo con el acuerdo.

Si lo estoy con fantasmix y acadecam

Buscar "la solución" solamente en un GPS es como poner una curita en una rodilla fracturada :push: Y no le estoy apuntando a los colectivos, sino al enorme problema que es la inseguridad vial en todo el pais

[geb]

Tomo por ejemplo a una linea que uso siempre, la 203 (¿cual otra sino?).

Eso es totalmente distinto. En la 41 también lo tienen instalado, y según me han contado los choferes una de las funciones más útiles para ellos es que va informándoles constantemente a qué hora tendrían que pasar por tal esquina, y cuánto llevan de retraso o adelanto.

Pero todas esas cosas, útiles como son, no tienen nada que ver con prevenir accidentes ni con controlar la forma de conducirse de los choferes. El GPS puede ubicar correctamente al vehículo en determinado tramo, digamos de un cuarto de cuadra. Y puede funcionar como limitador de velocidad. Pero, ¿es prudente que se le de ese uso? Porque si a un colectivo lo están persiguiendo a los tiros al chofer no le va a quedar otra que apagarlo, y entonces nadie va a saber donde está, justo cuando es más necesario.

Coincido con las opiniones de arriba: lo mejor que se puede hacer es tener un tránsito decente y controlado, verificación del estado mecánico de los vehículos, y choferes bien entrenados, y controles que permitan decidir si están en condiciones de salir a la calle.

Porque, además, cosas como el GPS se convierten en muletas. El chofer irresponsable, o que le han exigido que de una séptima vuelta, bien puede pensar que, si se manda alguna, el GPS le va a avisar o se lo va a impedir. Y puede terminar como el tarado en EEUU que se metió con el auto por las vías del tren en vez de por la lateral, porque tenía el navegador mal calibrado e igual le hizo caso ciegamente.

[Fedor]

Tal cual dice geb, el GPS en los colectivos esta para eso. En Ushuaia, Autobuses Santa Fé (concesionaria del servicio junto a 4 bondis del mismo municipio, luego voy a hacer un topico para contarles de eso y adelanto que los colectivos alla son TODOS Mercedes Benz Metalpar Tronador de dos puertas modelo 2006/2007) tiene instalado en sus unidades el GPS y pispeandolo vi que les marca todas las cosas que remarcaron ahi arriba. El GPS esta para "mejorar" las frecuencias. De la seguridad? Anda a saber, pero para que la empresa hile fino con el control sobre sus empleados y los colectivos les recontra sirve.

Por cierto, en Ushuaia no se respetan las frecuencias luego de 8 meses de funcionamiento de los colectivos :rolleyes:

Servira aca?

[Mora2612]

El problema de la saturación de los colectivos y de sus recorridos solamente puede solucionarse con más subtes, mejores trenes y un plan coherente de autopistas y zonas de estacionamiento de vehículos particulares con trasbordo a medios de transporte público. Pero, por desgracia, parece que las cosas se hacen SOLAMENTE como desean los dueños de los grupos PLAZA y DOTA, que cada vez adquieren más líneas y continúan pagando el gasoil a precio subsidiado, cuando ya deberíamos (hola, estamos en el siglo XXI) tener bondis a GNC y más medios de transporte poco contaminantes.

Mientras tanto, seguirá ganando el lobby... Y seguiremos perdiendo todos.

[acadecam]

Eso es totalmente distinto. En la 41 también lo tienen instalado, y según me han contado los choferes una de las funciones más útiles para ellos es que va informándoles constantemente a qué hora tendrían que pasar por tal esquina, y cuánto llevan de retraso o adelanto.

Pero todas esas cosas, útiles como son, no tienen nada que ver con prevenir accidentes ni con controlar la forma de conducirse de los choferes. El GPS puede ubicar correctamente al vehículo en determinado tramo, digamos de un cuarto de cuadra. Y puede funcionar como limitador de velocidad. Pero, ¿es prudente que se le de ese uso? Porque si a un colectivo lo están persiguiendo a los tiros al chofer no le va a quedar otra que apagarlo, y entonces nadie va a saber donde está, justo cuando es más necesario.

Coincido con las opiniones de arriba: lo mejor que se puede hacer es tener un tránsito decente y controlado, verificación del estado mecánico de los vehículos, y choferes bien entrenados, y controles que permitan decidir si están en condiciones de salir a la calle.

Porque, además, cosas como el GPS se convierten en muletas. El chofer irresponsable, o que le han exigido que de una séptima vuelta, bien puede pensar que, si se manda alguna, el GPS le va a avisar o se lo va a impedir. Y puede terminar como el tarado en EEUU que se metió con el auto por las vías del tren en vez de por la lateral, porque tenía el navegador mal calibrado e igual le hizo caso ciegamente.

Tal cual dice geb, el GPS en los colectivos esta para eso. En Ushuaia, Autobuses Santa Fé (concesionaria del servicio junto a 4 bondis del mismo municipio, luego voy a hacer un topico para contarles de eso y adelanto que los colectivos alla son TODOS Mercedes Benz Metalpar Tronador de dos puertas modelo 2006/2007) tiene instalado en sus unidades el GPS y pispeandolo vi que les marca todas las cosas que remarcaron ahi arriba. El GPS esta para "mejorar" las frecuencias. De la seguridad? Anda a saber, pero para que la empresa hile fino con el control sobre sus empleados y los colectivos les recontra sirve.

Por cierto, en Ushuaia no se respetan las frecuencias luego de 8 meses de funcionamiento de los colectivos :rolleyes:

Servira aca?

En si todos los GPS que tienen instalados las empresas de transporte actualmente solo sirven para saber a que hora tienen que estar en cada seccion, y es mejor cumplirlo, porque sino a bancarse el terrible pitido del aparato.

A lo que iba es que un GPS, como el que mencioné arriba tiene una funcion aun mas importante, obvio que no es la solucion a los accidentes, pero si sirve para garantizar un buen servicio y responder rapidamente a cualquier problema, voy al caso que menciona GEB, en el caso extremo de que lo vangan siguiendo a los tiros, no es necesario apagar el GPS, ni mandar un mensajito a la empresa, lo que debe hacer es simplemente apretar el Boton de Panico, no voy a explayarme mas en el tema, dado que no conozco el protocolo para situaciones así, pero que el GPS encendido y la empresa informada a travez del boton de panico, alguna respuesta van a dar.

[Martin64]

Lamento disentir con vos geb en algunas cuestiones... y me sorprende coincidir con acadecam en algo :nuts:

Veamos...


Pero todas esas cosas, útiles como son, no tienen nada que ver con prevenir accidentes ni con controlar la forma de conducirse de los choferes. El GPS puede ubicar correctamente al vehículo en determinado tramo, digamos de un cuarto de cuadra. Y puede funcionar como limitador de velocidad. Pero, ¿es prudente que se le de ese uso? Porque si a un colectivo lo están persiguiendo a los tiros al chofer no le va a quedar otra que apagarlo, y entonces nadie va a saber donde está, justo cuando es más necesario.

Para mi es más que necesario que se le de ese tipo de uso... primero por que por las noches, con las calles vacias los conductores se creen los Schumacher con un 1315 (por citar algún ejemplo) cuando no debería ser asi... por lo tanto, darle el tipo de uso como limitador sería excelente (pensar que los de DOTA le suben de 60 a 90 el limitador que viene por defecto en todas las unidades nuevas)...
Segundo, vos podés saber como maneja un conductor con el gps, simplemente monitoreándolo o con una caja "negra" como asi decirlo, en donde se guarde toda la información, como por ejemplo: aceleración, tipos de frenadas, desvios, pasada de largo en paradas, etc etc...
Por último en este parrafo, es en donde coincido plenamente con acadecam... el GPS en cuestiones de seguridad es una arma bastante valiosa. Imaginate, te persiguen (como pusiste vos en el ejemplo) lo que menos vas a hacer es apagar el gps, sino todo lo contrario y por medio del botón de pánico como dice acadecam, alertar a la central y que ellos alerten a la policia, dandoles las coordenadas por donde van y hacia donde se dirigen, de esa manera es mucho más facil detener la persecución... ¿no te parece? :D

Porque, además, cosas como el GPS se convierten en muletas. El chofer irresponsable, o que le han exigido que de una séptima vuelta, bien puede pensar que, si se manda alguna, el GPS le va a avisar o se lo va a impedir. Y puede terminar como el tarado en EEUU que se metió con el auto por las vías del tren en vez de por la lateral, porque tenía el navegador mal calibrado e igual le hizo caso ciegamente.

Cualquiera tiene dos dedos sobre la frente... no van a estar mirando la pantallita (que obviamente no la van a tener, sino que solo tendrían un emisor gps), sabiendose de memoria el recorrido... pero claro, siempre hay una excepción al caso, pero con una charla previa se solucionan las cosas.

Saludos.

[alpertron]

El problema de la saturación de los colectivos y de sus recorridos solamente puede solucionarse con más subtes, mejores trenes y un plan coherente de autopistas y zonas de estacionamiento de vehículos particulares con trasbordo a medios de transporte público. Pero, por desgracia, parece que las cosas se hacen SOLAMENTE como desean los dueños de los grupos PLAZA y DOTA, que cada vez adquieren más líneas y continúan pagando el gasoil a precio subsidiado, cuando ya deberíamos (hola, estamos en el siglo XXI) tener bondis a GNC y más medios de transporte poco contaminantes.

Ojo, que el GNC es el mismo gas que va a las casas particulares, así que si se reemplaza todo el gasoil por GNC ya te veo pagando la factura de Metrogas tres veces más caro que ahora.

[Mora2612]

Ojo, que el GNC es el mismo gas que va a las casas particulares, así que si se reemplaza todo el gasoil por GNC ya te veo pagando la factura de Metrogas tres veces más caro que ahora.

Y seguramente por ahí vendría la tasa de ajuste. Pero si eliminamos el subsidio al gasoil de los colectivos y lo reemplazamos por otro para la renovación de las unidades, somos muchos los usuarios de Metrogás que estaríamos dispuestos a dejar de pagar un precio irrisorio en la factura de gas. Si bien vivo en un edificio de "categoría intermedia", rodeado de torres modernas y cerca de la zona comercial de la Avenida Cabildo, no tiene un gramo de ética que en un barrio como Belgrano los clientes de Metrogas (incluso aquellos de alto poder adquisitivo) paguen 25 pesos por bimestre, cuando en zonas carenciadas es imposible conseguir la garrafa social. De todas maneras, ahora el país se está quedando sin gas, así que la idea del GNC en los colectivos es inviable en este momento.

[Gastón]

El problema de la saturación de los colectivos y de sus recorridos solamente puede solucionarse con más subtes, mejores trenes y un plan coherente de autopistas y zonas de estacionamiento de vehículos particulares con trasbordo a medios de transporte público. Pero, por desgracia, parece que las cosas se hacen SOLAMENTE como desean los dueños de los grupos PLAZA y DOTA, que cada vez adquieren más líneas y continúan pagando el gasoil a precio subsidiado, cuando ya deberíamos (hola, estamos en el siglo XXI) tener bondis a GNC y más medios de transporte poco contaminantes.

Mientras tanto, seguirá ganando el lobby... Y seguiremos perdiendo todos.

Bondis a GNC? En Mar del Plata hubo y duraron lo que un pedo en un canasto.

Perdón... pero es lisa y llanamente una ridiculéz lo que dijiste. Vos tenés idea lo que puede consumir un motor 4 litros (en el mejor de los casos) a GNC?

El GNC es un combustible que requiere de la preparación mecánica del motor. Cada tanque de gasoil del colectivo tiene alrededor de 200lts, que rinden un aproximado de 2500km, dependiendo del estilo de manejo.

El Gas, además de necesitar esa conversión (por no ser un combustible líquido en estado natural) tiene sistemas de despacho horriblemente lentos. Aún así, es un combustible que hace pedazos todos los metales y encima, le acorta muchísimo (casi a la mitad) la vida útil del motor.

Un ejemplo, un auto a GNC - como por ejemplo, un taxi - hay que reparticionarle todo el motor a los 4 años de vida. A un vehículo diesel - como un taxi, a los 7 años de vida. Siempre y cuando, del cuidado que se le de al motor.

Por más que muchos piensen lo contrario, el motor diesel es muchísimo más ecológico que cualquier motor naftero (y por ende a GNC). El motor de explosión controlada (diesel) aprovecha el 45% de su energía, mientras que el naftero/GNC sólo aprovecha el 23% - liberando el resto en forma de calor. El diesel, además requiere menos energía para ser creado.

Sumado a todo eso, la autonomía del diesel es ABSOLUTA e incuestionablemente mayor que la del GNC. Sin duda que además, pierde aproximadamente entre 2 a 3 horas por vez que carga GNC.

Cuando el Diesel pierde sólo 10 minutos. Si a la pérdida de tiempo, al GNC se le suma la cantidad de equipamiento de entrada que debe tener el motor para poder operar... se hace economicamente inviable.

GNC y siglo 21? No van de la mano, que el Gas se quede en la cocina...

Saludos,
Gastón

P.D.: Soy pro Diesel.

[Matias Machado]

Bondis a GNC? En Mar del Plata hubo y duraron lo que un pedo en un canasto.

Hubo 2 o 3 unidades. 2 se fueron a los 3 meses y el otro siguio andando en distintas empresas hasta que lo pusieron de nuevo a gasoil.

[tupperware]

mi opinion concuerda con la de este blogero (que me ahorra el escribir al dope y el no tener la habilidad de escritura que el tiene para explicar la posicion)

Hoy me sorprendía ante el anuncio, obligar a los colectivos (buses, para los lectores latinoamericanos) a utilizar GPS para controlar la velocidad y recorrido.

Hubo muchos accidentes este año con colectivos pisando gente, chocando autos y cosas semejantes pero ¿el problema es la velocidad y el recorrido?

Como muchos, soy conductor, pero también he viajado toda mi vida en colectivo y sabemos bien los que lo hemos utilizado que el problema no es la velocidad final a la que van, rara vez las calles permiten superar la máxima, si no es la forma en que conducen.

No conozco colectivero que no maneje como si estuviese yendo al hospital, como si fuese realmente importante ser agresivo, no es tanto la velocidad final del vehículo, esta en calles es de 40Km/h y es suficiente para matar a cualquiera y no van a ir más lento, no es ese el problema.

La combinación de factores es también algo que todo el mundo deja de lado, basta ser uno el conductor para ver como la gente cruza una calle. Aun en sendas peatonales la gente no mira, con semáforo en rojo, avanza sin mirar, si no hay un auto ahí en ese instante es suficiente para caminar sin mirar. La gente no mira y está pensando en otra cosa.

La combinación de ambos factores, colectiveros bestiales a los que nada les importa (después veamos las razones de esto) y gente que cruza sin mirar ni preocuparse por nada (también analicemos esto) es, a mi parecer, la principal razón de tantas muertes idiotas en las calles.

¿cuales son las razones de que la gente, colectiveros y peatones, esten así?

Del lado de la compañía de transporte tenemos varias cosas que son evidentes y todos conocemos, circuitos largos y con tiempos que no son coherentes para el tráfico de la ciudad. El tráfico mismo que vuelve loco a cualquiera, la necesidad de "salir ya" del problema.

Hay otro punto que nada tiene que ver con el estrés, la falta de penas, las empresas pagan multas en "paquete" y siempre en cifras mucho menores a la de cualquier conductor. Desde que se pusieron más rudos con las multas bajaron las muertes por accidentes (y los accidentes mismos) de tránsito en un 50% salvo las de colectivos que siguen como antes.

¿Que sucede si es cada colectivero el que paga con su registro el fallar a las normas de tránsito? probablemente armarían escándalo y paros porque "las condiciones laborales" son esto o aquello. Punto final ahí, ser rehenes de la excusa de "estoy trabajando" para matar gente no es válido, hay que ser firme y tiene que ser política de estado, basta de poner excusas baratas.

El sentirte impune te habilita a cualquier cosa y eso nunca tiene consecuencias favorables. Un tipo con licencia para matar y cero consecuencias, probablemente lo haga, tal vez no con la intención directa pero si en consecuencia de sus actos ya que se despreocupa completamente y baja la guardia, sumado al estrés, a la presión patronal, listo, combo perfecto.


http://www.fabio.com.ar/images/reviews20/crash.jpg


Combo perfecto para las personas que caminan como zombies. Muchas veces, por deporte, me pongo a mirar a los ojos a la gente que camina por la calle. Van todos con la cabeza hacia abajo, nadie mira a nadie, nadie mira por donde camina. Recuerdo que siempre se le echa la culpa a las personas que escuchan música, no lo se, normalmente hasta los veo más atentos, me refiero a gente que llamaríamos "normal" ya que lo normal hoy en día es vivir perdido.

Si tu vida es miserable hay muchas formas de cambiarla, pero el status quo de la vida citadina te deja estupidizado. Los ves cruzar, como si llegar al otro lado de la vereda fuese imprescindible y valiese la pena correr el riesgo. El microcentro es el mejor lugar para buscar candidatos para los "Darwin Awards", mucha gente con ganas de limpiar las impurezas genéticas de la sociedad parece http://www.fabio.com.ar/themes/Fabio8/images/smilies/icon_tongue.gif

Es que si uno ni siquiera busca cuidarse a uno mismo ¿que se puede esperar?

El combo perfecto, en ambos casos falta educación, falta un bife en la cara que te despierte. No se quien es el responsable para dártelo pero sin dudas es algo a nivel global (en nuestro caso, nacional) que debería salir de una política unificada y un plan a largo plazo.

Ponerle un GPS a los colectivos cuando a 20km/h ya te pueden pasar por encima y matarte es tan estúpido que demuestra que es un manotazo de ahogado para calmar a la opinión pública ¿no era más fácil hacer algo REALMENTE útil y dedicar el mismo tiempo y esfuerzo (y costo) en algo que sirva?

Ahora las empresas de colectivos van a saber donde está el bondi... que se acaba de estrellar contra una pared http://www.fabio.com.ar/themes/Fabio8/images/smilies/icon_tongue.gif ¿sirve de algo? nada. http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=4034

[geb]

Mas o menos lo que yo quise decir. El GPS podrá servir para describir la situación. A trazos gruesos, porque no va a servir para cosas que serían realmente útiles como determinar si el colectivo está yendo por el carril que corresponde, o si ante un semáforo paró correctamente o encima de la senda peatonal, o si arrimó al cordón o a dos metros.

Tampoco va a servir para determinar los factores de los que no tienen culpa los choferes pero pueden ser determinantes de accidentes, como autos estacionados en las paradas, peatones que cruzan sin mirar, o motos que se meten por los 50 cm entre dos colectivos y terminan hechas hamburguesa.

Para lo que va a servir el GPS es para fines llamémoslos administrativos: controlar posiciones y horarios, cumplimiento del recorrido, etc. Pero no para nada que tenga que ver con la seguridad y la prevención. Y aunque el GPS sirviera para comprobar a cuantos centímetros pasó el colectivo del peatón que cruzaba, eso sólo serviría para castigar, no para prevenir. Y lo que necesitamos es que no ocurran accidentes; con meter choferes presos no arreglamos nada.

Pero parece que lo quisieran vender como que el GPS va a controlar la situación. Como si, una vez instalado, al chofer que se manda una macana le va a dar un shot directo de la batería, o algo así. Están sugiriendo que el GPS va a solucionar algo, cuando en el mejor de los casos es una nueva herramienta de análisis del por qué pasan las cosas que pasan.

Lo mismo, y más barato, se podría conseguir instalando cámaras que filmaran una veintena de lugares riesgosos. Lo mismo, y aún más barato, se lograría dándole bola a los que conocen el tema y vienen alertando y sugiriendo correcciones desde más de cien años. Porque siempre hubo accidentes, y siempre hubo gente que manejó como quiso, que cruzó por donde se la cantó, que plantó el auto en cualquier lado, o que le tiró encima al otro el colectivo, el ómnibus, y antes el tranvía. ¿O creen Uds. que esto con los tranvías no pasaba?

[Martin64]

geb, disiento nuevamente con vos...

El GPS va a servir muchisimo para controlar a los conductores... Yo lo veo desde otro punto de vista... Si tenemos un BUEN sistema de GPS, BIEN calibrado y demás, si vamos a poder controlar si el conductor se pasó en un semáforo, piso la senda peatonal y demás... pero obviamente esta información valiosa no le va a servir a la empresa, sino que puede ser usada por la policia para las pericias por cualquier eventualidad. Es un arma muy precisa a la que tenemos que hacer un buen uso, y los peritos lo hacen, por lo tanto, para ellos seria genial contar con algo que les diga la trayectoria de como vino, a que velocidad y donde quedó frenado por si tienen que analizar algún accidente...

Sabiendo esto, los conductores van a bajar un cambio y van a manejar tranquilos, por que si manejan bien, no van a tener problemas por un accidente del cual ellos no son los culpables, pero ahora si manejan mal, se van a tener que empezar a cuidar.

Al menos, yo lo veo muy útil al GPS, tanto para los conductores, las empresas y hasta para la misma policia.

Saludos.

[tupperware]

el GPS no tiene ese nivel de presicion, es como querer medir una pieza mecanica con un nivel de manguera, ademas no esta coordinado con semaforos con la barrera y tampoco hay sensores que detecten zigzag ni cambios de carrir no permitidos

[geb]

El GPS va a servir muchisimo para controlar a los conductores... Yo lo veo desde otro punto de vista... Si tenemos un BUEN sistema de GPS, BIEN calibrado y demás, si vamos a poder controlar si el conductor se pasó en un semáforo, piso la senda peatonal y demás... pero obviamente esta información valiosa no le va a servir a la empresa, sino que puede ser usada por la policia para las pericias por cualquier eventualidad. Es un arma muy precisa a la que tenemos que hacer un buen uso, y los peritos lo hacen, por lo tanto, para ellos seria genial contar con algo que les diga la trayectoria de como vino, a que velocidad y donde quedó frenado por si tienen que analizar algún accidente...

¿Cómo? Lo único que se puede calibrar del GPS es el navegador, o sea el aparato puesto en el vehículo. No se pueden calibrar los errores de transmisión, ni las posiciones de los satélites, ni la potencia de la señal, ni los fenómenos atmosféricos.

Además, como es sabido, el Global Positioning System es una herramienta creada y administrada por el Departamente de Defensa de los EE.UU., y aunque está liberada para el uso civil, la versión civil es intencionalmente imprecisa. En el uso militar (de EEUU), el GPS trabaja con un error medio de alrededor de un metro, o sea que sí sirve para saber si el vehículo va por el carril 1 o el 2, o si va a 40 o 45 km/h.

La versión de uso civil no puede hacer eso. Aunque utiliza el mismo carrier L1 que las frecuencias militares, el código es distinto (se llama C/A), y la información es degradada en la separación de frecuencias. Su resolución es de un promedio de cinco metros, tres o cuatro en el mejor de los casos, de modo que todo lo que puede determinar es si el colectivo va por la calle A o dobló por la B, o si va a 50 o a 80 km/h. Lo cual, convengamos, no tiene la menor utilidad en materia de prevención o análisis de accidentes. Más se obtiene mediante cámaras, testigos o huellas de frenadas.

La policía podrá hacer todas las pericias que quiera, pero el más estúpido de los abogados conseguiría que las anularan en tres segundos. Existen convenciones aceptadas acerca de la tolerancia admisible en el error de una medición, y esa tolerancia está en función del conocimiento científico existente sobre la materia, de la tecnología disponible, y de la dificultad en la realización de la medición. Cuando el juez sea informado, si es que no lo sabe, que el GPS sólo puede determinar una posición con una aproximación de cinco metros, que las mediciones no son continuas (en unos pocos segundos la triangulación puede haber cambiado de satélites más de una vez), y que la consiguiente determinación de la velocidad del vehículo tiene un margen de error de hasta el 20%, antes de echarse a reir le va a imponer una severa sanción a la parte actora por burlarse de la sobriedad de la Justicia.


(1)

Supongamos que, en la realidad física, el vehículo se mueve a una velocidad constante de 60 km/h, desde el punto A por espacio de 100 metros hasta el punto B en que impacta contra otro vehículo. Esto nos da un tiempo de 6 segundos entre ambos puntos.

Si las mediciones de ambos puntos contienen errores de cinco metros en sentido opuesto, "hacia afuera", la distancia estimada por el GPS será de 110 metros. Considerando los mismos 6 segundos, parecerá que la velocidad no era de 60 sino de 66 km/h.

Y si el error es también de cinco metros pero "hacia adentro", la distancia estimada será de 90 metros, lo que daría una velocidad de 54 km/h.

Quiere decir que el GPS sólo podrá afirmar que la velocidad del vehículo estaba entre los 54 y los 66 km/h: una franja de 12 km/h que representa un 20% de error.



Sabiendo esto, los conductores van a bajar un cambio y van a manejar tranquilos, por que si manejan bien, no van a tener problemas por un accidente del cual ellos no son los culpables, pero ahora si manejan mal, se van a tener que empezar a cuidar.

Asustándolos, puede ser. Hasta que alguien les explique lo de arriba. Lo mismo o más se lograría de otras formas. Los conductores que manejan mal, o tienen tendencia a irritarse, comportarse agresivamente o lo que sea, no lo hacen solamente porque nadie pueda probar que cometieron una mala maniobra. Hoy en día hay millones de celulares en la calle que los pueden fotografiar o filmar haciendo macanas, y sin embargo las siguen haciendo.

[ericelche]

nadie tiene las bolas de ponerle los puntos sobre las íes a las empresas, para estos tarados q se reunierone s mas facil poner un gps en cada coche q ir a las empresas a revisar horarios...:notrust:

[Carlos F]

nadie tiene las bolas de ponerle los puntos sobre las íes a las empresas, para estos tarados q se reunierone s mas facil poner un gps en cada coche q ir a las empresas a revisar horarios...:notrust:


Mirá:

Por los años 90, todas las noticias en los medios era por el mal servicio de los trenes. Que tiraron a uno, que el tren se rompió, que se canceló ... todo para que ? para justificar su privatización !

Después vino el tema de los accidentes con los colectivos. Que chocó tal, que chocó otro, que se estroló otro mas .... todo para qué ? para justificar la instalación de máquinas automáticas expendedoras de boletos !

Ahora es esto .....
Para quienes padecimos todo lo anterior, es claro que el GPS NO SIRVE PARA NADA, solo para justificar su instalación en los colectivos.


Para cuanto sirvió al privatización de los trenes ?

Para cuanto sirvió la instalación de las máquinas automáticas ?

Tengo que creer que un GPS vaya a servir para algo bueno ?



Es justamente con vos mismo lo dijiste. Si no controlan las presiones que los emprersarios ejercen sobre un trabajador, siempre van a existir estos accidentes.






Lo único que le puedo reconocer a un GPS arriba de un colectivo es si se llegara a modificar por ley el sistema de trabajo.

Un coche no puede circular con un horario. Si puede tener un horario de salida de cabecera, pero nada mas. Por el resto, el GPS debería controlar la velocidad a la que circulan los colectivos y que haya una central de monitoreo desde donde se regula el servicio en función de la circulación de las unidades. Claro, un pequeño detalle que no se porque se me borró de la cabeza .... Necesitarían las empresas incorporar mas coches para cumplir con un sistema como el que describí ? Creo que ahí está el punto oculto de la discusión ....

[tupperware]

lo de las maquinas expendedoras arriba del colectivo fue una idea de mierda, en su momento ya podrian haber usado la tecnologia de las tarjetas magneticas (nose si existian aun las tarjetas por acercamiento) y comprar las tarjetas en cualquier kiosko puesto de diario garita de colectivo o guarda, y en su defecto seguir usando los boletos comunes pero con un "recargo" cosa qeu deberian hacer ahora (una ves que la sube este 100% impuesta) para que la gente no pague con las monedas

despues lo de las privatizaciones, esa politica abarcaba todo, no solo el transporte, si ellos podian (o se les ocurria porque para mi ni se les ocurrio) iban a privatizar hasta los parques nacionales como estan por hacer ahora en gran bretaña...

[I_love_Eivar]

Boludez tremenda lo de los Gps, la 15 lo tiene , o algo parecido... y para lo unico que sirve es para saber cuantos minutos atras o adelante van... o para sabersi estan en el horno... que previene?

Insisto... una flexibilidad en los horarios y medidas de transito para reordenarlo, son las unicas armas que se pueden usar... un gps, no va a determinar que tengas que doblar o pasar cortando un semaforo porque llegas tarde .... estamos siempre en la misma... parece que los intereses son muchos...

[acadecam]

Boludez tremenda lo de los Gps, la 15 lo tiene , o algo parecido... y para lo unico que sirve es para saber cuantos minutos atras o adelante van... o para sabersi estan en el horno... que previene?

Insisto... una flexibilidad en los horarios y medidas de transito para reordenarlo, son las unicas armas que se pueden usar... un gps, no va a determinar que tengas que doblar o pasar cortando un semaforo porque llegas tarde .... estamos siempre en la misma... parece que los intereses son muchos...

Si actualizan los horarios van a necesitar mas coches para mantener las frecuencias, los cuales serian sin subsidio, ya que el Estado no creo que lo apruebe.

De por si, el actualizar los horarios no es garantía de nada, fijate la 203 actualizan seguido las planillas de horarios dandoles un margen correcto y una espera decente, pero eso no quita que el coche pueda atrasarse mucho, pongo como ejemplo los dias Domingo, generalmente es fluida la circulacion y se pueden cumplir los horarios, pero si justo te agarra un Domingero o dos adelante sonaste, hay que agradecer que tienen una buena espera, lo que les permite volver a salir en horario, sino seria un desastre.

Y te puedo asegurar que varias empresas, si bien no modifican seguido sus horarios, si los tienen actualizados, y realizan informes cada ¨x¨cantidad de tiempo para asegurarse de dar un buen servicio, y aun asi sufren los problemas del trafico y los atrasos (mas en Capital y centros de ciudades), son cosas casi imposibles de calcular, si bien la mayoria deja un buen margen de tiempo en el horario para salir de esos puntos conflictivos, no siempre sirven, menos si no tienen casi espera en cabecera.

Esa es la utilidad de un GPS en una unidad, permite calcular los horarios y realizar los informes de manera constante, lo cual permite adaptar frecuencias y servicios de forma ideal (de ahi a que lo hagan...)

Igual para mi uno de los grandes problemas es la minima o inexistente espera que tienen algunas lineas (la mayoria) no pueden recuperar cuando van atrasados, no pueden distenderse entre vueltas y eso no ayuda al humor del chofer, sobre todo con lo estresante que es manejar en Capital.

Por cierto al GPS de la 15 le cargan el horario que deben cumplir los coches, es una mera alarma, te avisa con el insufrible pitido cuando vas atrasado y por cuanto tiempo, por mas que sea imposible de cumplir, tambien te dice a que hora tenés que estar en que punto del recorrido, nada mas. Yo estuve al tanto del GPS del Lujanero de la 276 y te aseguro es imposible de cumplir salvo en horas valle, igual es una empresa que no actualiza frecuencias seriamente desde hace 3 años, solo hace ligeros retoques a la macana.

[geb]

lo de las maquinas expendedoras arriba del colectivo fue una idea de mierda, en su momento ya podrian haber usado la tecnologia de las tarjetas magneticas (nose si existian aun las tarjetas por acercamiento)

Las primeras smart cards (con chip y requieren insertarse en una lectora) se empezaron a usar en Francia en 1978. Las contactless o proximity cards (que usan RFIDs) están en uso desde 1997.

Honeywell Bull viene tratando de venderle smart cards al Estado argentino desde alrededor de 1985, p.ej. en la licitación original para reemplazar los DNI de papel. Invariablemente ha resultado que no se pusieron con lo suficiente, digo, que la tecnología que pusieron no era suficientemente comprensible para los imbéciles que la tenían que evaluar. Yo estuve cerca; había gente (supongo; no les hice un análisis de ADN) que simplemente no creía, por más que les explicaran, que en una tarjetita (pónganse frente al espejo y hagan una mueca de desprecio anche asco) pudiera caber tanta información. Así se deciden las cosas en este ispa.

[Mora2612]

lo de las maquinas expendedoras arriba del colectivo fue una idea de mierda, en su momento ya podrian haber usado la tecnologia de las tarjetas magneticas (nose si existian aun las tarjetas por acercamiento)

Creo que fue en 1994 ó 1995 que se pusieron las expendedoras. Obviamente, fue una buena idea que se implementó a destiempo. El uso obligatorio de las monedas trajo trastornos en ese momento y volvió a traerlos en los últimos tres años. Es increíble que, en un país (y una ciudad) con eternos problemas con el cambio chico, ésa haya sido la mejor idea que apareció para mejorar el sistema.

En aquella época, Telecom ya vendía tarjetas magnéticas como medio prepago (para reemplazar a los viejos cospeles) para utilizar los teléfonos públicos, pero enseguida implementó la tarjeta chip, que permitía asignarle el número de tu casa para efectuar un débito directo (era como una tarjeta de crédito telefónica, algo que sirvió mucho porque todavía había muy pocos celulares).

Al mismo tiempo, aparecieron las primeras tarjetas magnéticas prepagas para las líneas de celulares (en aquel momento, eran Movicom y Miniphone -más tarde se fusionarían- las que operaban en el área de Buenos Aires, mientras que Unifón -de Telefónica- y Personal -de Telecom- lo hacían en las áreas sur y norte del resto del país, respectivamente), pero rápidamente fueron reemplazadas por las primeras tarjetas chip.

Resumiendo, está más que claro que las benditas expendedoras de los colectivos podrían haber sido más modernas o, al menos, haber permitido progresivas modificaciones en su software para adecuarse a distintos medios de pago. Creo que se eligió una opción arcaica porque el lobby de las empresas no permitió una inversión más onerosa (así y todo, esta modificación causó la desaparición de varias empresas, las primeras fusiones y el nacimiento de los hoy grandes pulpos, como DOTA y Plaza). Cuando se invierte en tecnología, ésta debe ser inteligente, poco dependiente del hombre y SUMAMENTE PERFECTIBLE. De lo contrario, pasan estas cosas, como con los robots "prehistóricos" de Futurama, comparados con Bender.

[Mora2612]

Honeywell Bull viene tratando de venderle smart cards al Estado argentino desde alrededor de 1985, p.ej. en la licitación original para reemplazar los DNI de papel. Invariablemente ha resultado que no se pusieron con lo suficiente, digo, que la tecnología que pusieron no era suficientemente comprensible para los imbéciles que la tenían que evaluar. Yo estuve cerca; había gente (supongo; no les hice un análisis de ADN) que simplemente no creía, por más que les explicaran, que en una tarjetita (pónganse frente al espejo y hagan una mueca de desprecio anche asco) pudiera caber tanta información. Así se deciden las cosas en este ispa.

Esa gente debe ser la misma que sigue sorprendiéndose cuando lee que, en Estados Unidos, se usa una misma tarjeta como cédula de identidad y registro de conductor, y que, al renovar el registro, simplemente se pasa la tarjeta por un lector y se le carga la nueva información.

A todo esto, la UTN y sus socios privados tienen vendido internacionalmente su diseño para almacenar información en varios soportes (ocultable, por ejemplo, en papel o cartón y más seguro que el microchip). La AFA dijo que iba a usar esta tecnología para crear el "carnet de hincha de fútbol", que sería indispensable para asistir a los estadios comprando entradas intransferibles.... SEGUIMOS ESPERANDO, DON JULIO!!!!

[RASTROJERO_VIEJO_BSAS]

Hola yo opino para el tema de los excesos de los choferes que se mandan en luz roja o se desvian porque una calle o avenida esta muy colapsada etc etc instalar una camara frontal en el parabrisas de los colectivos y con eso se podria verr todo el campo de vision del chofer y a su vez si respeta el trayecto correspondiente , ademas esta camara serviria tambien para ver si las personas cruzan bien por la avenida o calle si respetan su semaforo de avance , si cruzan por el medio y demas infracciones que puedan cometer los peatones , a su vez esta camara serviria para algo todavia mas efectivo que son los "automovilistas" seria lindo ver como se les cruzan a los colectivos para doblar hacia la derecha haciendo giros de 90 grados .... o los que vienen de calles transversales y el colectivo va por la avenida y estos automov meten trompa queriendo avanzar a costa de que en la avenida este con la onda verde (por un decir) .... y finalmente esta camara serviria para ver las maniobras de los motoqueros y bicicletas que pareciera mentira suelen ser artifices de choques o atroppellos de personas ... que piensan ... ??? , seria una idea de bajo presupuesto y muy util para determinar la causa del accidente choque o muerte y no no culpar por culpar , y a su vez al tener una camara ya de por si haria a los choferes que sean mas prudentes a la hora de cometer infracciones , y a los otros conductores de autos motos y en menor medida bicicletas que tambien respeten mas las normas de transito ... En fin este fue mi aporte

[Martin64]

Al mismo tiempo, aparecieron las primeras tarjetas magnéticas prepagas para las líneas de celulares (en aquel momento, eran Movicom y Miniphone -más tarde se fusionarían- las que operaban en el área de Buenos Aires, mientras que Unifón -de Telefónica-

De acuerdo en casi todo... menos en esto, y dejame corregirte :)

Movistar es el resultado de la fusión entre Movicom y Unifón...y miniphone se fué del pais para nunca más volver :P

Saludos.

[Gastón]

De acuerdo en casi todo... menos en esto, y dejame corregirte :)

Movistar es el resultado de la fusión entre Movicom y Unifón...y miniphone se fué del pais para nunca más volver :P

Saludos.

Corrección, Unifón absorbe a Miniphone, porque uno de sus dueño decide comenzar a irse del país (STET France Telecom) en su plan de reestructuración, que hoy en día sigue vigente y activo. De esa absorción aparece PCS Personal Argentina S.A.
Telecom y Telefónica eran dueños de Miniphone, que aparece como competencia a la "nueva" Movicom, hasta ese momento dueña de la red móvil en el AMBA.

Luego, Unifón compra Movicom a Bell South y esta última se va. Unifón se convierte en movistar y es la mierd.. que hoy tenemos.

Cómo extraño a la vieja CTI Móvil y su excelente red CDMA. Hoy, por descarte, soy cliente de Personal.

Saludos,
Gastón

[Mora2612]

Corrección, Unifón absorbe a Miniphone, porque uno de sus dueño decide comenzar a irse del país (STET France Telecom) en su plan de reestructuración, que hoy en día sigue vigente y activo. De esa absorción aparece PCS Personal Argentina S.A.
Telecom y Telefónica eran dueños de Miniphone, que aparece como competencia a la "nueva" Movicom, hasta ese momento dueña de la red móvil en el AMBA.

Luego, Unifón compra Movicom a Bell South y esta última se va. Unifón se convierte en movistar y es la mierd.. que hoy tenemos.

Cómo extraño a la vieja CTI Móvil y su excelente red CDMA. Hoy, por descarte, soy cliente de Personal.

Saludos,
Gastón

Tenéis razón, hermanos... Fue Unifón la que absorbió a Miniphone, y así se permitió que tanto Unifón, que venía del Interior Sur, como Personal, que venía del Interior Norte, ingresaran al área de Buenos Aires para competir con Movicom, mientras que CTI siguió operando en las dos zonas del Interior, pero todavía no en Buenos Aires.

[Martin64]

Para volver al topic...


Los colectivos deberán instalar GPS para que se realice un seguimiento de la velocidad a la que van
http://www.telam.com.ar/archivos/imagen/infobusinterior.jpg

Para leer más, les dejo la noticia entera: Télam (http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=195574&id=371820&dis=1&sec=1)

Saludos.

[tupperware]

no tienen cara los de telam, que infografia pelotuda (y mentirosa)

[geb]

No se preocupen. La infografía dice que "será obligatorio en todos los micro-ómnibus". O sea que cualquier vehículo más grande que un LO814 no lo va a llevar.

Aunque por otro lado dice "9.800 micros por día", y la palabra "micros", para la CNRT, se refiere a los ómnibus de larga distancia. Entonces, debemos concluir que el GPS se aplicará solamente a los 814s, 1112s y 914s que vayan al interior del país. Nada de qué preocuparse.

[ELC]

En aquella época, Telecom ya vendía tarjetas magnéticas como medio prepago (para reemplazar a los viejos cospeles) para utilizar los teléfonos públicos, pero enseguida implementó la tarjeta chip...

Ojo con "comprar tecnología de punta" sin evaluarla previamente.

Esas tarjetas magnéticas y chip se implementaron porque había robos a las alcancías de los teléfonos públicos (no falla; Donde hay guita aparecen los chorros :p :p)

Pero duraron relativamente pocos años, y si bien los celulares han hecho que bajase el tráfico (y la recaudación) de los teléfonos públicos, la causa fue otra:

Las tarjetas almacenaban en la misma tarjeta el saldo disponble, y el "ingenio popular" había descubieto como fabricar "tarjetas eternas": bastaba con un simple trozo de cinta scotch :nuts:

En las tarjetas magnéticas que usaban los teléfonos de Telecom (por lo menos algunas), el espesor de cinta sobre la banda magnética permitía que el teléfono leyese la tarjeta pero no que llegase a regrabarle el saldo. Resultado: llamabas a Magadascar y cuando el teléfono te devolvía la tarjeta seguía teniendo el saldo original.

Con las tarjetas chip (Telefónica), era mas fácil aún. Uno de los contactos ("Vpp") es necesario para regrabar el chip, un cachito de cinta que lo aisle y ya está...

Por algo los únicos teléfonos públicos que quedan son los tragamonedas

[EDIT]Aclaración: En los sistemas actuales (por lo menos los bien diseñados: tarjetas de crédito y débito, Subtecard/Monedero/Sube, tarjetas de acceso a oficinas) la tarjeta sólo almacena su "identidad" y el saldo (o el permiso de acceso) está almacenado en una base de datos central. El "viejo truco de la cinta scotch" ya quedó obsoleto

.

[tupperware]

nooooooooooooooooooo jamas supe de ese truco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! la guita que me hubiera ahorrado de pendejo, o hacerle ahorrar a mi vieja o familiares amigos y conocidos...... me perdi una parte de la historia de los noventas! :cry:

[Mora2612]

nooooooooooooooooooo jamas supe de ese truco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! la guita que me hubiera ahorrado de pendejo, o hacerle ahorrar a mi vieja o familiares amigos y conocidos...... me perdi una parte de la historia de los noventas! :cry:

Yo tampoco lo sabía :(

Y pensar que creía que este tipo de travesuras son las que suele contarte tu abuelo sobre la Buenos Aires de los años '50, jejeje

[tupperware]

mi abuelo en su juventud fue mucho mas vivo que yo actualmetne :S (igual ahora esta viviendo con una jubilacion casi minima asi que tan bien no le fue)

[geb]

nooooooooooooooooooo jamas supe de ese truco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! la guita que me hubiera ahorrado de pendejo, o hacerle ahorrar a mi vieja o familiares amigos y conocidos...... me perdi una parte de la historia de los noventas! :cry:

También te perdiste esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Phreaking_boxes

Ahora ya es tarde, porque los teléfonos ya no funcionan por tonos, pero en una época... :nuts::nuts:

Otro truco que usamos los dinosaurios: cuando todas las centrales aún eran analógicas, pero se estaba empezando la prueba piloto de digitalización (Buenos Aires fue la primera gran ciudad del mundo en digitalizar sus redes urbanas), en vez de llamar directamente ej al 999-1234 llamabas al 200-999-1234. Esto hacía que la llamada, en vez de ir por la ruta más directa de central a central, se desviase por el llamado "cinturón digital", que era el backbone digital de prueba. Resultado: te comunicabas inmediatamente y con excelente calidad, en vez de tener que llamar cuatro veces y empezar a los gritos para que tu tía oyese algo. Funcionó durante bastante tiempo, y casi nadie lo sabía. :cool1:

[tupperware]

pero era gratis?

[geb]

pero era gratis?

Las cajitas de colores, obviamente no, porque las tenías que construir vos. Aunque las partes eran todas baratas y fáciles de ensamblar para cualquiera que supiese un poco de electrónica. Por ejemplo, una caja roja, que servía para hacerle creer a un teléfono público que habías puesto las monedas, se podía hacer usando un discador de tonos de 25 dólares modificado cambiándole un cristal que costaba menos de 1 dólar (http://web.textfiles.com/hacking/redbox.010.01).

En cuanto al ruteado digital marcando el prefijo 22, aquí en Buenos Aires, sí, era totalmente gratis. Mejor dicho, la llamada te costaba exactamente lo mismo que la analógica.

[leodelsur]

También te perdiste esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Phreaking_boxes

Ahora ya es tarde, porque los teléfonos ya no funcionan por tonos, pero en una época... :nuts::nuts:

Otro truco que usamos los dinosaurios: cuando todas las centrales aún eran analógicas, pero se estaba empezando la prueba piloto de digitalización (Buenos Aires fue la primera gran ciudad del mundo en digitalizar sus redes urbanas), en vez de llamar directamente ej al 999-1234 llamabas al 200-999-1234. Esto hacía que la llamada, en vez de ir por la ruta más directa de central a central, se desviase por el llamado "cinturón digital", que era el backbone digital de prueba. Resultado: te comunicabas inmediatamente y con excelente calidad, en vez de tener que llamar cuatro veces y empezar a los gritos para que tu tía oyese algo. Funcionó durante bastante tiempo, y casi nadie lo sabía. :cool1:

Y pensar que en los 90 le hicieron creer a la gente que ENTEL era una basura y teníamos que regalarsela a la primera empresa "alma buena" que se quisiera hacer cargo de ella... je :nuts:

[geb]

Y pensar que en los 90 le hicieron creer a la gente que ENTEL era una basura y teníamos que regalarsela a la primera empresa "alma buena" que se quisiera hacer cargo de ella... je :nuts:

Bueno, ni. EnTel era una porquería, y tuvo poco y nada que ver con el Cinturón Digital. Este fue un ensayo realizado por NEC (Nippon Electric) en 1982, como prueba piloto para el lanzamiento mundial de su concepto C&C (Computers & Communications). El contratista local de las obras fue SADE Obrelmec, de Pérez Companc, que formó con NEC el consorcio PECOM NEC.

La liquidadora de EnTel fue nuestra querida María Julia, quien parece que autorizó ciertos sobreprecios a PECOM NEC. Coincidentemente, en los mismos años Pérez Companc gastó unos 200 millones de dólares para convertirse en accionista minoritario tanto de Telecom como de Telefónica.

Cómo no se me ocurrió...

[Mora2612]

Y pensar que en los 90 le hicieron creer a la gente que ENTEL era una basura y teníamos que regalarsela a la primera empresa "alma buena" que se quisiera hacer cargo de ella... je :nuts:

Más allá de toda la guita que se afanaron con la privatización de EnTEL, de la plata que perdió la empresa durante la administración de la "quebradora" Mary Julie y de que el servicio quedó en manos de dos empresas monopólicas (cada una era la única prestataria en su región), fue una bendición la llegada al país de France Telecom, Stet y Telefónica (especialmente, de las dos primeras, que se hicieron cargo del área de Telecom). Sin ellas, no se habría avanzado en tecnología, fibra óptica y muchas otras cosas. Dimos un paso gigantesco hacia adelante, avanzamos 20 años de golpe y quedamos a la vanguardia de América Latina en el tema de comunicaciones.

Ojalá se hubiese hecho algo similar, hacia fines de los '90 o principios de la última década, en materia de energía (generación y transporte de electricidad, exploración petrolera, terminación de las centrales nucleares, extracción de gas, construcción de gasoductos) para evitar los trastornos que hay en la actualidad. Debe ser que los K pretenden cobrar sobreprecios más elevados que Carlos Saúl, y entonces nos condenan a revivir los añorados '80, ¿no?