TAVE por vias del Belgrano Norte

[goni08]

Como siempre buenos dias... me gustaria saber su opinion acerca del recorrido inicial de TAVE. Mas alla de la opinion puntual de cada uno acerca de si se debe hacer o no, mi duda era: si el tren parte de Retiro, es seguro que recorra por zonas densamente pobladas? A que velocidad tendria que ir, por ejemplo pasando por Vicente Lopez o Munro... No seria mas factible que salga de Pilar haciendo transbordo con Ferrovias? Pregunto esto porque en ninguna parte del mundo lo vi pasando a un metro de las casas!!!!! cosa que sucederia en algunos tramos de recorrido inicial. Si se les ocurrue que salga de otro ramal y mas al interior se acople tambien seria otra opcion.
Vuelvo a repetir, no importa si estan de acuerdo o no con la construccion del TAVE, es solo una suposicion de como seria el recorrido, porque me genera ciertas dudas...

Saludos!!!!:D

[ElGranDT]

Es que debería salir de Buenos Aires a velocidad relativamente baja para un TAV...

Igual no estoy de acuerdo con la construcción, asi como está planteada de este modo tan poco serio e improvisado.

[Mateo Ruffa]

Holaaa!! El que creó el thread dice: "más allá de la opinión puntual de cada uno acerca de si se debe hacer o no" y el primer comentario ya es "Igual no estoy de acuerdo con la construcción, asi como está planteada de este modo tan poco serio e improvisado". :weird:

Goni: Al tren se lo hace correr con vel. máx. 16 km/h en zonas urbanas, y sólo en zonas rurales alcanza los 320 km/h. Igual no se hasta qué punto molesta por el ruido. Es bastante sigiloso según tengo entendido. Y ni te das cuenta cuando pasa.

Pero la vel. máx. en zonas urbanas pasa más por un tema de seguridad.

[ElGranDT]

Holaaa!! El que creó el thread dice: "más allá de la opinión puntual de cada uno acerca de si se debe hacer o no" y el primer comentario ya es "Igual no estoy de acuerdo con la construcción, asi como está planteada de este modo tan poco serio e improvisado". :weird:

Goni: Al tren se lo hace correr con vel. máx. 16 km/h en zonas urbanas, y sólo en zonas rurales alcanza los 320 km/h. Igual no se hasta qué punto molesta por el ruido. Es bastante sigiloso según tengo entendido. Y ni te das cuenta cuando pasa.


BUeno, convengamos que hacerlo correr a 16 KM/H es francamente exagerado.

Digo, bien podría correr a 60 (una velocidad normal para un vehículo por una zona urbana) que no pasa nada. 16 KM/H es casi "paso de hombre", una cargada...:S

[Héctor]

¿El Cobra utilizaría la traza del Belgrano o del Mitre?. ¿El de Mendoza la del San Martín?

[goni08]

hola... aclare lo de la opinion de cada uno acerca de que si se debe hacer o no para no entrar en un debate interminable...
por seguridad esta bien que vaya despacio.. peri a 16 km/h hasta pilar desde retiro!!!!!!!!! es medio loco no? con todo respeto.
ademas lo k me llama la atencion es como dijo Mateo es re improvisado... pero para mi seria conveniente (de hacerse el tave) que parta directamente dese pilar... POR LO MENOS ASI LO VEO YO... una brazo grande p todos...:cool1:

[goni08]

me exprese mal... lo k veo un poco improvisado es que salga de retiro y que pase por zonas con tanta afluencia de trenes y pasos a nivel... a eso me referia... no a la idea y proyecto... gracias.:D

[ElGranDT]

No, yo no veo mal que salga desde Retiro. De hecho, creo que es lo más lógico.

Si, eventualmente, se necesita que vaya a 60 no habría problemas...

Es más: si se hiciese, creo que debería ir por la traza del mitre, en trocha ancha y comunicar Zárate-Campana y San Nicolás (con combinación de ahí a Pergamino, con un diesel AP) ya que estamos.

Y,de paso,reparan toda la troncal del mitre en ese tramo.

Incluso podrían empezar a reparar vías para, en el futuro (y cuando sea algo mas factible y barato) poner el TAVe en la misma infraestructura. Total, si lo hacen en trocha ancha, bien podrían correr trenes convencionales por ahí. Y hasta poner un AP decente (y no la mierda que hoy corre TBA) mientras esperas al momento oportuno para comprar el TAVe

[Diego Bianco]

Primero y principal las dos vias mas directas de bs as a rosario son el mitre o el belgrano, otras alternativas necesitan vueltas muy grandes.
Hay muchas mas razones de por que se eligió la traza del belgrano norte y no la del mitre.
Pero empecemos por lo de la zona poblada, donde iría a la velocidad máxima permitida en la zona urbana, en caso de eliminarse todos los pasos a nivel en la zona urbana, 140km/h iría en la zona urbana si es que los radios de giro de las curvas lo permiten, en el caso del belgrano norte, la zona comprendida entre retiro y la est. escalabrini ortiz podría desarrollar esa velocidad, no obstante tendría que bajar a unos 60km/h aprox para las dos grandes curvas que le siguen, mas alla de eso a unos 100km/h estaría bien hasta pasar la zona urbana donde alcanza los 300km/h estipulados, esta clarisimo que una zona urbana no puede ir a 300km/h, por que puede ademas, haber una invasión por parte de materiales o humanos que podrían afectarlo, y se darían mas en zonas urbanas, caso puntual suicidios, no es lo mismo agarrar un monigote de 80kg a 100km/h que agarrarlo a 300km/h... Y si el ruido puede ser molesto, el principal ruido que genera un tren de alta velocidad a esa velocidad es el roce con la catenaria, en videos de youtube lo van a poder escuchar, ese bardo cerca de una casa le romperían los postizos a doña Rosa y C5N estaría para cubrirlo y quejarse... :notrust:

El hecho que salga de retiro es lo que le da practicidad al tren, de otra forma seria tan engorroso como tomarse un avion, la ventaja es que la infraestructura previa esta, simplemente hay que adecuarla a un TAVE con todo lo que esto incluye, básicamente la linea entre buenos aires y rosario ya existes... y la ventaja es que te lo tomes en el centro de la ciudad como cualquier tren y te deje en el otro centro de la ciudad, tal cual pasa en Europa o en USA.

Por que el belgrano? Simple, el mitre esta lleno de defectos. Primo es una traza terriblemente irregular, que varia constantemente de dirección para servir a puertos y ciudades, atraviesa en grandes curvas las ciudades, por ende para rectificar se tendría que hacer un sin numero de expropiaciones, ademas al pasar por zonas tan densamente pobladas, aumentaría significativamente el costo de puentes y túneles, ya que no pueden ni acercarse el uno al otro.
La cantidad de poblaciones que hay no se las puede servir a todas, si fuese un servicio lechero no alcanzaría los 160km/h antes de tener que volver a clavar los frenos, lo cual también traería mas lenta la principal conexión, que bs as rosario. Si bien el lechero se podria hacer nocturno aun tiene un gravisimo problema el mitre.
El mitre va bordeando el paraná y ciertas zonas va muy cercano al paraná, el suelo bajo las vias del mitre, es un suelo poco estable, con mucha saturacion de agua y poco firmes, la fuerza negativa que genera un tren de alta velocidad a 300km/h puede que en una pasada no la afecta, pero con el tiempo si el terraplen no se hace muy reforzado, comenzaria a desplazarse, asi como los durmientes y rieles, lo cual requeriria un mantenimiento mucho mas segudo y un elevamiento de costos, o por parte del mantenimiento o un elevado costo de mantenimiento en su construccion. Tambien hay que mencionar que los desvios para los trenes de carga serian enormes si no se deja una via paralela trocha ancha para las cargas del mitre. Estos son los principales motivos de por que se elige el belgrano.
El belgrano corre sobre un sólido suelo pampeano, con baja saturación y bien firme, la traza existentes es bastante recta, requiere muy pocos ajustes, a escasos kilómetros, la trocha métrica tiene otra conexión entre rosario y buenos aires (por la via pergamino), cruza pueblos muy pequeños, realmente muchos casi inhóspitos y meramente agropecuarios, quienes ya perdieron el tren mucho tiempo antes del innombrable, y que por suerte muchos incluso tienen conexiones asfaltadas con la autopista 9. También tiene el beneficio que la traza urbana, es corta, y poco complicada, incluso permitiría tener una tercera via, en casi toda su extensión, en caso que la trocha métrica se siga manteniendo para el urbano de ferrovias. En fin, las ventajas del belgrano sobre el mitre, son realmente enormes y numerosas por lo cual me parece adecuada la eleccion del belgrano como conexión entre el Retiro y Rosario...

aca hice un mapita con google earth como para que vean ambas trazas, la mas pegada al paraná es la del FC mitre, la otra del belgrano...
http://img72.imageshack.us/img72/2450/opcionestavexn1.jpg

[Mateo Ruffa]

160 km/h quise decirr!!!!!!!! Gracias Bestia por corregirme. La explicación magistral.

[ElGranDT]

Primero y principal las dos vias mas directas de bs as a rosario son el mitre o el belgrano, otras alternativas necesitan vueltas muy grandes.
Hay muchas mas razones de por que se eligió la traza del belgrano norte y no la del mitre.
Pero empecemos por lo de la zona poblada, donde iría a la velocidad máxima permitida en la zona urbana, en caso de eliminarse todos los pasos a nivel en la zona urbana, 140km/h iría en la zona urbana si es que los radios de giro de las curvas lo permiten, en el caso del belgrano norte, la zona comprendida entre retiro y la est. escalabrini ortiz podría desarrollar esa velocidad, no obstante tendría que bajar a unos 60km/h aprox para las dos grandes curvas que le siguen, mas alla de eso a unos 100km/h estaría bien hasta pasar la zona urbana donde alcanza los 300km/h estipulados, esta clarisimo que una zona urbana no puede ir a 300km/h, por que puede ademas, haber una invasión por parte de materiales o humanos que podrían afectarlo, y se darían mas en zonas urbanas, caso puntual suicidios, no es lo mismo agarrar un monigote de 80kg a 100km/h que agarrarlo a 300km/h... Y si el ruido puede ser molesto, el principal ruido que genera un tren de alta velocidad a esa velocidad es el roce con la catenaria, en videos de youtube lo van a poder escuchar, ese bardo cerca de una casa le romperían los postizos a doña Rosa y C5N estaría para cubrirlo y quejarse... :notrust:

El hecho que salga de retiro es lo que le da practicidad al tren, de otra forma seria tan engorroso como tomarse un avion, la ventaja es que la infraestructura previa esta, simplemente hay que adecuarla a un TAVE con todo lo que esto incluye, básicamente la linea entre buenos aires y rosario ya existes... y la ventaja es que te lo tomes en el centro de la ciudad como cualquier tren y te deje en el otro centro de la ciudad, tal cual pasa en Europa o en USA.

Por que el belgrano? Simple, el mitre esta lleno de defectos. Primo es una traza terriblemente irregular, que varia constantemente de dirección para servir a puertos y ciudades, atraviesa en grandes curvas las ciudades, por ende para rectificar se tendría que hacer un sin numero de expropiaciones, ademas al pasar por zonas tan densamente pobladas, aumentaría significativamente el costo de puentes y túneles, ya que no pueden ni acercarse el uno al otro.
La cantidad de poblaciones que hay no se las puede servir a todas, si fuese un servicio lechero no alcanzaría los 160km/h antes de tener que volver a clavar los frenos, lo cual también traería mas lenta la principal conexión, que bs as rosario. Si bien el lechero se podria hacer nocturno aun tiene un gravisimo problema el mitre.
El mitre va bordeando el paraná y ciertas zonas va muy cercano al paraná, el suelo bajo las vias del mitre, es un suelo poco estable, con mucha saturacion de agua y poco firmes, la fuerza negativa que genera un tren de alta velocidad a 300km/h puede que en una pasada no la afecta, pero con el tiempo si el terraplen no se hace muy reforzado, comenzaria a desplazarse, asi como los durmientes y rieles, lo cual requeriria un mantenimiento mucho mas segudo y un elevamiento de costos, o por parte del mantenimiento o un elevado costo de mantenimiento en su construccion. Tambien hay que mencionar que los desvios para los trenes de carga serian enormes si no se deja una via paralela trocha ancha para las cargas del mitre. Estos son los principales motivos de por que se elige el belgrano.
El belgrano corre sobre un sólido suelo pampeano, con baja saturación y bien firme, la traza existentes es bastante recta, requiere muy pocos ajustes, a escasos kilómetros, la trocha métrica tiene otra conexión entre rosario y buenos aires (por la via pergamino), cruza pueblos muy pequeños, realmente muchos casi inhóspitos y meramente agropecuarios, quienes ya perdieron el tren mucho tiempo antes del innombrable, y que por suerte muchos incluso tienen conexiones asfaltadas con la autopista 9. También tiene el beneficio que la traza urbana, es corta, y poco complicada, incluso permitiría tener una tercera via, en casi toda su extensión, en caso que la trocha métrica se siga manteniendo para el urbano de ferrovias. En fin, las ventajas del belgrano sobre el mitre, son realmente enormes y numerosas por lo cual me parece adecuada la eleccion del belgrano como conexión entre el Retiro y Rosario...

aca hice un mapita con google earth como para que vean ambas trazas, la mas pegada al paraná es la del FC mitre, la otra del belgrano...
http://img72.imageshack.us/img72/2450/opcionestavexn1.jpg

Hay un detalle: la vía de métrica entre Pergamino y baires (supongo que te referís al CGBA) está levantada en muchos casos (los pocos tramos operativos entre Pergamino y Baires, fueron restaurados y mantenidos por aficionados voluntarios, que te imaginarás que no pueden hacer mucho más de lo que ya hicieron)

[Mateo Ruffa]

¿Estamos hablando del tramo que une el Belgrano Sur con el resto de la red?

[ElGranDT]

¿Estamos hablando del tramo que une el Belgrano Sur con el resto de la red?

Ajá:cheesy:

[goni08]

muy buena la explicacionde la traza... se agradece... me sacaste muchas dudas... una abrazo p todos buen año!!!!!!!!:D

[Urban Traveler]

Diego, que son los puntitos esos en tu mapa?

[Sureño]

esos puntitos son estaciones Urban

[Urban Traveler]

esos puntitos son estaciones Urban

No puede ser! Hay 3 o 4 estaciones solas entre Bancalari y San Pedro, por ejemplo!!!