Ver versión completa : Línea D - La Falta de Espacio en los Alstom
Héctor
01-06-2009, 11:31 AM
Es habitual para todo usuario de la Línea D el observar lo poco espaciosos que resultan los modernísimos coches Alstom, lo que redunda en falta de comodidad a la hora de viajar en una de las dos más populosas líneas subterráneas de la C.A.B.A.
Estos coches argentinos-brasileños tienen, a mi entender, una falla en su diseño "futurista" (si así lo podemos llamar) y es la disposición interna de sus puertas (cuatro de cada lado, lo que para mí es exagerado) y el espacio que fue dedicado en la carrocería para el funcionamiento de estas. Como se puede apreciar en rojo en una de las fotos que posteo a continuación, el espacio desde el exterior de los coches hasta donde van ubicados los asientos, puede redondearse aproximadamente en unos 15 centímetros, reduciéndose a unos 10 internamente. Esto, a su vez, trajo aparejado que estos trenes tengan ventanales "chicos" para una línea, que por más ventilación forzada que tenga, es una de las más sofocantes.
Comprados originalmente para modernizar la flota de la centenaria Línea A, quizá en un año o dos, cuando San José de Flores y San Pedrito se abran al público, los modernos Alstom finalmente unirán, por lo que dicen, Plaza de Mayo con casi el límite entre Flores y Floresta, pasando a operar en una línea que, desde la inauguración de Puan y Carabobo, no dista mucho de la B y de la D respecto a la cantidad diaria de pasajeros transportados. Es decir... Los coches de acero inoxidable serán incómodos también para la línea de 1913.
Una solución a tener en cuenta al momento de adquirir material rodante "nuevo" (0 KM) o bien, en caso hipotético, de recarrozar los Alstom, sería el reemplazar el sistema actual de puertas por el de "apertura externa", algo similar al sistema utilizado por formaciones modernizadas de Ferrovias y Ugofe LGR, mismo así en el Celaris de Puerto Madero.
Me gustaría conocer la opinión del foro respecto a los Alstom y qué solución le encontrarían al tema del espacio interno.
Héctor
01-06-2009, 11:47 AM
Acá les dejo una comparativa de nuestros Metrópolis con los Metrópolis Serie 9000 que incorporó el metro de Santo Domingo para que se den una idea de lo que cambia el coche con puertas de apertura externa. Observen los ventanales de los nuestros y los de la serie 9000.
Estimado hector, cuando vi las fotos de los m-9000 me parecieo raro ver los postes esos que le pusieron en el medio del pasillo... Me recuerdan a los que que tienen los ute-2000 del la lgr, me parecen un estorbo para moverse dentro de la formacion :S
por otro lado no t olvides que, dicen nuestros genios de la secreteria de transporte, que se vienen los coches chinos, el formato es muy similar al de las fotos que enviaste.
Un abrazo:d
Matias
01-06-2009, 05:55 PM
Esos postes estan buenos para que suban a hacer algun show de baile de caño... :cool1:
Pablo
01-06-2009, 06:03 PM
La verdad que estoy de acuerdo con vos, hector. La anchura de las 'paredes' de los Alstom, es demasiado grande, y supongo que la habrán hecho así para insonorizar el interior del coche, lo que es al pedo, ya que el ruido entra por las ventanillas abiertas (al ser tan chicas es un hervidero).
Un abrazo.
Mateo Ruffa
01-06-2009, 09:51 PM
Jajaja sí, pero se pensó para q tengan aire acondicionado. Los Alstom tienen q ir a la H y para la D q vengan estos chinos q quieren comprar.
Dalmiro Castro
01-06-2009, 10:25 PM
Yo creo que el tema no está en ver la "capacidad" de pasajeros del coche que a mi la verdad me parece buena, y ver la falta de frecuencias que hace que tengamos que viajar como sardinas.
Mateo Ruffa
01-06-2009, 11:05 PM
El tema es la poca buena voluntad de la gente de la zona norte (no estoy haciendo discriminación, simplemente es gente de mayores recursos) para amucharse. Entre la señora que pone la cartera que casi ocupa el lugar de una persona, y la gente que tiende a quedarse en la zona de puertas, viajar en el Alstom es una lucha. Y me da bronca que no se termina de llenar.
Matias
01-07-2009, 12:17 AM
Mateo, yo viajo en esta linea, quiero creer que lo que decis es sin conocimiento de causa.
Jajaja sí, pero se pensó para q tengan aire acondicionado. Los Alstom tienen q ir a la H y para la D q vengan estos chinos q quieren comprar.
Buena idea, quedarian bien para la linea h. Igualmente con respecto al tema de los coches de santiago, el tamano de los coches sigue siendo igual y los caños en el medio estorban.
El tema de los asiento, es que estan diseñados para que a la gente le sea incomodo estirar las patas. pero siguen siendo incomodos por donde los mires.Igual que haya muchas puertas es ventajoso para que el tren se vacie y llene mas rapido, ademas de que entra mas gente de pie. igual la mayor falla son los asientos que son incomodos y solo entran 2 filas de pasajeros de pie. y que la linea d tenga una frecuencia insufuciente en horas pico.
Aunque si me dan a elegir a mi que coches pondria en la linea d, el que a mi mas me gusta son los del metro de tokyo, linea toei shinjuku series 10-300, fabricados por kawasaki, hitachi, tokyo, etc.., y basados en la serie e233 de JReast.
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_1.jpg
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_2.jpg
Aunque los chinos del metro de teheran estan muy buenos y son ideales para la a, c y d, y los nagoya los pasaria para la linea e y los martefer, fm, fiat, siemens no se cuanto, o como quieran llamarles, los pondira en la linea a y la d(si no nos alcanzara para la frecuencia de 2 minutos con las unidades nuevas), ademas de renovar los general electric de la e, para que parescan nagoyas.
http://farm4.static.flickr.com/3044/2725142764_7211b4c9b9.jpg
aunque me gusta mucho el interior de los trenes de la nueva linea del tokyo metro, fukutoshin, el tren corresponde a la serie 10.000, lo que mas me gusta es el piso y las puertas de vidrio. Ademas tiene 16lcds por coche(son formaciones de 8 o 10 vagones) y carteleras de led multicolor.
Héctor
01-07-2009, 08:18 AM
La verdad que los japoneses hacen coches únicos. Ver el interior de alguno de ellos te hace quedar con la boca abierta.
Respecto a los caños de la serie 9000 de los Metrópolis son bastante incómodos, pero al no ser necesarios se podrían sacar (esos centrales). Yo a lo que voy con el post es también a comenzar a probar algo "raro" para los subtes de baires y son las puertas que corren de manera externa. Sea que se fabriquen o remodelen unidades en Argentina, en Japón, en China, en Brasil o en el Congo Belga, es hora de hacer coches que sean funcionales, tanto para el pasajero como para el conductor y guarda, tanto internamente como externamente (porque hay trenes que en su aspecto exterior, en Japón, son horribles, otros espectaculares).
¿Alguno sabe como son los CITIC que estarían viendo comprar?
Los coches de citic serian aparecidos a estos, en teoria(las dimensiones son como la de los martefer-fiat-fm)
http://www.tehranmetro.com/about/gallery/files/a812train12.gif
http://www.tehranmetro.com/about/gallery/files/a812train13.gif
http://www.tehranmetro.com/about/gallery/files/a811train11.gif
http://www.tehranmetro.com/about/gallery/files/a1027operation16.gif
http://www.tehranmetro.com/about/gallery/files/a1026operation13.gif
http://farm3.static.flickr.com/2187/2093742143_eac60b040d.jpg?v=0
http://www.tehran.ir/Portals/0/Image/1387/5/13870131-161036-16.jpg
http://i59.photobucket.com/albums/g320/alitezar/HA/m467.jpg
Almenos en diemnsiones y capacidad parecen estar buenos. y el diseño tambien (aunque me caen mejor los frentes mas cuadrados que redondos pero estos scitic estan bonitos de cuaquier manera), peor hay que ver si realmente son de buena calidad, por que si se rompen en menos de 10 años no servirian, y ya todos sabemos de la malafama que suele o solia tener todo lo made in china.
El problema de los Alstom no es solo el espesor de las paredes (incluyendo el mecanismo de las puertas).
Los dos peores problemas que le reducen capacidad son:
>> La forma de la carrocería que no sube en forma vertical sino que se angosta hacia arriba, y
>> El modelo de los asientos, que hacen "reclinarse" al pasajero (el respaldo no es vertical) y por lo tanto "estirar" las piernas hacia el centro del coche.
Yo lo suelo tomar en 9 de Julio hacia Catedral (o sea cuando está prácticamente vacío) para hacer combinación, y es imposible circular por el tren - parece un bosque de piernas atravesado en el pasillo
La verdad que los japoneses hacen coches únicos. Ver el interior de alguno de ellos te hace quedar con la boca abierta.
Respecto a los caños de la serie 9000 de los Metrópolis son bastante incómodos, pero al no ser necesarios se podrían sacar (esos centrales). Yo a lo que voy con el post es también a comenzar a probar algo "raro" para los subtes de baires y son las puertas que corren de manera externa. Sea que se fabriquen o remodelen unidades en Argentina, en Japón, en China, en Brasil o en el Congo Belga, es hora de hacer coches que sean funcionales, tanto para el pasajero como para el conductor y guarda, tanto internamente como externamente (porque hay trenes que en su aspecto exterior, en Japón, son horribles, otros espectaculares).
¿Alguno sabe como son los CITIC que estarían viendo comprar?
ESTIMADO HECTOR, ES CIERTO EL DISEÑO INTERIOR ES CUESTIONABLE, COMO ASI TAMBIEN LA FALTA DE COMODIDADES ( AIRE ACONDICIONADO ).
CREO QUE TAMBIEN LA FALTA DE ESPACIO INTERIOR TIENE MUCHO CON EL FORMATO, TIPO BOVEDA, QUE TIENE EL ALSHTON.
CON EL TEMA DE CALIBRACION DE SEÑALES DE LA LINEA D ME TIENE REALMENTE CANSADO EL TEMA DE LAS FRENADAS Y ACELERADAS BRUSCAS QUE SE PRODUCEN DURANTE EL VIAJE, NI HABLAR CUANDO LOS ALSHTON VAN LLENOS.:S
PERO BUENO POR LO MENOS SON NUEVOS, COSA QUE NO PASA CON EL MATERIAL FERROVIARIO:sad2:
CREO QUE EL SUBTE ES QUE MEJOR PARADO A SALIDO DE TODA ESTA MOVIDA, INSISTO, TENEMOS UNOS GENIOS BARABAROS EN LA SECRETARIA DE TRANSPORTE, OJALA SE TERMINEN DE PONER LAS PILAS Y COMPREN EQUIPAMIENTO 0 KM. Y SAQUEMOS LOS VEJESTORIOS DE PRINCIO DEL SIGLO PASADO QUE SON LINDOS PARA MUSEOS, PERO PARA VIAJAR TODOS LOS DIAS NI A GANCHO:notrust:
Diego Bianco
01-07-2009, 02:00 PM
el tema es que se suma todo, a pesar de compartir el galibo, que fue mas pensado para la A, que para la D, a pesar de que utilizan el mismo galibo, la A tiene algunos vicios mas, principalmente antes del ajuste de la curva de saenz peña cunado se hizo la renovación de vías, otros como la salida a superficie donde las brujas doblan al ingreso por emilio mitre, los matefer no doblan por que impactarían con la pared de la rampa y tmb se ven claramente los raspones de los materfer con algunos accesos a estaciones, que fueron corregidos pero al principio lijaron las puntas de los andenes a lo bobo.
El problema es que ocupa demasiado lugar la aislación, y el asiento no forma parte de el, por lo tanto con la inclinación del respaldo queda enormemente invadido el habitáculo.
Sobre la cantidad de puertas no esta mal, para un sistema subterráneo tipo metro el intercambio de pasajeros es contante, las puertas son esenciales, de hecho un modelo usado en chile tiene 3 puertas pero son enormes y de apertura externa, y los mas nuevos son del tipo me metrópolis que tenemos nosotros, aunque las puertas me parecen un poco mas anchas.
modelo 3 puertas anchas de apertura externa
http://img442.imageshack.us/img442/1243/copiadedscn9014dy7.jpg
metropolis
http://img383.imageshack.us/img383/4200/copiadedscn9021pn0.jpg
Lo del caño en el medio del pasillo es algo ampliamente usado en todo el mundo, sirve para la gente parada, aca van haciendo equilibrio... en coches angostos es verdad que molestan mucho, en los anchos son comodos, de hecho algunos lo tienen a lo largo de todo el pasillo, de hecho en NY, tuve que ayudar a una piba a pasar el cochecito del bebe por que no pasaba entre el caño y el asiento...
caños intermedios en coches de galibo angosto
http://img442.imageshack.us/img442/7105/dscn1151vp9sj7.jpg
los mismos en coches de galibo ancho del subway de NYC
http://img383.imageshack.us/img383/6540/dscn1202ws2yp7.jpg
PD: Luis podrías escribir en minúsculas,gracias
.... la A tiene algunos vicios mas, principalmente antes del ajuste de la curva de saenz peña cunado se hizo la renovación de vías, otros como la salida a superficie donde las brujas doblan al ingreso por emilio mitre, los matefer no doblan por que impactarían con la pared de la rampa y tmb se ven claramente los raspones de los materfer con algunos accesos a estaciones, que fueron corregidos pero al principio lijaron las puntas de los andenes a lo bobo.
Sin embargo los Materfer entran por la rampa de 1ª Junta, y estoy 99,999% seguro que lo hacen doblando desde Emilio Mitre.
Hace un par de meses ví pasar un Materfer (creo que la 2ª formación que vá a la "A") por Emilio Mitre unos minutos antes de las 8 AM (un par de cuadras antes de Rivadavia), y cuando bajé a las 8 y pico estaba "durmiendo" en la vía muerta entre 1ª Junta y Acoyte. Estoy seguro que era la misma porque, como no tenía letra (la 1ª es la Z) me fijé el nº del primer coche y abajo verifiqué que era el mismo.
Con el tráfico de Rivadavia a esa hora tuvo que entrar "de una" doblando a la derecha (la otra posibilidad, si no doblase, sería doblar a la izquierda en Rivadavia como hace el tranvía y entrar al túnel "marcha atrás", pero no lo veo fácil en hora pico:nuts:)
Diego Bianco
01-07-2009, 04:17 PM
a menos que hayan lijado la pared para que no golpee la punta del anden, antes venían por emilio mitre, doblando a la izquierda e invirtiendo, te fijaste que el numero que viste este en la misma punta? Saludos
a menos que hayan lijado la pared para que no golpee la punta del anden, antes venían por emilio mitre, doblando a la izquierda e invirtiendo, te fijaste que el numero que viste este en la misma punta? Saludos
Me parace que el coche "de adelante" seguía hacia Plaza de Mayo, pero "solo" estoy un 99,99% seguro :D
No le dí importancia, en el momento, al tema del sentido. Sólo que, como no era la "Z", quise ver si ya funcionaba la otra formación
SubteCard
01-07-2009, 09:40 PM
Muy buenas las fotos.... Sin emabargo no me parece falta de espacio, sino, ineficiencia de la gnete para ubicarse en un vagón de Subte. Siempre que bayas para el fianl del vagón, dnd se comunica con el siguiente, vas a encotrar lugar... y lo mejor? Uno de los espacios mas frescos de los Alstom.
Héctor
01-08-2009, 10:54 AM
Muy buenas las fotos.... Sin emabargo no me parece falta de espacio, sino, ineficiencia de la gnete para ubicarse en un vagón de Subte. Siempre que bayas para el fianl del vagón, dnd se comunica con el siguiente, vas a encotrar lugar... y lo mejor? Uno de los espacios mas frescos de los Alstom.
Insisto... Los Alstom no son espaciosos. Me gustan mucho las unidades chilenas. Dicen que el sistema de neumáticos es mucho mejor que el tradicional, salvo que más caro el mantenimiento.
Pablo
01-08-2009, 03:44 PM
nsisto... Los Alstom no son espaciosos. Me gustan mucho las unidades chilenas. Dicen que el sistema de neumáticos es mucho mejor que el tradicional, salvo que más caro el mantenimiento.
Yo estoy de acuerdo con vos. Par mi no se trata de cómo se ubique la gente, aunque es verdad que algunos son bastante pelotudos, sino se trata de que son mucho menos espaciosos, que cualquier otro coche. Y encima la D lleva grandísimos caudales de gente, y no hya buena frecuencia, sumado a nuestro queridísimo ATP...
Un abrazo.
SubteCard
01-09-2009, 10:14 PM
Es aceptado. Je.
IGUAL, COMETÍ UN HORROR.... PUSE BAYAS Y ES VAYAS! :d
JE
PD: ME GUSTAN LOS ALSTOM.
LinkinPark83
01-11-2009, 01:37 PM
Los Alstom no se si efectivamente transportan menos personas que otras formaciones, pero como esta hecho el habitáculo, te da la sensacion que son chicos. Por mas gente que halla, en otras formaciones hay mas espacio entre la cabeza de uno y el techo por ejemplo. Nose, es solo mi interpretacion.
Héctor
01-12-2009, 02:47 PM
Buena idea, quedarian bien para la linea h. Igualmente con respecto al tema de los coches de santiago, el tamano de los coches sigue siendo igual y los caños en el medio estorban.
El tema de los asiento, es que estan diseñados para que a la gente le sea incomodo estirar las patas. pero siguen siendo incomodos por donde los mires.Igual que haya muchas puertas es ventajoso para que el tren se vacie y llene mas rapido, ademas de que entra mas gente de pie. igual la mayor falla son los asientos que son incomodos y solo entran 2 filas de pasajeros de pie. y que la linea d tenga una frecuencia insufuciente en horas pico.
Aunque si me dan a elegir a mi que coches pondria en la linea d, el que a mi mas me gusta son los del metro de tokyo, linea toei shinjuku series 10-300, fabricados por kawasaki, hitachi, tokyo, etc.., y basados en la serie e233 de JReast.
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_1.jpg
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_2.jpg
Aunque los chinos del metro de teheran estan muy buenos y son ideales para la a, c y d, y los nagoya los pasaria para la linea e y los martefer, fm, fiat, siemens no se cuanto, o como quieran llamarles, los pondira en la linea a y la d(si no nos alcanzara para la frecuencia de 2 minutos con las unidades nuevas), ademas de renovar los general electric de la e, para que parescan nagoyas.
http://farm4.static.flickr.com/3044/2725142764_7211b4c9b9.jpg
aunque me gusta mucho el interior de los trenes de la nueva linea del tokyo metro, fukutoshin, el tren corresponde a la serie 10.000, lo que mas me gusta es el piso y las puertas de vidrio. Ademas tiene 16lcds por coche(son formaciones de 8 o 10 vagones) y carteleras de led multicolor.
La verdad Ger que estos monstruos japoneses son únicos. Como cuota agrego estas tres fotos donde se ven los asientos de un JR-E233 y el diseño de salón. Viendo esto, sí que estamos lejos, muy lejos de diseño y tecnología en lo que compramos o remodelamos.
Para los que quieran ver mas de estos E233 vean esta página: http://images.google.com.ar/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/JR-east-Door-E233-1000.jpg/92px-JR-east-Door-E233-1000.jpg&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:JR_East_E233%3Fuselang%3Dja&usg=__XG6313SIu3u1xoQ9N2M53DfU21o=&h=120&w=92&sz=5&hl=es&start=3&tbnid=VbXQ9ZcH0hjBXM:&tbnh=88&tbnw=67&prev=/images%3Fq%3De233%2Bde%2BJReast%26gbv%3D2%26hl%3De s%26sa%3DG
ch0123456
01-12-2009, 04:41 PM
que no ya espacio en los alstom es la culpa de metrovias. que quiso es modelo de diseño y no otros
SubteCard
01-13-2009, 01:14 AM
que no ya espacio en los alstom es la culpa de metrovias. que quiso es modelo de diseño y no otros
Eh?
No es culpa de Metrovías. Ellos no los compraron....
Eh?
No es culpa de Metrovías. Ellos no los compraron....
CIERTO, EL QUE DEFINE ES LA SECRETARIA DE TRASNPORTE Y COMPANIA, VALE DECIR LOS "K", AL IGUAL QUE LOS CITIC QUE SUPUESTAMENTE VAN A TRAER DE CHINA.:notrust:
Diego Bianco
01-13-2009, 05:14 PM
los compro la secretaria de transporte, metrovias puso las especificaciones y hasta diseño los interiores... culpa de metrovias y culpa de la secretaria que puso guita sin pregunta...
Ojo como dije antes, estos coches originalmente venian para la linea A, no para la D, y por eso estan desfasados con la D...
Guido
01-13-2009, 05:27 PM
Buena idea, quedarian bien para la linea h. Igualmente con respecto al tema de los coches de santiago, el tamano de los coches sigue siendo igual y los caños en el medio estorban.
El tema de los asiento, es que estan diseñados para que a la gente le sea incomodo estirar las patas. pero siguen siendo incomodos por donde los mires.Igual que haya muchas puertas es ventajoso para que el tren se vacie y llene mas rapido, ademas de que entra mas gente de pie. igual la mayor falla son los asientos que son incomodos y solo entran 2 filas de pasajeros de pie. y que la linea d tenga una frecuencia insufuciente en horas pico.
Aunque si me dan a elegir a mi que coches pondria en la linea d, el que a mi mas me gusta son los del metro de tokyo, linea toei shinjuku series 10-300, fabricados por kawasaki, hitachi, tokyo, etc.., y basados en la serie e233 de JReast.
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_1.jpg
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_2.jpg
Aunque los chinos del metro de teheran estan muy buenos y son ideales para la a, c y d, y los nagoya los pasaria para la linea e y los martefer, fm, fiat, siemens no se cuanto, o como quieran llamarles, los pondira en la linea a y la d(si no nos alcanzara para la frecuencia de 2 minutos con las unidades nuevas), ademas de renovar los general electric de la e, para que parescan nagoyas.
http://farm4.static.flickr.com/3044/2725142764_7211b4c9b9.jpg
aunque me gusta mucho el interior de los trenes de la nueva linea del tokyo metro, fukutoshin, el tren corresponde a la serie 10.000, lo que mas me gusta es el piso y las puertas de vidrio. Ademas tiene 16lcds por coche(son formaciones de 8 o 10 vagones) y carteleras de led multicolor.
Los Nagoya son gigantescos, tienen mucha capacidad como para llevarlos a la E, seria un desperdicio considerando el volumen de pasajeros que transporta.
Los chinos para la A y la D van bien.
Para que los General Electric se parezcan a un Nagoya tenes que ser Harry Potter:p
Mateo Ruffa
01-13-2009, 05:28 PM
los compro la secretaria de transporte, metrovias puso las especificaciones y hasta diseño los interiores... culpa de metrovias y culpa de la secretaria que puso guita sin pregunta...
Ojo como dije antes, estos coches originalmente venian para la linea A, no para la D, y por eso estan desfasados con la D...
¿Y quién toma esas desiciones? Porque si los Alstom se pensaron para la A con su modernización + extensión, me extraña que no se haya tenido en cuenta a la D que se extendió mucho antes y obviamente iba a tener un aumento de la demanda importantísimo.
La única explicación que le encuentro es el cambiazo de los Siemens entre la C y la H, y los Nagoyas para la C que cambiaron todos los planes. Así y todo nos llevamos Planificación a marzo.
Galileo Vidoni
01-13-2009, 06:08 PM
CIERTO, EL QUE DEFINE ES LA SECRETARIA DE TRASNPORTE Y COMPANIA, VALE DECIR LOS "K", AL IGUAL QUE LOS CITIC QUE SUPUESTAMENTE VAN A TRAER DE CHINA.:notrust:
Che, ¡ya estamos para cualquiera! La compra de los Alstom es de cuando nadie conocía a Néstor Kirchner, gobernador de Santa Cruz, vivíamos en el 1 a 1 y el entonces presidente radical todavía no se había ido en helicóptero dejando un tendal de muertos en la Plaza.
Por otro lado, como dijeron el diseño interior de las unidades corrió por cuenta de la concesionaria, que fue incluso la gestora de su compra. Al día de hoy lo siguen anunciando en cuanto informe de gestión aparezca.
Héctor
01-14-2009, 08:26 AM
Che, ¡ya estamos para cualquiera! La compra de los Alstom es de cuando nadie conocía a Néstor Kirchner, gobernador de Santa Cruz, vivíamos en el 1 a 1 y el entonces presidente radical todavía no se había ido en helicóptero dejando un tendal de muertos en la Plaza.
Por otro lado, como dijeron el diseño interior de las unidades corrió por cuenta de la concesionaria, que fue incluso la gestora de su compra. Al día de hoy lo siguen anunciando en cuanto informe de gestión aparezca.
Si bien empezó la compra con otro gobierno, éste de KK, podría haber pensado mejor, junto a Metrovías, si convenía seguir con ese modelo de Metrópolis o bien completar el parque con un modelo mas beneficioso.
¿Ahora, si bien los Metrópolis iban inicialmente para la A (y aparentemente van a morir ahí), nadie imaginó que esos trenes iban a quedar chicos para una línea con el caudal de pasajeros que tiene la A, sumado luego a los que se anexarán con las cuatro nuevas estaciones (Puan-Carabobo-S.J.Flores-San Pedrito)?... Estoy de acuerdo con lo de planificación 0... Nunca se planifica nada, así continuamos haciendo túneles con dos vias en vez de planificar a futuro y llevar el diseño a cuatro para poder aumentar el número de coches en servicio, las frecuencias, extender el horario de operación y prestar servicios "Expreso" (o Rápidos). Planificación 0.
Galileo Vidoni
01-14-2009, 11:40 AM
No hubo un nuevo encargo de coches Alstom, lo que pasó fue simplemente que fueron llegando los que iban faltando para completar el lote. Desde entonces nunca se planteó comprar más Metrópolis, todo lo que se mencionó fueron los CITIC chinos.
La dotación de Alstom daba bien para bancarse el flujo de pasajeros de la línea A, que no llega a dos tercios del de la D donde fueron asignados. Otro tema es que no se hayan fijado en su momento el problema con el gálibo, y que recién ahora podría hacerse el cambio de tensión a 1500 Vcc que permita radiar a los Brugeoise.
julio9074
01-14-2009, 09:45 PM
Yo pondria asi:
LINEA A: NAGOYA y ALSTOM
LINEA B: MITSUBISHI
LINEA C: CITIC
LINEA D: CITIC
LINEA E: GE REFORMADOS
LINEA H: SIEMENS REFORMADOS
EzequielCafre
01-15-2009, 11:34 AM
simpre pienos lo mismo cuando viajo en los alsthom.. se me hacen muy chicos...
Pablo
01-15-2009, 05:48 PM
LINEA A: NAGOYA y ALSTOM
LINEA B: MITSUBISHI
LINEA C: CITIC
LINEA D: CITIC
LINEA E: GE REFORMADOS
LINEA H: SIEMENS REFORMADOS
Que traigan CITIC para todas las líneas, y que tiren la cadorcha esa de los GE a la mierda! La línea E necesita coches nuevos, entre otras tantas cosas, y la H, tan moderna y con cohes tan viejos? Ni reformados valen....
Un abrazo.
Nimo_
01-15-2009, 08:21 PM
LINEA A: NAGOYA y ALSTOM
LINEA B: MITSUBISHI
LINEA C: CITIC
LINEA D: CITIC
LINEA E: GE REFORMADOS
LINEA H: SIEMENS REFORMADOS
Que traigan CITIC para todas las líneas, y que tiren la cadorcha esa de los GE a la mierda! La línea E necesita coches nuevos, entre otras tantas cosas, y la H, tan moderna y con cohes tan viejos? Ni reformados valen....
Un abrazo.
Coincido con Pablo: una línea nueva, en expansión y que amenaza con convertirse en una vía de conexión muy utilizada no merece tener vagones de hace 70 años.
En cuanto a los General Eléctricos convenientemente reformados con un estilo similar al de los coches actuales de la C, podrían quedar haciendo banco para cubrir las emergencias por reparación en las líneas C, D, E, y H.
Sus hermanos mayores Le Brugeoise deberían quedar: 4 formaciones completas restauradas a full para que se vean tan originales como sea posible, una restaurada o reformada con el estilo de la década del 1950 y que se utilicen como subtes turísticos. Si es necesario hacer modificaciones para que puedan utilizar la tensión "actual", que se haga el cambio. Debe salir más barato adaptar esas 4, 5, o 6 formaciones que seguir renegando con la tensión "diferente" de toda la línea A.
El resto deberá convertirse en material de repuesto y en piezas de museo, según el caso y las posibilidades. De hecho, deberíamos tener un museo del subte en algún sitio de la ciudad, donde se muestren los elementos, los coches y todo eso. Ya sé que es imposible, pero por qué no dejar la idea instalada...?
En la A no sé... a lo mejor los Alstom serían suficientes para el tráfico, pero no me convencen por la calidad de viaje que le ofrecen al pasajero, y los Nagoya harían, sin dudas, un buen papel, con el mantenimiento y limpieza debidos.
bobluis
01-15-2009, 10:08 PM
De hecho, deberíamos tener un museo del subte en algún sitio de la ciudad, donde se muestren los elementos, los coches y todo eso. Ya sé que es imposible, pero por qué no dejar la idea instalada...?
Me gustó esa idea, cuenten con mi apoyo, aunque estimo que en parte ya lo está haciendo, y muy bien, la AAT. Pero claro, nosotros querríamos la AAS. :D
Saludos
che, ¡ya estamos para cualquiera! La compra de los alstom es de cuando nadie conocía a néstor kirchner, gobernador de santa cruz, vivíamos en el 1 a 1 y el entonces presidente radical todavía no se había ido en helicóptero dejando un tendal de muertos en la plaza.
Por otro lado, como dijeron el diseño interior de las unidades corrió por cuenta de la concesionaria, que fue incluso la gestora de su compra. Al día de hoy lo siguen anunciando en cuanto informe de gestión aparezca.
estimado vidoni, me disculpo por mi error, olvide investigar un poco mas el legajo de esa compra, desconocia hasta hace poco, que esto se hubiera tramitado hace tanto tiempo calculo que fue mas que nada un momento de enojo, ultimamente cronica, contra la actual administracion.
Saludos cordiales.
ElGranDT
01-16-2009, 11:53 AM
Yo pondria asi:
LINEA A: NAGOYA y ALSTOM
LINEA B: MITSUBISHI
LINEA C: CITIC
LINEA D: CITIC
LINEA E: GE REFORMADOS
LINEA H: SIEMENS REFORMADOS
¿¿¿Y LOS FIAT MATERFER??? :(:S:cry:
No me saquen los Fiat Materfer, que me encantan...
Tiren a la mierda los GE, si quieren, pero no los Materfer
Galileo Vidoni
01-16-2009, 12:45 PM
Luis, todo bien. Sobre los Materfer, coincido. Son perfectos para transporte masivo y van a durar en servicio unos cuantos años más. Piensen que los últimos en salir de MKRail apenas tienen 12 años. De hecho me pondría contento si en lugar de anunciar compras empezaran la fabricación de un nuevo lote, en versión 2009 o 1983. Y si alguien se queja del ruido, de que son calurosos, de la decoración con madera de fórmica (!) o de la aceleración, acuérdense de que los Siemens y los GEE son por lejos peores en todos estos aspectos.
Una cosa más: es común terminar tomando a los Siemens y a los GEE como una misma cosa, si total SBA los dejó casi iguales de aspecto. Cuidado que no. Los General Eléctrica son coches más modernos (tienen 45 años frente a 75 pasados) con un sistema de tracción mucho más potente a pesar del ruido característico de los motores.
julio9074
01-16-2009, 09:08 PM
¿¿¿Y LOS FIAT MATERFER??? :(:S:cry:
No me saquen los Fiat Materfer, que me encantan...
Tiren a la mierda los GE, si quieren, pero no los Materfer
Yo los mandaria al soplete. No me gusta NADA ni el ruido del motor.:mad1::mad1:
SubteCard
01-17-2009, 12:54 AM
Hoy viajé en un Mater en la A. SubteCard contento! :rolleyes:
Esos postes estan buenos para que suban a hacer algun show de baile de caño... :cool1:
Ya lo hicieron, en Santiago...
http://www.sitiosargentina.com.ar/notas/2008/julio/baile-cano-subte.htm
Matias
01-20-2009, 02:17 PM
Si... habia oido del show en Sgo.
Ahora, no la imagino en la linea D a las 8.45 o a las 18.15
Ahora que lo pienso, habria que organizar un pogo para esas horas... jeje :nuts:
Luis, todo bien. Sobre los Materfer, coincido. Son perfectos para transporte masivo y van a durar en servicio unos cuantos años más. Piensen que los últimos en salir de MKRail apenas tienen 12 años. De hecho me pondría contento si en lugar de anunciar compras empezaran la fabricación de un nuevo lote, en versión 2009 o 1983. Y si alguien se queja del ruido, de que son calurosos, de la decoración con madera de fórmica (!) o de la aceleración, acuérdense de que los Siemens y los GEE son por lejos peores en todos estos aspectos.
Una cosa más: es común terminar tomando a los Siemens y a los GEE como una misma cosa, si total SBA los dejó casi iguales de aspecto. Cuidado que no. Los General Eléctrica son coches más modernos (tienen 45 años frente a 75 pasados) con un sistema de tracción mucho más potente a pesar del ruido característico de los motores.
Estimado Galileo, recien estuve leyendo una nota en Latin Rieles, del ceo de Alston( Patrik Krom) por el tema del TAVE, y en el utimo parrafo hace mencion que todavia se esta en ejecucion la entrega de parte de los 96 coches del subte. Yo pense que esto ya estaba cumplido:(
Galileo Vidoni
01-20-2009, 02:57 PM
La entrega de las formaciones se completó el año pasado. Lo que restaba, aunque no sigo mucho el tema, era que llegaran los coches adicionales para poder hacer todos trenes de seis. Bianco seguro puede confirmar cómo está eso.
Diego Bianco
01-20-2009, 04:54 PM
si solo faltan los coches para conformar las formaciones de 6 coches! y no se cuantos especificamente pero no deben faltar mucho, ademas son todos remolques si no me equivoco
julio9074
01-20-2009, 09:15 PM
Falta 1 formacion (P) que el domingo se encontraba en el taller Polvorin. Esta es la ultima y esta proxima a ser incorporada.
GRACIAS GENTE:nuts:
BARBARA LA INFO...:D
CONSULTA, ALGUIEN VIO A LOS SERIE 5000 EX-CAF CIRCULANDO POR LA B :S
VI ALGUNAS FOTOS Y PARECIAN INTERESANTES, QUE PASO AL FINAL LAS TRAEN O ES OTRA COSA MAS QUE QUEDO EN PROYECTO NADA MAS???:cool:
pablo2009
01-24-2009, 06:04 AM
la verdad, yo no prefiero los trenes japoneses. En Japón, la gente utiliza otra modalidad para sostenerse o no se sostiene. me refiero a comprarles los trenes para la flota del subte
los colgantes de las unidades, es dificil de agarrar, asi me pasa con los nagoya en la C. Mas me gustaris la cosa cuando TREN DE LA COSTA renueve su flota
CONSULTA, ALGUIEN VIO A LOS SERIE 5000 EX-CAF CIRCULANDO POR LA B :S
VI ALGUNAS FOTOS Y PARECIAN INTERESANTES, QUE PASO AL FINAL LAS TRAEN O ES OTRA COSA MAS QUE QUEDO EN PROYECTO NADA MAS???:cool:
Los coches fueron comprados. Falta ponerlos en servicio despues de inauguradas las dos estaciones de la B.
SubteCard
01-28-2009, 11:19 PM
O sea, para 2011.... Tranquilamente. Y con suerte, claro.
o sea, para 2011.... Tranquilamente. Y con suerte, claro.
esperemos que antes, con las entregas que se comenzarian a recibir en marzo, con el resto del material ferroviario, obviamente esto es un deseo :s
Alstom angostos: ayer por la tarde, subte vacío. Sube una señora muy mayor en silla de ruedas acompañada por dos personas más jóvenes, tal vez sus hijos. La acomodan cuidadosamente en el espacio reservado al extremo del vagón, paralela al eje longitudinal. Le traban la silla, y la señora se va a sentar, mientras que el caballero se queda de pie al lado de la silla.
Por las dudas, supongo, porque en los barrales no hay forma de enganchar la silla a menos que uno traiga su propia cadena. Y sin intención pero también sin alternativa, este buen hombre bloqueaba totalmente la puerta al vagón siguiente. Si el tren no hubiera estado tan vacío, le habrían estado pidiendo permiso o empujando cada medio minuto. ¿Se supone que debía dejar a la viejita sola e irse a otra parte? No me parece.
DIEGO2008
11-11-2009, 12:50 PM
Los Alstom no me gustan parecen un tomògrafo!!!:D
Gonzalo Ciarleglio
11-11-2009, 12:55 PM
Los Alstom no me gustan parecen un tomògrafo!!!:D
Diseño Metrovías....:mad1::mad1::mad1::mad1: Y pensar que con eso querían reemplazar a los Brugeoise de la A cuando se elevara la tensión a 1500 VCC:sick:
Gastón
11-11-2009, 01:08 PM
Que vuelvan los GEE y los Materfer a la D!!!!!
maticjs
11-11-2009, 01:12 PM
Que les hagan mantenimiento!! :mad1::mad1::mad1:
Estan hechos un desastre los pobres Fíat en la D
Urban Traveler
11-12-2009, 10:26 AM
son un diseño pedido por metrovias? o era un diseño que ya tenia Alsthom y lo adaptó al subte? porque si me dijeras que los subtes de BA son como el Tube londinense que si no haces los vagones con forma esférica no pasan, vaya y pase, pero en general noto al galibo bastante uniforme
Gonzalo Ciarleglio
11-12-2009, 11:25 AM
Alstom fabrica los coches de acuerdo a las especificaciones que le manda el cliente. Así, se podrían hacer coches Metrópolis para la B con más espacio interior, gálibo ferroviario 3,50 m de ancho, tercer riel a 550 VCC por ejemplo. Lo que hizo Metrovías fue tomar las medidas y armar un esquema con el tipo de coche que necesitaba. Eso se lo pasó a Alstom, quien buscó el modelo que mejor encajara con esas necesidades, y ese fue el Metrópolis. Obviamente que MVSA no puso un peso en eso, como con todo, sino que solamente hizo los planos (los originales de los Alstom los tiene MVSA)
Los Alstom iban para la A. La forma tan particular que tienen, sobre todo adentro, se hizo para que pudieran pasar dos formaciones, una en cada sentido, por las curvas de Congreso y Miserere sin rozar nada y antes de corregir las vias (en la A, con la modernización, se corrigieron algunos centímetros las vias en las curvas para que pudieran pasar formaciones un poco más anchas que los Brugeoise. Y, aun asi, los Materfer la agarran despacito: uno de ellos resultó severamente dañado cuando hicieron una prueba con las vias antes de su correción).
Asi que hoy, los Alstom son los únicos coches, aparte de los Brugeoise, que pueden circular con la misma flexibilidad por la A: los que los Brugeoise hacen en las curvas con sus movimientos de carrocería, los Alstom lo hacen con una suspensión especialmente diseñada para acompañar esas torsiones sin partirse en ocho. Por suerte, nunca pudieron andar en la A porque se retrasó el cambio de tensión (todavía no se hizo) Esperemos que sea asi por muchos, muchos años más.
Hola, me presento, soy Francisco y soy de Chile, pero he anadado en el subte y me gusta mucho :)
Hay algo que no me calza con sus Alston y Los Alstom Metropolis NS04 de acá, estos trenes tienen el mismo grosor de paredes (muuuy gruesas) y la inclinacion de ellas en la parte superior, siendo que acá hay trenes totalmente cuadrados y en ningun tramo se angosta el tunel y en las curvas los ternes pasan más que bien y ni se rozan por lo lejos .. tambien tenemos los Alstom Metropolis AS2002, que son más anchos y por ende más espacio interior y estos se trajieron para Lineas completamente nuevas, los tuneles fueron hechos bastante grandes y creanme quje si fueran rectas las paredes del tren pasaría sin tocar nada en los tuneles e incluso esta linea en la que corren los AS2002 hay tramos elevados o nivel de suelo y aun asi tienen las paredes gruesas en inclinadas en la parte superior .. (todos los trenes mencionados acá sond e origen brasilero)
Y lo que dicen que las paredes gruesas son para aislar el ruido yo creo que no es así, aca tambien tenemos los NS93, son Alstom pero de Francia (con apertura de puertas externas), son de los mejores de la red y tienen las paredes muuuy delgadas, un poco más anchas que las ventanas y creanme que entra el mismo ruido como el que entra en un NS04 de paredes gruesas
Entonces Alstom Brasil no sabe hacer otro tipo de trenes que no sea de acero por fuera, con apertura de puertas internas y sin esas paredes gruesas e inclinadas?
Gonzalo Ciarleglio
01-25-2010, 12:12 PM
Aparentemente no :D:D:D Los Alstom Metrópolis que circulan en Buenos Aires fueron diseñadas para la línea A, la más antigua de América Latina, que tiene curvas muy cerradas en dos puntos críticos: Plaza Congreso y Plaza Miserere. Probaron con trenes de todas las líneas, pero ninguno pasaba cómodamente. Intentaron con un Fiat Materfer (el otro modelo de coche que circula junto a los Alstom en la linea D, de fabricación argentina y pensados como coche único en su momento), pero en la curva de Congreso perdió la mitad del techo chocando contra la pared del túnel (que es cuadrado). Luego las vias se rectificaron unos centímetros y ahora pasan, pero con sumo cuidado y a bajas velocidades. Los únicos trenes que pueden circular por la A cómodamente son los Alstom (diseñados especialmente para ella, incluso antes de la rectificación de vias) y, por supuesto, los La Brugeoise originales de la línea: desde 1913 prestando un excelente servicio, siendo los coches de subte más antiguos del mundo en servicio comercial.
Cuando me subi a los coches de 1913 de frenton no me gustaron porque era uno reformado al parecer y era como de lata (creo que solo hay 2 así) pero esta bien que tengan funcionando coches de casi un siglo, eso es para felicitar.
Y no podrían ampliar los tuneles un poco en esos puntos criticos?, aca si mandamos un NS04 quitandole las ruedas neumaticas de más que pasa por ahi (aca nose porque son asi de inclinados, los tuneles son cuadrados y biiien grandes para incluso trenes sin inclinacion) , son muy parecidos a los Metropolis de ustedes, además que pareciera que todos los de Alstom Brasil son hechos para la Linea A, las paredes son bien inclinadas en todos los casos de trenes fabricados por ellos, los de Sao Paulo, Bs. As., Rio, Stgo son asi como diseñados para la linea A, por eso aca en Chile le dijieron no más a Alstom, sus tyrenes de brasil aparte de ser chicos no responden a sistemas, en fin Alstom son buenos si son de Francia no mas, los que tenemos aca del 1974 estan intactos, parecieran nuevos, no han tenido ningun problema y tecnicamenta son mejores que los NS04 o cualquier chatarra brasilera
Gonzalo Ciarleglio
01-25-2010, 01:25 PM
Bueno, tuviste la mala suerte de subirte a los EMEPA. Estos son coches La Brugeoise reformados en 1987 por la empresa EMEPA de Chascomús. Hay dos versiones: una es que Subterráneos de Buenos Aires los mandó a reformar como paso previo a la "modernización" de la línea (cosa inverosímil ya que estaba en marcha el plan para unificar el material rodante de toda la red con el modelo Fiat Materfer. Además, no se puede llamar modernización al montaje de carrocerías nuevas sobre chasis y mecánicas de 1913), y la otra es que esas tres formaciones (son quince coches en total) se incendiaron e hicieron esos adefesios para aprovechar los chasis.
No tengo dudas de que los Alstom que mencionás podrian circular por la A en lo que hace a gálibo, aunque hay que ver la tensión: la A utiliza 1100 VCC. Además, cada vez más gente quiere que sigan andando los Brugeoise (en este foro hemos armado un lindo grupo de defensores :D:D:D). Si querés, podés consultar el thread "Línea A - Material Rodante" (en donde podemos seguir conversando sobr los coches de la A) o bien el artículo "Coches La Brugeoise (Subte de Buenos Aires)" en Wikipedia en español para leer su historia. Asi evitamos el offtopic aqui.
Monedero
01-26-2010, 12:52 AM
MP89, tuviste muy mala suerte....
solo 2 de los 14 trenes de la linea A son como los que viste.. "de lata".
Me imagino que pudiste subir alguna vez a los de 1913 que son autenticos, y no a los reformados de lata.
maticjs
01-26-2010, 08:58 AM
Son 3 :rolleyes:
Urban Traveler
01-26-2010, 09:36 AM
MP89, lei que iban a renovar todo el parque rodante de las lineas 1 y 2, puede ser correcto?
Gonzalo Ciarleglio
01-26-2010, 11:38 AM
Por favor, evitemos el offtopic. Sírvanse crear un thread sobre el Metro de Santiago, por favor.
'Urban Traveler' hablas del metro de Santiago? . Para la linea 1 van a llegar 18 nuevos trenes CAF NS07 y los NS04 por fallas se van a la L2 y en 2015 Y 2021 se terminan los NS74 (si desean abren un tema nujevo y les respondo más detalladamente)
'Monedero' si claro que me subi a los originales, pero no los pude ver bien porque iban algo llenos y los de EMEPA tan mal no estan, pero hubieran sido reformados de otra manera..
Los Alstom se le spodria dessengruesar las paredes por decirlo? o llevaran sistemas ahi dentro , cables algo?
fireforce
01-27-2010, 09:04 AM
A mí me pasa lo mismo cuando subo a un Alstom, me parecen poco espaciosos, sobre todo por la forma del techo tipo "bóveda", en horas pico dan una sensación de claustrofobia. Entiendo que esto es porque el diseño es moderno y preveía la instalación de aire acondicionado, cosa que no se hizo. Existe algún problema técnico - además del económico claro - para no ponerles aire acondicionado?
Además, la agarradera (parante) horizontal no continúa cerca de las puertas, por lo que los que van cerca de ellas no tienen posibilidad de aferrarse (he visto gente apoyar las manos sobre el techo para no perder el equilibrio).
Gonzalo Ciarleglio
01-27-2010, 11:19 AM
El tema del barral en las puertas es simple: nadie podría entrar a los coches sin agacharse para evitar golpearse la cabeza :D:D:D:D
Respecto a los aires, hay un tema de costos, es cierto. Pero el problema es otro: los túneles de la B, C, D y E no están preparados para eliminar rápidamente el calor disipado por los aires. Habría que instalar sistemas de ventilación forzada en todas las estaciones (la CHADOPyF lo hizo, pero nunca lo hicieron andar porque en las pruebas "no dio los resultados esperados". El Lacroze no instaló) y colocar, además, extractores en las rejillas de ventilación de los túneles.
La H está preparada para eso: las rejillas se hicieron con el espacio suficiente como para colocar los extractores cuando sea necesario, y las estaciones tienen todas ventilación forzada operando. En el caso de la A, hay ventilaciones cada 100-150 metros en los túneles, y las estaciones del tramo histórico son superficiales, por lo que entra una linda corriente de aire. Tal es asi que la Anglo tuvo que instalar estufas a gas en las estaciones por el frio que hacía durante el invierno :D:D Además, los Brugeoise tienen varias ventajas respecto a coches más modernos en lo que hace al calor: tienen ventanillas amplias y que se pueden abrir enteras, la carrocería de madera hace de aislante. Lástima que cerraron todos los respiraderos, que si estuvieran abiertos habría mucho más viento que ahora cuando se ponen en marcha.:cool1::cool1::cool1::cool1:
maticjs
01-27-2010, 03:07 PM
Perdon por el offtopic, en la E es muy sorprendente el fresco viento/aire que hay... haga frio o calor yo creo que la E es la más fresca de todas!! No se por qué sera, no tiene tantas bocas de ventilacion (o tal vez sea eso)
Gonzalo Ciarleglio
01-27-2010, 03:09 PM
Es porque hay cinco trenes de cuatro coches andando cada 9 minutos (oficialmente), pero pueden pasar 12 o 13 minutos sin que pase un tren. Asi que no hay mucho calor que digamos
ElGranDT
01-27-2010, 03:34 PM
Perdon por el offtopic, en la E es muy sorprendente el fresco viento/aire que hay... haga frio o calor yo creo que la E es la más fresca de todas!! No se por qué sera, no tiene tantas bocas de ventilacion (o tal vez sea eso)
Me parece que la H es la mas fresca.
Perdon por el offtopic, en la E es muy sorprendente el fresco viento/aire que hay... haga frio o calor yo creo que la E es la más fresca de todas!! No se por qué sera, no tiene tantas bocas de ventilacion (o tal vez sea eso)
Es porque hay cinco trenes de cuatro coches andando cada 9 minutos (oficialmente), pero pueden pasar 12 o 13 minutos sin que pase un tren. Asi que no hay mucho calor que digamos
A lo que se suma que el túnel se perforó a nivel mas o menos constante (salvo en San José las ·esquivadas" del túnel a Constitución y en la zona de Emilio Mitre a Virreyes los desniveles para ayudar a acelerar y frenar).
Como el corredor de Directorio - San Juan la superficie del terreno tiene notables subidas y bajadas, en muchos lugares el túnel está excepcionalmente profundo (por ejemplo a la altura de JMMoreno). La profundidad del túnel ayuda a aislarlo de las variaciones de temperatura del exterior.
maticjs
01-27-2010, 03:42 PM
Me parece que la H es la mas fresca.
Ni loco, se nota terrible diferencia cuando salis de HPrimo a Jujuy o viceversa, viajo todos los días y todos los días critico lo mismo de la H.
Es mas, la noto más fresca la C (salvando Constitucion y retiro)
A lo que se suma que el túnel se perforó a nivel mas o menos constante (salvo en San José las ·esquivadas" del túnel a Constitución y en la zona de Emilio Mitre a Virreyes los desniveles para ayudar a acelerar y frenar).
Como el corredor de Directorio - San Juan la superficie del terreno tiene notables subidas y bajadas, en muchos lugares el túnel está excepcionalmente profundo (por ejemplo a la altura de JMMoreno). La profundidad del túnel ayuda a aislarlo de las variaciones de temperatura del exterior.
Que raro que eso influye, más teniendo en cuenta que en el tramo bolivar, cad vez que se empieza a aproximar un tren, agarrate de algun lado si no queres irte con el viento!!!:nuts:
Gonzalo Ciarleglio
01-27-2010, 08:30 PM
El tramo San José - Avemida La Plata de la E es una linea recta. Si miran la planimetria de la linea, verán que esa sección tiene una solera que es casi perfectamente llana- Eso contribuye a que el viento circule con facilidad tambien.
bobluis
01-27-2010, 08:30 PM
A mí me pasa lo mismo cuando subo a un Alstom, me parecen poco espaciosos, sobre todo por la forma del techo tipo "bóveda", en horas pico dan una sensación de claustrofobia. Entiendo que esto es porque el diseño es moderno y preveía la instalación de aire acondicionado, cosa que no se hizo. Existe algún problema técnico - además del económico claro - para no ponerles aire acondicionado?
Además, la agarradera (parante) horizontal no continúa cerca de las puertas, por lo que los que van cerca de ellas no tienen posibilidad de aferrarse (he visto gente apoyar las manos sobre el techo para no perder el equilibrio).
De cualquier manera el tema de la sensación de clautrofobia es relativo, uno se acostumbra y no es tan grave. Piensen sino en los ingleses y su famoso Tube. Entras a vagones que son casi mas bajos que vos y con un techo en forma de semicirculo donde solo debe ir cómodo el que viaja en el centro del circulo.
En comparación cualquiera de nuestros coches debe parecer un galpón. No estoy diciendo que el sistema inglés es malo, nada que ver. Simplemente que por limitaciones de espacio varias líneas no pueden usar coches mas convencionales.
Saludos
Urban Traveler
01-28-2010, 12:13 AM
De cualquier manera el tema de la sensación de clautrofobia es relativo, uno se acostumbra y no es tan grave. Piensen sino en los ingleses y su famoso Tube. Entras a vagones que son casi mas bajos que vos y con un techo en forma de semicirculo donde solo debe ir cómodo el que viaja en el centro del circulo.
Si sr, asi es!!!
Para la gente alta el tube de Londres es un gran problema, aca lo mismo con los NS04 son bajos de techo y el desnivel entre tren y anden es considerable, más de alguno ha tropezado. Pero igual no es tan cosa de costumbre, en horas punta te sientes más atrapado
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