Alberti y Pasco

[Wilbury]

El misterio de la clausura de los andenes de Alberti y Pasco sigue vigente. Hay muy poca información online, y la que existe no explica los hechos en forma satisfactoria.
Ya de por sí eran estaciones inusuales, al no tener los andenes enfrentados. Leí en algún lado que eso se debía a que en esa zona el suelo era distinto, más blando o algo así, y que eso obligó a hacer los andenes en cuadras distintas. No termino de entender. ¿Cómo es que el tipo de suelo impidió hacer dos andenes enfrentados en Alberti, y permitió hacer una estación de seis andenes a 200 metros de ahí? También leí, tal vez en este foro, que existía un proyecto de hacer una plaza Miserere mucho más grande que la actual, y que las curvas de la línea A se explican por eso. Ahí la cosa empieza a tener más sentido, tal vez no era posible hacer las dos Alberti en la misma cuadra y llegar con la curva. Aunque eso no explica el caso de Pasco.

Pero, más allá de la razón de esas características, lo que más me inquieta es por qué fueron clausuradas. Lo único que figura en algún lado es la fecha: "en 1951 se clausuraron Pasco sur y Alberti norte, quedando en servicio las dos semi–estaciones Pasco y Alberti actuales", dice la página de SBASE. Llamativamente, no se menciona por qué se clausuraron ni por qué se hizo en ese momento.
También leí que la razón de la clausura fue que eran estaciones muy cercanas, debido a que eran antiguas paradas de tranvía. Es cierto que son cercanas, aunque no mucho más que el resto de las estaciones de ese tramo de la línea A. La estación Perú está muy cerca de Plaza de Mayo, podrían combinar ambas con las líneas D y E. También están cerca Piedras de Lima y Sáenz-Peña de Congreso, podrían haber sido clausuradas por el mismo motivo.
Pero acá no termina la cosa. Si buscan en Google información sobre estas estaciones, pueden dar con una teoría que alguien ha puesto en varios foros (sin dejar firma ni dirección de contacto, por ejemplo acá (http://www.blogus.com.ar/blog/2005/03/08/refritando/)). La cosa es más o menos así: las estaciones funcionaron con ambos andenes no hasta 1951 sino hasta abril de 1953, cuando fue incendiada la sede del Partido Socialista. Este edificio, la Casa del Pueblo, quedaba en la Av. Rivadavia justo sobre la estación Pasco Sur. Hoy es un baldío, y en la vereda hay unas rejillas que tapan la antigua escalera (con algo de esfuerzo se la puede ver, aunque está lleno de basura). La escalera está justo sobre el baldío. Según esta persona, Pasco Sur debe haber sufrido algún tipo de daño estructural y, para evitar tener que repararla, se decidió cerrar Alberti Norte y dejar un andén para cada dirección, dado que ambas estaciones de todos modos están cerca.
Ahora, esto podría ser una teoría sin ningún fundamento, pero explica una cantidad de hechos. El primero, la estación Pasco Sur está tapiada y es fácil no verla cuando uno está en la línea. Se nota el piso del andén y los cables que lo esquivan, pero nada más. En cambio, Alberti Norte se pudo ver durante mucho tiempo, y fue modificada hace pocos años. Creo que pusieron una subestación eléctrica o algo así. Es muy fácil verla desde el túnel, al pasar se nota que ahí hay algo, y antes se veía que ese algo era una estación fuera de servicio.
O sea, si las estaciones fueron clausuradas porque a alguien se le ocurrió que estaban muy cerca en el año 1951, ¿por qué una fue tapiada y la otra no? No se entiende.
Hace un año, el diario La Nación sacó un suplemento para el día de su aniversario (4 de enero de 2008). El suplemento se titula "Imágenes de 138 años", y hay una foto del incendio de la Casa del Pueblo en 1953. Es una foto muy chica (que podría escanear pero no sé si saldría bien), donde se ve el edificio chamuscado, autobombas y la entrada a la estación Pasco.
O sea, está probado que en 1953 todavía existía la estructura de hierro de la entrada de esa estación. Uno se pregunta por qué no la sacaron cuando la clausuraron en 1951, si es que fue así. Pero también es posible que haya sido clausurada en 1951 y la estructura se haya conservado durante un tiempo. Entonces lo que me pregunto es cuándo se la retiró, y ya que estoy me pregunto cuándo se eliminó también la de Alberti.

Para resumir, la visión de que las estaciones fueron clausuradas en 1953 con motivo de algún tipo de daño en la estación Pasco Sur por el incendio de la Casa del Pueblo puede explicar:
-por qué en esa fecha todavía existía la entrada.
-por qué los andenes en desuso tienen aspectos tan diferentes.
-por qué fueron clausurados en primer lugar, en lugar de continuar funcionando hasta hoy.
-por qué sólo esos dos andenes fueron clausurados.

En cambio, la visión de que fueron clausuradas en 1951 cuenta con el respaldo de figurar en una fuente oficial.

Me gustaría saber si alguien tiene algún tipo de información, o puede referirme a alguna fuente bibliográfica y/o periodística.

[Pablo]

Muy bueno el post, che, y bienvenido al foro.

Lo que yo tenía entendido era que habían clausurado los andenes por la cercanía de las estaciones, pero la información que posteaste es excelente.

Un abrazo

[Dalmiro Castro]

Para resumir, la visión de que las estaciones fueron clausuradas en 1953 con motivo de algún tipo de daño en la estación Pasco Sur por el incendio de la Casa del Pueblo puede explicar:
-por qué en esa fecha todavía existía la entrada.
-por qué los andenes en desuso tienen aspectos tan diferentes.
-por qué fueron clausurados en primer lugar, en lugar de continuar funcionando hasta hoy.
-por qué sólo esos dos andenes fueron clausurados.

En cambio, la visión de que fueron clausuradas en 1951 cuenta con el respaldo de figurar en una fuente oficial.

Me gustaría saber si alguien tiene algún tipo de información, o puede referirme a alguna fuente bibliográfica y/o periodística.

Investigué bastante este tema y hay varios mitos, por ejemplo uno de ellos era que habían muerto obreros en la construcción..
Pero bueno, trato de contestar y para seguir debatiendo el tema.
la pregunta 1- yo respondería con un: tal vez dejaron la entrada pensando la posibilidad de volver a poner en servicio la estación
la pregunta 2- en Alberti Norte hicieron una subestación electrica, puede ser ese uno de los motivos. Otro creo que durante el recambio de rieles y durmientes posiblemente se haya dejado material sobre el anden.
la pregunta 3- estimo que el motivo final, fue que habilitarlas carecía de sentido luego de haber estado inahbilitadas durante un tiempo y no cambiar el nivel de eficiencia de la línea
la pregunta 4- no tenía mucho sentido cortar esas paradas estando una tan cerca de la otra.

lo que dejaría como abierto es, porque las deguazaron a las estaciones y cuando.
Eso estaría bueno saber...

[bobluis]

Hola
En el libro "Historia de los subtes de Buenos Aires" de Patricio Hunt solo hay una breve referencia al asunto.

Cito: "Los andenes de las estaciones están enfrentados, salvo en dos casos: Pasco y Alberti. Con el tiempo y por razones funcionales, fue anulada la parada ascendente de Pasco y la descendente de Alberti"

Con esto se refiere a Norte y Sur (descendente y ascendente). En este caso parece no haber relación con el incendio mencionado, habría que consultar el autor.

Saludos

[Paralelo Prohibido]

Muchachos la "Est. Alberti Norte " siempre la ha visto llena de rieles y otras cosas que podria decirse que se usaba como una suerte de deposito en la epoca de SBA hasta entrados los principios de los 90's y la otra de acuerdo con los veteranos conductores de la linea era una cuestion tecnica sobre las Brujas se decia que los coches patinaban demasiado por el angulo de la pendiente inmediata a la salida de la "Estacion Alberti Norte" y si como comentaron en otro post de este foro que para encarar la rampa de Primera Junta tienen que tomar velocidad saliendo desde la cochera ( Ubicada entre las vias que conducen hacia la Est. Acoyte ) que continua despues de la Via 2 mas alla de que lleven algun coche remolcado para reparar en Polvorin o no lleven nada , aparte de la arena que ponen en dicho trayecto por la misma causa evitar que patinen por el esfuerzo . Saludos :) :cool: En resumen existen varias hipotesis sobre este tema sobre Pasco yo me inclinaria por la que la estructura de la estacion Pasco fue muy afectada por el incendio de la sede del partido socialista en aquella epoca del 2do gobierno peronista y su proximidad con Alberti y sobre que originalmente Once seria mucho mas grande de lo que fue realmente en el momento de su inauguracion , tiene algo de sentido pues el proyecto de la Anglo era de la construccion de 3 lineas y congelado despues por el comienzo de la 1ra. guerra mundial quedando la linea A como unico proyecto realizado por dicha empresa ( Anglo Argentina) parte de esta informacion figura en el video sobre el 95 aniversario de la linea A del sitio de Martin .-

[Héctor]

Recuerdo que durante un tiempo, en el lado "Norte", antes de la inauguración de la subestación, habían puesto una suerte de maniquies emulando pasajeros. Cuando pasabas con las brujas parecía una escena de otra época.

[Wilbury]

¿Serán esos maniquíes el origen del mito de los obreros muertos que miraban pasar el tren?

[SubteCard]

Adoro el misterio que se produce con estas cosas...

En una de mis cuatro cartas a Metrovías, sin contar que las otras tres fueron quejas, mandé esa inquietud... La que se pregunta en el post. A mi me devolvieron diciendo que por cuestiones de cercanía y funcionalidad, la estación Alberti, sentido a Plaza de Mayo, no iba a habilitarse.

Que un diarero murió en Once, que uno falleció en Pasco...

Están muy buenas esas cosas.... Quiero bajar en Once.... algún día lo haré...

PD: Que riesgos corro?

[Agustín]

Estos tópicos son los que más disfruto de este hermoso foro, los que se detienen en alguna cosa mínima, pero la llenan de contenido y de intriga, le dan un valor casi mitológico a nuestro subte (haciendo referencia a la famosa campaña del minotopo o algo así).

Otro de mis "grandes pequeños misterios" es el tunel que se abre de San Jose a Constitucion, que siempre veo justo cuando lo pase, pero nunca lo puedo ver desde la ventanilla.

Gracias, Wilbury, por traernos tus dudas y tu información! Bienvenido!

[Pablo]

Estos tópicos son los que más disfruto de este hermoso foro, los que se detienen en alguna cosa mínima, pero la llenan de contenido y de intriga, le dan un valor casi mitológico a nuestro subte (haciendo referencia a la famosa campaña del minotopo o algo así).

Concuerdo totalmente, y no hay duda alguna que línea A es la más 'misteriosa' de todas... Pero a mi me introga el túnel de la B llendo de Gardel a Pueyrredón. Ya se para que se utilizaba y todo, pero lo que daría por entrar ahí...

Un abrazo.

[LinkinPark83]

Me gustaria ver alguna foto de Alberti Norte despues de la clausura, pero antes de que la hicieran subestacion.

Pero a mi me introga el túnel de la B llendo de Gardel a Pueyrredón. Ya se para que se utilizaba y todo, pero lo que daría por entrar ahí...


Creo haber leido en este foro, que el tunel ese un poco mas adentro esta tapiado.

[bobluis]

Me gustaria ver alguna foto de Alberti Norte despues de la clausura, pero antes de que la hicieran subestacion.



Creo haber leido en este foro, que el tunel ese un poco mas adentro esta tapiado.

Si, es verdad. Cuando hubo un incendio en el Abasto la cosa se agravó porque el tunel oficiaba de chimenea de tiraje, como en las casas. Dado que ya no se usaba se decidió tapiarlo.

Saludos

[Pablo]

Si, es verdad. Cuando hubo un incendio en el Abasto la cosa se agravó porque el tunel oficiaba de chimenea de tiraje, como en las casas. Dado que ya no se usaba se decidió tapiarlo.

Saludos

Gracias por la data. Igual, me gustaría pispearlo.

Un abrazo.

[Alejandro Scartaccini]

Gracias por la data. Igual, me gustaría pispearlo.

Un abrazo.

Te cuento algo: hasta la demolición del Mercado de Abasto para construir el shopping, dentro del mercado estaban en pie los andenes para descargar los vagones fruteros e incluso sobrevivía el tendido de vías que, curiosamente, eran de canaleta, como los tranvías.

Estaba todo intacto pero, cuando se construyó el shopping, todo fue a parar al diablo. el acceso estaba sobre Agúero, tirando al pasaje Carlos Gardel, digamos.

Del lado del subte sólo queda una pequeña porción de túnel, tapiada, que usan para depósito de rieles, corazones de cambio, etc.

[Pablo]

Sí, lo he visto. Muchas gracias por la información.-

Un abrazo.

[maticjs]

Queda claro entonces que se clausuraron probablemente porque hubo fallos en las construcciones o estructuras (en caso del supuesto incendio)

Ahora hay dos cosas que no me quedan muy claras..

Si en Pasco sur hubo un incendio y quedó todo "destruido".. por qué a veces se ve una luz prendida atras de los portones? Lo usarían como deposito o algo así?

y la otra duda es, (que por ahi lo dijeron pero me lo saltié y si es asi perdon xD) porque no estaban las estaciones sur y norte una en frente de la otra? Pasco Sur está un poco mas "corrida" que pasco norte y lo mismo pasa con alberti

[Urban Traveler]

en alguna oportunidad creo haber leído que se decidió cerrar una de ellas, creo que la Norte por una cuestión de seguridad debido a las cercanias de una sucursal de Banco Nacion y para evitar un caso de boqueteros...

pero puede ser un mito y nadie sabe!!! Alguien conoce a alguna persona de SBASE añosa para preguntarle y listo???

[Galileo Vidoni]

Lo que es seguro es que Pasco Sur no puede haberse cerrado por una falla estructural porque se siguió usando como depósito. Además, cualquier "falla estructural" hubiera involucrado al túnel, del que las estaciones en la A no son más que "ensanchamientos". Yo creo que lo más plausible es que se cerraran por improductivas, tenerlas en operación traía más inconvenientes técnicos que beneficios para el servicio.

[maticjs]

es un verdadero misterio
porque en ese caso no tendría sentido alguno, si total la estacion se usaba, al igual que todas las actuales

Lo unico que se me ocurre es que tenga que ver con el hecho de que las estaciones pasco sur y norte no estan alineadas (como pasa también con alberti), cosa que era una de mis dudas, aun presentes :D

[Agustín]

Si, realmente hay muy pocas cosas aclaradas en cuanto a estas dos estaciones. Como dijo Matias, ¿por qué ese diseño partido en ambas? si al final las terminaron cerrando.

Sea como sea, es imposible negar que es una locura diseñar dos dos estaciones que no solo estan a 100 metros de distancia entre los extremos de sus andenes, sino que además esten partidas.

[arles]

Hay casos de medias estaciones como Pasco y Alberti en subtes de otras ciudades? Tal vez, si hay alguna similar, explique el misterio de porque se construyeron con andenes separados.

[vindom]

una vez lei por algun foro (no se si en este mismo) que estan construidas de esa forma ya que la avenida Rivadavia es mucho mas angosta en ese tramo.

[maticjs]

yo la veo igual que en todos lados :/

[SubteCard]

No Mati.... En primera junta, no es igual que al 2500.

Al 600 de rivadavia, no es lo mismo que al 10.000

Además, hay una segunda Rivadavia. Asi que, definitivamente, no es = en todos lados :P

[agustin98]

la estacion alberti norte se ve desde el tunel y tiene unas chapas arriba, pintadas con grafitis. me da curiosidad que la estacion alberti norte esta mas abajo que lo comun, como si estuviera a la misma altura de las vias.

Y despues todas las supuestas "leyendas urbanas" sobre el subte a , hay miles.

[Gonzalo Ciarleglio]

Es que Alberti Norte está en una depresión en el piso del túnel, por eso se ve más abajo. Además, sufrió remodelaciones hace poco porque ahi está instalada la nueva subestación bitensional de la linea A, capaz de suministrar los 1100 vcc que usan los La Brugeoise y los 1500 vcc que usarán las nuevas formaciones. Hasta hace pocos años, todavía podia verse la estación tal como era.

Pasco Sur, en cambio, es más misteriosa. Está toda tapiada con ladrillos y sus andenes están idénticos. Hasta conservan sus escalerillas para bajar al túnel. Qué hay adentro no se sabe. Un amigo mio que trabajó en Metrovías me dijo que la usan como depósito, aunque no le permitieron entrar a ver. Muy raro todo.

[Agustín]

Según algo me dice, ya que su tapiado es anterior y no estuvo a mano de los crueles indiferentes de Metrovias que más que nada sirvieron hasta ahora para destruir todo tipo de patrimonio histórico; Pasco Sur está en muchisimo mejores condiciones que Alberti Norte.

De hecho, en varias oportunidades en que viajaba atento en al pasar en un vagón con pocos pasajeros por el anden clausurado, llegué a notar por una reja que recorre todo el angulo superior de la pared que tapa toda la estación, el brillo de los azulejos de las paredes. Eso da a pensar que probablemente eso esté intacto. Incluso, no puedo afirmarlo en un 100% creo recordar que el extremo oeste del anden tiene un espacio de un metro y medio en donde no hay pared que tape, y se ve el fondo del anden. Es imposible sacar una buena foto.

[Gonzalo Ciarleglio]

Buenisimo, Agustín. Si tan sólo pudiésemos conseguir un permiso para ver qué hay...

[Agustín]

Si no le dieron permiso a un empleado...

[Gonzalo Ciarleglio]

¿Pero qué guardan ahi? ¿el borrador de la Constitución con la palabra "estúpidos"?:D:D:D:D

[Agustín]

Un moco del director de la CTAA, conservado intacto desde 1914. Esta humedo, aun, pero para eso le aplican vapor de agua cada 6 meses.
En eso invierte Metrovias la mitad del dinero que les pasa el Estado, pero como es un proyecto demasiado secreto, prefieren actuar que son malos como concesionario.

[Gonzalo Ciarleglio]

Jjajajaja! O capaz que está Victorino de la Plaza vivo, esperando a que lo convoquen para inaugurar San Pedrito!

[Agustín]

Jajajaja... con la "H" y todo, descongelado por Macri para perversos fines politicos.

http://img99.imageshack.us/img99/260/victorinomacri.jpg

[Gonzalo Ciarleglio]

Jajajaja! Mientras no se parta en dos como el señor Burns en la boda de Lisa en el futuro...:nuts::nuts::nuts::nuts: Capaz que con el calorcito de los Siemens se derrite y se nos pudre ahi!

Acá lo vemos a don Victorino tomando algo de aire fresco en el andén de Pasco Sur, cuando SBASE lo deja salir muy ocasionalmente.

http://farm4.static.flickr.com/3359/3606355492_5cb590163b.jpg?v=0

[Agustín]

JAJAJAJAJ por Dios, qué manera de decir sinsentidos la nuestra!

[Gonzalo Ciarleglio]

Jajajajajaja!!!! Si total no vamos a resolver el misterio de las semiestaciones! Mejor creemos teorías conspirativas! jajajaj!

[Urban Traveler]

tal vez fueron los exiliados cubanos (antes de que llegara castro), el FBI, los cazadores de tesoros y la gente de roswell que guarda un ovni

y si le decimos a Mythbuster que venga?

[Gonzalo Ciarleglio]

Jajajaa. Para que comprueben si uno se electrocutaría si orinase sobre el tercer riel del Sarmiento en Miserere :D:D:D:D:D

[Patri]

Hola
En el libro "Historia de los subtes de Buenos Aires" de Patricio Hunt solo hay una breve referencia al asunto.

Cito: "Los andenes de las estaciones están enfrentados, salvo en dos casos: Pasco y Alberti. Con el tiempo y por razones funcionales, fue anulada la parada ascendente de Pasco y la descendente de Alberti"

Con esto se refiere a Norte y Sur (descendente y ascendente). En este caso parece no haber relación con el incendio mencionado, habría que consultar el autor.

Saludos

Distinguidos participantes:
He leído con interès las cuestiones planteadas respecto a la disparidad de opiniones respecto del enfrentamiento de andenes de dos estaciones de la línea "A".
De mis investigaciones en la època de escribir el libro sobre la Historio de los Subtes de Bs. As. (1990), la màs acertada explicaciòn que encontrè es la siguiente:
Durante la construcción a cielo abierto se zanjò la Avda. Rivadavia, a esa altura de la calle -al parecer- el ancho de las veredas no permitìa hacer ambas salidas enfrentadas (como en las demàs estaciones), por ello se decidiò el desplazarlas, así entonces no hay simetría pero sì se respetò el ancho mìnimo de veredas.
Serìa el caso de ir con un metro y constatar si la vereda que tiene la salida de la estación (Pasco o Alberti) es màs ancha que la enfrentada (donde no existe una salida) y hacer lo propio en la otra cuadra donde debiera estar la salida (actual o anulada por el cierre de esa parada)!.
Con respecto al cierre de ambas, creo que se debiò a una cuestiòn de polìtica empresaria, aunque nunca pude encontrar antecedentes de la fundamentaciòn real.
Tengan cuidado con los fantasmas.
Se dice que en los andenes de esas estaciones abandonadas, hoy llenas de materiales y escombros, de vez en cuando aparecen las ànimas de los obreros que murieron durante la construcciòn del tùnel, Quise siempre saber el nombre de las vìctimas fatales, màs a pesar de haber recorrido las pàginas de "La Prensa" de aquella època de la construcciòn, no pude hallar antecedentes de ese accidente.
Respecto al archivo de la empresa "ANGLO", que pasò a Subterràneos, cuando se mudò èsta de sede - al parecer . se extraviò (?).
Con respecto al libro, algunos ejemplares deben quedar en la Libreìa de Avila, Alsina y Bolivar.
Patricio Julio Hunt
pjhunt2003@yahoo.com.ar

[Gonzalo Ciarleglio]

Es una muy buena explicación. En el extremo este de Alberti Norte hay una tremenda subida en el perfil del túnel. Yo lei que los coches, en plena hora pico cuando iban llenos, resbalaban cuando intentaban subir la pendiente. ¿Existe alguna confirmación de eso?

[maticjs]

Yo nunca encontré ninguna explicación sobre esto, pero tiene bastante sentido lo que decís, ya que venian rebalsando desde Once, y paraban en alberti. Cuando arrancaban, era demasiado complicado. Si uno va por esa vía hoy en día se nota que la pendiente es demasiado elevada, así que da a pensar que frenar en esa estación hacía que resbalen las formaciones y bueno, pareciera ser que resultaba mas barato cerrar esas estaciones (la otra la cerraron para no tener dos pasco y una alberti) que andar cambiandole las ruedas a cada rato a los trenes:D

[bobluis]

Distinguidos participantes:
He leído con interès las cuestiones planteadas respecto a la disparidad de opiniones respecto del enfrentamiento de andenes de dos estaciones de la línea "A".
De mis investigaciones en la època de escribir el libro sobre la Historio de los Subtes de Bs. As. (1990), la màs acertada explicaciòn que encontrè es la siguiente:
Durante la construcción a cielo abierto se zanjò la Avda. Rivadavia, a esa altura de la calle -al parecer- el ancho de las veredas no permitìa hacer ambas salidas enfrentadas (como en las demàs estaciones), por ello se decidiò el desplazarlas, así entonces no hay simetría pero sì se respetò el ancho mìnimo de veredas.
Serìa el caso de ir con un metro y constatar si la vereda que tiene la salida de la estación (Pasco o Alberti) es màs ancha que la enfrentada (donde no existe una salida) y hacer lo propio en la otra cuadra donde debiera estar la salida (actual o anulada por el cierre de esa parada)!.
Con respecto al cierre de ambas, creo que se debiò a una cuestiòn de polìtica empresaria, aunque nunca pude encontrar antecedentes de la fundamentaciòn real.
Tengan cuidado con los fantasmas.
Se dice que en los andenes de esas estaciones abandonadas, hoy llenas de materiales y escombros, de vez en cuando aparecen las ànimas de los obreros que murieron durante la construcciòn del tùnel, Quise siempre saber el nombre de las vìctimas fatales, màs a pesar de haber recorrido las pàginas de "La Prensa" de aquella època de la construcciòn, no pude hallar antecedentes de ese accidente.
Respecto al archivo de la empresa "ANGLO", que pasò a Subterràneos, cuando se mudò èsta de sede - al parecer . se extraviò (?).
Con respecto al libro, algunos ejemplares deben quedar en la Libreìa de Avila, Alsina y Bolivar.
Patricio Julio Hunt
pjhunt2003@yahoo.com.ar

Gracias Patricio y un honor que pueda compartir estas páginas con nosotros.

Un saludo

[Wilbury]

Lo de la pendiente tiene sentido, aunque durante cuarenta años la estación pudo funcionar; pero sigo sin explicarme por qué Alberti estuvo (hasta convertirse en subestación) a la vista mientras que Pasco está toda cubierta, como tapiada.

[Agustín]

Gracias por los datos aportados, Patricio! Nunca pude conseguir tu libro, así que lo tuve que leer en la Biblioteca de los Amigos del Tranvía. Y decir que estoy ahí nomás de la Librería de Ávila!!

Es curioso que el propósito de estas medias estaciones nunca haya podido quedar bien claro, como si se tratara casi de un mito cuando pasó hace menos de 100 años, cuando ya existían un montón de métodos de registro, publicaciones especializadas, etc. Y al tratarse de una empresa inglesa, quien sabe si no hay cosas publicadas allá! Sino recuerden cuando Bobluis encontró un pdf que era de una revista ESPAÑOLA de construcciones, una nota de 1934 dedicada a la línea C.

Pero bueno, como los que deberían tenerlo en claro (SBASE) no pueden o quieren proveernos la información (de hecho dudo que les interese saber estos datos históricos) tenemos que ir armando el rompecabezas solos!!

PD: No es extraño en realidad esto de las estaciones partidas. En otros proyectos propuestos para redes de subte en Buenos Aires también aparecían estaciones así, diagramadas para las angostas calles del casco histórico.

[maticjs]

Lo de la pendiente tiene sentido, aunque durante cuarenta años la estación pudo funcionar; pero sigo sin explicarme por qué Alberti estuvo (hasta convertirse en subestación) a la vista mientras que Pasco está toda cubierta, como tapiada.

Se me ocurre que ya tenían una idea de que iban a usar una Subestación alli y no en Pasco, por ende agarraron a Pasco y la convirtieron en depósito, y todo deposito debe estar tapiado para evitar robos

Es lo que se me ocurre.


PD: quien sabe si la famosa balanza de Perú no está ahi juntando polvo:nuts:

[Gonzalo Ciarleglio]

Las balanzas de Perú, carteles viejos y demás enseres deben estar guardados en algún lado, sea en el depósito de MVSA en Av. Constituyentes o en las oficinas de SBASE. Metrovías tiró muchísimas cosas que estaban en la red, pero hasta el año pasado SBASE venia haciendo un trabajo minucioso de recuperación e inventario del patrimonio de la red, esté en archivo o en el subte. Cuando pasó la tijera PRO, todo ese esfuerzo quedó parado ya que la gente de SBASE tiene que llevar sus propios útiles a la oficina para poder trabajar.:mad1::mad1:

[geb]

Ancho de las veredas: una hipótesis.

No me consta, desde ya, pero vaya una suposición fundada en otros casos que sí he comprobado. En otros tiempos (por ejemplo, anteriores a la construcción del subte) fue relativamente común que se autorizara la extensión de subsuelos por debajo de las veredas. Hay varios ejemplos por Leandro Alem, bajo la recova, donde se ven tragaluces vidriados. Así que podría ser posible que en donde teóricamente deberían haber estado los andenes desfasados existieran subsuelos así, y no se consideró conveniente expropiarlos y reformar.

[maxihornes]

¿Está correcta ésta imagen de Wikipedia?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Subtes-1955.svg

¿Es decir que antes estaban abiertas las medias estaciones de en frente correspondientes a cada una?. ¿Nunca estuvieron ambas abiertas?, es decir, Pasco y Alberti, Sur y Norte, ¿antes estaban invertidas?.

[Galileo Vidoni]

El plano de Wikipedia lo hice yo. Las marcas están efectivamente invertidas en cuanto a la orientación real de las subestaciones por un error con el diseño del elemento semicírculo que en algún momento tengo que arreglar (la idea original era que la parte que efectivamente era estación se "rellenara" del color de fondo de la línea para evitar que quedara muy similar al diseño de Shakespear para Metrovías, pero después cambié de idea y...).

De todos modos todas las versiones de ese SVG tienen a las semiestaciones así indicadas, en 1955 ya habían sido clausuradas Pasco Sur y Alberti Norte.

[aalbas]

Galileo, y hablando del mismo gráfico de la wikipedia... Hace mucho que no viajo en subte; y menos en el tramos P.Junta-Miserere... Lo que dice "Jose Maria Moreno", ¿No es Acoyte? ¿Le cambiaron el nombre a la estación?:S

[Galileo Vidoni]

Le cambiaron el nombre, en efecto. En un hilo de hace un tiempo largo estábamos comentando las fechas precisas, el cambio fue unos años antes de que se inaugurara la estación José M. Moreno de la E (1973). El mapa que enlazó Maxihornes sigue a uno de la Guía Peuser 1955 coloreando las líneas según la asignación que hizo SBASE en los 70.

[aalbas]

Te pido disculpas, no reparé en el año.

[Santiago]

Subo unas fotos de Alberti viejo (no, yo no las saque :cool1:)
http://img197.imagevenue.com/loc725/th_69599_SNC00092_122_725lo.jpg (http://img197.imagevenue.com/img.php?image=69599_SNC00092_122_725lo.jpg) http://img260.imagevenue.com/loc337/th_74544_SNC00093_122_337lo.jpg (http://img260.imagevenue.com/img.php?image=74544_SNC00093_122_337lo.jpg) http://img158.imagevenue.com/loc1177/th_74640_SNC00094_122_1177lo.jpg (http://img158.imagevenue.com/img.php?image=74640_SNC00094_122_1177lo.jpg) http://img183.imagevenue.com/loc43/th_74814_SNC00095_122_43lo.jpg (http://img183.imagevenue.com/img.php?image=74814_SNC00095_122_43lo.jpg) http://img210.imagevenue.com/loc136/th_74936_SNC00096_122_136lo.jpg (http://img210.imagevenue.com/img.php?image=74936_SNC00096_122_136lo.jpg)

[maticjs]

Galileo, y hablando del mismo gráfico de la wikipedia... Hace mucho que no viajo en subte; y menos en el tramos P.Junta-Miserere... Lo que dice "Jose Maria Moreno", ¿No es Acoyte? ¿Le cambiaron el nombre a la estación?:S

Algunos nombres de las estaciones fueron cambiados con el correr de los años; te listo los cambios con sus fechas aproximadas (o al menos las que yo considero)

PLAZA ONCE - PLAZA MISERERE (1947)
MEDRANO - CASTRO BARROS (tambien en el 47? me suena que si)
JOSE MARIA MORENO - ACOYTE (no tengo fecha exacta, pero más o menos por la década del 70, con la extensión de la E)
CABALLITO - PRIMERA JUNTA (me imagino que el cambio fue en el mismo año que ONCE, lo cual tendría mucho sentido, pero no estoy seguro)

[Gonzalo Ciarleglio]

El cambio de Caballito por Primera Junta fue en 1923.:cool1:

[PIPI]

Como hiciste para mandarte ahi?
Pudiste ver q hay detras de las cortinas metalicas?

[Gonzalo Ciarleglio]

Mejor que ni intenten ver lo que hay detrás de las cortinas metálicas si no quieren morir electrocutados (y no estoy siendo despectivo): en Alberti Norte se instaló en 2006 una nueva subestación rectificadora que reemplaza a la tradicional Bartolomé Mitre. Esta nueva subestación es capaz de suministrar tanto los 1100 VCC que usan las Brujas como los 1500 VCC que se pronostica usarán sus reemplazantes (cosa que espero no ver mientras viva. Ayer me subí al Materfer para probar cómo era en la A y me bajé en la primera estación para esperar a una Bruja)

[maticjs]

Igual está todo aislado Gonza. No hay un pedazo de fierro sobresaliendo al estilo de las catenarias ahi :D:D

[bobluis]

Mejor que ni intenten ver lo que hay detrás de las cortinas metálicas si no quieren morir electrocutados (y no estoy siendo despectivo): en Alberti Norte se instaló en 2006 una nueva subestación rectificadora que reemplaza a la tradicional Bartolomé Mitre. Esta nueva subestación es capaz de suministrar tanto los 1100 VCC que usan las Brujas como los 1500 VCC que se pronostica usarán sus reemplazantes (cosa que espero no ver mientras viva. Ayer me subí al Materfer para probar cómo era en la A y me bajé en la primera estación para esperar a una Bruja)

:D:D

Vos hacés como yo. Cuando viene un Emepa o un Materfer lo dejo pasar (si tengo tiempo). Pongo cara de cualquier cosa y me quedo sentado esperando el proximo... El problema es cuando el siguiente tambien es un infectado. :D

Saludos

[Gonzalo Ciarleglio]

Jjajajajaja!!!! Yo vi que venía el Materfer a Lima y dije "me subo, a ver si es verdad que andan mejor acá que en la D". Es un poco más silencioso y no hace ruido de amortiguación ni ruedas destruidas, pero no es gran cosa. Cuando entré en Piedras y vi la estación antigua desde un coche moderno, casi me da un ataque y dije "esto no es para mi" y me bajé a esperar a una Bruja. El coche 37 me salvó. Y a la vuelta, pude agarrar al 27 :D:D:D:D:D:D:D

[Agustín]

Todos dejamos secretamente pasar los Emepa para tomar un coche como la gente.

[Faustino Velasco]

Ancho de las veredas: una hipótesis.

No me consta, desde ya, pero vaya una suposición fundada en otros casos que sí he comprobado. En otros tiempos (por ejemplo, anteriores a la construcción del subte) fue relativamente común que se autorizara la extensión de subsuelos por debajo de las veredas. Hay varios ejemplos por Leandro Alem, bajo la recova, donde se ven tragaluces vidriados. Así que podría ser posible que en donde teóricamente deberían haber estado los andenes desfasados existieran subsuelos así, y no se consideró conveniente expropiarlos y reformar.

En Av. DE MAYO hay también baldosas de vidrio que sugieren un subsuelo. En la vereda norte, entre BERNARDO DE IRIGOYEN y TACUARÍ, más o menos donde estaba CASA AMÉRICA, en realidad un poco antes, más cerca de BERNARDO DE IRIGOYEN, (donde estaba la MUNICH (*) pero muchos del foro no deben saber de que hablo), había unas cuantas baldosas, de vidrio, rotas y se veía como un sótano abandonado (para nada se veía la vía como, por ejemplo sucede en la vereda del BOTÁNICO en los respiraderos de la cochera PLAZA ITALIA (D)

(*) MUNICH era una cadena de cervecerías que surgió en la década del 20, entre guerras. Su mayor exponente es la de COSTANERA SUR que fue rescatada y funciona una dependencia de la Direción de Museos de la ciudad de BUENOS AIRES (en realidad fue rescatada, en época de los milicos, mediados de los 70 y allí se instaló el MUSEO DE LAS TELECOMUNICACIONES dependiente de la hoy desparecida estatal ENTEL).

VOY A SEGUIR EL TEMA EN EL SUBFORO 'GENERAL'

[ELC]

Mejor que ni intenten ver lo que hay detrás de las cortinas metálicas si no quieren morir electrocutados (y no estoy siendo despectivo): en Alberti Norte se instaló en 2006 una nueva subestación rectificadora que reemplaza a la tradicional Bartolomé Mitre. Esta nueva subestación es capaz de suministrar tanto los 1100 VCC que usan las Brujas como los 1500 VCC que se pronostica usarán sus reemplazantes (cosa que espero no ver mientras viva. Ayer me subí al Materfer para probar cómo era en la A y me bajé en la primera estación para esperar a una Bruja)

Igual está todo aislado Gonza. No hay un pedazo de fierro sobresaliendo al estilo de las catenarias ahi :D:D

Y por si los 1100 / 1500 VCC no fueran suficientes, la subestación se alimenta con 13 200 V :eek:

[aalbas]

Y por si los 1100 / 1500 VCC no fueran suficientes, la subestación se alimenta con 13 200 V :eek:
13200 v es la media tension que se ve en el conurbano, en zonas residenciales. Probablemente, los transformadores que estén ahí se los ponen en jaulas con protectores de alambre cuadrado (asi como está el alambre de gallinero y el de rombos, está el cuadrado) con descarga a tierra; en caso de que salte algun arco la jaula lo conduce a tierra

[Diego Bianco]

13Kvca es el voltaje de mayor tensión que se usa en todo el subte para llevar la electricidad a todas las subestaciones, y entre subestaciones. La corriente continua de baja tensión no puede viajar grandes distancias sin peder potencia, es lo que hace que se necesiten tantas subestaciones en una linea de subte. Por eso en cuestión de ferrocarriles se usa alta tensión en corriente alterna para minimizar la cantidad de subestaciones y ampliar las distancias entre cada subestación, algo fundamental para las electrificaciones de larga distancia, pero en un lugar de trabajo tan reducido como el subte utilizar una corriente mortífera de alta tensión no es algo muy aconsejable! :lol:

Sobre los trafo enrejados que decís, recuerdo cuando estaban en absolutamente todas las estaciones en el incio de anden, donde hoy están los espejos!

[maticjs]

Hay algunas todavía en la B, si es de eso a las que se refieren.

[Rueda mágica]

Todos dejamos secretamente pasar los Emepa para tomar un coche como la gente.
A veces no se puede. Yo hoy probé tomarlo a ver que onda, y si, aparentemente me parecieron más ruidosos que los Brugeoise.
Pero llegué a la misma conclusión. Lo peor es que había banda de formaciones Emepa, me daban ganas de bajarme y quedarme esperando otro :p.

[Gonzalo Ciarleglio]

Formaciones EMEPA hay tres de cinco coches cada una (menos mal que se les acabó la guita o las ganas antes de terminar de "modernizar" el resto de la flota). Electromecánicamente hablando, son Brugeoise de pura cepa. Lo único distinto son las carrocerías.

Por suerte esperar un tren en la línea A no es complicado: hoy controlé la frecuencia en hora pico y "descubrí" que pasan trenes cada 1:15 aproximadamente. Lo hice con el reloj de pulsera, asi que no es un dato exacto, pero se puede comprobar a simple vista que la frecuencia en la A es muy superior que en las otras líneas.

[leandro_lanus]

Todos dejamos secretamente pasar los Emepa para tomar un coche como la gente.
yo hago eso:D

[Eivar1214]

Yo también dejo pasar esos andrógino coches ochentosos en la carrocería, ya que la planta Motriz es Burgueoise. No hay como tomarte esos coches de madera y vijar por el tiempo de un pasado glorioso. Saludos.

[David BR]

Yo una vez quise dejar un EMEPA estando con amigos, me salió...Pero el siguiente era otro EMEPA y bue.... Estando con amigos q no lo hubieran comprendio. en el EMEPA tuve q viajar:(

[bobluis]

Es así, 2 EMEPA mata galán... o 3 Materfer :D

Saludos

[MetropolitanVickers]

Yo una vez quise dejar un EMEPA estando con amigos, me salió...Pero el siguiente era otro EMEPA y bue.... Estando con amigos q no lo hubieran comprendio. en el EMEPA tuve q viajar:(

Lo peor son los asientos dispuestos de modo que uno termina observando los granos del que va enfrente y no el túnel, los detalles arquitectónicos, etc.

Es así; el que no es ferroviario de alma no entenderá jamás que uno pierda diez minutos para viajar en un "vagón" de madera "que se desarma solo". Lo mejor es sonreír condescendientemente y decirle "claro, tenés razón".

[Gonzalo Ciarleglio]

Es asi, definitivamente no es lo mismo viajar en un EMEPA o Materfer que en un Brugeoise "comme il faut":D:D:D Yo los dejo pasar, vaya acompañado o no. Si quieren viajar apurados, que vayan a la C o la D. La A, por más apuro que tengas, te tranquiliza con su encanto, su olor a lapacho quemado y sus coches.

[Faustino Velasco]

¿Alguno sabe realmente si SBA SE residual y/o el Gobierno de la Ciudad se está preocupando por conservar 'las brujas'?

[Gonzalo Ciarleglio]

El 17 de julio de 2008, la Legislatura aprobó la ley 2796, que le da la protección patrimonial al taller Polvorín, sus herramientas de trabajo y las vias del tramway histórico. En uno de sus anexos la ley propone que, cuando se retiren las Brujas, se conserven dos formaciones: una, con los coches 24 - 107 - 121 - 124 - y 125; y la otra por los coches 100 - 86 - 22 - 89 y 48. Además, sugiere que se conserven los coches 27 (decoración CTAA), 81 (tomas de aire) y 114 (cuasi Siemens).

Otra cosa: SBASE no es una empresa residual, sino que solamente se le quitó la responsabilidad de operar la red.

[maticjs]

Menos mal que la ley no aclara nada sobre los EMEPA:D

[Gonzalo Ciarleglio]

Seguramente la AAT conservará un coche. Si guardaron un Lagarto del Premetro, restaurándolo prácticamente desde cero, seguro que guardan un EMEPA:sick:

[maticjs]

Bueno, pero veamos lo positivo, seguramente sean más de dos coches los que se conserven :rolleyes: y a esto me refiero con el criterio de: si hacen un emepa sin que la ley lo mencione, de alguna forma "exceden" la ley (no se como decirlo), por lo tanto también podrían estar conservando fácil 4 o 5 formaciones de brujitas :D:D:D (que realmente se lo merecen:noworry:)

Además me imagino que la AAT les debe tener un lindo aprecio.

[Gonzalo Ciarleglio]

En la AAT son fanáticos a muerte de las Brujas. Además, lo que propone la ley sería conservado por el Estado de la Ciudad, seguramente a través de SBASE (las Brujas, asi como todo el material rodante del subte, es propiedad de SBASE). A eso, obviamente, se sumarán otros esfuerzos de conservación como puede ser la AAT (más que obvio que se van a quedar con por lo menos un coche), ferroclubes o museos interesados en tener Brujas e incluso la mismísima Metrovías. Capaz que si repartimos la flota entre muchos interesados, puedan llegar a conservarse todas.

Mi posición, ya archiconocida en este foro, es que las Brujas deberían modernizarse con nuevos sistemas de tracción y seguir andando.:cool1: Pero algo es algo.

[maticjs]

Si, disculpá, quise decir SBASE, no se porque salió AAT :D:D

Pero bueno, también van a hacer algo por mantener algun coche seguramente.

[bobluis]

El 17 de julio de 2008, la Legislatura aprobó la ley 2796, que le da la protección patrimonial al taller Polvorín, sus herramientas de trabajo y las vias del tramway histórico. En uno de sus anexos la ley propone que, cuando se retiren las Brujas, se conserven dos formaciones: una, con los coches 24 - 107 - 121 - 124 - y 125; y la otra por los coches 100 - 86 - 22 - 89 y 48. Además, sugiere que se conserven los coches 27 (decoración CTAA), 81 (tomas de aire) y 114 (cuasi Siemens).

Otra cosa: SBASE no es una empresa residual, sino que solamente se le quitó la responsabilidad de operar la red.

Respecto de esa lista de coches creo que no debe quedar afuera el coche 5, el mas antiguo de la flota "brugeois", que no será una maravilla pero tiene ese detalle distintivo. Otros contendiente podría ser el coche 83 por sus particularidades (ver post de hace un tiempo).

Saludos

[maticjs]

Cierto, también deberían mantenerse el 37 y alguno de la flota M..


Estaría lindo que algún día reconstruyan (si los encuentran) alguno de los coches desaparecidos pero derivados, como ser los palangana.

[Gonzalo Ciarleglio]

También debería conservarse el 16, que perteneció al tren inaugural de la A (ver famosa foto de Victorino de la Plaza, Anchorena y Pearson caminando por Plaza Mayo). El 18, que fue el que encabezó esa formación que los llevó hasta el copetín en Plaza Once, ya fue radiado hace rato.

[maticjs]

Cierto, esa formacion tambien pense en mencionar, lo que pasa es que en ese momento se llamaba S16, nunca entendí por qué la S, y no sabía si se trataba del mismo 16 que hoy circula.

[Rueda mágica]

En la AAT son fanáticos a muerte de las Brujas. Además, lo que propone la ley sería conservado por el Estado de la Ciudad, seguramente a través de SBASE (las Brujas, asi como todo el material rodante del subte, es propiedad de SBASE). A eso, obviamente, se sumarán otros esfuerzos de conservación como puede ser la AAT (más que obvio que se van a quedar con por lo menos un coche), ferroclubes o museos interesados en tener Brujas e incluso la mismísima Metrovías. Capaz que si repartimos la flota entre muchos interesados, puedan llegar a conservarse todas.

Mi posición, ya archiconocida en este foro, es que las Brujas deberían modernizarse con nuevos sistemas de tracción y seguir andando.:cool1: Pero algo es algo.
No quiero imaginarme a un Brugeoise con el ATP puesto. Deberá ser un cago de risa verlo en los EMEPA.

[Gonzalo Ciarleglio]

Jajajajaj! En las condiciones actuales los Brugeoise no pueden usar ATP. No por los frenos (quizás haya que anular el sistema de freno mecánico o dejarlo tipo "freno de mano"), sino por el sistema de velocidad. Creo que es el tema de la palanca por puntos lo que impide la instalación del ATP, que para operar necesitaría un sistema binario: neutro ò acelerar. Sin embargo, lo consulté en la AAT y me dijeron que es perfectamente posible quitar el sistema viejo y ponerle un controller nuevo incluso usando la palanca actual y el mismo tablero. Lo único que había que ponerle será la caja del ATP en la cabina, como tienen los Mitsus.

Ya que estamos, podrían tirar las carrocerías EMEPA y reconstruir las de madera sobre los chasis-

[maticjs]

Hablando de eso, todavía nunca vi una foto de un coche BRUGEOISE en su estado anterior a ser EMEPA. Si vi de un FM (como ser el famoso 16)

[Gonzalo Ciarleglio]

En su estado anterior eran como los de madera que se ven ahora. :D:D:D

[maticjs]

Ya sé:D:D, pero debe ser muy extraño compararlos en ese estado y como están hoy, siendo exactamente EL MISMO :D

[Gonzalo Ciarleglio]

¿Y si la seguimos en el hilo sobre material rodante de la A? Lo digo de onda, eh!:D:D

[Faustino Velasco]

En algún lugar del foro se había puesto mantener 'las brujas' como atractivo turístico.

Formaciones los fines de semana, trenes especiales combinados con tours de turistas extranjeros, etc.

Podrían hacerse tours nocturnos cuando hay poco movimiento para extranjeros como un atractivo más de la ciudad.

Se dijo también que casi no quedan en circulación en el mundo vagones deeste tipo; entonces no seamos bolu... y conservemoslos.

[maticjs]

Hoy pasaba lento el tren hacia Av Mayo, y me quedé mirando con mucha atención Pasco sur, por encima de la pared que hay un enrejado. Son varias casillas o habitaciones, la primera (viniendo desde carabobo) estaba con la luz prendida, las otras (creo que son) 3, no, pero tenian una leve iluminacion, que supongo venian de la primera. En una de las ultimas no se imaginan lo que llegué a ver: el cartel alemán colgado en el medio del techo, que decia PASCO :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:


PD1: El hecho de estar colgado en el medio del techo entiendo que era la disposición original que tenían.
PD2: Esto me lleva a pensar que todavia esa parte tiene: azulejos, publicidades y seguramente hasta la boletería y relojes!!!
PD2: No, no fue una alucinación o algo que me pareció ver, lo pude leer claramente con su tipografía caracteristica de la anglo: "PASCO".

[Gonzalo Ciarleglio]

Efectivamente, Mati. Las estaciones de la A tenían, originalmente, carteles dispuestos contra la pared como ahora, y otros en forma transversal al andén. Con el tiempo, se fueron quitando, como ocurrió con muchas cosas no sólo en la A sino en todo el subte.

En esta foto, se puede ver el cartel transversal de J. M Moreno (Acoyte), originalmente del artículo de Alejandro Scartaccini y ahora también en el artículo "Coches La Brugeoise (Subte de Buenos Aires)" en Wikipedia, reescritura que hice del de Alejandro con su autorización

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/La_Brugeoise_8.jpg

[maticjs]

Si. Lo que no sabia (y deduje por un poco de pensar jajaja) era que solo habia un cartel transversa,l y 4 contra la pared (como hoy). Yo pense que estaban colgados paralelamente a la pared, pero no.

No se si está el que estaba colgado, pase varias veces más (:D) y se ven 3 carteles. El cuarto no está directamente, es la zona donde estaba la luz prendida, y se ve justo en esa parte que faltaban un poco de azulejos. En las demas partes estan los azulejos originales :nuts:

Que loco debe ser poder ver por dentro esa estación! Tendrán entonces las publicidades de la época? todo un misteerio!

[Gonzalo Ciarleglio]

Quizás algo haya quedado.... En aquella época se solían pegar las publicidades directamente sobre la pared, en los huecos sin azulejos previstos para tal fin. flor de criadero de cucarachas (igual que ahora). En la CHADOPyF, desconozco si en el Lacroze era asi también, se pegaban directamente sobre los azulejos.

Respecto a entrar a Pasco Sur, lo veo prácticamente imposible. Un amigo mio laburó en Metrovías, recorriendo toda la red para actualizar carteleras y comunicaciones internas, y entró en muchos lugares menos ahi a pesar de sus reiterados intentos. Una vez con Agustín especulamos que guardan en una cámara criogénica a Victorino de la Plaza, pero bue...:D:D:D

[maticjs]

:D:D

Igual es simple, si la luz a veces se prende, es porque ALGUIEN entra. Será cuestion de encontrar a la persona justa!

En el lacroze creo que tambien! Segun la foto que subi hace uno o dos meses, que Paralelo tiene de firma, si no me equivoco tiene las publicidades en la pared!
Que bueno sería que abran esa estación como verdadero viaje en el tiempo, así como fue con Perú alguna vez (hoy ya no, olvidense)

PD:/ Pequeño dato aunque no del todo comprobado, pero además de los tubos de luz instalados por el hecho de ser una especie de depósito, tambien me parecío ver lámparas colgando, ojo ahi eh! :nuts::nuts:

[Gonzalo Ciarleglio]

Ojalá estés en lo cierto y se trate de tulipas originales.... Lo que podría hacerse si hubiese una administración comme il faut en el subte!

[pablo09]

aca mando un brugreoise estacionado en la estacion alberti
direccion a primera junta

[tupperware]

pise alberti norte en una oportunidad ya lejana en el tiempo (digamos casi 10 años) principios del 2000

en cierta huelga sindical la formacion se habia quedado en once y yo ni lento ni peresoso me fui caminando por la via hasta alberdi (donde me tenia que bajar) y pase por alberdi norte y subi al anden y vi una publicidad de no recuerdo que chocolate pegada a la pared (desde la reja levantada) fue un segundo, luego a paso rapido me fui hasta alberdi sur y me fui, hasta el dia de hoy no puedo creer que no me halla visto nadie....

que atractivo turistico sin explotar tiene nuestro subte, puta madre! :mad1:

[Gonzalo Ciarleglio]

Y el atractivo turístico más importante, que son los Brugeoise, los quieren cambiar por coches chinos. ¿Quién asesora a esta gente, por favor???:mad1::mad1:

[Fernando Lubo]

Y el atractivo turístico más importante, que son los Brugeoise, los quieren cambiar por coches chinos. ¿Quién asesora a esta gente, por favor???:mad1::mad1:

Una buena opción para mi sería sacar los brugeoise, por material rodante 0 KM,con AA y demáscomodidades (sino ni en pedo) y dejar a las brujas, para los fines de semana, en servicios especiales para turistas,con pasajes especiales ($5 o $10), que contribuyan con la mantención de esos coches, y que viajen de punta a punta de la linea A, con un guia a bordo, que vaya contando la historia de nuestro subterráneo. Ahí si sería un atractivo turistico completo, las brujas no desaparecerían, y los pasajeros viajan comódos, y desentemente

[Gonzalo Ciarleglio]

La idea es buena, aunque creo que los Brugeoise deberían quedar en circulación como ahora, pero restaurados con obsesión y detallismo japonés. (lo mismo vale para los otros coches de la red). Las Brujas no desaparecerían.

El problema de que los no pasajeros viajen "cómoda y decentemente" no depende de los Brugeoise, sino de Metrovías que no programa la cantidad de formaciones necesarias. Los papeles dicen que si, pero cuando te sentás en una estación y te ponés a contar los trenes en servicio, son muchos menos.:mad1:

[maticjs]

No se, nos caracterizamos justamente por tener el único subte en el mundo con los trenes de 1913 en servicio comercial. Eso, segun creo yo, es más atractivo que cualquier cosa.

[tupperware]

95 coches tienen las brujas con una capacidad por importante de pasajeros, se necesitarian no menos de 1000 millones de pesos para remplazarlas definitivamente

ahora con 1000 palos la verdad que yo le pondria cierra puertas automaticos, atp, 1500v, lcd, frigobar XD a nuestras queridas brujas, y si para 12 km de tuneles se necesitan 120 coches (un calculo logico) faltan nada mas que 25, los metafer de produccion nacional creo que convinarian bien con las brujas, serian los gauchitos ayudando a las brujas belgas!

[Gonzalo Ciarleglio]

Con mil millones de pesos hacemos Brujas MAGLEV: los trenes más antiguos del mundo andando en el único subte magnético del planeta :nuts::nuts::nuts::nuts: Pero si, con 1000 millones (me parece que es mucha plata para 120 coches, pero creo que a los muchachos de la Secretaria de Transporte les encantarían tremendos sobreprecios) las restaurás a nuevo y hacés las 25 que faltan en un taller ferroviario con todos los chiches nuevos. Eso si: las zapatas de freno tienen que seguir siendo de lapacho creosotado. Caso contrario, le estaríamos sacando a la A otro atractivo que tiene: el olor a madera quemada. ¿Se imaginan cuando est´ne los Citic y se sienta olor a goma de las frenadas o el olor de las cloacas? :cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

Los Materfer son excelentes complementos para las Brujitas. Ahora que anunciaron la compra de 3 formaciones Alstom para la D, no descartaría que vayan Materfer a complementar a la A y los Citic a la E. No sería la primera vez que se cambia la signación de líneas prevista originalmente.

[maticjs]

Estaría lindo muy lindo que los Citic vayan a la H, y los Siemens a la E. Además combinan perfecto con los GEE.

Eso si, sobre todo tanto para los Materfer como para los Siemens y GEE: ¡BASTA DEL AMARILLO! :mad1::mad1::mad1::mad1:

No combina con la A!


Las zapatas de las brujas no son acaso de las mas faciles de conseguir, faciles de hacer, y baratas?

[Gonzalo Ciarleglio]

Los CITIC en la H sería lo ideal. Hoy hay 20 Siemens (5 formaciones de 4 coches) y los Citic serían 45 (9 de cinco), lo que sería espectacular para cubrir la línea extendida hasta Corrientes y Hospitales.

Coincido con Mati: el amarillo no va con la A. Deberían pintar a los Fiat con la librea CHADOPyF.

Volvamos al tema en este thread. Si quieren, seguimos hablando de los Citic en el thread creado al respecto.

[maticjs]

Librea CHADOPyF, que bien suena:cool1::cool1:


Volviendo al tema, Si quieren saber lo que guardan en Pasco sur, lean las puertas :D:D:D:D:D

En la 3 creo que guardan vías

[ELC]

Volviendo al tema, Si quieren saber lo que guardan en Pasco sur, lean las puertas :D:D:D:D:D

En la 3 creo que guardan vías

No creo, las vías (y sobre todo las actuales) son muy largas para guardarlas en un tercio a un cuarto de andén. Además suelen "guardarlas" dejándlas tiradas por ahí, paraleleas a las vías en servicio.

Probablemente sean depósitos del área de mantenimiento de váis (donde se guardan fijaciones, eclisas, herramientas, etc etc)

[maticjs]

Puede ser, tal vez sea algo relacionado a las vias solamente, como decís:)

[David BR]

Una pregunta sobre Pasco. Hoy mientras torturaba mi cuello viajando en el primer vagon (hice todo el recorrido de la A viendo las vias, un grandote de 20 al q en las ultimas estaciones se le sumaron 2 nenes de jardin a ver las vias :p), llegando a Pasco habia una plataforma con una especie de reja en forma de ventana en la pared, esa era la ubicacion de Pasco Sur? Y sino, q hay ahi?

[Gonzalo Ciarleglio]

Si. La ubicación de Pasco Sur la podñes reconocer fácilmente porque se ve el borde del andén del muro sur, además de que todavía están los azulejos en la pared norte, tal como podemos ver hoy en las semi estaciones habilitadas. En cambio, en Alberti Norte los azulejos de la pared sur ya no están (se pueden ver los desniveles de los huecos de publicidad y las marcas de los azulejos, pero no quedó ni uno)

Offtopic: es hermoso hacer el recorrido con la cabeza torcida a bordo de un Brugeoise!!! :D Si habré vuelto con cada dolor de cabeza y cuello contracturado a casa... pero bien vale la pena. Y lo de los nenes es inevitable: la salita es un verdadero imán. Hace unos dias tuve que decirle a un nene que no tirara de la soga que suele verse colgando en el frente cercano al pantógrafo en cada Bruja. Obviamente que no iba a conseguir bajar el pantógrafo, pero molestarlo con eso fue mi venganza por haberme estropeado la vista :p:p Ahora me siento en el asiento doble o simple que mira para adelante, al lado de la puerta.

[Wilbury]

Pasco Sur se ve desde (la punta d)el andén de Pasco Norte, están bastante cerca. Desde ahí está sacada esta foto de la Wikipedia (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Estacion_Pasco_sur_%28SBA%29.jpg).

[maticjs]

Si. La ubicación de Pasco Sur la podñes reconocer fácilmente porque se ve el borde del andén del muro sur, además de que todavía están los azulejos en la pared norte, tal como podemos ver hoy en las semi estaciones habilitadas. En cambio, en Alberti Norte los azulejos de la pared sur ya no están (se pueden ver los desniveles de los huecos de publicidad y las marcas de los azulejos, pero no quedó ni uno)

Si gonza, están. de hecho yo pensaba igual que vos pero un día pasamos más despacito :D y se ven bien: MUY pero MUY MUY sucios, a tal punto que el "cemento" tiene casi el mismo color que el azulejo jajaja (amarronado)

De hecho también se conserva azulejos y piso originales en Alberti norte. Lo que hicieron fue poner unos ladrillos adelante, y levantar el piso en menos de media estación, pero la otra mitad si te fijás bien está impecable!

[carlos cuatro]

Estos tópicos son los que más disfruto de este hermoso foro, los que se detienen en alguna cosa mínima, pero la llenan de contenido y de intriga, le dan un valor casi mitológico a nuestro subte (haciendo referencia a la famosa campaña del minotopo o algo así).

Otro de mis "grandes pequeños misterios" es el tunel que se abre de San Jose a Constitucion, que siempre veo justo cuando lo pase, pero nunca lo puedo ver desde la ventanilla.

Gracias, Wilbury, por traernos tus dudas y tu información! Bienvenido!
te comento que el tunel que va desde la estación San José a Constitución, se debía a que la línea E, funcionaba, en la década del 60, entre las estaciones Plaza Constitución y Boedo, si es que no me equivoco.
Es decir, tras pasar la estación San José se desviaba hacia Constitución. Años despúes, prolongó su recorrido hasta la estación Bolivar, junto a la Plaza de Mayo

[Gonzalo Ciarleglio]

Si gonza, están. de hecho yo pensaba igual que vos pero un día pasamos más despacito :D y se ven bien: MUY pero MUY MUY sucios, a tal punto que el "cemento" tiene casi el mismo color que el azulejo jajaja (amarronado)

De hecho también se conserva azulejos y piso originales en Alberti norte. Lo que hicieron fue poner unos ladrillos adelante, y levantar el piso en menos de media estación, pero la otra mitad si te fijás bien está impecable!

Tiene sentido. Si hubiesen sacado los azulejos del muro sur de Alberti Norte (el muro sin andén), se notarían las marcas de los martillazos, y la pared está intacta. Quizás ahi se hayan ensuciado más que los de Pasco Sur porque están en una pared en medio del túnel, en lugar de en el extremo.

[maticjs]

Claro, en realidad al pasar el tren más cerca, es más facil que se ensucien, y mucho mas si no se le da mantenimiento e iluminacion adecuada (sino mira paredes y techos de los túneles en si... nadie los construyó negros)

[Urban Traveler]

Tiene sentido. Si hubiesen sacado los azulejos del muro sur de Alberti Norte (el muro sin andén), se notarían las marcas de los martillazos, y la pared está intacta.

Gonza, es la ley del menor esfuerzo compadre!!! Si iban a cerrar una estacion, tapiamos y a la lona che!!! Que sacar azulejos ni ocho cuartos!

[maticjs]

Con ese criterio terminó asi Pasco, de hecho mantiene hasta los carteles jajaja (no se si las lamparas también!!!)

[bobluis]

Es similar a lo que ocurre con coches abandonados y otras cosas, fueron dejados de usar, guardados y nunca mas tocados. Por lo tanto es muy frecuente que tengan todas sus partes intactas y muchas piezas originales. Los despojos de unos son los tesoros de otros. Lo podemos aplicar a estas antiguas estaciones abandonadas o cerradas.

Saludos

[Paralelo Prohibido]

Si. La ubicación de Pasco Sur la podñes reconocer fácilmente porque se ve el borde del andén del muro sur, además de que todavía están los azulejos en la pared norte, tal como podemos ver hoy en las semi estaciones habilitadas. En cambio, en Alberti Norte los azulejos de la pared sur ya no están (se pueden ver los desniveles de los huecos de publicidad y las marcas de los azulejos, pero no quedó ni uno)

Offtopic: es hermoso hacer el recorrido con la cabeza torcida a bordo de un Brugeoise!!! :D Si habré vuelto con cada dolor de cabeza y cuello contracturado a casa... pero bien vale la pena. Y lo de los nenes es inevitable: la salita es un verdadero imán. Hace unos dias tuve que decirle a un nene que no tirara de la soga que suele verse colgando en el frente cercano al pantógrafo en cada Bruja. Obviamente que no iba a conseguir bajar el pantógrafo, pero molestarlo con eso fue mi venganza por haberme estropeado la vista :p:p Ahora me siento en el asiento doble o simple que mira para adelante, al lado de la puerta.

Me alegro de ser uno de los miles que volvían y vuelven a sus casas con el dolor de cabeza y el cuello contracturado , cuando viaje a la Argentina volveré a "Disfrutar de esos Dolores y Contracturas " es algo tan único Porteño y Argentino como la Familia de uno y los Amigos de siempre , pucha otra vez la Nostalgia que le vamos a hacer , Saludos.-:rolleyes:;)

[elacal]

Esto era así hasta ...Metrovías.
Antes de esa época, en Alberti (Norte) no había nada tapado, incluso una vez se usó para una muestra que debía verse desde el subte en movimiento, eran unos maniquíes representando uan escena antigua.
Y Pasco Sur estaba vacía, con los andenes intactos, con los molinetes (salvo alguno usado para repuesto) y creo que hasta las boleterías.
Pero... Llegó la Gran Constructora con Metrovías, hicieron paredes y puertas, unos "hermosos" depósitos... Con puertas corredizas (si el subte va despacio se ven los rieles longitudinales de los que cuelgan, típica puerta de fábrica)

Y el segundo túnel de combinación Independencia lo cerraron, en parte para que la gente pase a la fuerza por el espacio comercial arriba... Si bien no tenía escaleras mecánicas, era más rápido justamente por eso, además de que la combinación era en dos partes distintas del andén, mejorándola (esta frase iba en otro hilo)

[maticjs]

En realidad el túnel lo cerraron básicamente porque no se puede andar por ahi, por todo el hidrocarburo del combustible derramado que viene desde la famosa Shell (¿ese tunel lo cerro metrovías?)


Y las boleterías en Pasco sur estaban? Tenia entendido que la habían mudado a Perú

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, son las que están ahora en Perú.

[Faustino Velasco]

Y el segundo túnel de combinación Independencia lo cerraron, en parte para que la gente pase a la fuerza por el espacio comercial arriba... Si bien no tenía escaleras mecánicas, era más rápido justamente por eso, además de que la combinación era en dos partes distintas del andén, mejorándola (esta frase iba en otro hilo)

En realidad el túnel lo cerraron básicamente porque no se puede andar por ahi, por todo el hidrocarburo del combustible derramado que viene desde la famosa Shell (¿ese tunel lo cerro metrovías?)

Paso varias veces a la semana por ese lugar, viniendo desde RETIRO (C) a las 18 hs. Y qué bien que vendría ese segundo túnel exclusivamente para combinación. !!!!!!

[maticjs]

Te doy la razon Faustino, 100% (sone a propaganda de carne, 100% carne vacuna)

Pero que se puede hacer? es mucha plata la que tienen que poner.. Reparación/reponer azulejos, limpiar completamente las filtraciones, reparacion completa de electricidad, SACAR LOS OLORES :S

y definitivamente sabemos que... ES METROVIAS :sad2::worried:

[Gonzalo Ben Mat]

En realidad el túnel lo cerraron básicamente porque no se puede andar por ahi, por todo el hidrocarburo del combustible derramado que viene desde la famosa Shell (¿ese tunel lo cerro metrovías?)


Y las boleterías en Pasco sur estaban? Tenia entendido que la habían mudado a Perú

Si, son las que están ahora en Perú.

¿O sea que estamos tocando algo de Pasco vieja?

[Gonzalo Ciarleglio]

Creo que las boleterías las sacaron de las semiestaciones activas, no de las abandonadas.

[rukazu]

Quiero fotos, fotos, fotos, de lo último que hablaron (si, hoy posteé solo para exigir, jajaja)

[tupperware]

que lindas son las boleterias originales...

[Mr.Leyland]

Estación Fantasta De Subte "A"

Esas orugas chirriantes que horadan las oscuras profundidades bajo nuestros pies; esos trenes ciegos que, cual lombrices gigantes y hambrientas, engullen humanos de toda clase para vomitarlos más adelante en alguna fosa azulejada con nombre de prócer a la que llamamos “estación”. Nos estamos refiriendo a los subterráneos. Medios de transporte en el que, además de viajar humanos, también viajan mitos y leyendas.

Son tantas las historias que se ocultan en estos túneles férreos que cuesta empezar con alguna.

Decidimos, entonces, elegir como abanderada de estas “leyendas bajo tierra” una de nuestras preferidas, aquella que se refiere a la extraña visión que puede asaltarnos entre las “media estaciones” Pasco y Alberti, en la línea A de los subterráneos porteños.

Dicen que allí, a mitad de camino entre ambas estaciones, siempre se apaga la luz en el interior del vagón; y es en ese preciso momento en el que podemos ver, a través de la ventanilla, algo que no debería estar allí… una estación que no es ni Pasco ni Alberti. Y no sólo eso: sobre aquel andén imposible se encuentran dos hombres sentados, con sus piernas colgando sobre las vías. Algunos hasta llegan a afirmar que aquellas presencias tienen la mirada triste, muy triste.

Fantasmas en una estación fantasma.

Como todo mito, son muchas las versiones que intentan ahondar en la naturaleza de esta visión (en Buenos Aires es leyenda desarrollamos una de ellas). Pero sea cual sea su origen, parece ser solo la punta del iceberg, un oscuro iceberg repleto de historias escalofriantes que se ocultan bajo las calles de nuestra Ciudad.


http://www.taringa.net/posts/info/2124371/Estacion-Fantasta-De-Subte-Equot_AEquot_.html

[maticjs]

Bla bla bla..

Saludos

[Santiago Ignacio Schvap]

Una vez en la revista Todo Trenes salió algo de leyendas no recuerdo si exclusivas del subte que estaban muy buenas, muy buen aporte Monebus

[TopoUrbano]

Hay algún thread de leyendas y/ mitos acerca del subte??

[Mr.Leyland]

Algo más sobre la "Misteriosa Línea A"


http://www.soitu.es/soitu/2009/01/15/hartosdelcoche/1232042303_568839.html

[tupperware]

excelente la intro de moebius, ojala ese mapa fuera realidad :cry:

[Holden]

ufa, hablaron tanto de moebius que la voy a tener que ver, espero que sea buena... o al menos mejor que Highlander 2 :sick:

[Santiago Ignacio Schvap]

Highlander jaja es cierto, esa se filmó en los tuneles de la A? o en cuales

[maticjs]

De la E .

[TopoUrbano]

Moebius está muy buena y nada que ver con Highlander que se filmó en la linea E estación Medalla Milagrosa. Recuerdo que la habían pintado de negro a la estación y no se esmeraron mucho por limpiarla de inmediato. Por suerte con el tiempo quedó como antes (con esas cerámicas de baño ochentosas :nuts:).

[ELC]

ufa, hablaron tanto de moebius que la voy a tener que ver,

Moebius está muy buena

Y siguen hablando de Moebius... Yo también voy a tener que verla :p

[SubteCard]

Y si mne sumo?

[Gonzalo Ciarleglio]

Por favor, volvamos al tema. Moebius tiene su propio hilo. Gracias!

[SubteCard]

En la cuadra de mi ksa, está la entrada a la Sub Estación de Alberti.

[Gonzalo Ben Mat]

Pongo una imagen que muchos han visto ya. Tengo dudas. ¿el subte Anglo-Argentino tenía en vez de la catenaria de hoy que es en zig-zag, una que se separaba y se unía? ¿por qué las columnas que (literalmente) sostienen la estación están pintadas con el color de su estación en la mitad inferior y en la superior no? ¿Por qué el balasto acumulado en los costados?

[Gonzalo Ciarleglio]

La catenaria original de la A era en zig zag con doble cable para cumplir el mismo efecto que la actual (un cable en zig zag): producir un desgaste parejo de la platina del pantógrafo.

La pintura más oscura en la base inferior de las columnas era para evitar que con el uso diario se saltase la pintura y quedara desprolijo.

El balasto acumulado en los costados debe ser porue la via aún se encontraba, para cuando fue sacada la foto, en sus últimas etapas de nivelación. Fue por septiembre de 1913 cuando se realizaron los primeros viajes de prueba por la línea (las Brujas habían empezado a llegar a principios de agosto)

[ELC]

Pongo una imagen que muchos han visto ya. Tengo dudas. ¿el subte Anglo-Argentino tenía en vez de la catenaria de hoy que es en zig-zag, una que se separaba y se unía?

La catenaria original de la A era en zig zag con doble cable para cumplir el mismo efecto que la actual (un cable en zig zag): producir un desgaste parejo de la platina del pantógrafo.


Complemento el comentario de Gonzalo: en la catenaria original, el efecto de zig zag de los cables se hacía en sentidos opuestos (cuando un cable iba a la derecha el otro iba a la izquierda) por lo que efectivamente se juntaban y separaban.

Además no tenía sistemas que la mantuviese tensa como la actual (eso sí, tenía los soportes mucho mas cerca). Con los años y los sucesivos "parches" y reparaciones, en algunos tramos se aflojaba y la forma de mantenerla tensa era haciendo el zig zag mucho mas fuerte - llegó a haber tramos con los cables juntos en un soporte, muy separados en el siguiente, juntos en el tercero y así sucesivamente.

[tupperware]

el sistema de balanceador a polea de la catenaria de la linea A en que año fue impuesto? porque no utilizaron balanceadores a resorte?

[ELC]

el sistema de balanceador a polea de la catenaria de la linea A en que año fue impuesto?

El cambio de catenaria se planeó (junto con la renovación de estaciones y sistema de señales) a fines del siglo pasado.

Empezaron con las estaciones, llegó el 2001 y metieron todo en el freezer.

Después retomaron la obra - no se en que año pero estimo que en los últimos 5

porque no utilizaron balanceadores a resorte?

No se, de todos modos hay algunos tensores a resorte en tramos cortos (por ejemplo desvíos, los podés ver en Plaza de Mayo, sobre la pared cerca del extremo oeste de la estación)

Y los tensores a polea también funcionan a resorte - probablemente la polea sea un mecanismo de palanca para multiplicar la fuerz adel resorte o la diferencia de largo de cable (distancia) que puede compensar - obviamente una de las dos cosas a expensas de la otra.

[ar_5]

Hoy viaje en la A por 2º vez y vi los portones graffiteados de alberti clausurada :D

Y tambien cuando se apaga la luz!

[maticjs]

Entiendo que todos los balanceadores son "a polea". La polea sirve para cargar contrapesos o para afrontar problemas de resorte segun el caso.

El sistema que usa el subte es a resorte. Como dije (y como decis mas o menos vos ELC), la polea (que es tipo leva) sirve para compensar tensiones no deseadas y mantener una tension constante. La cuestión es que según la ley de Hooke, la fuerza de un resorte depende de su estiramiento, asi que sin una polea de ese estilo que contrarreste, es imposible mantener una tensión mecánica constante.

[Gonzalo Ben Mat]

Paso Martes y Viernes por Pasco Sur y no puedo ver los carteles originales de la Anglo que dicen "PASCO". Alguien acá habló de que los vió

[maticjs]

:cool1:

Y sigo viendolos

Saludos

[tupperware]

Entiendo que todos los balanceadores son "a polea". La polea sirve para cargar contrapesos o para afrontar problemas de resorte segun el caso.

El sistema que usa el subte es a resorte. Como dije (y como decis mas o menos vos ELC), la polea (que es tipo leva) sirve para compensar tensiones no deseadas y mantener una tension constante. La cuestión es que según la ley de Hooke, la fuerza de un resorte depende de su estiramiento, asi que sin una polea de ese estilo que contrarreste, es imposible mantener una tensión mecánica constante.

por algo es un balanceador se va reajustando

[Gonzalo Ben Mat]

:cool1:

Y sigo viendolos

Saludos

¿¿¿COMO??? ¿¿¿COMO LOS VES??? :push: (no pongas "viendolos, mirándolos, observandolos, etc.) Quiero verlos. :cry::cry::cry:

[maticjs]

por algo es un balanceador se va reajustando

Me sorprende tu inteligencia, ojala todos fuéramos así.

Saludos

[ar_5]

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Estacion_Pasco_sur_(SBA).jpg

Que es eso blanco sobre la via? (sacada de wikipedia)

[tupperware]

No ojala todos fuéramos soberbios como vos, seguro estaríamos mejor.
Chau

[Gonzalo Ciarleglio]

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Estacion_Pasco_sur_(SBA).jpg

Que es eso blanco sobre la via? (sacada de wikipedia)

Son nylons tapando bocas que llevan a los desagües de la solera.

Muchachos, por favor mantengan la calma.

[maticjs]

No ojala todos fuéramos soberbios como vos, seguro estaríamos mejor.
Chau

La cosa es muy sencilla, tu pregunta original (a juzgar por el puesto y lugar en donde estás trabajando supuestamente) fue de bastante ignorante, sin ánimos de ofensa. Ergo, no hay nada que vos puedas acotarme, ergo, no tenés por qué acotarme algo. O sabes, o no sabes (o opinas, o no opinas) pongámonos de acuerdo.


Saludos

[rukazu]

A que cartel viejo se referían? Podrían postear una imagen del mismo? =)

[maticjs]

Al comun, al original de cada estacion de la A. Digamos el nomenclador.

Gonza, para verlo tenes que ser alto:D se ve medio de casualidad pero asomandose un poco alto por las ventanas, por el hueco de arriba del paredon se ve el cartel de pasco

[rukazu]

Si hay que ser alto, CAGUÉ jajaja

[Gonzalo Ben Mat]

La conc... bueno si hay que ser alto, yo también cagué. Ya saben mi edad...:D

[Gonzalo Ciarleglio]

Con que se apoyen contra el lateral (con cuidado de no rayar nada... :cheesy:) del lado de la pared norte, sobre todo cuando el tren va a Mayo, se pueden llegar a ver si en Pasco sur están prendidas las luces. No desesperen! :lol:

[Gonzalo Ben Mat]

Ya sé, cuando viajo en la salita, doy un "saltito" sin razón aparente (tengo planeado dar flor de salto) y me fijo. Si rompo el techo de la bruja, bueno... un coche menos.:p

[tupperware]

La cosa es muy sencilla, tu pregunta original (a juzgar por el puesto y lugar en donde estás trabajando supuestamente) fue de bastante ignorante, sin ánimos de ofensa. Ergo, no hay nada que vos puedas acotarme, ergo, no tenés por qué acotarme algo. O sabes, o no sabes (o opinas, o no opinas) pongámonos de acuerdo.


Saludos

yo no tengo idea de que puesto desempeñas vos ni me interesa, igual no me gustaria entrar a laburar con vos y ser el nuevo pareces reacio de compartir conocimiento. Yo soy cadista y me desempeño diseñando las estructuras metalicas y organizando la documentacion de la obra (tareas sencllas pero por volumen y complicaciones de terceros se vuelve complicada) por lo que mi contacto con la parte electromecanica es OJEAR y a lo sumo computar y hacer informes...

Edit: pero por otro lado lo mas importante CIVIL (maestro mayor de obras) muy de a poco estoy metiendome en los temas electromecánicos y por lo poco que entiendo hay um monton de sistemas de tension de cables, reconozco que la pregunta la formule mal pero no estoy hablando al pedo sobre formulas de conductivilidad electrica, no es algo imposible de entender

[Santiago Ignacio Schvap]

Estamos para aprender :D

[maticjs]

Para aprender si, para decir pavadas y despúes acotar lo que uno le corrige haciendose el que sabe, no.

Diria que se vuelva al tema del hilo
Slds.

[tupperware]

aca nadie habla pavadas, cortala

[Gonzalo Ciarleglio]

La cortan los dos. Por favor, los asuntos personales los resuelven en privado.

Se vuelve al tema.

[rukazu]

Por un momento, pensé que iban a decir " a las manos" xD

Por qué no unifican Alberti y Pasco en una nueva PICHINCHA? Me quedaría re cómodo :p

[Gonzalo Ben Mat]

Yo también tenía miedo, sin ofender. Hoy estoy enojado. Créanme, no me quieren conocer enojado... Pero eso va aparte. ¿Hay fotos SOLO de Alberti Norte en funcionamiento? (Gonza o Paralelo seguro que tienen. Ni siquiera sabía que exsistía esa foto del interior de 121... Aunque el aporte de alguien más siempre es bienvenido y gratificado por mi)

[Gonzalo Ciarleglio]

Hasta ahora nunca vi una foto de las estaciones clausuradas en funcionamiento.

[Gonzalo Ben Mat]

No hay caso. No veo el cartel que dice "PASCO". Mido 1,65. Ahora sé porque maticjs los ve. ¡Mide 1,85!

[Wilbury]

Se me ocurre una razón para el cierre de las estaciones. No sé si será cierta ni plausible.

Cuando se inauguró la línea, si no me equivoco, las formaciones tenían menos coches. Después se fue incrementando la cantidad de coches por formación. ¿Puede ser que sea más difícil subir la cuesta de Alberti para una formación de cinco coches que para una de dos? Tal vez eso explique que hubiera problemas operativos en los '50 y no en los '20. Por ahí cuando se establecieron las formaciones más largas se hizo más problemática la cuesta y se decidió que era más fácil cerrar las mitades de estación, total de todos modos están cerca.

Tengo entendido, de todos modos, que todos los coches tienen tracción, pero por ahí el razonamiento es válido igual. No sé si todos hacen fuerza todo el tiempo.

[Gonzalo Ciarleglio]

Bobluis contó hace un tiempo, en el hilo de las Brujas, que en los 70 circulaban formaciones de dos o tres coches y tenían un pique y frenado claramente superior que los trenes de cinco coches que había durante los días hábiles. Esa explicación para el cierre de Pasco y Alberti es plausible.:rolleyes:

[tupperware]

esto es medio off topic, pero hoy en dia tendria cierta utilidad poner una formacion de 3 coches en horario de poca demanda?

[Gonzalo Ciarleglio]

esto es medio off topic, pero hoy en dia tendria cierta utilidad poner una formacion de 3 coches en horario de poca demanda?

Es que la diferencia entre hora pico y valle ya no es tan tajante como hace treinta años. Por lo menos en dias hábiles y sábados, yo dejaría las formaciones como están. Los domingos si pondría trenes más cortos pero con intervalos menores. Además, esto sólo se podría en la A. Las otras línea tienen configuraciones por duplas o triples que complicarían el corte de formaciones.

[Gonzalo Ben Mat]

Mi abuelo me dijo que fue por varias razones (no posibilidades, razones, es decir que están comprobadas): una es la de Wilbury, junto a que la formación venía muy pesada (cargada) desde Plaza Once; no era una estación que moviera mucha gente; y el hecho de estar desfasadas acorta las distancias, haciendo que una formación muy cargada tenga que hacer MUCHÍSIMA fuerza para: arrancar desde Plaza Once desde donde viene resbalando, tiene que aplicar los frenos fuertemente en una cuesta, volver a arrancar MÁS fuerte que en Plaza Once (ahora se dan una idea de la fuerza que tienen que usar los motores) y parar en una estación muy cerca, Pasco. Y encima tiene una cuesta para llegar a Congreso. Los motores y ruedas se gastaban y/o arruinaban muy rápidamente haciendo muy anti-económico mantener coches. Piensen que hasta 1940, encima, no se habían cambiado motores por la crisis. Y encima eran coches "supuestamente" pasados de su vida útil. Hoy los coches ponen suavemente desde Plaza Miserere los motores a toda máquina para subir las cuestas por inercia. Cuando uno estudia algo, hay que estudiar y ver el momento, la situación económica, etc. Bueno, hemos resuelto los misterios de Pasco y Alberti. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

[Gonzalo Ben Mat]

Oops! Todo lo que puse fue sobre Alberti. Pero sobre Pasco no es muy difícil. Al estar desfasados se acortan distancias y es parar muches veces desde Congreso hasta Plaza Once. Piensen como si fueran un jefe de una empresa y como si fueran un tren: arranca y a 200 metros tiene que frenar en Pasco sur. Arranca y a 200 metros frena otra vez en Alberti Norte. Arranca y a 200 metros, OTRA vez en Plaza Once. Resulta muy ineficiente.

[Wilbury]

Buenísimo. Si se cerraba una, era lógico cerrar la otra, de otro modo quedaría un sentido con más estaciones que el otro (lo cual tal vez podría ser una opción, de cualquier manera, en algún lado).

Queda el misterio de por qué Alberti quedó a la vista durante décadas, mientras que Pasco fue cerrada y su existencia es poco perceptible.

[maticjs]

Esto parece un pase de generaciones, un tiempo atrás otros usuarios del foro nos preguntabamos estos temas y lo supimos resolver,y ahora las nuevas generaciones lo renuevan, que loco no?:D

Lo mas extraño es que existiendo la respuesta, se matan pensandola jajaja
Igual si, es esa la razón

Saludos

[Wilbury]

Pues hace unos días releí todo el tema (tema que inicié yo, por otra parte) y no estaba esa respuesta. O no lo suficientemente clara para que me diera cuenta de que era eso.

[Gonzalo Ciarleglio]

No importa eso, señores. No discutamos nimiedades que acá estamos todos para aprender.

En la actualidad, a veces pasa que las formaciones se detienen en Alberti Norte como si la estación estuviese operativa, y luego suben la cuesta. Y si, te das cuenta que los motores hacen mucha fuerza porque se los escucha como ahogados. Vale destacar que los motores U109 tienen un gran par de arranque que, antes de que empezara la modernización de la línea, hacían caer a más de uno cuando arrancaban.:D

[pablo09]

Tengo una duda grandisima la boca de pasco sur y alberti norte donde estaban ubicadas

[Wilbury]

Los restos de las bocas pueden encontrarse todavía en la Av. Rivadavia, en las cuadras correspondientes a cada una. Del lado de Pasco hay rejillas a través de las cuales se puede ver la escalera de acceso. Y del lado de Alberti hay una entrada más chica que las habituales del subte, que se usa para acceder a la subestación allí instalada. Creo que hay una foto en este hilo, fijate.

Me gustaría saber la fecha exacta del cierre de las estaciones, cuándo se eliminaron los accesos y qué fue de ellos.

[Gonzalo Ciarleglio]

6 de agosto de 1953

[ar_5]

Los restos de las bocas pueden encontrarse todavía en la Av. Rivadavia, en las cuadras correspondientes a cada una. Del lado de Pasco hay rejillas a través de las cuales se puede ver la escalera de acceso. Y del lado de Alberti hay una entrada más chica que las habituales del subte, que se usa para acceder a la subestación allí instalada. Creo que hay una foto en este hilo, fijate.

Me gustaría saber la fecha exacta del cierre de las estaciones, cuándo se eliminaron los accesos y qué fue de ellos.

Me revise todo el topic y no hay ninguna fotos, alguien nos pasa el link de las fotos de las bocas de acceso?

[Urban Traveler]

Mi abuelo me dijo que fue por varias razones (no posibilidades, razones, es decir que están comprobadas): una es la de Wilbury, junto a que la formación venía muy pesada (cargada) desde Plaza Once; no era una estación que moviera mucha gente; y el hecho de estar desfasadas acorta las distancias, haciendo que una formación muy cargada tenga que hacer MUCHÍSIMA fuerza para: arrancar desde Plaza Once desde donde viene resbalando, tiene que aplicar los frenos fuertemente en una cuesta, volver a arrancar MÁS fuerte que en Plaza Once (ahora se dan una idea de la fuerza que tienen que usar los motores) y parar en una estación muy cerca, Pasco. Y encima tiene una cuesta para llegar a Congreso. Los motores y ruedas se gastaban y/o arruinaban muy rápidamente haciendo muy anti-económico mantener coches. Piensen que hasta 1940, encima, no se habían cambiado motores por la crisis. Y encima eran coches "supuestamente" pasados de su vida útil. Hoy los coches ponen suavemente desde Plaza Miserere los motores a toda máquina para subir las cuestas por inercia. Cuando uno estudia algo, hay que estudiar y ver el momento, la situación económica, etc. Bueno, hemos resuelto los misterios de Pasco y Alberti. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Gonza, acá hay una sola razón no varias!!!! La única razón de lo que entiendo es el deterioro prematuro de motores y ruedas por el sobrepeso, no veo otras mas :S

[Gonzalo Ben Mat]

Gonza, acá hay una sola razón no varias!!!! La única razón de lo que entiendo es el deterioro prematuro de motores y ruedas por el sobrepeso, no veo otras mas :S

No, son varias. El desgaste prematuro de ruedas y motores, no movía mucha gente, y era parar muchas veces.

[Wilbury]

Seguramente debe haber habido varios factores, como la cantidad de gente que usaba cada una de las estaciones. Tal vez Alberti y Pasco individualmente tenían menos pasajeros que el promedio, y sumar los de cada una daba un flujo normal. Es probable que hayan cerrado media estación de cada una para no dejar a los que vivían cerca de alguna de las dos sin su estación. Por lo menos en una dirección sigue estando.

[tupperware]

Tengo una duda grandisima la boca de pasco sur y alberti norte donde estaban ubicadas

buena pregunta

[maticjs]

La de Alberti norte en parte sigue estando, pero tapada por una chapa a la que se le hizo una puerta al mejor estilo refugio. Es facil de detectar. La otra es facil de darse cuenta, mirando esa primera, hay que imaginarse dónde estaba la "enfrentada" y justo alli hay una gran rejilla en la vereda.

La de Pasco sur me parece que está debajo de un puesto de diarios y no es mas que un par de rejillas

[tatumesque]

Fotos de la superficie, más precisamente de la Casa del Pueblo, sede del Partido Socialista hasta 1953 cuando fue incendiada:
http://3.bp.blogspot.com/_3ozyCevBgC0/TJyrTPeA-kI/AAAAAAAAFes/829JRR16LHo/s1600/GK+060.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_3ozyCevBgC0/TJyqQDpFPcI/AAAAAAAAFec/a2mBXtZcsV0/s1600/GK+034.jpg

Fuente: http://arquitectos-italianos-buenos-aires.blogspot.com/2010/09/arquitecto-pedro-r-cremona-av-rivadavia.html


La de Pasco sur me parece que está debajo de un puesto de diarios y no es mas que un par de rejillas

Es un puesto de flores, si mal no recuerdo. Un día que pase por ahí le saco foto, me acuerdo que están las rejitas y se ve para abajo una pendiente llena de basura que ha de ser la escalera.

[tupperware]

http://4.bp.blogspot.com/_3ozyCevBgC0/TJyqQDpFPcI/AAAAAAAAFec/a2mBXtZcsV0/s1600/GK+034.jpg

ja!

por lo menos bellagamba sigue existiendo, es cierto estaba muy pegada a congreso alberti sur

[tatumesque]

por lo menos bellagamba sigue existiendo

¡Existe aún, y afortunadamente está bastante bien conservada!

es cierto estaba muy pegada a congreso alberti sur

Supongo que te referirás a Pasco; Alberti es la oeste. Y ya que estamos con Pasco, les cuento que no fue fácil fotografiarla, las Brujas agarran velocidad y siempre salen movidas! De todas he aquí las dos mejores, además de dos que armé en el paint sobre una de ellas en donde grafico mis suposiciones respecto a los azulejos y la señalética originales. Alberti norte es aún más difícil de fotografiar, ya que los trenes vienen con cierta velocidad desde Miserere; en ambos casos, lo ideal es esperar a que los respectivos semáforos permitan que el tren se detenga (o al menos disminuzca su velocidad lo suficiente, cosa que me ha pasado ya) como para que sean apreciables.

Otra cosilla. Ya sé que Alberti norte es irrecuperable debido a la nueva subestación, pero con respecto a Pasco sur hay una idea que desde hace bastante me da vueltas en la cabeza, y es la de restaurarla y utilizarla como museo, con un andén vidreado. Sucede que hace muy poco me enteré que eso mismo se hizo en la estación Chamberí de la línea 1 del Metro de Madrid, y esto ha reincentivado mi idea. ¿Alguien sabe si eso es técnicamente posible o sólo es un delirio mío? Teniendo en cuenta su cercanía a Congreso, creo que podría ser, además del obvio valor histórico y patrimonial, un muy buen atractivo turístico, y hasta incluso se podrían poner algunas mesitas y servir capuccinos, o vender remeras, gorros y pines u otros artículos con dibujos de Brugeoises, o sin ir tan lejos cualquier tipo de merchandising como el que se vende en el centro, ej. postales de Gardel (¡el clásico para el turista!). Por otra parte tampoco quisiera que se restaure sólo una estación; las operantes también tienen que estar en condiciones. ¿Tiene sentido mi propuesta? Voy a intentar hacer un boceto cuando pueda.

[tatumesque]

al menos disminuzca su velocidad

¡Qué animal que soy! ¡Ya invento palabras! Esto me pasa por escribir posts estando varias horas sin dormir...

[ticiano]

¡Existe aún, y afortunadamente está bastante bien conservada!



Supongo que te referirás a Pasco; Alberti es la oeste. Y ya que estamos con Pasco, les cuento que no fue fácil fotografiarla, las Brujas agarran velocidad y siempre salen movidas! De todas he aquí las dos mejores, además de dos que armé en el paint sobre una de ellas en donde grafico mis suposiciones respecto a los azulejos y la señalética originales. Alberti norte es aún más difícil de fotografiar, ya que los trenes vienen con cierta velocidad desde Miserere; en ambos casos, lo ideal es esperar a que los respectivos semáforos permitan que el tren se detenga (o al menos disminuzca su velocidad lo suficiente, cosa que me ha pasado ya) como para que sean apreciables.

Otra cosilla. Ya sé que Alberti norte es irrecuperable debido a la nueva subestación, pero con respecto a Pasco sur hay una idea que desde hace bastante me da vueltas en la cabeza, y es la de restaurarla y utilizarla como museo, con un andén vidreado. Sucede que hace muy poco me enteré que eso mismo se hizo en la estación Chamberí de la línea 1 del Metro de Madrid, y esto ha reincentivado mi idea. ¿Alguien sabe si eso es técnicamente posible o sólo es un delirio mío? Teniendo en cuenta su cercanía a Congreso, creo que podría ser, además del obvio valor histórico y patrimonial, un muy buen atractivo turístico, y hasta incluso se podrían poner algunas mesitas y servir capuccinos, o vender remeras, gorros y pines u otros artículos con dibujos de Brugeoises, o sin ir tan lejos cualquier tipo de merchandising como el que se vende en el centro, ej. postales de Gardel (¡el clásico para el turista!). Por otra parte tampoco quisiera que se restaure sólo una estación; las operantes también tienen que estar en condiciones. ¿Tiene sentido mi propuesta? Voy a intentar hacer un boceto cuando pueda.

Estaba viendo las fotos, y voy a intentar dar mis suposiciones. A ver si puedo explicarme:

Con respecto a la foto del cartel, puede ser que sea el original por 2 cosas: una es por el reborde negro típico (si lo veo en la foto original tiene una onda), y la otra, fijate en el borde derecho inferior del cartel, o sea entre el paredón y donde termina la foto, que hay como un cuadrado negro, capaz que es la puntita de la letra P de Pasco.
Con respecto a los azulejos, ese borde que decís tiene un verde muy parecido al original de la estación, aunque en la foto se ve muy oscuro (puede ser por la oscuridad del lugar o por suciedad), así que ahí dudo.

Ahora, si llegara a ser cierto que son las partes originales, ¿por qué no se las preserva como corresponde? Es material con un valor histórico enorme, y no merece estar ahí tirado arruinándose. Lo mejor seía rescatarlo para, por ejemplo, exponerlo usando la estación como dijiste que hicieron en España, o sino (idea mía) sacar algunas partes (cartel, algún azulejo, etc) y mostrarlas en la Pasco habilitada tipo Los Incas o Congreso de Tucumán.

[tatumesque]

Ahora, si llegara a ser cierto que son las partes originales, ¿por qué no se las preserva como corresponde? Es material con un valor histórico enorme, y no merece estar ahí tirado arruinándose. Lo mejor seía rescatarlo para, por ejemplo, exponerlo usando la estación como dijiste que hicieron en España, o sino (idea mía) sacar algunas partes (cartel, algún azulejo, etc) y mostrarlas en la Pasco habilitada tipo Los Incas o Congreso de Tucumán.


Casi con seguridad es todo original, o al menos se conserva desde el cierre de la estación, en los 50, cerca del incendio de la Casa del Pueblo, tal como se menciona en el primer post. Al menos el cartel seguro es el original alemán de 1913; hay varias estaciones operantes que también los conservan, Pasco norte por ejemplo. Además estuve leyendo el thread entero y parece que no soy el único que ve el cartel; si bien no llego a leerlo completamente, cuando paso en la salita rumbo a Plaza de Mayo me agarro de una de esas correas de persiana (cuando hay) y estiro bien el cogote para vislumbrar perfectamente el borde superior de las cinco letras. Y con respecto a exponer las partes en la Pasco operante, no me cierra mucho. El andén es un tanto angosto como para poner vitrinas, y además sería como un mensaje de "rescatamos esto de allá a 20 metros; no hay nada más", cuando sigue sin recuperarse el valor histórico de la estación. Además no creo que los azulejos estén en tan mal estado como para tener que quitarlos para que no se arruinen, quizá sí el/los carteles (tengo que fijarme bien, me parece que hay dos). Por lo tanto, si es viable, creo que lo mejor sería una buena restauración. No sé cómo estará la estación más allá de lo poco que se ve arriba de la rejita y de una vez que vi uno de los portones entreabiertos y se veían muchos fierros y basura alumbrados desde la superficie en la escalera oeste, pero aún así no creo que sea muy costoso restaurarla; me parece que lo más difícil sería reconstruir las estructuras metálicas en las bocas.

Otra cosa. Me reí mucho con las teorías conspirativas, en especial con la de Victorino congelado, aguardando la apertura de San Pedrito.

[ticiano]

Casi con seguridad es todo original, o al menos se conserva desde el cierre de la estación, en los 50, cerca del incendio de la Casa del Pueblo, tal como se menciona en el primer post. Al menos el cartel seguro es el original alemán de 1913; hay varias estaciones operantes que también los conservan, Pasco norte por ejemplo. Además estuve leyendo el thread entero y parece que no soy el único que ve el cartel; si bien no llego a leerlo completamente, cuando paso en la salita rumbo a Plaza de Mayo me agarro de una de esas correas de persiana (cuando hay) y estiro bien el cogote para vislumbrar perfectamente el borde superior de las cinco letras. Y con respecto a exponer las partes en la Pasco operante, no me cierra mucho. El andén es un tanto angosto como para poner vitrinas, y además sería como un mensaje de "rescatamos esto de allá a 20 metros; no hay nada más", cuando sigue sin recuperarse el valor histórico de la estación. Además no creo que los azulejos estén en tan mal estado como para tener que quitarlos para que no se arruinen, quizá sí el/los carteles (tengo que fijarme bien, me parece que hay dos). Por lo tanto, si es viable, creo que lo mejor sería una buena restauración. No sé cómo estará la estación más allá de lo poco que se ve arriba de la rejita y de una vez que vi uno de los portones entreabiertos y se veían muchos fierros y basura alumbrados desde la superficie en la escalera oeste, pero aún así no creo que sea muy costoso restaurarla; me parece que lo más difícil sería reconstruir las estructuras metálicas en las bocas.

Otra cosa. Me reí mucho con las teorías conspirativas, en especial con la de Victorino congelado, aguardando la apertura de San Pedrito.

Ayer usé la línea A y cuando pasé por Pasco clausurada intenté estirar el cogote para ver si alcanzaba a ver algo pero no vi casi nada ,estaba todo oscuro. Ojo que igual yo cogotié desde una posición medio jodida porque iba para Carabobo y aparte de estar del lado derecho del vagón encima estaba apretado entre la gente al lado de la primer puerta, así que mucho no iba a ver :D. Lo único que sí pude ver es la luz de la superficie que viene de la escalera oeste. Con respecto a la restauración, visto lo visto, se podría decir que por suerte no está en un estado irrecuperable ni nada grave, así que las posibilidades de hacerlo existen. Y la única que queda sería hacer la estación museo, por ejemplo, reabriendo una de las bocas (especialmente la oeste, no sé cómo estará la otra), restaurando todo y dejándola ambientada en la época (reponiendo boleterías, poniendo publicidades antiguas y cosas así) y en vez del muro que está ahora, poner una reja, así también se ve desde el subte.

PD: see las teorías esas estan buenísimas! Aguante el Victorino congelado :D:D

[tatumesque]

El tema es que sólo se puede ver desde la vía a Plaza de Mayo, hacia Carabobo, pasás demasiado cerca del paredón como para tener el ángulo necesario para ver por arriba del paredón.

poner una reja, así también se ve desde el subte.

Más que una reja, me parece que sería mejor que sea vidireado como en Chamberí:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Chamberi_Anden_0_DSCF0689.JPG/512px-Chamberi_Anden_0_DSCF0689.JPG

Aún así también podría contemplarse que un servicio turístico de Brugeoise (por qué no, el coche 10 incluido, cuando esté terminado) que se detenga en la estación. Se podrían hacer unas puertas corredizas vidriedas en el andén a la altura de las puertas de los coches. El motorman sabrá dónde detenerse...

[ticiano]

El tema es que sólo se puede ver desde la vía a Plaza de Mayo, hacia Carabobo, pasás demasiado cerca del paredón como para tener el ángulo necesario para ver por arriba del paredón.



Más que una reja, me parece que sería mejor que sea vidireado como en Chamberí:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Chamberi_Anden_0_DSCF0689.JPG/512px-Chamberi_Anden_0_DSCF0689.JPG

Aún así también podría contemplarse que un servicio turístico de Brugeoise (por qué no, el coche 10 incluido, cuando esté terminado) que se detenga en la estación. Se podrían hacer unas puertas corredizas vidriedas en el andén a la altura de las puertas de los coches. El motorman sabrá dónde detenerse...

Voy a aprovechar un día de estos para hacerme una vuelta en sentido a Plaza de Mayo a ver si puedo ver algo.

Sabés que justo también había pensado lo de hacer que algunos sevicios se detengan ahí? :D

[Faustino Velasco]

Ayer usé la línea A y cuando pasé por Pasco clausurada intenté estirar el cogote para ver si alcanzaba a ver algo pero no vi casi nada ,estaba todo oscuro. Ojo que igual yo cogotié desde una posición medio jodida porque iba para Carabobo y aparte de estar del lado derecho del vagón encima estaba apretado entre la gente al lado de la primer puerta, así que mucho no iba a ver :D. Lo único que sí pude ver es la luz de la superficie que viene de la escalera oeste. Con respecto a la restauración, visto lo visto, se podría decir que por suerte no está en un estado irrecuperable ni nada grave, así que las posibilidades de hacerlo existen. Y la única que queda sería hacer la estación museo, por ejemplo, reabriendo una de las bocas (especialmente la oeste, no sé cómo estará la otra), restaurando todo y dejándola ambientada en la época (reponiendo boleterías, poniendo publicidades antiguas y cosas así) y en vez del muro que está ahora, poner una reja, así también se ve desde el subte.

PD: see las teorías esas estan buenísimas! Aguante el Victorino congelado :D:D

Hice los mismo y me pasó lo mismo. :cheesy:

Comparto la idea de estación museo vidriada.

[tatumesque]

Sabés que justo también había pensado lo de hacer que algunos sevicios se detengan ahí? :D

Tiene sentido! Acá además de las estaciones hay material rodante original!

[ticiano]

Tiene sentido! Acá además de las estaciones hay material rodante original!

Claro, se puede hacer una formación con algún coche raro como el 121, el 114, el 10 cuando esté funcionando, etc.

[tatumesque]

Claro, se puede hacer una formación con algún coche raro como el 121, el 114, el 10 cuando esté funcionando, etc.

Claro, aunque no sé si el 121 y el 114. No estoy seguro, pero me parece que las carrocerías tipo Siemens de ambos coches son posteriores al cierre de la estación, por que históricamente no encajarían con la misma, lo cual tampoco tampoco creo que sea un impedimento; podrían hacer un momento histórico hipotético! Y de todos modos ambos coches ya fucionaban, si no me equivoco, desde 1922 y 1919 respectivamente, con sus anteriores carrocerías, por lo que sí podrían cumplir ese requisito histórico. También estaba pensado en los English Electric (para entonces podría estar listo el coche 4), pero eso me parece que es más complicado, tendrían que ponerse de acuerdo la AAT con Metrovías y encontrar la manera de que no entorpezcan el servicio.

[Gonzalo Ciarleglio]

En una época circuló el rumor de que los EE se iban a usar para servicios turísticos los fines de semana, pero parece que quedó en la nada. De todas formas, que haya trenes que se detengan en Pasco sur no es conveniente. Es preferible descargar a los turistas en Alberti, que vayan por la calle hasta Pasco sur y que luego el tren especial los pase a buscar en un determinado horario por Pasco norte. Aun asi, necesitaría mucha sincronización y en la semana eso es imposible.

[tupperware]

y que paso con el edificio donde antes estaba la subestacion?

[ticiano]

Claro, aunque no sé si el 121 y el 114. No estoy seguro, pero me parece que las carrocerías tipo Siemens de ambos coches son posteriores al cierre de la estación, por que históricamente no encajarían con la misma, lo cual tampoco tampoco creo que sea un impedimento; podrían hacer un momento histórico hipotético! Y de todos modos ambos coches ya fucionaban, si no me equivoco, desde 1922 y 1919 respectivamente, con sus anteriores carrocerías, por lo que sí podrían cumplir ese requisito histórico. También estaba pensado en los English Electric (para entonces podría estar listo el coche 4), pero eso me parece que es más complicado, tendrían que ponerse de acuerdo la AAT con Metrovías y encontrar la manera de que no entorpezcan el servicio.

Yo decía los raros para que los turistas vean las distintas variantes que se les hicieron a las brujas (digamos como una línea de tiempo). Me gustó lo de los EE, pero coordinar para "meterlos" entre los servicios comunes va a ser muy difícil, y como dijo Gonzalo, en la semana olvidate :push:

[tatumesque]

Yo decía los raros para que los turistas vean las distintas variantes que se les hicieron a las brujas (digamos como una línea de tiempo). Me gustó lo de los EE, pero coordinar para "meterlos" entre los servicios comunes va a ser muy difícil, y como dijo Gonzalo, en la semana olvidate :push:

Está buena esa idea de la línea de tiempo, pero para que quede bien pulenta debería ser un formación con un coche con frentes tranviarios, uno con la modificación del 27, uno de los pseudo Siemens y un EMEPA (sí, ya se, pero lamentablemente son parte de la historia). Lamentablemente esto no se puede hacer porque sería imposible enganchar un coche coche con diseño original a uno con diseño post 1927 (a menos que tenga uno de los frentes distintos como los Preston), pero con el resto de los mencionados no creo que haya problema. De todos modos, también la formación podría ser todos coches similares pero con los distintos esquemas de pintura, que hasta donde sé son:
-CTAA
-Corporación
-CHADOPyF
-Gris EMEPA (que se aplicó a algunos Brugeoise también, y por suerte no queda ninguno y espero que jamás se repita)
-Amarillo Metrovías (sólo en el EMEPA 118)

Ahí ya tenemos cinco coches, tres Brugeoise y dos EMEPA. Y se podría agregar el 114 o el 121; creo que la estación da para seis coches.
Sería excelente si aún existiera el 55, otra variante más!

Más allá de todas estas especulaciones, sigue estando el mismo tema de antes de la sincronización. Es obvio que en la semana no se puede, pero quizá sea posible un domingo a la tarde, con todo bien calculado.

[SANTIAGO DARIO]

Alberti y pasco son estaciones separadas de 1913.
No se porque lo hicieron separados.
Y bueno yo no se.

[ticiano]

Alberti y pasco son estaciones separadas de 1913.
No se porque lo hicieron separados.
Y bueno yo no se.

Se sabe poco y nada de por qué las hicieron con los andenes separados. La única versión posible sería que a esa altura de la Av. Rivadavia no daba el ancho como para hacer los andenes enfrentados, así que por eso se decidió hacerlos desplazados.

[Faustino Velasco]

Quizás algún problema con los sótanos de los respectivos edificio linderos.

[tatumesque]

Me quedo más con la de los sótanos. Aunque no descarto la de las veredas, o incluso ambas.

Con lo de la restauración, estuve teniendo muchas ideas, algunas un tanto utópicas, pero no son imposibles. Pienso hacer algún planito. Para eso qusiera saber si las medidas son las mismas de la Pasco operante o, si son diferentes, las pido si alguien aquí las conoce. No es necesario, pero sería útil.

[bondisargentina]

hoy viniendo en el subte de la A a las 19.15 horas aproximadamente..la bruja en que viajaba se detuvo en Pasco Sur..:nuts: debido a que un materfer andaba detenido mas adelante y saqué fotos de lo que queda de la estacion Pasco sur.
Adjunto las imagenes que saqué : (fue una oportunidad unica:nuts:)

http://1.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOXMj_ppsI/AAAAAAAAAB8/x4g_ogyRAoQ/s1600/pascosur.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOX4PuCgSI/AAAAAAAAACE/qCkUEB_07dg/s1600/pascosurlateral.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOYH8uVCAI/AAAAAAAAACI/xat6_5eKIHU/s1600/pascosuranden.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOYTxO1NZI/AAAAAAAAACM/cyCgGtoSM10/s1600/pascosurotro.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOYo6FBzpI/AAAAAAAAACU/Y4-e_mCqW_Y/s1600/pascosurtecho.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOYzXUPmeI/AAAAAAAAACY/BCifLlywol0/s1600/pascosurbaldoza.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOZMqDWI9I/AAAAAAAAACc/HoxfKFJUsFg/s1600/pascosurbaldosa.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOadUlIc6I/AAAAAAAAACo/BoZXWUXs75U/s1600/portonpascosur1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOauTpqk1I/AAAAAAAAACs/RmF7cExNO0U/s1600/escalerapascosur.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOdTWac4QI/AAAAAAAAACw/PRXseZG6iIc/s1600/detrasdelabruja.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_L6PSR7MwhXw/TUOdwb7D2WI/AAAAAAAAAC0/iYuucFj758Q/s1600/haciacongreso.jpg

Perdon por lo extenso del posteo...pero la oportunidad que me dió metrovias es unica:D..
fotos propias sacadas el dia 28 de enero del 2010 a las 19.15 aproximadamente

[ticiano]

Naaaaahhhhhhhh :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

Me quedé sin palabras! No puedo creer la suerte que tuviste! Se dio la combinación justa: que la bruja se detenga justo en la estación y que algún portón estuviera abierto. Me gustaron especialmente las 2 primeras fotos y también la que se ve la parte de arriba de la columna, ya a esta altura despejando todas las conjeturas que teníamos sobre si la estación se conservaba en su estado original. La verdad se podría decir que fue un gran hallazgo arqueológico :nuts:

PD: No te dijeron nada por las fotos? Digo si no te dijeron "eeeh qué hacés sacando fotos?!" o cosas así.

[bondisargentina]

Naaaaahhhhhhhh :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

Me quedé sin palabras! No puedo creer la suerte que tuviste! Se dio la combinación justa: que la bruja se detenga justo en la estación y que algún portón estuviera abierto. Me gustaron especialmente las 2 primeras fotos y también la que se ve la parte de arriba de la columna, ya a esta altura despejando todas las conjeturas que teníamos sobre si la estación se conservaba en su estado original. La verdad se podría decir que fue un gran hallazgo arqueológico :nuts:

PD: No te dijeron nada por las fotos? Digo si no te dijeron "eeeh qué hacés sacando fotos?!" o cosas así.

yo la foto en la que se vé la parte de las ceramicas de la vieja estacion...la pude sacar por que el porton central tenia un agujero...aparte era tal el lio..que ni se dieron cuenta que saqué fotos.yo por lo que ví...la estacion está intacta...es una reliquia...con sus viejos azulejos...y las baldozas..

[ticiano]

yo la foto en la que se vé la parte de las ceramicas de la vieja estacion...la pude sacar por que el porton central tenia un agujero...aparte era tal el lio..que ni se dieron cuenta que saqué fotos.yo por lo que ví...la estacion está intacta...es una reliquia...con sus viejos azulejos...y las baldozas..

Ahh o sea si encima sacaste desde un resquicio en la puerta menos todavía se irían a dar cuenta, pero como sea sacaste unas fotos bárbaras :cool1:

Encima, se ve que por lo menos le dan bola a la pobre estación, los azulejos brillan :nuts:

[tupperware]

NO LO PUEDO CREER, yo al rededor de esa hora estoy tomando la linea A para ir hacia carabobo, y ayer sali mucho ma tarde del laburo :mad1:, te felicito!

[tatumesque]

Excelentes fotos!! ¿Algún genio del photoshop podrá aclararlas?
Hace poco me pasó algo similar, el tren se detuvo en el semáforo que está a la altura de Pasco norte, pero lamentablemente estaba en el primer coche, lleno de gente (hora pico).
Po lo que se ve de la estación está bastante bien conservada (hay que rescatar algo bueno del paredón: no permitió la entrada de grafiteros). Como ya se ha dicho, los azulejos siguen brillando... ¡casi seis décadas después de su cierre!

[tatumesque]

Quiero complementar un poquito esas fotos con dos de las mías. Hay una medio borrosa (motivo por el cual no la subí en su momento) en la que se ve una columna. La otra es del martes pasado, de la escalera de la boca oeste; la de la boca este, o sea la que sale a Bellagamba, está tapada, pero tiene la misma rejita que la otra, por eso no sé si está tapada de abajo o se tapó de basura (para esta foto me bajé en Alberti, caminé y me volví a subir a otra Bruja en Alberti, o sea que se puede decir que la foto me salió $1,10). Y sin intención de desvirtuar el thread (no demasiado), noté en una de las columnas de Alberti sur una pintura naranja debajo de la marrón. ¿Alguien sabe algo? También dejo foto.

6914


6913


6915

[Gonzalo Ciarleglio]

Las columnas de la línea A recibieron manos de pinturas de distintos colores a lo largo de sus años. Por ejemplo, Loria tenía las suyas pintadas de rojo tipo matafuegos :nuts:

[ELC]

Y, como toda estructura de hierro, no descartemos que haya capas de pintura anticorrosiva debajo de las del color definitivo.

Por la época (el plomo todavía no era "mala palabra") se usaba el minio (uno de los óxidos del plomo), que es casualmente color naranja

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, señor! Mi abuelo cuenta que los ingleses pintaban con minio los puentes del viaducto del FCCA y del BAP en Retiro antes de ponerles la pintura verde :p

[Faustino Velasco]

Si, señor! Mi abuelo cuenta que los ingleses pintaban con minio los puentes del viaducto del FCCA y del BAP en Retiro antes de ponerles la pintura verde :p

¡MINIO! :D:D:D

¡Qué antigüedad! Esa palabra es de mi niñez.-

DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA:

minio.

(Del lat. minĭum, voz de or. hisp.).

1. m. Óxido de plomo en forma de polvo, de color rojo algo anaranjado, que se emplea como pintura antioxidante.

[tatumesque]

Excelente información! Lo del minio apenas conocía la palabra y su relación con el plomo, ni idea de para qué servía! ¿Creen que eso en la columna sea minio? A mí me pareció que era pintura sintética, bastante reciente, y no creo que se haya usado recientemente si es, como dicen de la época de la construcción del BAP y el FCCA (¡casi siglo y medio atrás!); por otra parte nunca vi minio, así que tampoco puedo asegurarlo.

[Nimo_]

Excelente información! Lo del minio apenas conocía la palabra y su relación con el plomo, ni idea de para qué servía! ¿Creen que eso en la columna sea minio? A mí me pareció que era pintura sintética, bastante reciente, y no creo que se haya usado recientemente si es, como dicen de la época de la construcción del BAP y el FCCA (¡casi siglo y medio atrás!); por otra parte nunca vi minio, así que tampoco puedo asegurarlo.

Siendo Metrovías la encargada del "mantenimiento" del subte, no me extrañaría lo más mínimo que:

a - Hayan encontrado un tarro de pintura de minio y la usen. :nuts:
b - Que en algún descascaramiento de las columnas haya quedado una capa vieja al descubierto...

Saludos

[tatumesque]

Viniendo de Metrovías me cierra la opción A; con tal de no comprar un poco de antióxido... Ojo, por más antiguo que sea, si sirve, me parece genial que lo usen, sería otro pequeño detalle que aporta a conservación de la línea lo más original posible.

[maticjs]

Las columnas tambien estaban pintadas bicolor en una epoca

[tatumesque]

Después de decenas de fotos intrascendentes al paredón de Pasco sur, logré darle al cartel:

7332

7333

[Gonzalo Ben Mat]

Yo también!!! Ya soy suficientemente alto para verlo!!!

[tatumesque]

Muy bien! Felicitaciones! Para poder sacar la foto hay que llegar al drástico punto de sacar el brazo por la ventana, previamente constatando que no venga otro tren desde Congreso, sino adiós foto, cámara y brazo...

[maticjs]

Muy bien! Felicitaciones! Para poder sacar la foto hay que llegar al drástico punto de sacar el brazo por la ventana, previamente constatando que no venga otro tren desde Congreso, sino adiós foto, cámara y brazo...

Yo más bien diría de llegar al drástico punto de quedar como un ridiculo ante el psajero, sacandole fotos a una simple pared en un tunel jejeje

Saludos

[Gonzalo Ben Mat]

Por qué en ridículo? A mí no me importa, no molesto a nadie. Aparte yo, para autosatisfacción, pienso que más tonto es el otro pasajero que piensa que hay una simple pared y no una semiestación clausurada.

[tatumesque]

Y, bueno, en ese sentido soy orgullosamente ridículo, no sólo para los pasajeros, sino también para el guarda (desde el primer coche es más fácil sacarle porque no aceleró tanto todavía). Igual no mucha gente me ve, ya que estas fotos las saco después de las 22, cuando puedo quedarme pegado a una ventana, es especial la de la salita, sin estorbar a nadie. Aún así, nosotros sabemos que no es una simple pared en un túnel, y creo que el poder fotografiar un cartel original que está escondido desde hace más de medio siglo en la línea de subterráneos más antigua del hemisferio sur, vale cualquier ridículo. Además me enorgullece ser una de las pocas personas que han fotografiado dicho cartel, o al menos eso creo, ya que no he visto ninguna otra foto del mismo. Esto me lleva a cierta intriga: ¿existen fotos de la estación antes de que se cierre? Lo mismo para Alberti norte.

[tupperware]

cada uno hace de su tiempo libre lo que desee, tengo un amigo que aprobecha la linea A para chamullarse a alguna mina con pinta de turista (esta bastante tiempo llendo y viniendo en los coches) que viaje sola haciendose el guia turistico y experto en "cosas" (sabe tanto de la linea A como yo de mecanica de los trenes)

[tatumesque]

Más que saber hay que saber qué decir (yo no sé ninguna de las dos). Perdón por el off topic.

[Gonzalo Ben Mat]

Más que saber hay que saber qué decir (yo no sé ninguna de las dos). Perdón por el off topic.

Varias veces yo he hecho de tour para franceses en la línea A, hablando en francés. Cuesta bastante, pero modulando BIEN y sabiendo, sale.

[ticiano]

Bueno como les prometí a Tatumesque, Ger y Chinoxcolectivo en la última tuneleada, les dejo los videos del flaco que se manda a Alberti Norte :nuts: lo lindo se pone en el segundo video :D

http://www.youtube.com/watch?v=Ndl21sUw_kc

http://www.youtube.com/watch?v=i6YWzqKWRXk&feature=related

Por las dudas, créditos al creador de los videos.

[Gonzalo Ben Mat]

Bueno como les prometí a Tatumesque, Ger y Chinoxcolectivo en la última tuneleada, les dejo los videos del flaco que se manda a Alberti Norte :nuts: lo lindo se pone en el segundo video :D

http://www.youtube.com/watch?v=i6YWzqKWRXk&feature=related

Por las dudas, créditos al creador de los videos.

¡¡¡Como si fuera a pasar eso en la línea más luminosa de la red!!!

[tupperware]

che son un gomaso los videos, en que segundo se ve bien la estacion? :p

[ticiano]

che son un gomaso los videos, en que segundo se ve bien la estacion? :p

Se ve en los primeros minutos del segundo video, casi al principio pero se ve re oscuro.

[SANTIAGO DARIO]

Yo una vez un viernes 23 de julio de 2010 alas 19 hs viaje un fiat marterfer y se paro en alberti norte.
y otro dia cuando viaje un brugeoise paso por la estacion fantasma alberti norte sono una alrma arriba de la puerta.

[pablo09]

quiero ver como era cuando se inauguro la linea

[tupperware]

por fin lo vi a full de iluminacion, no se ve nada que no se vea desde los coches :push:

[SANTIAGO DARIO]

pero cuando se inaguro la linea A.
en 1913 psco sur y alberti norte eran iguales como las otras estaciones.
pero hoy pasco sur es una estacion abandonada y estacion sub eletrica arriba de la vieja estacion es un baldio y al lado un estacionamiento y una vieja entrada que hoy es una rejilla en ambas.
una que hay escaleras y la otra tapada de basuras.
y alberti norte es dificil de esplicar.
gracias...

[pablo09]

Que coches ivan por ahi los belgas o los palace coche 4

[pablo09]

Te hago un tutorial con esos coches