Servicios nuevos con trazas actuales

[MetropolitanVickers]

Buenas gente, ¿qué les parece discutir acerca de las posibilidades de crear servicios nuevos utilizando las actuales trazas (siempre y cuando estén libres de ocupaciones)?

El ejemplo más fácil es el servicio Haedo - La Plata, con el que sólo se debería invertir en la puesta a punto de la sección Gutiérrez - Villa Elisa.

Desde Ringuelet podrían salir servicios hacia Río Santiago, aprovechando el tercer andén del viejo ramal a Brandsen (hoy con muchas obstrucciones y vandalismo en su traza).

Podría aprovecharse la traza del empalme Haedo - Caseros, duplicar la vía y crear enlaces en ambos sentidos en sendas cabeceras y crear servicios rápidos como Retiro - Haedo, Retiro - Moreno, Haedo - Pilar, etc.

Entre González Catán y Plomer bastaría con rehabilitar los tramos de vía mantenidos por la Asociación Amigos del Belgrano (http://www.amigosdelbelgrano.com.ar/) y reponer el tramo robado para extender el servicio del Belgrano Sur hasta la cabecera lógica actual. Asimismo, si desde esa estación se repone la vía hasta Marinos del Crucero General Belgrano tendríamos una buena conectividad con el Sarmiento en el ramal a Empalme Lobos y una cabecera común para los locales.

Entre Puente Alsina y Tapiales crearía un servicio corto de coches motores con frecuencias de quince minutos, para recuperar esa traza, y los días de feria, trenes especiales para quienes desean comprar (aquí hay una razón estratégica, y es que la gente deje de ver al tren como una molestia y empiece a utilizarlo y a valorarlo); al mismo tiempo esto permitiría correr pequeños cargueros entre la feria y otras zonas.

Desde Tapiales podrían partir también trenes rápidos hacia Mercedes, vía González Catán, que sirvan de alternativa al servicio del Sarmiento (con paradas en Villars, Plomer y Tomás Jofré).

Extender los servicios locales del San Martín hasta Mercedes es otra buena opción, ya que estaciones como Manzanares y Open Door brindarían pasaje y tendrían así una alternativa al micro.

Entre Villa Rosa y Santa Lucía existe un proyecto actual de CFA suburbano de implementar un servicio de trenes, con la posibilidad de llegar más adelante a Rosario Oeste.

Finalmente, la traza del Mitre entre Luján y Pergamino no está mal y podría recuperarse para servicios de media distancia.

[SAWYER- FCCA]

Muy bueno el thread !!

pero te olvidaste del ramal Victoria-Capilla del Señor-Pergamino:D

interesante el tema ! a ver si algun funcionario de ADIF lo ve y te roba la idea !!! jajajaj (estaria buenoo!!)

salutee;)

[Sauce eléctrico]

Me parece muy bueno este subforo que se plantea.

Yo voy a ir arrimando ideas generalmente para servicios de aproximadamente no más de 300 km de longitud sobre trazas actuales, sino estaría incumpliendo con la idea rectora del thread :p y por fuera del Gran Buenos Aires.

Estación Toay - Santa Rosa ¡Pichigliano y su Plaza van a hinchar las pelotas!
Son 12,5 km aprox. medidos desde Estación Toay hasta Av. Cincunvalación en Santa Rosa.
A unos tímidos 50 km/h de velocidad comercial pueden hacer la 1/2 vuelta en 15 minutos, dando 30 minutos para la corrida Toay - Santa Rosa - Toay. Más las esperas, que no se cuanto corresponde a los maquinistas por reglamento de trabajo, espero a ser desasnado. :D

El punto es que si vamos a tener industria ferroviaria sí vale la pena empezar a armar itinerarios de media distancia por todo el país: estamos generando la demanda para nuestros coches, locos, aparatos de vía, elementos de señalización, etc. Sino es regalar nuestra riqueza a chinos, españoles, etc. Y tener una tarifa que, sea pagable para la zona que sirve, pero que no esté regalada tampoco... Teniendo en cuenta que el ferrocarril es un resorte del gobierno para aplicar políticas de subsidios... así creció tanto el Gran Buenos Aires.

Otros 2 corredores que se me ocurren (siempre con lo que... ¿hay? por supuesto): :D

Luján - Pergamino con intermedias importantes como San Antonio de Areco, Capitán Sarmiento, y Arrecifes. ¡Fue grande el FCO cuando administrado por la provincia! No nos olvidemos que Luján tiene un importante centro universitario con fuerte especialización hacia las ciencias y tecnología agronómicas y veterinarias.

Azul - Olavarría Yo me refiero a varias corridas diarias, no un servicio mensual. ;)

[Angelmdq]

Mar del Plata - Tandil: En un recorrido casi calcado al que hace el Río Parana (micro), y que ayudaría muchísimo a fundir a este ultimo, ya que la demanda MDP-Ayacucho es terrible, y solo hay tres rio parana diarios a esa zona. Además, este servicio incúiría el recontra quemado: Maipú - Labarden, Achachucho - Tandil, y por que no, quemariamos MDP - Maipu e intermedias, como lo hacen los trenes actuales de Ferrobaires.
La idea es cobrar una tarifa tipo 20/23 pesos hasta Tandil, vs los 37 del micro.

Tandil - Bahía Blanca: Pasando por Tres Arroyos. Otro servicio muy demandado, brindado actualmente por Río Paraná, y obviamente, con tarifas un tanto zarpaditas.

Mar del Plata - Gral Madariaga: Revivir el servicio por la vía Juancho, significaría, en principio, ir a la ruta 2 con un cortafierros, y romper el asfalto que pusieron sobre la misma. Lo segundo sería darle un buen retoque a la vía que yace muerta desde hace años, y finalmente, mandar el trensito. En cuanto a tiempos, tardaría lo mismo que el Micro. Recordemos que el micro, que va por la costa, tarda como media hora en entrar y salir de Villa Gessel, y tambien para en Pinamar. El punto más fuerte del servicio, debería ser la tarifa, bastante menor a la del micro.

Mar del Plata - Retiro - Rosario - Cordoba: Mar y sierras. Este tren es recontra necesario. Los micros se abusan del corredor MDP - Cordoba, cobrando hasta 400 mangos el boleto. El mar y sierras sería una excelente alternativa para unir a dos de las ciudades turísticas más importantes del país. Además, serviría también como servicio MDP - Retiro.

Mar del Plata - Miramar: Ya hablamos largo y tendido sobre este. Ultra necesario, sobre todo en verano.

Mar del Plata - Otamendi - San Agustín - Balcarce: De este posible recorrido una vez se había discutido en una web que promocionaba la creación de lineas sub urbanas. La misma estaba enfocada en la incorporación de la formación de subte en 25 de Mayo. El recorrido es rebuscado en este caso, pero una vez mas, pienso que la tarifa podría darnos la verdadera demanda.

Mar del Plata - Dolores (sub urbano, tipo TBA): La demanda lo amerita. Todos los micros lecheros se llenan de guita con este corredor. Ideal para agarrar a los pasajeros indecisos que van a trabajar.


:cry: Es triste que tendido ferroviario haya de sobra, pero que el 80% estén muertos e inutilizables. Lo unico que nos queda, es usar la imaginación, y tener fe de que algun día puedan volver a estar operativos. Hay espectativa con el corredor Mar del Plata - San agustín - Balcarce, por el tema de una posible llegada de Ferrosud Roca a ese lugar, pero del resto ni hablar. Una tristeza la vía a Tandil. Nunca tuve la posibilidad de llegar a esa ciudad en tren.

[tupperware]

muy buena la vision tuya angel, necesitamos mas gente del interior y conocedora del mismo para que nos cuente cuales son los servicios locales que se extrañan y se pueden hacer "por 2 pesos"

[Angelmdq]

muy buena la vision tuya angel, necesitamos mas gente del interior y conocedora del mismo para que nos cuente cuales son los servicios locales que se extrañan y se pueden hacer "por 2 pesos"

No se si por 2 pesos, ya que no basta solo con cortar la maleza. Acá hay que re-hacer varios tramos, porqe sino, estamos jodidos. De hecho, casi nadie sabe a ciencia cierta en que esta está el ramal Otamendi-San Agustín-Balcarce, independientemente de que esté muerto. Igual, si Ferrosud Roca va a circular por ahí, quiere decir que tan mal no debe estar...

[Santiago Ignacio Schvap]

Si igual esperemos que todas estas ideas no se basaran en simples desmalezamientos. Hay cualquier cantidad de potenciales ramales nuevos para poner en práctica sobre trazados ya existentes pero por ahora no hay interés oficial.

Creo que hay que empezar a presionar para que ADIF contemple un plán de ampliación de los servicio metropolitanos de Buenos Aires porque son muchas las voces que justificadamente están pidiendo una extensión de los actuales itinerarios locales mas creación de nuevas líneas.

[MetropolitanVickers]

Un posible servicio que se podría rehabilitar con, no digo $2, pero sí no demasiada plata, es el de Ringuelet a Brandsen. La única obstrucción seria por el momento se da en el cruce con el puente de Camino General Belgrano, a dos kilómetros de la cabecera Ringuelet, en donde además de replantear el estúpido puente que se tendió allí (pareciera que a propósito cortaron la traza) hay que colocar nuevamente las vías que allí quitaron.

Podría prestarse un servicio La Plata - Brandsen o bien un servicio corto con coches motores entre Ringuelet y aquélla. Es un servicio muy necesario en la zona.

En esta foto que tomé (http://www.panoramio.com/photo/40483707) puede verse la obstrucción de la que hablo, georreferenciada.

[Santiago Ignacio Schvap]

Porque no hacer un La Plata - Témperley vía Brandsen, ganaría mas usuaros me parece

[Angelmdq]

Un posible servicio que se podría rehabilitar con, no digo $2, pero sí no demasiada plata, es el de Ringuelet a Brandsen. La única obstrucción seria por el momento se da en el cruce con el puente de Camino General Belgrano, a dos kilómetros de la cabecera Ringuelet, en donde además de replantear el estúpido puente que se tendió allí (pareciera que a propósito cortaron la traza) hay que colocar nuevamente las vías que allí quitaron.

Podría prestarse un servicio La Plata - Brandsen o bien un servicio corto con coches motores entre Ringuelet y aquélla. Es un servicio muy necesario en la zona.

En esta foto que tomé (http://www.panoramio.com/photo/40483707) puede verse la obstrucción de la que hablo, georreferenciada.

En otro thread enumeré las estaciones intermedias de este ramal, y por supuesto, hablamos largo y tendido sobre el problema del puente ese. Además, la formación pararía en el puesto de salamines artesanales, supuestamente, los mejores de la provincia :smile1:. Ya, hablando enserio, el servicio es necesario. Lo que se debería implementar también, es un servicio de combinación inmediata para estos servicios. Cosa que, si no quieren hacer un tren que sea La plata - Temperley vía Brandsen, pueden hacer solo el Ringuelet - Brandsen, y ahí combinación inmediata a Temperley y Plaza, así como también a Mar del Plata y Pinamar. Si hablasemos de los años 60, creanme que habría combinaciones a rolete. Pero ahora las pocas que hay son de terror. Sin ir más lejos, la que voy a tomar yo el 14 de enero: Mdp - Pinamar, con 7 hs y 40 minutos de viaje (vs 2 hs del micro) :nuts::nuts:.

A veces me pongo a mirar como los micros tienen combinaciones a todos lados desde todos lados... (de Las armas - Tandil - Tucuman, por ejemplo). Lo que es no haber tenido una politica pro-ferroviara en decadas...

[JOSEN]

Tambien se podria hacer un ringuelet-general belgrano o ringuelet-chascomus

[bondisargentina]

ojala algun dia se reestablesca ese servicio:cry:...ya me pudrí de viajar en el 51:mad1:
o mejor aun hacer un servicio corto entre Alejandro Korn y General Belgrano, asi la gente de ranchos,villa nueva tiene la posibilidad de no depender exclusivamente de Empresa San Vicente

[Sauce eléctrico]

Hasta donde yo sé este servicio nunca existió (caso contrario deberá ser movido el post al reciente hilo trenes y líneas de larga distancia desaparecidas (http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=14563)) y responde a los parámetros de este thread, ya que la traza existe y tan solo falta "completar algún triángulo" para darle sentido práctico a la propuesta.

Las expropiaciones son nulas o ínfimas (para "completar triángulos") por lo que los terrenos para la traza ya están como seguramente la mayoría de las obras de arte. Lo que resta (pequeño detalle) es dotar a la infraestructura de vía ¿todo a nuevo? de los parámetros del arte necesarios para correr trenes a velocidades comerciales "ganadoras" y no piantavotos... y ya que estamos dotar a la línea Mar del Plata - Bahía Blanca de bloqueos automáticos y al material rodante con sistema de protección automático. :rolleyes: Mi razonamiento es: semejante inversión se justifica si le vamos a sacar jugo 100% a la línea, luego habrá muchos itinerarios, luego será complejo administrar el tráfico de los mismos... luego se necesitan los elementos acordes para solucionar el problema. Tal vez hoy en día el potencial no es tan alto (dije: no es tan alto... no, es mínimo) pero justamente esa es la idea ¿no? tener muchos puntos de desarrollo en el país y no concentrar todo en tan pocos kilómetros cuadrados... tanto Mar del Plata como Bahía tienen Universidades, colegios técnicos, colegios de bellas artes, industrias y servicios donde conseguir empleo, etc... quién no quisiera irse a vivir a estas ciudades desde Buenos Aires... el tren es "apenas" un capítulo.

http://img193.imageshack.us/img193/285/lneamardelplatabahablan.jpg

Sin ser conocedor de la línea... al tomar medidas y marcar la traza en Google Earth "me lleve" varias sorpresas: en vastas zonas ví más verde que gris ;) sobre la traza... solo espero que para conocer la antigüedad de los durmientes no halla que hacer pruebas de Carbono 14. :lol: Asimismo llamaron mi atención importantes contracurvas "saliendo" de Dorrego... que seguramente responden al criterio de "planchar económicamente" las pendientes.

Como sea, dejo una tabla con distancias parciales y acumuladas entre cabeceras en kilómetros (medidas con Google Earth) a título descriptivo.
Mar del Plata
Lobería 125
Tres Arroyos 273
Dorrego 372
Bahía Blanca Sud 468

... y tiempos de viaje tentativos asumiendo una módica y conservadora velocidad comercial de 120 km a la hora.
Mar del Plata
Lobería 1 h 3 min
Tres Arroyos 2 h 17 min
Dorrego 3 h 6 min
Bahía Blanca Sud 3 h 54 min

[Angelmdq]

Hasta donde yo sé este servicio nunca existió (caso contrario deberá ser movido el post al reciente hilo trenes y líneas de larga distancia desaparecidas (http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=14563)) y responde a los parámetros de este thread, ya que la traza existe y tan solo falta "completar algún triángulo" para darle sentido práctico a la propuesta.

Las expropiaciones son nulas o ínfimas (para "completar triángulos") por lo que los terrenos para la traza ya están como seguramente la mayoría de las obras de arte. Lo que resta (pequeño detalle) es dotar a la infraestructura de vía ¿todo a nuevo? de los parámetros del arte necesarios para correr trenes a velocidades comerciales "ganadoras" y no piantavotos... y ya que estamos dotar a la línea Mar del Plata - Bahía Blanca de bloqueos automáticos y al material rodante con sistema de protección automático. :rolleyes: Mi razonamiento es: semejante inversión se justifica si le vamos a sacar jugo 100% a la línea, luego habrá muchos itinerarios, luego será complejo administrar el tráfico de los mismos... luego se necesitan los elementos acordes para solucionar el problema. Tal vez hoy en día el potencial no es tan alto (dije: no es tan alto... no, es mínimo) pero justamente esa es la idea ¿no? tener muchos puntos de desarrollo en el país y no concentrar todo en tan pocos kilómetros cuadrados... tanto Mar del Plata como Bahía tienen Universidades, colegios técnicos, colegios de bellas artes, industrias y servicios donde conseguir empleo, etc... quién no quisiera irse a vivir a estas ciudades desde Buenos Aires... el tren es "apenas" un capítulo.

http://img193.imageshack.us/img193/285/lneamardelplatabahablan.jpg

Sin ser conocedor de la línea... al tomar medidas y marcar la traza en Google Earth "me lleve" varias sorpresas: en vastas zonas ví más verde que gris ;) sobre la traza... solo espero que para conocer la antigüedad de los durmientes no halla que hacer pruebas de Carbono 14. :lol: Asimismo llamaron mi atención importantes contracurvas "saliendo" de Dorrego... que seguramente responden al criterio de "planchar económicamente" las pendientes.

Como sea, dejo una tabla con distancias parciales y acumuladas entre cabeceras en kilómetros (medidas con Google Earth) a título descriptivo.
Mar del Plata
Lobería 125
Tres Arroyos 273
Dorrego 372
Bahía Blanca Sud 468

... y tiempos de viaje tentativos asumiendo una módica y conservadora velocidad comercial de 120 km a la hora.
Mar del Plata
Lobería 1 h 3 min
Tres Arroyos 2 h 17 min
Dorrego 3 h 6 min
Bahía Blanca Sud 3 h 54 min

Es una buena idea. El tema es que eso se puede hacer incluso con lo que ya hay (pero, con las reparaciones y mantenimiento pertienentes): Ramal MDP - San Agustín, donde hay que revertir la maquina si o si, luego seguimos hacia el sur, hasta Tamangueyú, repetir la reverción de la maquina, y ahí si agarrar directo a Bahía. Las vías, desde Tamangueyú hasta Bahía, no están en taaaaaan mal estado, pero el tramo Otamendi - San Agustin, y San Agustín - Tamangueyú, están bien para atrás :push:. Además, al doblar en Tamangueyú, no llegás a entrar en Lobería.
Una pena, porque sería un corredor muy rentable. El esquema que montaste es bastante interesante, porque de paso pasa por Lobería. El tema es que si el tren pasase por Necochea (hay que reconstruir el puente caído, y reincorporar la estación), sería mucho más rentable que que pase por Lobería, aunque claro, también hay que armar un ramal que empalme con la vía ya existente hacia Bahía. Pero bueno, hacer que el tren no pare en Necochea, es como querer tirar un micro desde Retiro a Magdalena, sin parar en La plata :D

[Sauce eléctrico]

¡Tal cual Ángel!... pero para evitar inversión del material tractivo... de ser el caso porque también se puede disponer a ambas puntas si hablamos de electrificar (con una inversión inicial mayor que se recupera en ahorros de operación posteriores). Después de todo se trata de "completar el triángulo" para ir directamente (progresando desde Mar del Plata) a Lobería sin pasar por Tamangueyú... Y de ahí (no soy conocedor "vaqueano" de la zona) figura claramente en Google Earth un empalme con una próxima "estación" San José, Nicanor Olivera, Deferrari, San Cayetano, Barrow... en directo derrotero a Bahía. Ignoro si hay vía... lo que seguro hay es "terreno ferroviario"... y si están los terrenos para la traza ya está el 50%.

Referido a Necochea... te abrís mucho... se puede crear un itinerario Mar del Plata - Necochea por un lado, y esta línea Mar del Plata - Bahía tener un servicio coordinado de combinación a Necochea para los viajantes provenientes de Bahía e intermedias. Lo que vos decís está perfecto de plantearse una línea ad-hoc Bahía - Mar del Plata con traza nueva... será más interesante que la misma pase por Necochea, tal como decís.

Claramente no existe la línea Mar del Plata - Bahía, por eso hay que hablar de inversión de material en varios puntos... ya que la orientación de los empalmes no está pensada como tal línea... pero la inversión es "mínima" en términos relativos a lo que se invierte en los ferrocarriles suburbanos de Buenos Aires o por suerta ahora también por ejemplo en la reconstrucción de vías del Belgrano Cargas.

[Angelmdq]

¡Tal cual Ángel!... pero para evitar inversión del material tractivo... de ser el caso porque también se puede disponer a ambas puntas si hablamos de electrificar (con una inversión inicial mayor que se recupera en ahorros de operación posteriores). Después de todo se trata de "completar el triángulo" para ir directamente (progresando desde Mar del Plata) a Lobería sin pasar por Tamangueyú... Y de ahí (no soy conocedor "vaqueano" de la zona) figura claramente en Google Earth un empalme con una próxima "estación" San José, Nicanor Olivera, Deferrari, San Cayetano, Barrow... en directo derrotero a Bahía.


Exacto, es el ramal que viene desde Tandil. Ahora que me fijo, tenés razón, se puede ir de Lobería a empalmar ese ramal, sin invertir la maquina. La tanda de vías entre Lobería y Bahía, creo que son usadas regularmente por los cargueros de Ferrosud Roca, por lo que, se supone, están en medianas condiciones. Lo que nos caga, ese ese tramo de San Agustín (y no es sorpresa que ese pueblo no solo esté aíslado a nivel ferroviario, sino también a nivel automotor. Nada ni nadie va para ahí).

Si hablamos de implementar una linea con esto que hay ahora mismo, estamos hablando de tiempos de viaje de mas o menos 10 horas :push: Fieeero Fieeeero. Pero bueno, sería un puntapié inicial ideal para que mucha gente se incline hacia el tren.

Edito: La maquina hay que invertirla en Tamangueyú, para luego subir a Lobería. Esto se podria solucionar con la construcción de un desvío directo que permita ir hacia arriba, sin tener que bajar hasta Tamangueyú. Harto bardo. Basicamente, ademas de la restauración de la vía San Agustín, hay que construir desvíos para no tener que dar tanta vuelta. Los desvíos se pueden hacer con una minima inversión. Pero la reparación de las vías, como que va a doler un poco mas...

[Sauce eléctrico]

Esta es la zona general para que nos ubiquemos todos... hasta los nabos que no conocemos bien la zona :lol:

http://img171.imageshack.us/img171/2263/zonaaampliar.jpg

Medio a lo bestia el mapa pero así todos entendemos de que hablamos...

¡aguantenmen que ahora subo la zona ampliada! :D donde hablo de "completar el triángulo"... y de paso los que conocen la zona se explayan a nivel de detalle y yo aprovecho para desasnarme...

EDIT: Ahora sí... la zona ampliada y que hablen los que saben. ¿Cual es ese curso de agua que se aprecia? naturalmente el empalme se inicia luego del puente para racionalizar gastos... de todos modos en la zona del triángulo no se aprecia área de cultivo ¿propiedad pública tal vez? ¡ya se que no es garantía!... se ven plantaciones hasta en aeródromos y banquinas de rutas :lol:

http://img580.imageshack.us/img580/3983/zonaampliada.jpg

En rigor a Tamangueyú y Quequén (y previa reconstrucción del puente) y sí entonces a Necochea...

[tenementfunster]

Un corredor que serviría mucho al público en general, no de cabecera a cabecera claro, es un Formosa - Mendoza, también Resistencia - Mendoza y Santa Fe - Mendoza (desconozco si alguna vez corrió alguno, aunque sea mixto). Todos ramales del Belgrano, por supuesto.

[Angelmdq]

El tema es asi: Un tren rapido de MDP (que vamos, ya nos e llamada MDP, sino Eva Perón ) a Bahia con esta traza, no va a ser para nada rentable. El tren, en este caso, debe ser bien lechero, para conectar a todos los pueblos que, hoy por hoy, estan totalmente aislados. ¿De que sirve un tren que pase a los santos pedos por un pueblo que suplica no morir? Si fuera por mi, pondria 2 lecheros y 1 rapido (directo y sin paradas). Sino se me funde la empresa :D

Estaciones del lechero. La F es de facultativa, y significa que es condicional, osea, si hay gente en el anden para subir, o si alguien avisa que quiere bajar en esa estación:

Eva Peron
Chapadmalal (F)
Otamendi
Mechongue (F)
San Agustin (F)
Tamangueyú (F)
Lobería
Nicanor Olivera (F)
Deferrari (F)
San Cayetano
San Mayol (F)
Barrow (F)
Tres Arroyos
Micaela Cascallares
Aparicio (F)
J.A. Guisasola
Cnel. Dorrego
Bajo Hondo (F)
Bahía Blanca

El tren rápido bien podria ser:

Eva Perón
Tres Arroyos
Bahía Blanca

Y son aprox 480 KM.

Esta sería la ruta, omitiendo algunas facultativas:

http://img690.imageshack.us/img690/9300/mdpbahia.jpg

Ojo, que también se puede hacer Bahía vía Orense:

En deferrari tenemos un desvío hacia Energía, y por el continuamos hasta Orense, y empalmamos en Cnel Dorrego. Es una alternativa más para tener mas servicios, y conectar Orense con Eva Perón y Bahía Blanca.

En ese caso, nuestro mapa quedaría mas o menos así:


http://img834.imageshack.us/img834/3909/mdpbahiaorense.jpg

[Sauce eléctrico]

¡Muy interesanta tu exposición! Soy porteño y no gran conocedor a detalle de las demandas actuales de viajes por las zonas de marras, por ello es que aprendo escuchando a gente de esa zona. Lo que seguro que demanda de viajes entre Mar del Plata y Bahía tiene que haber, son dos ciudades importantes. El tema que un lechero de 468 kilómetros ¿se justifica? porque no hacer servicios de media distancia y coordinados para combinar con los directos de la línea Mar del Plata - Bahía. Un lechero por su naturaleza aminora su velocidad comercial y recarga los costos de operación en horas - hombre. Además aminora la disponibilidad del material rodante. Mi razonamiento pasa por ofrecer la mayor frecuencia con el menor material rodante.

Honestamente no creo que un itinerario Mar del Plata - Bahía... sea ya vía Necochea o vía Lobería (realmente es un "detalle") vaya a ser deficitario (aunque los trenes de pasajeros difícilmente sean superavitarios).

* La forma más práctica de analizar la demanda actual es inquiriendo:
- ¿Como es la demanda actual de viajes vía ómnibus entre Mar del Plata y Bahía?
- ¿Y el movimiento de cargas vía empresas de transporte por camión?
* Pero a su vez es un resorte poderoso del Estado para orientar la demanda futura... así creció tanto el Gran Buenos Aires, con servicios ferroviarios económicos suburbanos y la reasignación progresiva hacia los itinerarios ferroviarios y suburbanos de Buenos Aires del material rodante disponible.

Es importante el tema de los lecheros para los pueblos intermedios... pero en todo momento yo estuve pensando en un servicio rápido y "frecuente" entre Mar del Plata, Tres Arroyos y Bahía y las demás intermedias que cité en el primer mapa.

EDIT: ¡Que bolu! Acabo de ver la variante que agregaste del ramal levantado que no me puedo acordar el nombre y que pasaba por Oriente... es interesante que desde la "punta" de Energía se puede hacer una línea recta (hay que ver las pendientes) a Necochea y queda esa línea ad hoc Mar del Plata - Bahía... de la que hablabamos antes bastante más linealizada... ¡y por Necochea!

Lo que estoy viendo desde Google Earth es que la ruta provincial 72 "le comió" la traza a este ramal... :evil:

¿Entre Necochea y Energía nunca hubo una traza ferroviaria? Lo que es la Ruta Nacional 228 digamos...

[Angelmdq]

* La forma más práctica de analizar la demanda actual es inquiriendo:
- ¿Como es la demanda actual de viajes vía ómnibus entre Mar del Plata y Bahía?
- ¿Y el movimiento de cargas vía empresas de transporte por camión?
* Pero a su vez es un resorte poderoso del Estado para orientar la demanda futura... así creció tanto el Gran Buenos Aires, con servicios ferroviarios económicos suburbanos y la reasignación progresiva hacia los itinerarios ferroviarios y suburbanos de Buenos Aires del material rodante disponible.



1_ No es muy buena que digamos, por lo general. Desde acá, todos los micros que salen a Bahía son lecheros, y, 60/70% de la gente que se sube en MDP (Terminal Eva Peron), baja en Necochea. Digamos que a Bahía no llegan ni 10 pasajeros (y eso lo he visto con mis propios ojos el día que fui a la Bahía en Ferrobaires (osea, tuve que ir hasta constitución para volvé a bajá), y los que llegan a Bahía, cais siempre suben en Tres Arroyos o en Punta Alta. ¿Razones? Yo creo que es obvia: Sin desmerecer, pero Bahía es una ciudad muerta, fantasma, no anda nadie. Ciudad grande al reverendo cuete :push:. Todavía no puedo entender como semejante ciudad puede tener ese estilo de vida tan "pueblito chiquito". Mas vale ir a pasear a Tres Arroyos o a Otamendi, que es mas lindo :D Por lo menos se ve gente.

Sobre lo de los servicios lecheros, pasa lo mismo con los servicios a la zona oeste de la provincia. Un servicio a Santa Rosa, mueve 60/70% gente que se baja en Tandil, ahí se renuevan algunos pasajeros que se bajan en Azul, y siguen como mucho 10 a Santa Rosa. Por algo los servicios de Urpi son lecheros, y por eso es que hize el comentario de que si no pongo al tren lechero, se me funde la empresa :D. Osea, voy a mover mas gente entre MDP y Otamendi/Mechongué/Lobería (estas dos ultimas, con solo dos servicios de micro diarios) y Tres Arroyos, que gente a Bahía. Un gran escollo es que no se pueda pasar por Necochea, que por cierto, es punta de rieles. El puente sobre el Río Quequén grande se cayó al diablo, por lo que solo se puede llegar hasta Quequén.

2_A Bahía, o mas bien, a Ing. White, llegan y salen camiones de casi todos los rincones de la provincia, y hacia casi todos los rincones de la provincia, e incluso del país. También los hay a Rosario (servicio Puerto a Puerto), y Ferrosud Roca lucra bien con Ing. White.

Y ojo, el servicio lechero de Ferrobaires de Plaza a Eva Perón (son 400 KM clavados) lucra muchísimo mas que el semi-rapido, porque por lo general, cargan a la gente de Plaza Constitución en el coche P, y el resto, son toda gente que va a los pueblitos, entre los mas grosos: (Vidal, Castelli, Lezama y Brandsen), en los que el semi-rapido NO PARA (paran en Maipú y no en Brandsen o Castelli, inentendible a esta altura de la vida). Por algo el plateado que es expreso, casi siempre va vacío (en temporada baja). Por eso es que pienso que los trenes Talgo se van a tener que ganar a los pasajeros, que en temporada baja van a ser dos o tres, en principio, hasta que estos decidan bajarse del micro o del avión o de la estratosfera (medio de transporte ideado por Menem), o directamente correrlos solo en verano. En temporada baja les veo menos futuro que a ese servicio directo a Bahía que estabamos debatiendo :push:

Además, volviendo a lo de Bahía, el principal objetivo del ferrocarril, no es "tardar menos que el micro para ganarle", sino unir pueblos. Lo que hace Ferrocentral con la linea a Cordoba, no me gusta nada. Las ciudades por las que pasa a los santos pedos... (bah, a 30 KM/h porque la vía no da para mas) son bastante grandes como para no parar. Ojalá algun día el estado vuelva a financiar esos trenes ultralecheros que había antes, tipo el mixto, para el Mitre. Hacen mucha falta, porque mientras estos trenes no existen, los micros lecheros que unen Retiro (TEBA) con Tucuman, se enrriquezen mas que las que mandan servicios expresos. En fin...

[Sauce eléctrico]

¡Excelente análisis del tráfico de pasajeros regional!

El Gobierno provincial (y los municipales) debieran :push: co - financiar junto a los usuarios (pasaje) la operación de trenes de media distancia como por ejemplo en líneas Mar del Plata - Necochea... o Bahía - Tres Arroyos realizando tráfico de pasajeros en todas las estaciones de pueblos y ciudades... como bien decís. Y el Gobierno federal dedicarse a conservar en forma óptima la infraestructura de su propiedad.

Me parece un buen esquema para dar sostenibilidad en el tiempo a las prestaciones ferroviarias de pasajeros... además de transformar al público usuario en factor vigilante de la calidad de las prestaciones. Ya que a nadie le gusta regalar su esfuerzo (su dinero).

PD: ¿y el auto como opción Bahía - Mar del Plata, se usa? ¿vuelos regionales nunca hubo entre estas dos ciudades en forma regular y sostenida?

[Angelmdq]

¡Excelente análisis del tráfico de pasajeros regional!

El Gobierno provincial (y los municipales) debieran :push: co - financiar junto a los usuarios (pasaje) la operación de trenes de media distancia como por ejemplo en líneas Mar del Plata - Necochea... o Bahía - Tres Arroyos realizando tráfico de pasajeros en todas las estaciones de pueblos y ciudades... como bien decís. Y el Gobierno federal dedicarse a conservar en forma óptima la infraestructura de su propiedad.

Me parece un buen esquema para dar sostenibilidad en el tiempo a las prestaciones ferroviarias de pasajeros... además de transformar al público usuario en factor vigilante de la calidad de las prestaciones. Ya que a nadie le gusta regalar su esfuerzo (su dinero).

PD: ¿y el auto como opción Bahía - Mar del Plata, se usa? ¿vuelos regionales nunca hubo entre estas dos ciudades en forma regular y sostenida?

Vuelos no te sabría decir. Sobre el auto, es la opción mas utilizada, mas que nada porque el micro tarda la no muy grata carga horaria de 7 hs y 30 mins en cubrir 484 KM :D. En auto, en cinco horas y pico se llega y tranqui.

[alejandro79]

Otro ramal que se podría rehabilitar para el tráfico de pasajeros y que se puede unir con el servicio a Bahía Blanca es el que va de Punta Alta a Bahía Blanca, son unos 30km aproximadamente y doy fe que tráfico hay porque muchísima gente de Punta Alta trabaja o estudia en Bahía Blanca y también esta la Base Naval de Puerto Belgrano que genera tráfico adicional.

De hecho en el pasado, corrían trenes de pasajeros desde ahí hasta Constitución, yo a los 7 años tuve la suerte de hacerlo en camarote con mis abuelos, un viaje inolvidable.

[Sauce eléctrico]

¿Y esa demanda de viajes como se cubre actualmente? ¿ómnibus, auto?

¿Punta Alta tiene "vida independiente" o más bien funciona como ciudad - dormitorio de Bahía?

[alejandro79]

Punta Alta tiene vida independiente de Bahía Blanca, aunque por obvias razones hay muchos que trabajan en el Puerto de Ing White y en el polo petroquimico. El sustento principal de ciudad pasa por la mano de obra que trabaja en los talleres Navales de la Base Puerto Belgrano.

Hoy por hoy los viajes se cubren vía auto o ómnibus. Creo que un tren bien pensado puede dar muchas ventajas respecto del auto.

[Angelmdq]

¿Y esa demanda de viajes como se cubre actualmente? ¿ómnibus, auto?

¿Punta Alta tiene "vida independiente" o más bien funciona como ciudad - dormitorio de Bahía?

Para que te hagás una idea, hay bondis cada 10/15 minutos a Punta Alta. Escuché que hay muchísimas pensiones y casas destinadas a los efectivos de la base Gral Belgrano, además de haber también efectivos ya retirados y jubilados. Muchos apodan a esta ciudad como "La ciudad militar", y si le preguntás a un Bahíense sobre Punta Alta, te va a decir "Esa ciudad está llena de milicos" :cheesy:. Igual ojo, que tambien me dijeron que, si se tiene buena guita, es un lindo lugar para vivir. Mejor que un country.

[Sauce eléctrico]

Otro itinerario ferroviario de pasajeros sumamente interesante y útil para los vecinos sería crear:

TOAY - SANTA ROSA - CATRILÓ - GENERAL PICO

Según el Earth... la recta ideal desde Estación Santa Rosa (173 metros sobre nivel del mar) hasta Estación General Pico (141 metros sobre nivel del mar) son 117 kilómetros... si algún día se hiciera una traza ad hoc :o para servir estas dos ciudades, las pendientes serían planchables sin grandes rodeos.

Volviendo al hilo "servicios nuevos con trazas actuales"...

Así como no hay ferrocarril que acompañe la recta ideal, tampoco hay rutas que lo hagan (luego; automóvil, ómnibus, camión). Además este itinerario "sobre las trazas actuales" tiene el plus de atravesar muchos pueblos y ciudades con muchos vecinos a quien servir.

TOAY
Catriló 92 kilómetros
Quemú Quemú 135 kilómetros
General Pico 183 kilómetros

Con una velocidad comercial aceptable ¡que concepto difuso! y menos de 200 kilómetros de itinerario, claramente permiten tener una disponibilidad más pronta del material rodante (siempre escaso en cualquier lugar del mundo) maximizando la mejor frecuencia con el menor material rodante disponible.

Mayor prontitud en la disponibilidad del material rodante permite tenerlo a este a disposición para aplicar a una mayor cantidad de corridas de trenes. Brindando uno de los tres atractivos (http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=270815&postcount=52) que mencionó Santiago en trenes metropolitanos de Santa Fe (http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=14569)... frecuencia. Respecto a los otros dos "velocidad y comodidad"... después vemos, ya que están intimamente ligados al estado de la infraestructura ferroviaria.

Pero hay que tirar la primera piedra... después con el reclamo de mejora de los servicios (una vez creados los itinerarios y con los vecinos utilizándolos), entonces con la presión de los contribuyentes llegarán las inversiones en la medida que las prioridades lo vayan permitiendo.

También, y como había mencionado en los primeros comentarios del hilo... la posibilidad de implementar trenes metropolitanos de Santa Rosa y Toay (http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=202364&postcount=3).

Con un replanteo de la traza para compatibilizar los usos de interés estratégico para la ADIF con los de uso netamente metropolitanos y de media distancia a lo largo y a lo ancho de nuestra patria.