Ver versión completa : Verguenza en la 67.
SubteCard
02-04-2009, 10:30 PM
Claro, el título quizás es algo fuerte... me pareció válido comentarlo. El otro día, el lunes me parece que fue, el Interno 50 de la 67 (Ttes del Tejar) viene por Cabildo y dobla en Olazabal, para seguir por Balbín y dejarme en Larralde y esa misma calle... Hasta ahí todo bien... sólo que la máquina parecía que no funcionaba y había un guarda vendiendo boletos. Nada raro hasta ahí, pero si, el boleto decía VALOR 0.80 ctvs y le hicieron un sello por VALOR DE 1.20, ya me parece un despropósito.
Si, entiendo, es una cosa menor, pero que en esa línea, donde la mayoría de los coches están destartalados y no hay una mínima renovación, me da bronca.
Acá les dejo la muestra...
:mad1:
http://img212.imageshack.us/img212/5716/escanear0001gf2.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=escanear0001gf2.jpg)
igna_mdq
02-04-2009, 11:06 PM
Lamentable..
por poco los boletos eran pedazos de papel escritos con lapicera :mad1::sick::mad1:
La línea 1 en Primera Junta vende boletos de 1,20 pero con valores impresos de 1,00 viejo. Es decir que si adentro de la unidad te agarra un chancho, vos le podes decir que vas a Ramos (destino impreso en el boleto y que ahora sale 1,25) con el boleto de 1,20 cuya seccion termina en Corro. El aumento los agarró desprevenidos. Igual banco a la 1, buena línea y unica que para en Primera Junta hacia el oeste y da cambio mañana y tarde y hasta los sabados.
tenementfunster
02-04-2009, 11:59 PM
Igual no creo que actualicen los papeles. En el 53 me vendieron en la p*** ventanilla de Constitución el boleto de $2,40 y decía $2... como estaba apurado no le discutí:mad1:... Creo que es la peor mafia que hay que eliminar de las líneas de colectivos... La venta de boletos fuera de la unidad...
No pagan impuestos, no pagan seguro, si nos pasa algo, nos metemos el boletito en el o***. Encima a veces te ves obligado a sacarlo porque justamente ellos tienen las monedas... :mad1:...
Aparte te venden así y cuando la máquina se rompe no te paran ni que sea domingo a la noche y con lluvia:mad1:
tomas
02-05-2009, 12:46 AM
aguante el 71 de la 53 carajo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tomas
02-05-2009, 12:47 AM
la 67 es una verguenza nacional renueven mas unidades
Gastón
02-05-2009, 12:53 AM
la 67 es una verguenza nacional renueven mas unidades
Además de ese tan... profundo y completo aporte tuyo, dejame comentarte lo que la 67 en dos años en que MOGSM es dueña del 49%, han logrado renovar la mayoría de las unidades por colectivos que estén dentro de la edad permitida por la ley. Ya incorporaron 2 0km Italbus MB OH1315L-SB, lo cual es muy bueno, porque el último 0km que integró la línea fue el interno 36, en el año 99/00, hace ya 10 años.
Ya no quedan unidades con caja manual.
Saludos,
Gastón
SubteCard
02-05-2009, 10:19 PM
Era hora de que no quedaran unidades con caja manual.... Por favor... Lo que t pido es que no lo resaltes como un logro, porque ahí estamos perdidos.
En fin, nunca me gustó. La detesto!
Gastón
02-06-2009, 12:50 AM
Era hora de que no quedaran unidades con caja manual.... Por favor... Lo que t pido es que no lo resaltes como un logro, porque ahí estamos perdidos.
En fin, nunca me gustó. La detesto!
Es un logro con respecto a la anterior administración.
Agarraron una línea quebradísima, con muchas deudas y la levantaron inyectándole muuucho, pero muuucho capital (se habla de unos 10 palitos...)
Pero bueh, yo no la detesto, le tengo aprecio porque fue el primer bondi que me tomé y pasa a 1 cuadra de mi casa :P
Saludos,
Gastón
Bajo Foquitos
02-22-2009, 09:14 AM
Y yo que pense que a la 67 no le habian dado...
Hay un par de coches nuevos, los otros se hace lo que se puede, no da la plata.
LAs maquinas funcionan joya, jijiji.
Ya que les gustan los coches antiguos, en la 67 ahi, aprovechena viajar antes que los cambien
el-bostero
02-22-2009, 09:35 AM
No entiendo bien. Si me explican por favor.
Quien era el administrador en la 67 antes y quien es ahora?. Qué es MOGSM?
Un abrazo.:D
Además de ese tan... profundo y completo aporte tuyo, dejame comentarte lo que la 67 en dos años en que MOGSM es dueña del 49%, han logrado renovar la mayoría de las unidades por colectivos que estén dentro de la edad permitida por la ley. Ya incorporaron 2 0km Italbus MB OH1315L-SB, lo cual es muy bueno, porque el último 0km que integró la línea fue el interno 36, en el año 99/00, hace ya 10 años.
Ya no quedan unidades con caja manual.
Saludos,
Gastón
son 4 italbuses. 33,28,48 y otro ams q me olvide el interno
Gastón
02-22-2009, 03:37 PM
son 4 italbuses. 33,28,48 y otro ams q me olvide el interno
Sí, no sabía del 40 - que fue incorporado hace poquito (HIT es la patente).
Saludos,
Gastón
SubteCard
02-22-2009, 07:33 PM
Se lo ve en todos lados ese colectivo. Es un HIT. :D
el-bostero
02-22-2009, 07:34 PM
;)Perdón por la insistencia. No entiendo bien. Si me explican por favor.
Quien era el administrador en la 67 antes y quien es ahora?. Qué es MOGSM?
Un abrazo.
cdq591
02-23-2009, 01:01 PM
MOGSA significa Micro Omnibus General San Martin que tambien administra a la linea 19 y que su linea original es la 707, la 67 levanto vastante, lastima que las otras mensionadas no parecen tener unidades en buen estado :S
Gastón
02-23-2009, 01:15 PM
En el año 2005, MOGSM (Micro Omnibus General San Martín) de la línea 707 compró el 49% del Capital de la Línea 67 (Transportes del Tejar S.A.) y se convirtió en administradora y gerenciadora de la línea.
A su vez, y creo que alrededor de un año antes había comprado la totalidad de MOSSA (Micro Omnibus Saavedra Socidad Anónima), la línea 19.
Saludos,
Gastón
los italbuses de la 67 son:
33,28,48,60,40,48 y 49.
tiene tambien varios marcopolo viale Oh 1521l sb:
16,25 y 57
Eivar OH 1621 l.
15(ex 34),20,43,38 y 8
Eivar Oh 1115 lsb(unico en servicio que existe..los otros 2 laburan en el aeropuerto):
INT 6
Eivar OHL 1320:
2(ex 15),18,5,17 y 40.
Spledid OHL 1320:
31
La favorita OH 1115l sb:
45,23 ,58 y 60.
Metalpar (fenix y milonga):
9,30,62 y55
Ugarte(OH 1621l,OH 1115 y OH 1521lsb):
10,39,27.
La favorita OHL 1320:
22,29,58,y 61
El detalle Oa 101 semi bajo cummins:
36
Bus OHL 1320:
1,47,14,41,50,51 y creo q un par mas..pero no me acuerdo
Alasa (OH 1621l y OH 1721lsb):
11,26 y 42
Gastón
02-26-2009, 04:39 PM
Los BUS son OHL1316.
Muy buena la lista!
Saludos,
Gastón
Los BUS son OHL1316.
Muy buena la lista!
Saludos,
Gastón
jaj sii cierto ajaj :D:D me qdo grabado el eivar ohl 1320 y le mande ohl 1320 jajajajajaja
SubteCard
02-28-2009, 12:56 AM
Ale.... Impresionate la renovación de la 71. En pocos días, vi un montón de cohces pintados, hermosos y excelentes!
Gastón
02-28-2009, 01:03 AM
jaj sii cierto ajaj :D:D me qdo grabado el eivar ohl 1320 y le mande ohl 1320 jajajajajaja
Ah, me olvidé de agregar a la lista el Interno 5, un Eivar OHL1320
Saludos,
Gastón
el-bostero
02-28-2009, 01:23 AM
Ale.... Impresionate la renovación de la 71. En pocos días, vi un montón de cohces pintados, hermosos y excelentes!
Hola SUB:
Sabés de que tipo son los coches está incorporando la 71.
Un abrazo:D.
Nimo_
02-28-2009, 01:25 AM
Ale.... Impresionate la renovación de la 71. En pocos días, vi un montón de cohces pintados, hermosos y excelentes!
Para nosotros los exiliados: qué es lo que está incorporando la 71 ahora?
Yo le ví como incorporaciones antes de volverme el año pasado, principalmente Ugarte, y sé de un par de Metalpares Mercedes...
Para nosotros los exiliados: qué es lo que está incorporando la 71 ahora?
Yo le ví como incorporaciones antes de volverme el año pasado, principalmente Ugarte, y sé de un par de Metalpares Mercedes...
trajo 3 metalpar Oh 1315l sb(9,21 y 53)
6 Ugartes(3,13,15,74,90,72)
3 Metalpar Agrale MT 12(6,66,22)
6 Todo Bus(92,69,18,30,43,79)
Eivar1214
02-28-2009, 02:13 AM
Sí, ahora están llenando con esa porquería de Todo Bus. Saludos.
sip..torta bus,,, che eivar tenes un admirador secreto...q no es mas secreto..el-bostero jajaj :P:P:P
Nimo_
02-28-2009, 02:19 AM
3 Metalpar Agrale MT 12(6,66,22)
6 Todo Bus(92,69,18,30,43,79)
Con esto que estoy leyendo, te digo que la 71 acaba de desilusionarme... :S
Con esto que estoy leyendo, te digo que la 71 acaba de desilusionarme... :S
nahhh ¿porq? no te van los agrales? si te van los oh 1315 te van los agrales...que son casi la misma porqueria..si me decis..bueno estaba comprando pumas o O500 bueno si..ahi si desilusionate...:Pami me esta empezando a caer bien
Nimo_
02-28-2009, 02:29 AM
No, no me van los Agrales por razones importantes: comodidad, calidad...
Ahora en la 71 es lógico que duren mucho porque se los va a cuidar, pero que son una porquería te lo firmo.
De última en los 1315 la crítica es que son chicos, pero siendo la 71 una línea que no se toma tanto para hacer recorridos muy largos, sino que se la usa "por secciones", zafan, especialmente si la carrocería es buena como las Ugarte.
Eivar1214
02-28-2009, 01:46 PM
Esto incorporó la 71desde Abril del año pasado a hoy.
HBQ518 04-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 89
HBQ519 04-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE N/D
HFJ945 06-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 9
HKI055 09-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 21
HKI056 09-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 53
HMZ307 10-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 77
HPL081 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 64
HPL082 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 73
HPL083 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 74
HPL084 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 72
HPL085 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 15
HPL089 11-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 25
HPP665 11-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 92
HRR379 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 90
HRX850 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 47
HRX851 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 3
HRX852 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 13
HRX857 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 30
HRX858 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 69
HRX867 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 42
HRX868 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 79
HSH662 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 6
HSH663 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 22
HSH664 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 62
HSH665 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 66
HSH676 01-2009 N/D N/D
HSH677 01-2009 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 43
Saludos.
Esto incorporó la 71desde Abril del año pasado a hoy.
HBQ518 04-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 89
HBQ519 04-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 91
HFJ945 06-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 9
HKI055 09-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 21
HKI056 09-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 53
HMZ307 10-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 77
HPL081 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 64
HPL082 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 73
HPL083 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 74
HPL084 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 72
HPL085 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 15
HPL089 11-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 25
HPP665 11-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 92
HRR379 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 90
HRX850 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 47
HRX851 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 3
HRX852 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 13
HRX857 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 30
HRX858 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 69
HRX867 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 42
HRX868 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 79
HSH662 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 6
HSH663 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 22
HSH664 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 62
HSH665 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 66
HSH676 01-2009 N/D N/D
HSH677 01-2009 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 43
??????? ???????? TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 18
Saludos.
jaaj excelente dato eivar¡
No, no me van los Agrales por razones importantes: comodidad, calidad...
Ahora en la 71 es lógico que duren mucho porque se los va a cuidar, pero que son una porquería te lo firmo.
De última en los 1315 la crítica es que son chicos, pero siendo la 71 una línea que no se toma tanto para hacer recorridos muy largos, sino que se la usa "por secciones", zafan, especialmente si la carrocería es buena como las Ugarte.
a mi me parecen igual de incomodos como los 1315.
Eivar1214
02-28-2009, 03:56 PM
Paso el Padrón completo de la 71 por si alguien recuerda los internos faltantes.
CHQ310 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
CHQ312 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
CIT750 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
CMW260 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 32
CMW261 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 50
CMW262 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 37
CMW263 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 12
CMW264 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 60
CZP929 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 82
DGK802 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 70
DGK803 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 78
DJS229 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
DJS230 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 39
DPQ728 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
DPQ729 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
DPQ730 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 86
DPQ731 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 28
DPQ732 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
DPQ733 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 59
DPQ734 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 88
DPQ735 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 67
DPQ736 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 36
DPQ737 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
DPQ738 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION COCHE 56
DPQ739 EL DETALLE OA 101 3º GENERACION
DUB223 METALPAR TRONADOR MB 1115
EGH134 METALPAR TRONADOR MB 1115
EGH135 METALPAR TRONADOR MB 1115 COCHE 48
EHH115 METALPAR TRONADOR MB 1115 COCHE 4
EHH116 LA FAVORITA MB 1115
ESN912 LA FAVORITA MB 1115 COCHE 11
ESN913 LA FAVORITA MB 1115
FCK620 UGARTE MB 1315
FCK621 UGARTE MB 1315
FCK622 UGARTE MB 1315 COCHE 34
FDC459 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 51
FDC465 UGARTE MB 1315 COCHE 81
FDC469 UGARTE MB 1315 COCHE 29
FHN651 UGARTE MB 1315
FHN652 UGARTE MB 1315 COCHE 80
FOT679 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 23
FPC190 METALPAR TRONADOR MB 1315
FPC191 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 16
FPC192 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 71
FPC193 METALPAR TRONADOR MB 1315
FPC194 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 17
FPC195 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 2
FPC209 UGARTE MB 1315 COCHE 7
FPV360 UGARTE MB 1315
FPV361 UGARTE MB 1315 COCHE 27
FQL943 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 85
FRE373 UGARTE MB 1315
FRE374 UGARTE MB 1315 COCHE 76
FRE375 UGARTE MB 1315
FRE376 UGARTE MB 1315 COCHE 38
FRE377 UGARTE MB 1315
FRE378 UGARTE MB 1315 COCHE 35
FRE379 UGARTE MB 1315 COCHE 33
GFU824 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 55
GHB205 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 20
GHB206 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 41
GJQ371 METALPAR TRONADOR AGRALE
GNM850 METALPAR TRONADOR MB 1315
GNM851 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 1
GNM852 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 75
GNM853 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 96
GRI603 METALPAR TRONADOR AGRALE
GRI604 METALPAR TRONADOR AGRALE
GRI608 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 19
GVB352 UGARTE MB 1315 COCHE 95
GZK380 UGARTE AGRALE COCHE 93
HBQ518 04-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 89
HBQ519 04-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 91
HFJ945 06-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 9
HKI055 09-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 21
HKI056 09-2008 METALPAR TRONADOR MB 1315 COCHE 53
HMZ307 10-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 77
HPL081 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 64
HPL082 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 73
HPL083 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 74
HPL084 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 72
HPL085 11-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 15
HPL089 11-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 25
HPP665 11-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 92
HRR379 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 90
HRX850 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 47
HRX851 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 3
HRX852 12-2008 UGARTE MB 1315 COCHE 13
HRX857 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 30
HRX858 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 69
HRX867 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 42
HRX868 12-2008 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 79
HSH662 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 6
HSH663 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 22
HSH664 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 62
HSH665 01-2009 METALPAR TRONADOR AGRALE COCHE 66
HSH676 01-2009
HSH677 01-2009 TODO BUS POMPEYA AGRALE COCHE 43
Saludos.
a mi me parecen igual de incomodos como los 1315.
Yo no se por que nunca viaje en un agrale(aunque ya dos veces me paso que confundi 1115sb con agrales, pero el espacio para discapacitados es menor)
El tema es que los agrales les ponen pocos asientos(rondaran los 18), y son ligeramente mas cortos, mientras que en los 1315sb allmenos 20 asientos suele haber. Lo que pasa es que esos chasis como que priorisan la capacidad de gente de pie(incluso el o500u, que suele tener de 25(ugarte italbus) a 30 asientos(la favorita))
Obviamente que si lo comparamos con un 1521sb(que es como el 1315) o un 1721sb de inicios del sigloo 20, en estos hay mas asientos y tambien es buena la capacidad de pasajeros.Incluso hasta hay 1115sb de la favorita con 28 asientos.(aunque con doble fila)
Conslusion: Ultimamente distribuyen medio para la mierd... los asientos(el espacio entre asiento y asiento aumento bastante), El unico que mas o menos me gusta de los nuevos es el tatsa puma d12 de 2 puertas.(calculo que debe tener 35 asientos aprox.)
Yo no se por que nunca viaje en un agrale(aunque ya dos veces me paso que confundi 1115sb con agrales, pero el espacio para discapacitados es menor)
El tema es que los agrales les ponen pocos asientos(rondaran los 18), y son ligeramente mas cortos, mientras que en los 1315sb allmenos 20 asientos suele haber. Lo que pasa es que esos chasis como que priorisan la capacidad de gente de pie(incluso el o500u, que suele tener de 25(ugarte italbus) a 30 asientos(la favorita))
Obviamente que si lo comparamos con un 1521sb(que es como el 1315) o un 1721sb de inicios del sigloo 20, en estos hay mas asientos y tambien es buena la capacidad de pasajeros.Incluso hasta hay 1115sb de la favorita con 28 asientos.(aunque con doble fila)
Conslusion: Ultimamente distribuyen medio para la mierd... los asientos(el espacio entre asiento y asiento aumento bastante), El unico que mas o menos me gusta de los nuevos es el tatsa puma d12 de 2 puertas.(calculo que debe tener 35 asientos aprox.)
los agrales tienen la misma capacidad que los mb..por lo menos en los ugarte,metalpar y todo bus.no se si en italbus (de este año por lo menos)..contienen 21 asientos...al igual que MB(hablando de 2009)capas que alguno tiene 22 como los metalpar 2006/2007.
Fernando Lubo
03-01-2009, 03:09 AM
trajo 3 metalpar Oh 1315l sb(9,21 y 53)
6 Ugartes(3,13,15,74,90,72)
3 Metalpar Agrale MT 12(6,66,22)
6 Todo Bus(92,69,18,30,43,79)
No entiendo esa mezcla! no es lo mismo un Tronador mercedez, agrale o TB Agrale? Si en la práctica es todo igual, por que no incoporaron todos tronadores Mercedez, si para esa linea, invertir un poquito más, no le cuesta nada, o en todo caso, todos agreale, si queiren ahorrar. Me parece emido sin sentido
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