Ver versión completa : PLANIFICAR: la palabra mágica de lo que nadie hace
Faustino Velasco
03-01-2009, 02:11 PM
Hace porco más de una semana que estoy en foro. Mi gran alegría es que por fin siento que no estoy sólo, no soy un loco, cuando hablo de monorrieles, trenes elevados, tranvías, etc.
Pero el gran drama es que ningún político, de cualquier ámbito (nacional, provincial, municipal) tiene una visión para el 2050, por ejemplo. Nadie planifica nada (en todas las áres no sólo en transportes; soy docente y lo veo todos los días). Se hacen parches sobre parches, se hacen cosas para el hoy, para lucirse, para las elecciones y nada más.
Los ploíticos estan en otra, en la suya, en subsistir, en haber encontrado en la política su lugar en el mundo para vivir. Mientras unos somos médicos, plomeros, colectiveros, cartoneros, mecánicos, empleados, maestros, empresarios y vivimos de la pelea diaria por la subsistencia; ellos vinen de la poltìica: hoy son concejales, mañana senadores provinciales, pado intendentes, diputados nacionales, subscretarios, ministros, y así sigue. Ese es nuestro mal, así no vamos a ningún lado.
Es interesantísima la creatividad que ofrece este foro pero me pregunto (con perdón del lenguaje chabacano) ¿quién nos da bola?.
Habría que buscaralgún mecanismo para vincular estas ideas con la realidadde nuestras ciudades y de nuestra Nación pero NO para una satisfacción ególatra y que todo siga igual. NO para un nuevo organismo burocrático y que nosotros, los foristas hayamos encontrado un nuevo curro para vivir sino para que con el estudio de los entendidos del urbanismo y el transporte se acepten las sugerencias del vecino que está en contacto con la realidad y es él que mejor conoce los problemas de su calle, su barrio, su ciudad, su región.
Diego Bianco
03-05-2009, 04:52 PM
es que el tema de transportes siempre se tiene que planear en estudios y obras y el impacto a futuro y como alargar la vida útil de un sistema, siempre hay que planificar pensando en una solución al problema, y una longevidad de la misma, aunque los planes de obras incluyan obras en etapas hasta dentro de 15 a 20 años, que haya un plan rector para todo el sistema y comenzar a licitar...
La realidad es que cuando un mandatario dura 4 años en el cargo, si no tiene algo listo para los próximas elecciones va al matadero. Entonces piensan más en su culo, que en los millones de culos abajo, pero de planes a largo plazo son escasísimos, y los políticos los van ejecutando a conveniencia, y en otros casos ni siquiera. Por ejemplo la ley de subtes que ya por ley hay un master plan en primera y segunda etapa, y un posible plan de expansiones en una 3era etapa, pero como vemos siempre está todo demasiado agarrado de ambiciones y broncas políticas o surfeando sobre la ciclotímica ola que es nuestra economía
No son los 4 años, o 6, u 8. Ya en la época de la colonia era normal eso de "se acata pero no se cumple". En eso, nuestros políticos son sumamente conservadores. Una tradición de más de 500 años no se rompe así como así...
Monedero
03-06-2009, 03:51 AM
Sí que se mira para el 2050!!! La extension de la A para Nazca no es una vision hacia ese año acaso? :D
Faustino Velasco
03-06-2009, 09:53 AM
es que el tema de transportes siempre se tiene que planear en estudios y obras y el impacto a futuro y como alargar la vida útil de un sistema, siempre hay que planificar pensando en una solución al problema, y una longevidad de la misma, aunque los planes de obras incluyan obras en etapas hasta dentro de 15 a 20 años, que haya un plan rector para todo el sistema y comenzar a licitar...
La realidad es que cuando un mandatario dura 4 años en el cargo, si no tiene algo listo para los próximas elecciones va al matadero. Entonces piensan más en su culo, que en los millones de culos abajo, pero de planes a largo plazo son escasísimos, y los políticos los van ejecutando a conveniencia, y en otros casos ni siquiera. Por ejemplo la ley de subtes que ya por ley hay un master plan en primera y segunda etapa, y un posible plan de expansiones en una 3era etapa, pero como vemos siempre está todo demasiado agarrado de ambiciones y broncas políticas o surfeando sobre la ciclotímica ola que es nuestra economía.
Esa es la idea que expresé. En realidad el tema va mucho más allá del área transporte e involucra la planificación urbana integral de Capital y GBA. El gran problema es VIVIENDA y siguen otros dos ESPACIOS VERDES y TRÁNSITO (vías de comunicación, caminos, trenes, ríos, etc.). Tiene, debería hebr un plan integral.
Ya en 1909 alguin hizo un proyecto de ciudad con diagonales (sólo se hicieron la NORTE y la SUR. Otro proyecto, en 1958 (FRONDIZI) ya incluía la AEROISLA. Agrego 'links' de mapas de esos proyectos.
http://www.la-floresta.com.ar/mapas/planes_nuevoplano_1909.jpg
http://www.la-floresta.com.ar/mapas/planes_planRegulador_1958.jpg
http://www.la-floresta.com.ar/mapas/planes_planRegulador_1958b.jpg
http://www.la-floresta.com.ar/mapas/planes_planRegulador_1958c.jpg
http://www.la-floresta.com.ar/mapas/planes_esquemaDirector_2000.jpg
A MONEDERO le contesto que obviamente no es un proyecto 2050 prolongar el subte A hasta NAZCA. Ahora te aclaro que yo no estoy en el gobierno planificando subtes. La prolongación hasta NAZCA no es mía, yo no tengo nada que ver.
Yo trato otro tema: la falta de visión a largo plazo (más allá de que está bien que se prolongue hasta NAZCA).
nachoelmaskpo
03-06-2009, 12:33 PM
Creo que Monedero en realidad estaba haciendo una broma.
No te digo Nazca de la A, pero las obras (no de ampliacion sino de construccion) de las lineas F o G capaz se extienden hasta esos años. :( . Y no porque sean planes a futuro, sino simplemente porque tardan mucho.
Fernando Lubo
03-07-2009, 04:30 AM
Sí que se mira para el 2050!!! La extension de la A para Nazca no es una vision hacia ese año acaso? :D
Entonces, yo que espero que el subte llegue en algún momento a Lacarra, que me queda!
Entonces, yo que espero que el subte llegue en algún momento a Lacarra, que me queda!
Las más pesimistas entre las teorías cosmológicas le dan al universo un mínimo de 60.000 millones de años más. No hay apuro. :(
Faustino Velasco
03-07-2009, 03:29 PM
Las más pesimistas entre las teorías cosmológicas le dan al universo un mínimo de 60.000 millones de años más. No hay apuro. :(
SONAMOS - NO LO VEREMOS ni en NAZCA...
CLARÍN de ayer, 6 de marzo: http://www.clarin.com/diario/2009/03/06/laciudad/h-01871383.htm
"Recortan un 75% el presupuesto para extender la red de subtes
Podrían paralizarse los trabajos en siete nuevas estaciones. Si bien para 2009 habían previsto $ 477 millones para la red, sólo destinarían $ 115 millones. Es menos de la mitad de lo gastado el año pasado, cuando las obras avanzaron poco."
Carlos
03-07-2009, 09:54 PM
Las más pesimistas entre las teorías cosmológicas le dan al universo un mínimo de 60.000 millones de años más. No hay apuro. :(
Geb, todo terminará en 2012 según las profecías mayas (o eran de lilita ?) así que nada terrenal importa.
Esa nota de "Clarín" tenía un lindo plano que no está en la versión on line.
Monedero
03-07-2009, 11:14 PM
Entonces, yo que espero que el subte llegue en algún momento a Lacarra, que me queda!
Si yo llegara a ser jefe de gobierno ese sería el primer plan. Mandar la cochera hasta Segurola y el subte hasta Lacarra
Geb, todo terminará en 2012 según las profecías mayas (o eran de lilita ?) así que nada terrenal importa.
Mas exactamente, el 21 de diciembre. Pero no será el fin de todo sino el comienzo de un nuevo ciclo. Borrón y cuenta nueva. Quién dice que no será la era del subte, diez nuevas estaciones por año (en algo hay que creer...). :push:
Si yo llegara a ser jefe de gobierno ese sería el primer plan. Mandar la cochera hasta Segurola y el subte hasta Lacarra
¿La cochera antes del final de la línea? ¿No como cola de maniobras? Este Monedero es un hereje! Quiere llevar el subte a Liniers!
Faustino Velasco
03-08-2009, 11:43 AM
Es una falta de visión total. No tienen, TODOS: Nación, Provincia, Ciudad, la menor idea de futuro. No les interesa ni para ganar las elecciones.
Hay que re-poner TRANCÍAS (premetro o cómo se llamen). Si hoy el subte resulta caro e imposible por falta de recursos continuar esos recorridos proyectados con tranvías con algunas excepciones.
El tranvía puede circular (hay ejemplos en todo el mundo incluso el PREMETRO de VILLA LUGANO) por área de baja densidad urbana, casas bajas y poco tránsito.
Obviamente para la línea H por PUEYRREDÓN no queda otra alternativa que subte pero para el otro lado (HOSPITALES y como muchos proponen en este foro hasta SAENZ del BELGRANO SUR) facilmente puede instalarse un tranvía.
Además la H está proyectada hasta RETIRO. Una solución sería hacerla hasta la FACULTAD DE DERECHO bajo tierra y de ahí por detrás de ese edificio sale a nivel por las vías del FC MITRE donde ahora hay contenedores del NUEVO CENTRAL ARGENTINO de cargas y terminando detrás del anden 1 de RETIRO MITRE (entre ese andén y LIBERTADOR).
La llegada a ROSAS (B - MONROE) podría hacerse con tranvías en calles paralelas más allá del engorro que tiene ese barrio (PARQUE CHAS y continuación) por sus calles retorcidas. Esto es válido si no hay nada construído; caso contrario hay que hacer un esfuerzo ímprobo y conseguir fondos para terminar la obra. Y ahí sí del otro lado de la estación GENERAL URQUIZA, un tranvía hacia PARQUE SARMIENTO emplamando por RICARDO BALBÍN (muy buen bulevard para tranvía) por lo menos hasta GENERAL PAZ (podría seguir hasta MURO (Av. MITRE) e incluso SAN ISIDRO con ramales varios).
Por último el A hasta NAZCA. Igualmente si hay algo construído hay que terminarlo y habilitarlo como sea. Y aquí expreso algo que lo voy a desarrollar en otro tema el subte A sigue hasta LINIERS e incluso MORÓN por la trinchera del SARMIENTO que debería ser más amplia y contar con más estaciones que la línea ferroviaria
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