Ver versión completa : Licitan la continuación del Camino del Buen Ayre
Urban Traveler
03-12-2009, 10:20 AM
El Gobierno desempolvó un viejo proyecto vial: construir un tercer anillo alrededor de la Capital Federal, que será la continuación del actual Camino del Buen Ayre y que conectará esa vía con la autopista Buenos Aires-La Plata. La novedad que se confirmó es que la nueva obra de infraestructura será concesionada y se explotará bajo el sistema de peajes.
Mediante el decreto 156, publicado ayer, el Gobierno dispuso "la construcción, mantenimiento, administración y explotación del tercer anillo a la Capital Federal, que se sumará a la avenida General Paz y al Camino de Cintura", y que ahora tendrá una extensión total de 117 kilómetros.
El proyecto era uno de los tantos que enumeró la presidenta Cristina Kirchner cuando anunció, a fines de noviembre, un ambicioso plan de obras públicas con una inversión de alrededor de 71.000 millones de pesos.
La norma prevé que sea el Ministerio de Planificación Federal, que conduce Julio De Vido, el que llame a licitación para adjudicar la construcción y la explotación de la obra.
El tercer anillo es un viejo proyecto que, en septiembre de 2005, presentó un grupo privado al entonces presidente Néstor Kirchner. El plan había sido confeccionado por una unión de empresas integrada por Canadian Highways International, SDG International y la constructora local Perales Aguiar, y estimaba una inversión total de 853,6 millones de pesos, que iba a ser financiada por un grupo de bancos extranjeros.
Fuente: La Nación
Ojalá se haga, y se haga bien. No sólo será útil como circunvalación, y para descongestionar al Camino de Cintura (sobre todo para el transporte de carga) sino que también favorecerá a localidades como Pontevedra y Guernica, cuyos accesos viales no son suficientes.
Salvedad: el Camino Parque del Buen Ayre no es un proyecto de 2005; ése fue un intento de reflotarlo, después de muchos años en que no pasó nada. El proyecto es parte de un sistema iniciado con el CEAMSE, ideado para utilizar los residuos domiciliarios de la Capital como relleno sanitario en zonas bajas del Gran Buenos Aires. Así se construyó el tramo existente, entre Boulogne y Villa León.
Aunque nunca se dieron demasiados detalles, el Camino Parque debía construirse dentro del Cinturón Ecológico. Desde el cruce con el Acceso Oeste, seguiría paralelo al Río Reconquista hasta pasar Merlo (es la zona que más expropiaciones requiere), para girar hacia el sur cerca de Puente Cascallares. Cruzaría la Ruta 200 después de Mariano Acosta, pasaría por detrás de Pontevedra y de González Catán, cruzando la Ruta 3 alrededor del Km.35. Seguiría por detrás del Centro Atómico y del Aeropuerto de Ezeiza, cruzando la Autopista a Cañuelas y la 205 entre La Unión y Tristán Suárez.
Unos kilómetros más y giraría al este, cruzando la 210 cerca de Guernica y la provincial 53 por el Barrio San Francisco, enfilando hacia J.M.Gutiérrez, donde conectaría con la Ruta 2 y el ramal Gutiérrez de la Autopista a La Plata.
Agustín
03-12-2009, 01:38 PM
En realidad, la idea era hacer alrededor de la autopista un monton de parques de relleno sanitario para el uso publico, no?
Yo crucé una vez nomás el Camino del Buen Ayre y... bueno, obviamente no tiene nada que ver con esto que acabo de decir. Lo que seria bueno (pero lo veo improbable) es que este tercer anillo fuera efectivamente una continuacion del Cam. del Buen Ayre, sin tener que pagar otros peajes extras, no como ocurre en Dellepiane/Ricchieri
Atlàntida
03-12-2009, 03:47 PM
Sin dudas sera un gran beneficio para todos.
Serà tal cual lo afirma GEB.
En realidad, la idea era hacer alrededor de la autopista un monton de parques de relleno sanitario para el uso publico, no? Yo crucé una vez nomás el Camino del Buen Ayre y... bueno, obviamente no tiene nada que ver con esto que acabo de decir.
El "Cinturón Ecológico" debía incluir áreas de relleno sanitario convertidas en parques, y también otras zonas verdes, públicas y privadas, como unos cuantos countries y clubes. La idea era no sólo disponer de la basura sino también crear una especie de muralla verde alrededor de la zona urbana que ayudara a regular vientos, humedad y temperaturas. Dicho por vecinos cercanos al tramo construído, el efecto sobre el clima fue muy notable. También descendieron muchísimo ciertos contagios transmitidos por insectos y roedores, sobre todo en los barrios más humildes.
En el tramo existente sí hay varios parques accesibles al público, aunque no muy bien mantenidos, en Bancalari, J.L.Suárez y Villa Udaondo. Además se niveló y urbanizó toda la zona desde la Panamericana hasta las vías del Mitre y la 202, que era puro potrero / basural / bañado. Gracias a eso se levantó, por ejemplo el carrefour de Boulogne, donde antes había lagunas estancadas.
Lo que seria bueno (pero lo veo improbable) es que este tercer anillo fuera efectivamente una continuacion del Cam. del Buen Ayre, sin tener que pagar otros peajes extras, no como ocurre en Dellepiane/Ricchieri
Siempre se puede soñar...
ElGranDT
03-12-2009, 11:12 PM
El Gobierno desempolvó un viejo proyecto vial: construir un tercer anillo alrededor de la Capital Federal, que será la continuación del actual Camino del Buen Ayre y que conectará esa vía con la autopista Buenos Aires-La Plata. La novedad que se confirmó es que la nueva obra de infraestructura será concesionada y se explotará bajo el sistema de peajes.
Mediante el decreto 156, publicado ayer, el Gobierno dispuso "la construcción, mantenimiento, administración y explotación del tercer anillo a la Capital Federal, que se sumará a la avenida General Paz y al Camino de Cintura", y que ahora tendrá una extensión total de 117 kilómetros.
El proyecto era uno de los tantos que enumeró la presidenta Cristina Kirchner cuando anunció, a fines de noviembre, un ambicioso plan de obras públicas con una inversión de alrededor de 71.000 millones de pesos.
La norma prevé que sea el Ministerio de Planificación Federal, que conduce Julio De Vido, el que llame a licitación para adjudicar la construcción y la explotación de la obra.
El tercer anillo es un viejo proyecto que, en septiembre de 2005, presentó un grupo privado al entonces presidente Néstor Kirchner. El plan había sido confeccionado por una unión de empresas integrada por Canadian Highways International, SDG International y la constructora local Perales Aguiar, y estimaba una inversión total de 853,6 millones de pesos, que iba a ser financiada por un grupo de bancos extranjeros.
Fuente: La Nación
¿lo harán esta vez...?
Buena pregunta. El primer paso es, desde ya, conseguir la financiación, el apoyo político, y demás trivialidades.
Pero hay un segundo paso que es la construcción en sí, que aún en el mejor de los casos llevaría varios años, unas cuantas expropiaciones, y cierto número de inconvenientes. Lo que significa que la obra puede empezar y no terminarse, como pasó con el primer intento. Además, el tramo construido es bastante útil así como está, pero no puede asegurarse lo mismo de los restantes. ¿Cuánta gente va a pagar un peaje para ir solamente de Merlo a Pontevedra, cuando la Ruta 21 es lenta pero gratis? ¿O de González Catán a Tristán Suárez?
Y ¿cuánto va a detenerse si empiezan por Merlo, que es donde más hay que expropiar? ¿Años de reclamos, cortes de rutas y juicios?
Para que sirva y tenga aceptación, es una obra que tiene que completarse. Y para que el riesgo de que se pare sea mínimo, yo empezaría por apurarme en los tramos más baratos, menos conflictivos y más útiles, de modo que antes de que nos demos cuenta ya esté medio hecha y todo el mundo hinche para que la terminen.
Por ejemplo, el arco sudeste, de Gutiérrez a Guernica y Tristán Suárez, es puro campo (bueno, casi) y sirve a unos cuantos countries y barrios decentes de esos que no hacen piquetes y sí les encanta tener una autopista a la vuelta de la esquina, tipo Panamericana Pilar. Además facilitaría mucho la salida a la Ruta 2 desde toda la zona sur. Y a La Plata, que aunque no parezca sigue siendo la capital de la PBA.
Mientras tanto, calladitos y sin hacer alaraca, ya construyeron un tramo medio al dope que no va a ningún lado, desde Mariano Acosta hasta la Autopista a Cañuelas. También puro campo, y los vecinos de 20 de Junio y el Barrio Atómico no pueden creer que sus terrenos ahora valen el triple.
¿Qué queda? Cruzar Merlo y Tristán Suárez. Vamos, che, no sean dañinos, dejen pasar la autopista que faltan sólo unos pocos kilómetros. Digo yo.
Urban Traveler
03-13-2009, 09:36 AM
Para que sirva y tenga aceptación, es una obra que tiene que completarse
COINCIDO
Y para que el riesgo de que se pare sea mínimo, yo empezaría por apurarme en los tramos más baratos, menos conflictivos y más útiles, de modo que antes de que nos demos cuenta ya esté medio hecha y todo el mundo hinche para que la terminen.
Aquí no coincido. Si hacemos tramos inconexos la autopista perderia razon de ser y sería un despropósito. Para hacerla, hay que hacerla completa. Pero si la hacemos por etapas, para maximizar su utilidad debería continuarse desde acceso oeste en direccion suroeste. Es preferible, a mi entender, 10 km al menos desde Merlo que 30 km perdidos en la nada.
Es preferible, a mi entender, 10 km al menos desde Merlo que 30 km perdidos en la nada.
Por supuesto que sí. En un mundo racional, eso es lo que se haría. Depende de los recursos disponibles, se puede empezar por una punta o en varios lugares a la vez. Pero este no es un mundo racional. Estoy seguro de que, desde el momento que anunciaron la licitación, otro Fray Antonio empezó a planear la ocupación de tierras. Y en Merlo pasará lo mismo que en Quilmes, que en Ciudadela, que en todo lugar por donde habrá de construirse una obra "faraónica", "pagada con los dineros del pueblo", "que deja sin hogar a los humildes", y así indefinidamente frente a las cómplices cámaras de televisión, hasta que alguien se ponga y se vayan.
Quilmes llevó muchos meses, y hubo mucha violencia. Y todo ante la indiferencia general, ya que el 99% de la población ni estaba enterada de lo que pasaba. Por eso sugiero llegar a Merlo con una obra casi terminada, de modo que el público en general no sea indiferente sino impulsor activo de la terminación de la obra.
En realidad, la idea era hacer alrededor de la autopista un monton de parques de relleno sanitario para el uso publico, no?
El CEAMSE tiene un mapa del tramo construído del Camino Parque, donde se ven los parques.
http://www.ceamse.gov.ar/img/cpba-2008-g.gif
cristian alonzo
03-16-2009, 12:47 AM
Les comento mi idea, por la zona donde pasa en guernica, es muy buena, pero, el proyecto de la autopista 6 va a ser totalmente al pedo. Realmente, el anillo de la ruta 6 entre ECHEVERRY y SAN VICENTE, tiene un muy buen estado de ruta.
Serviria de mucho, la coneccion es verdad, pero, el recorrido, en el tramo merlo, y la parte de maximo paz-speegazini cruza zonas residenciales el proyecto, a lo sumo que lo hagan mas cerca de petion el cruze con la autopista ezeiza-cañuelas, pero es al pedo colocarlo en esa zona, ya que esta el anillo de la ruta 6 ahi no mas....
Hay que reconocer, que la autopista, si se realiza, revalorizaria a GUERNICA - GLEW Y LONGCHAMPS, por que la zona sur no posee accesos de autopista, mejor dicho, la zona sur paralela a la via del roca con destino mar del plata.
Es cierto que en la zona sur la R.P. 6 se acerca bastante al Camino del Buen Ayre. No es así en las zonas norte y oeste, donde llegan a estar a más de 50 km uno de otro. El máximo acercamiento se da entre las rutas 205 y 58, porque la 6 corta casi en línea recta entre Cañuelas y San Vicente, pero aún así nunca se hallan a menos de 20 km entre sí.
20 km no es tan poco, y una ruta no puede reemplazar a la otra. Nadie que quiera ir de González Catán a Longchamps, o de Merlo a Monte Grande, va a dar la vuelta por Cañuelas. Hoy en día no lo harían, irían por el Camino de Cintura. Aunque el tránsito es más pesado, la distancia es considerablemente menor.
Además, el CPBA y la 6 tienen objetivos distintos. La 6 funciona como una alternativa para el tránsito pasante que no desea entrar al conurbano (y sobre todo para el pesado), y también como distribuidor en viajes de larga distancia, p.ej. para el que viene por la Ruta 7 y quiere ir a La Plata. Mientras que el Cno.del Buen Ayre es una autopista netamente suburbana, como el Camino de Cintura, con cruces frecuentes y atendiendo a las ciudades y barrios que atraviesa.
El único problema real es el cruce de Merlo. En Tristán Suárez (no pasa por Máximo Paz ni por Spegazzini, sino entre T.Suárez y Ezeiza) y también en Guernica, podrían utilizar la traza abandonada del F.C.O., que es bastante ancha y tiene muy poca 2ocupación. Esa traza permitiría un fácil acceso al Aeropuerto de Ezeiza empalmando con la Riccheri, aliviaría el tapón de la 52 entre la 205 y Canning, y no requeriría casi expropiaciones salvo unos metros para algún distribuidor.
Y si lo hacen, ojalá se les ocurriera reconstruir el tren junto con la autopista, ya que las zonas que ahora son rurales pronto se van a llenar de barrios, clubes y demás urbanizaciones. Y el beneficio no sería sólo para las localidades directamente sobre la traza, sino también para puntos ubicados más hacia adentro. Serviría para llegar rápidamente a Laferrère, Monte Grande, Burzaco o Florencio Varela: aunque haya que recorrer unos kilómetros, sería kilómetros "para afuera", mucho más livianos que en dirección al Camino de Cintura.
Otra cosa que el Camino del Buen Ayre permitiría sería la extensión de líneas de ómnibus, uniendo localidades que ahora están casi totalmente desconectadas, o requieren varios transbordos con grandes vueltas.
cristian alonzo
03-16-2009, 02:10 PM
La traza del FCO es muy buena idea eh.. la verdad que si, pero el tramo de t. suarez - ezeiza es peor que el de speegazini es mas urbanizado esa zona.
Ahora si se llega a realizar eso, van a salir coches truchos a hacer viajes desde zona sur al tigre - escobar - ect. ect.
La traza del FCO es muy buena idea eh.. la verdad que si, pero el tramo de t. suarez - ezeiza es peor que el de speegazini es mas urbanizado esa zona.
Sí, pero todo el cruce de la zona urbana, desde la Autopista a Cañuelas hasta pasar Canning, tiene entre 100 y 200 metros de ancho, y está casi totalmente despejado.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=buenos+aires&sll=37.0625,-95.677068&sspn=33.02306,56.601563&ie=UTF8&ll=-34.863116,-58.528633&spn=0.033382,0.055275&t=h&z=14
Y lo mismo pasa en Guernica:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=buenos+aires&sll=37.0625,-95.677068&sspn=33.02306,56.601563&ie=UTF8&ll=-34.920986,-58.384695&spn=0.033358,0.055275&t=h&z=14
Aunque en Guernica el problema es menor, porque la zona por donde estaba proyectado originalmente el Camino Parque todavía está despejada, apenas hay edificación:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=buenos+aires&sll=37.0625,-95.677068&sspn=33.02306,56.601563&ie=UTF8&ll=-34.951734,-58.382978&spn=0.033346,0.055275&t=h&z=14
Ahora si se llega a realizar eso, van a salir coches truchos a hacer viajes desde zona sur al tigre - escobar - ect. ect.
¿Y ahora no? Ahora van por la General Paz y el Camino de Cintura, y nadie los para. Son una vergüenza y un peligro, pero cubren necesidades reales, y no sólo porque son más baratos. Hay muchos trayectos en los que no hay líneas, o hacen falta varios transbordos, y no existen rápidos.
Por otro lado, la traza completa del Camino Parque permitiría la circulación de líneas autorizadas: ramales de la 338, por ejemplo. Un 236 a Ezeiza, un 394 a Alejandro Korn, un 435 a El Pato. Por decir, nomás, pero es abrir el juego, y eso nunca viene mal.
cristian alonzo
03-16-2009, 10:40 PM
Un servicio rapido de la 338 de san isidro a olmos x el camino, no seria nada mal.
Osea, si se realiza la propuesta por el FCO, seria bien autopista de nivel alto.
Si se realiza x otro lugar, en guernica tendria que ser por atraz del hotel BB de duhalde (por donde pasan los cables de tension)
x t. suarez tiene q haber un lugar bastante grande para desarrollarlo.
A mi lo q me parece raro, es que el gobierno ponga tanta guita en esos campos para hacer autopista.
A mi lo q me parece raro, es que el gobierno ponga tanta guita en esos campos para hacer autopista.
¿Cuál guita? Hasta ahora sólo hay palabras. Cuando en 2005 le presentaron la propuesta al entonces presidente K, no dijo ni que sí ni que no. Simplemente la cajoneó. Los inversores esperaron un tiempo, y después se fueron con la plata a otra parte.
Ahora dicen que la va a financiar el estado, como si el estado tuviera con qué. A mi me encantaría que hicieran esta autopista, y realmente creo que sería muy útil y generaría crecimiento, abarataría costos, etc etc. Pero no es una obra que se inaugure en seis meses ni en un año, ni es algo que la mayoría de los votantes vayan a utilizar todos los días con gran beneficio.
Y si no están dándole manija a obras que sí son de obvio beneficio general, como las varias centrales eléctricas que están por la mitad y sin fecha de terminación. O como las mejoras y remodelaciones en materia de transporte, que más que beneficio la gente las está pidiendo a gritos. O la seguridad. O la construcción de barrios de viviendas, que está parada. Si pasa todo eso, ¿es creíble que vayan a asignar varios cientos de millones de pesos a una autopista cuyos beneficios se verán dentro de diez o veinte años? Yo lo dudo. Lástima que la ley no exige que los discursos tengan valor de declaraciones juradas...
Urban Traveler
03-18-2009, 09:04 PM
hasta en un momento se planteo que fuera la cabecera del futuro (ya es "pasado"???) puente a colonia
Gonzalo Ciarleglio
05-23-2009, 12:17 AM
Espero que a la nueva autopista la mantengan bien. Yo uso el Camino del Buen Ayre frecuentemente y está destruido. Pozos por todos lados, lámparas que no andan, bolsas de basura en los costados, carriles despintados. Una vergüenza!!!
Que vergüenza. Yo lo recorrí a pocos días de que lo inauguraran, en mi flamante 125 con Weber de doble boca. El asfalto era un billar, y los peraltes estaban tan bien hechos que no creo haber bajado de 140 en todo el trayecto. Dejar caer una cosa así...
Gonzalo Ciarleglio
05-23-2009, 12:49 AM
Cuándpo lo inauguraron? ¿Fue en la época del Proceso?
Así es, fue inaugurado en 1982. Fue la parte más visible del Cinturón Ecológico (http://www.ceamse.gov.ar/), que resolvió el problema de disposición de residuos de Capital y Gran Buenos Aires mediante la tecnología del relleno sanitario.
Gonzalo Ciarleglio
05-23-2009, 01:31 AM
Lástima que los que vivimos en San Miguel y Bella Vista sentimos un olor a podrido insoportable cada vez que va a llover. Y en Hurlingham es aun peor. Tenía entendido que esos rellenos ya están llenos y que hay que buscar otra solución pronto. ¿Es así? ( el Cinturón Ecológico es un protagonista habitual en "Casados con Hijos". Pepe hasta tira ahi el cadáver del perro de María Elena! :D:D:D:D:D:D)
Otra cosa que no entiendo es la cantidad de curvas y contracurvas que tiene ese camino, sobre todo en el tramo Ruta 8-Panamericana. ¿No podrían haberlo hecho derechito?:D:D
El relleno sanitario original estuvo muy bien pensado, pero se lo continuó más allá de lo previsto. Cualquier operación de ese tipo tiene un límite, un momento en que el lugar se satura y no se debe seguir usando. No es un simple apilamiento de basura -- para eso seguíamos con las viejas quemas -- sino un tratamiento químico, en parte natural y en parte controlado mediante capas sucesivas de residuos y catalizadores. Algo parecido a lo que cualquiera puede hacer en el fondo de su casa para producir compost, y el compost no es para nada un montón de basura, sino un delicado equilibrio de diferentes productos, de modo que se obtengan las temperaturas adecuadas y se liberen los gases en forma inocua y no ofensiva.
Y así fue al principio. Después, desactivaron el resto del proyecto (de Merlo a La Plata), no construyeron más plantas de preprocesado (como la de Villa Domínico), y siguieron apilando basura hasta que se llegó a la situación actual.
Las curvas del Camino del Buen Ayre se explican por tres razones:
Es más o menos central al área de relleno, implementada en los terrenos fiscales linderos a la margen derecha del Reconquista, que no es del todo recto.
Para que no tuviera mayores declives, se lo construyó en las cotas más favorables de la nueva geografía de la zona. Aunque no se vea a simple vista, hay todo un sistema de terrazas y declives programados artificialmente para crear un nuevo sistema de escurrimiento natural de las aguas, en una zona que era puro bañado. Esas cotas favorables no siempre están a la misma distancia del Reconquista.
Además de lo anterior, y como se trataba de una autopista de alta velocidad (cuando yo la hice a 140 era legal), se diseñaron curvas amplísimas que sortearan los obstáculos preexistentes: cruces de vías ferroviarias cerca de la Panamericana, algunas zonas pobladas cercanas al río como en Puerta 8, y también las mejores posiciones para los empalmes con otras rutas. Y en varios lugares se lo alejó del Reconquista par dejar lugar y no pasar por el medio de los parques que se crearon, que aunque no parezca son enormes.
Agustín
05-23-2009, 09:05 AM
Ademas hace un recorrido que acompaña al río Reconquista, no? Se mantiene a cierta distancia de sus márgenes. Por cierto, yo diría que en estado de abandono sólo le gana el Acceso Sudeste. Interesante autopista y proyecto ese, no? Siempre quise saber más de él. Pero no se habla mucho del tema.
ElGranDT
05-24-2009, 01:09 AM
Ademas hace un recorrido que acompaña al río Reconquista, no? Se mantiene a cierta distancia de sus márgenes. Por cierto, yo diría que en estado de abandono sólo le gana el Acceso Sudeste. Interesante autopista y proyecto ese, no? Siempre quise saber más de él. Pero no se habla mucho del tema.
Con la diferencia que el Acceso Sudeste no cobra peaje. Este si. Y me gustaría saber en que gastan lo que recaudan con él.
Urban Traveler
05-27-2009, 10:43 AM
Actualmente se está repavimentando el Buen Ayre. Creo que es la primera vez en años. Hasta hace un tiempito el carril central (tiene 3 de cada mano) estaba tan gastado que tenia los surcos de los neumaticos.
Por si alguno no lo sabia, durante mucho tiempo (casi 10 años) el peaje se pagaba a la salida. Al entrar uno recibia una tarjetita con la hora de ingreso y al salir de la autopista le cobraban por tramo recorrido (similar a la Florida Turnpike), y ademas (me sucedio) con eso controlaban la velocidad. Es decir, si el tiempo minimo para unir de punta a punta, por ejemplo, era de 8 minutos a 130, si uno lo recorria en menos de ese tiempo te cobraban una penalizacion, que tul? Lo tenian??? Además, no tenía barreras en las cabinas de peaje.
En los ´90 (cerca del ´94/95) se pusieron las barreras, y se migró al sistema actual, por eso si ven ahora podran apreciar que agregaron un cartelito adicional que dice CON BARRERA debajo de la señal que indica el peaje.
El peaje se pagaba originalmente a la salida, y no todas las salidas tenían peaje. Sólo se cobraba en Panamericana, Ruta 8 y Acceso Oeste, si no me equivoco. La idea era que la autopista fuera gratuita para uso local (sobre todo porque no había casi ninguna calle asfaltada paralela en muchas cuadras) y paga para el tránsito pasante, el que la utilizaba para viajar a media o larga distancia como combinación entre las distintas rutas de acceso a la Capital.
Recordemos que cuando se construyó el Acceso Oeste todavía no llegaba a la General Paz, de modo que el Camino del Buen Ayre fue una buena opción para salir a las Rutas 5 y 7 via Panamericana. Si lo hubiesen continuado, también habría servido para llegar a la Ruta 3. La idea era que resultaba más barato y eficiente construir una buena perimetral repartidora que vinculara los pocos accesos que llegaban a Capital (Panamericana, Riccheri, futura Autopista a La Plata), que expropiar y demoler lo necesario como para que cada ruta llegara en autopista a la Capital.
Además, la tarjeta que se entregaba a la entrada indicaba, como es lógico, el punto de acceso y la fecha y hora. Si volvías a salir por el mismo peaje por el que habías entrado, dentro de equis horas (no me acuerdo cuántas, pero eran bastantes, tipo 12 horas) no te cobraban nada. Esto estaba hecho para facilitar no sólo el tránsito local sino también para hacer gratuito el acceso a los parques.
Urban Traveler
05-27-2009, 11:53 AM
El peaje se pagaba originalmente a la salida, y no todas las salidas tenían peaje. Sólo se cobraba en Panamericana, Ruta 8 y Acceso Oeste, si no me equivoco.
Si, creo era así. Si te fijás, se aprecia mejor en el de Panamericana, en las cabinas de peaje actuales hay que hacer como una S y no se sigue derecho. Esto se debe a que eliminaron solamente 3 casillas de peaje de la salida y las restantes las reconvirtieron de ingreso.
Recordemos que cuando se construyó el Acceso Oeste todavía no llegaba a la General Paz, de modo que el Camino del Buen Ayre fue una buena opción para salir a las Rutas 5 y 7 via Panamericana.
Así es. Llegaba hasta donde está el Jumbo de Morón, no? Me parece que uno se da cuenta por el estilo de los puentes: bajitos y de hormigon pintado de blanco
Si, creo era así. Si te fijás, se aprecia mejor en el de Panamericana, en las cabinas de peaje actuales hay que hacer como una S y no se sigue derecho. Esto se debe a que eliminaron solamente 3 casillas de peaje de la salida y las restantes las reconvirtieron de ingreso.
Y espero que hayan dejado un paso libre auxiliar, sin cabina. Porque una vez, cuando el Camino todavía era nuevito y todo estaba reluciente, se metió desde Panamericana un semi-remolque que transportaba algo grande y alto (creo que eran calderas), y no pasaba por las cabinas. Y allí se dieron cuenta de que no habían dejado un espacio lateral sin techo, de modo que no era posible usar el Camino para algún tipo de transporte especial, de esos que exceden las normas habituales.
Así es. Llegaba hasta donde está el Jumbo de Morón, no? Me parece que uno se da cuenta por el estilo de los puentes: bajitos y de hormigon pintado de blanco
Así es. El tramo de Vergara (Morón) a Luján fue construido como una autopista común, aunque con mucho espacio para ampliar, más de lo habitual; pero puentes y rampas no eran muy diferentes de lo que se venía construyendo desde la década del 30 (Gral.Paz, Panamericana original, Acceso Sudeste). El tramo de Vergara a la Gral.Paz se construyó con una metodología y un estilo diferentes, similar al de la Panamericana reformada y al tramo de la Gral.Paz hasta Libertador.
Urban Traveler
05-28-2009, 09:23 AM
Y espero que hayan dejado un paso libre auxiliar, sin cabina. Porque una vez, cuando el Camino todavía era nuevito y todo estaba reluciente, se metió desde Panamericana un semi-remolque que transportaba algo grande y alto (creo que eran calderas), y no pasaba por las cabinas. Y allí se dieron cuenta de que no habían dejado un espacio lateral sin techo, de modo que no era posible usar el Camino para algún tipo de transporte especial, de esos que exceden las normas habituales.
Mmhhhh :worried: sabes que no lo tengo presente ahora. La cabina Este (Panam) esta donde esta la estacion del ACA me parece y no tengo presente si dejaron o no techito.
Así es. El tramo de Vergara (Morón) a Luján fue construido como una autopista común, aunque con mucho espacio para ampliar, más de lo habitual; pero puentes y rampas no eran muy diferentes de lo que se venía construyendo desde la década del 30 (Gral.Paz, Panamericana original, Acceso Sudeste). El tramo de Vergara a la Gral.Paz se construyó con una metodología y un estilo diferentes, similar al de la Panamericana reformada y al tramo de la Gral.Paz hasta Libertador.
Yep. Tiene ese mismo estilo. Me llamó la atención en EEUU que ellos dejan preparado todo para ampliar cualquier autopista (estoy hablando de las nuevas, las muy viejas interestatales de la decada del 50 quizas no lo esten). O sea, entre una mano y otra, dejan un carril vacio futuro, y a la derecha dejan 1 o 2 mas (suponiendo que sea de 2 carriles por mano). Entonces el dia de la expansión, no hay que desalojar a nadie
Urban Traveler
07-10-2009, 10:40 PM
Tras más de 3 años de demora avanzan con la licitación del Buen Ayre
http://www.clarin.com/diario/2009/07/10/thumb/info36.jpg
Tras más de tres años de demoras, el Gobierno nacional avanzó con una de las obras viales más importantes para el conurbano bonaerense: la extensión del Camino del Buen Ayre desde el acceso Oeste hasta la autopista Buenos Aires-La Plata. La Dirección Nacional de Vialidad, que depende del ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, abrió los sobres con las ofertas económicas para la construcción de cuatro tramos de autopista, por un total de $ 1.700 millones que pondrá la Nación.
Hoy el Camino del Buen Ayre es una vía rápida de tres carriles por mano que une la Panamericana con la Autopista del Oeste. Pero la gente que necesita ir desde el oeste del GBA hacia la zona Sur (y de allí, por ejemplo, tomar la ruta 2 hacia la Costa) o viceversa tiene pocas y malas opciones. O recorre el Camino de Cintura, históricamente congestionado y en mal estado, o tiene que ir hasta la General Paz y bordear la Capital, un recorrido mucho más largo.
La idea de la obra es extender el Buen Ayre pasando por los municipios de Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui, La Plata y Ensenada. Es el tercer cordón del conurbano, una de las zonas más pobladas del país.
El Administrador General de Vialidad Nacional, Nelson Periotti, explicó: "La obra permitirá que el transporte de carga proveniente del Litoral, del Norte y de Cuyo llegue al sur del conurbano, al Mercado Central y al puerto de La Plata sin tener que ingresar a Capital Federal. A su vez, se reducirán los tiempos de circulación y los costos de los combustibles, y contribuirá a la seguridad vial". La obra también facilitará el acceso al puerto de La Plata, que tiene en marcha un proyecto para ampliar su capacidad y absorber parte del trabajo del puerto de Capital.
La construcción se dividió en cuatro tramos, por un total de 94 kilómetros:
Desde el acceso Oeste hasta el kilómetro 25,5, que tiene una cotización oficial de $ 488 millones.
Desde el barrio 20 de Junio hasta la ruta provincial N° 58, por $ 562,9 millones.
El que va de la ruta N° 58 hasta la ruta N° 53, en el km. 72,6, cuya cotización es $ 321,4 millones.
Desde la ruta N° 53 hasta la Buenos Aires-La Plata, con un presupuesto de $ 394,4 millones.
En estos cuatro tramos se hará una autopista de dos carriles por mano, 12 distribuidores, 41 puentes, 15 pasarelas peatonales y colectoras pavimentadas, más el señalamiento y la iluminación. Según comunicó Vialidad, el plazo de obra es de dos años y medio.
El Gobierno debe ahora analizar las ofertas económicas y definir a los ganadores de cada licitación. Las firmas que quedaron mejor ubicadas para los distintos tramos son IECSA (vinculada a la familia Macri), Cartellone S.A., y la UTE formada por Perales Aguiar, CPC, Contreras y Electroingeniería (esta última, cercana al kirchnerismo).
La apertura de los sobres significa un avance concreto para una obra que viene muy demorada. El proyecto había sido presentado a fines de 2005, pero la puesta en marcha de las licitaciones recién se concretó un año después.
La obra se concibió bajo el esquema de "iniciativa privada". Un consorcio argentino-canadiense encabezado por la constructora Perales Aguiar le presentó a la Nación el proyecto, que llamó a licitación. Perales Aguiar compite como todos, pero como fue el iniciador cuenta con algunas ventajas: si su oferta es hasta 5% más cara que la mejor, gana igual; y si es entre un 5% y un 20% puede pedir un repechaje. Esto, porque se entiende que invirtió dinero en el estudio previo.
Fuente: Clarin (http://www.clarin.com/diario/2009/07/10/laciudad/h-01955940.htm)10-07-2009
Es una buena noticia, aunque ver para creer...
Me parece extraño un presupuesto comparativamente bajo para el primer tramo, que es el más complicado. Es casi todo zona urbana, donde hay que expropiar y demoler. Atraviesa parte de Los Pingüinos, el club Argentinos de Merlo, la Peña El Bosque, y cruza Lago del Bosque (pobre lago, no quedó nada...); luego viene el distribuidor de Rivadavia justo al lado del Reconquista y sobre las vías del Sarmiento, sigue entre el Reconquista y Villa Arco Iris hasta girar a 90° por detrás del Barrio Albatros, cruza la ex 200 un poco antes de Agustín Ferrari (otro gran distribuidor), y recién unas 10 cuadras después sale de zona urbana para dirigirse a 20 de Junio, detrás de Pontevedra.
Sigue sin haber mención de conexión con el Aeropuerto de Ezeiza, aunque pasa justo por detrás. Nunca la hubo. Sería idiota que, viniendo del norte, hubiera que salir en la Autopista a Cañuelas y volver atrás tantos kilómetros.
Y espero que el croquis de Clarín sea una aproximación. Porque en el tramo final el trazado parte al medio la localidad de El Pato (que ya está partida al otro medio por la Autovía 2, y quedaría dividida en prolijitos cuartos como si fuera una pizzeta), y también pasaría por el centro del Parque Pereyra Iraola. Si es así, no tiene sentido. El acercamiento desde la Ruta 53 se puede hacer por cualquier lado, no hay obstáculos que lo impidan. Y el Camino podría ir por la calle 537, que es donde termina El Pato, cruzar la 2 y la 36 sin molestar a nadie, y embocar justito a la calle Santa Rosa, que es el límite entre el Parque y la zona urbana de Villa Elisa. Si lo hacen así, espero que se acuerden de conservar el arco, como lo conservaron cuando convirtieron en autovía el Camino Centenario.
Gonzalo Ciarleglio
07-11-2009, 12:52 PM
Ojalá se cumpla esta vez. Yo vivo en Bella Vista, estoy a unas 20 cuadras del Camino del Buen Ayre. Cuando tengo que ir a la Costa, no me queda máa que tomarlo hasta la Gaona, de ahi por las Autopistas Perito Moreno y 25 de Mayo hasta empalmar con la Buenos Aires-La Plata en Puerto Madero. Una vuelta innecesaria y muy congestionada, sobre todo en el tramo de Capital. ¡¡¡Cuánta gente podrá evitarlo y ahorrar asi en congestión a la Ciudad!!!
Pini2064
07-11-2009, 04:13 PM
Por si no sabian, el Buen Ayre a partir del 01/07/09 aumento su tarifa a $3, y digamos que sigue dejando bastante que desear. Considero una estafa pagar esa tarifa por una autopista que se encuentra en tan mal estado y que practicamente es "tierra de nadie" en algunos tramos.
Urban Traveler
07-11-2009, 07:46 PM
Pini, pero la estan arreglando o no? Todas las mañanas lo escucho al inefable Ernesto Arriaga pedir moderacion por la radio por que estan asfaltando el carril del medio (que tenia un surco antes)
No me ubico para nada con las localidades y rutas que menciona, algun alma caritativa querría hacer el croquis en el google maps?
Es estupido no hacer conexion directa con el aeropuerto
Pini2064
07-11-2009, 09:09 PM
Pini, pero la estan arreglando o no? Todas las mañanas lo escucho al inefable Ernesto Arriaga pedir moderacion por la radio por que estan asfaltando el carril del medio (que tenia un surco antes)
No me ubico para nada con las localidades y rutas que menciona, algun alma caritativa querría hacer el croquis en el google maps?
Es estupido no hacer conexion directa con el aeropuerto
Como arreglarla la estan arreglando, pero es minimo el arreglo teniendo en cuenta en el estado de abandono que se encuentra la autopista en general.
Hacen falta un par de cosas mas ademas de la repavimentación del carril central. Podria nombrarte algunas: Readecuación de luminarias y señaletica, repavimentación a gran escala(y no esto que estan haciendo), vallado perimetral, mayor seguridad en zonas criticas como Lanzone y la villa lindera con el Soleil Factory, y una larga lista de etceteras...
Faustino Velasco
07-11-2009, 09:45 PM
¿Y si lo complementamos con un monorriel o similar?
No me ubico para nada con las localidades y rutas que menciona, algun alma caritativa querría hacer el croquis en el google maps?
¿Y si lo complementamos con un monorriel o similar?
Si fracasó incluirlo en la General Paz, no me quiero hacer muchas ilusiones...
Urban Traveler
01-28-2010, 08:29 PM
Arranca la continuación del Buen Ayre el 15 de febrero? Cristina pasa un San Valentin enamorada y al dia siguiente lanza esto
La "bomba" sonó en la primera semana del año, luego se fueron acallando los ecos, y ahora vuelve a tomar forma la versión de nuestro "enigmático" corresponsal en los pasillos del Palacio Municipal: la frase "Vasco, el 15 de febrero en Merlo arrancamos con la Autopista", es "casi un hecho", según la fuente, refiriendo a una charla telefónica mantenida entre la Presidenta Cristina Fernandez y el Intendente Raúl Othacehé. La fecha del desembarco presidencial sería en la mitad de febrero, y para anunciar nada menos que la construcción de la mega obra "Autopista Parque Presidente Perón".
Fuente: Merlo digital (http://www.merlogba.com/nota%20173.html) 20 enero 2010
Gonzalo Ciarleglio
01-28-2010, 09:22 PM
Autopista del Buen Ayer o Presidente Perón????:mad1:
Urban Traveler
01-28-2010, 10:17 PM
El tramo Acc Norte - Oeste seguira siendo Buen Ayre o es un nombre con semblanza militar?
ElGranDT
01-28-2010, 10:23 PM
El tramo Acc Norte - Oeste seguira siendo Buen Ayre o es un nombre con semblanza militar?
No sé, pero estaría bueno que le arreglen el asfalto porque es vergonzoso el estado que tiene.
Urban Traveler
01-29-2010, 02:18 PM
el carril central del buen ayre tiene surcos de lo gastado que esta. Parece una huella mas que una ruta. Igualmente estaban asfaltando, no? Al menos siempre don Ernesto Arriaga en el parte del transito matutino indica que hay que tener precaucion por obras de afaltado
Faustino Velasco
01-29-2010, 03:31 PM
¿Y desde dónde hasta dónde seguiría?
¿Y desde dónde hasta dónde seguiría?
http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=40407&postcount=38
Faustino Velasco
01-30-2010, 12:47 AM
http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=40407&postcount=38
¿La ruta 6?
Utilizando parte de un ramal levantado del BELGRANO SUR?
No. La traza prevista para la prolongaciòn del Buen Ayre y la Ruta 6 son totalmente independientes. Donde más se acercan es a la altura de la provincial 58: el Buen Ayre la cruza por Canning y la 6 por detrás de San Vicente, a unos buenos 20 km uno de otro.
No sé cómo será el trayecto definitivo del Camino Parque del Buen Ayre, Autopista Presidente Perón o como se termine llamando, pero la previsión original no utilizaba ninguna traza ferroviaria. Los terrenos por los que pasaría la autopista serían más o menos así:
Merlo -- como llega al Acceso Oeste, siguiendo por la margen derecha del Reconquista, cruzando "Rivadavia" y casi hasta Puente Cascallares, para expropiar sólo en los barrios ribereños, menos poblados y de menor valor. Torcía 90º al llegar al barrio Río Alegre (donde va el 288) para rodear por detrás Mariano Acosta, casi en el límite con Marcos Paz. Cruzaba la Ruta 200 por el Barrio Santa Isabel, cerca de donde estaba el puente del Belgrano, y seguía derecho hacia el sudeste por detrás de Pontevedra.
La Matanza -- Entraba bordeando por el sudoeste la zona poblada de González Catán, pasando la calle Scarlatti. Llegaba a la Ruita 3 por la Cava de Lemoine, donde pasa el Arroyo Morelaes y está el Parque Municipal, en Puente Ezcurra (Km.34,500). Desde allí seguía más o menos paralelo al viejo ramal CGBA de Catán a La Plata, pero como a 3 km al oeste. Ensenguida cruzaba el Río Matanza y entraba en
Esteban Echeverría pero en la zona que hoy es partido de Ezeiza -- Más o menos siguiendo la calle Caaguazú, unas 10 cuadras mas allá del Centro Atómico y del Aeropuerto. Hoy cruzaría la Autopista Ezeiza-Cañuelas un poco al este del puente de Tristán Suárez, y seguía siempre derecho hasta cruzar la vieja 205 aunas 5 o 10 cuadras de la Est. T.Suárez, entre los barrios Sol de Oro y Vista Linda. Allí había una franja reservada desde décadas atrás, porque era la traza prevista para la Autopista Marginal Interna (sobre la que en parte se basó el Buen Ayre), pero hoy lamentablemente eso ya fue urbanizado, aunque sólo son unas 15 cuadras. Pasda la zona urbana de Tristán Suárez la autopsiata doblaría casi 90º hacia el sudeste, apuntando a Guernica. pasaría por Canning cruzando la Ruta 58 (ex 52) y la zona de countries, entrando a
Presidente Perón (que entonces era parte de San Vicente) -- Pasaría entre Glew y Guernica, cerca de la calle Olivera (divisoria), cruzando la Ruta 210 en el Km.36 y atravesando el Barrio Los Pinos para entrar en
Florencio Varela -- por la zona rural al fonde de la Ruta 53, mas allá del Barrio San Francisco y un poco antes de La Capilla, y enfilando derecho al este entre las calles 1356 y 1364, y cruzando la Av.G.E.Hudson (camino de Zeballos a La Carolina) al lado del Parque Hudson. Allí se desviaba al nordeste siguiendo el Arroyo Las Conchitas, cruzando la Ruta 36 entre el Barrio Santa Sofía y Lederle, y llegando al Camino Gral.Belgrano para entrar en
Berazategui -- a la altura del Barrio Marítimo, torciendo en una S hacia la Autopista a La Plata. Esta parte ya está construida con una ligera modificación, y es el ramal Hudson-Gutiérrez que lleva a la Ruta 2.
Este es un proyecto de hace más de 30 años, y probablemente sufrirá algunas modificaciones. Pero no muchas, ya que los anuncios recientes coinciden bastante con esta traza. Entonces y también ahora es óptima en cuanto a distancias y mínimas expropiaciones, porque es muy directa pero cuando cruza las zonas pobladas rara vez atraviesa más de 10 cuadras edificadas, y todas ellas de muy baja densidad. Y todas las urbanizaciones de categoría (por ejemplo, los countries) han respetado la reserva de la traza.
Urban Traveler
01-30-2010, 03:21 PM
hay q esperar....
Propongo que se lo llame "Camino Fondo del Bicentenario", que tal???
Gonzalo Ciarleglio
01-30-2010, 03:36 PM
El nombre pegaría muy bien, con las curvas, contracurvas, abandono y baches que tiene el camino. Ah! Y no olvidemos la viista panorámica a los basurales del CEAMSE, a las villas de José L. Suárez y al telo que está en su inicio en la Panamericana. ¿Servirán carne de cerdo ahi? :D:D:D
alpertron
01-31-2010, 12:37 PM
Una vez que comience la construcción del nuevo camino sería conveniente que el CEAMSE le pase el control del Camino del Buen Ayre a la Dirección Nacional de Vialidad que tiene más plata para poder mantener la autopista. De esa manera tendremos una nueva ruta nacional A0xx con xx a determinar.
Faustino Velasco
01-31-2010, 04:50 PM
Merlo -- como llega al Acceso Oeste, siguiendo por la margen derecha del Reconquista, cruzando "Rivadavia" y casi hasta Puente Cascallares, para expropiar sólo en los barrios ribereños, menos poblados y de menor valor. Torcía 90º al llegar al barrio Río Alegre (donde va el 288) para rodear por detrás Mariano Acosta, casi en el límite con Marcos Paz. Cruzaba la Ruta 200 por el Barrio Santa Isabel, cerca de donde estaba el puente del Belgrano, y seguía derecho hacia el sudeste por detrás de Pontevedra.
La Matanza -- Entraba bordeando por el sudoeste la zona poblada de González Catán, pasando la calle Scarlatti. Llegaba a la Ruita 3 por la Cava de Lemoine, donde pasa el Arroyo Morelaes y está el Parque Municipal, en Puente Ezcurra (Km.34,500). Desde allí seguía más o menos paralelo al viejo ramal CGBA de Catán a La Plata, pero como a 3 km al oeste. Ensenguida cruzaba el Río Matanza y entraba en
Esteban Echeverría pero en la zona que hoy es partido de Ezeiza -- Más o menos siguiendo la calle Caaguazú, unas 10 cuadras mas allá del Centro Atómico y del Aeropuerto. Hoy cruzaría la Autopista Ezeiza-Cañuelas un poco al este del puente de Tristán Suárez, y seguía siempre derecho hasta cruzar la vieja 205 aunas 5 o 10 cuadras de la Est. T.Suárez, entre los barrios Sol de Oro y Vista Linda. Allí había una franja reservada desde décadas atrás, porque era la traza prevista para la Autopista Marginal Interna (sobre la que en parte se basó el Buen Ayre), pero hoy lamentablemente eso ya fue urbanizado, aunque sólo son unas 15 cuadras. Pasda la zona urbana de Tristán Suárez la autopsiata doblaría casi 90º hacia el sudeste, apuntando a Guernica. pasaría por Canning cruzando la Ruta 58 (ex 52) y la zona de countries, entrando a
Presidente Perón (que entonces era parte de San Vicente) -- Pasaría entre Glew y Guernica, cerca de la calle Olivera (divisoria), cruzando la Ruta 210 en el Km.36 y atravesando el Barrio Los Pinos para entrar en
Florencio Varela -- por la zona rural al fonde de la Ruta 53, mas allá del Barrio San Francisco y un poco antes de La Capilla, y enfilando derecho al este entre las calles 1356 y 1364, y cruzando la Av.G.E.Hudson (camino de Zeballos a La Carolina) al lado del Parque Hudson. Allí se desviaba al nordeste siguiendo el Arroyo Las Conchitas, cruzando la Ruta 36 entre el Barrio Santa Sofía y Lederle, y llegando al Camino Gral.Belgrano para entrar en
Berazategui -- a la altura del Barrio Marítimo, torciendo en una S hacia la Autopista a La Plata. Esta parte ya está construida con una ligera modificación, y es el ramal Hudson-Gutiérrez que lleva a la Ruta 2.
Este es un proyecto de hace más de 30 años, y probablemente sufrirá algunas modificaciones. Pero no muchas, ya que los anuncios recientes coinciden bastante con esta traza. Entonces y también ahora es óptima en cuanto a distancias y mínimas expropiaciones, porque es muy directa pero cuando cruza las zonas pobladas rara vez atraviesa más de 10 cuadras edificadas, y todas ellas de muy baja densidad. Y todas las urbanizaciones de categoría (por ejemplo, los countries) han respetado la reserva de la traza.
Sería algo así como el NUEVO CAMINO DE CINTURA
Interesante para que lo recorra un PREMETRO o TLG con combinaciones a ramales en centros importantes.
De esa manera se utilizaría el trazado para el tránsito de autos y de camiones y el transporte masivo se realizaría por un sistema ecológico que no interferiría con la circulación.
Por otro lado es mucha más barata la construcción de un sistema por riel simultanemanete con el camino que construirlo en otra etapa.
ElGranDT
01-31-2010, 05:03 PM
Una pregunta (medio OT, pero es por una curiosidad que tengo, que no sé si será una leyenda urbana o algo cierto, dada también la cercanía del camino con Campo De Mayo y su fecha de construcción) ¿es cierto que debajo del camino este hay...gente? :cry::S
Pregunto, porque sería un poco macabro, eso...aunque no me extrañaría.
Tip: Fue construído durante la dictadura, y no sé si era una leyenda urbana de aquel entonces de argentinos radicados en el exterior (una vez la prima de mi vieja le hizo un comentario de algo que había escuchado estando en Venezuela), o si era así. De hecho, el basural de JL Suarez no es la primera vez en donde hubieran fusilado gente, ya lo hicieron en época de Aramburu
Sería algo así como el NUEVO CAMINO DE CINTURA
Interesante para que lo recorra un PREMETRO o TLG con combinaciones a ramales en centros importantes.
De esa manera se utilizaría el trazado para el tránsito de autos y de camiones y el transporte masivo se realizaría por un sistema ecológico que no interferiría con la circulación.
Por otro lado es mucha más barata la construcción de un sistema por riel simultanemanete con el camino que construirlo en otra etapa.
No es mala idea, pero habría que adecuar la traza existente para poner el ramal en algún lado
Urban Traveler
01-31-2010, 11:15 PM
Una vez que comience la construcción del nuevo camino sería conveniente que el CEAMSE le pase el control del Camino del Buen Ayre a la Dirección Nacional de Vialidad que tiene más plata para poder mantener la autopista. De esa manera tendremos una nueva ruta nacional A0xx con xx a determinar.
Alpertron, tenia entendido que alla por el 2006 o 2007, justo antes de irse Sola de la gobernacion, le transfirio la jurisdiccion del Buen Ayre a la Nacion para que pudiera licitar la obra toda junta, es decir que sea un solo camino y no dos (de Panam a Oeste y de Oeste al más alla).
Estoy medio fiaca para googlearlo, pero recuerdo haberlo leido en Nacion casi seguramente
Urban Traveler
01-31-2010, 11:33 PM
Estoy medio fiaca para googlearlo, pero recuerdo haberlo leido en Nacion casi seguramente
Me quede con la vena y lo encontré... se firmo el convenio en marzo del 2006 y fue sancionado con un decreto firmado por Felipe Sola del 16 de mayo del mismo año
http://www.gob.gba.gov.ar/html/gobierno/diebo/boletin/25425/decretos.htm
CONVENIO ENTRE EL MINISTERIO DE PLANIFICACION FEDERAL, INVERSION
PUBLICA Y SERVICIOS Y EL GOBIERNO DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES
Entre el MINISTERIO DE PLANIFICACION FEDERAL, INVERSION PUBLICA Y SERVICIOS, en adelante el “MPFIPyS”, representado por el Ministro Arq. D. Julio Miguel DE VIDO, por una parte y el GOBIERNO DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES, en adelante “GPBA” representado por el Gobernador Ing. Felipe SOLA, y
CONSIDERANDO:
Que los Señores Intendentes Municipales de los partidos de ITUZAINGO, MERLO, PRESIDENTE PERON, FLORENCIO VARELA, LA PLATA, EZEIZA, LA MATANZA, SAN VICENTE, BERAZATEGUI, GRAL. SAN MARTIN, TRES DE FEBRERO, HURLINGHAM, han formulado planteos relacionados con la evaluación de proyectos de conexión vial entre la Autopista Panamericana y la Autopista Buenos Aires - La Plata.
Que los proyectos mencionados permitirán la integración del actual camino Parque del Buen Ayre, con los Partidos antes mencionados.
Que es de interés de las partes mejorar la condición de vinculación y seguridad del Area Metropolitana de la Ciudad de Buenos Aires, desde el Acceso Norte a la Ciudad de Buenos Aires hasta la Autopista La Plata - Buenos Aires, integrando el Camino Parque del Buen Ayre.
Que la construcción de una concesión vial como la indicada, destinada a conectar entre sí los Accesos a la Ciudad de Buenos Aires, adquiere singular trascendencia, en virtud de su directa y beneficiosa influencia sobre la actividad productiva, la mejora de la competitividad y el bienestar de la población de la región.
Que la Concesión vial mencionada corresponde al desarrollo de la Autopista Perimetral que ha formado parte de los Objetivos de CEAMSE desde sus orígenes.
Que la conexión física que se evalúa entre los referidos Accesos a la Ciudad de Buenos Aires permitirá que el tránsito que se acerca por las vías radiales pueda evitar el ingreso en las zonas centrales, eligiendo recorridos perimetrales al Area Metropolitana, hacia su destino final.
Que el trazado de una Autopista como la indicada, permitirá obtener un mejor aprovechamiento del suelo, facilitando el asentamiento poblacional y productivo y la salida a la Zona Metropolitana de la producción agrícola de las cercanías.
Que asimismo, permitirá integrar a lo largo de su traza, distintas áreas que contribuirán a una mejora ambiental, forestal y recreativa conformando un cinturón verde en el Area Metropolitana.
Por ello, las partes ACUERDAN:
CLAUSULA PRIMERA.- Para la concreción de los fines expuestos, el “GPBA” transfiere al “MPFIPyS” el bien de su dominio público “Camino -Parque del Buen Ayre”, autopista de seis carriles (tres por mano) y 23 km. de extensión, que vincula las localidades del norte con el oeste del Conurbano Bonaerense, al unir los Accesos Norte y Oeste, en jurisdicción de los Municipios de San Isidro, General San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, San Miguel e Ituzaingó.
CLAUSULA SEGUNDA.- El ESTADO NACIONAL se compromete a efectuar el llamado a Licitación Pública y posterior contratación a través del régimen de Concesión de Obra Pública por peaje para la construcción, mejora, reparación, conservación, ampliación, remodelación, mantenimiento, administración y explotación de la Tercera Vinculación Perimetral del Area Metropolitana de la Ciudad de Buenos Aires, a extenderse desde el Acceso Norte a la Ciudad de Buenos Aires hasta la Autopista La Plata - Buenos Aires. El plazo del contrato a celebrar no podrá superar el plazo contemplado en la Cláusula Sexta del presente Convenio.
CLAUSULA TERCERA.- El “GPBA”, en el marco de su competencia, se compromete a ejecutar todas las acciones conducentes que se requieran y a dictar los actos administrativos y legales que fueren menester a fin de desafectar el Camino Parque del Buen Ayre de la administración directa de la Coordinación Ecológica Área Metropolitana Sociedad del Estado (CEAMSE), realizando el inventario correspondiente y la extinción total de cualquier relación jurídica con terceros con origen en dicha administración.
CLAUSULA CUARTA.- La transferencia acordada en la Cláusula Primera quedará perfeccionada a partir de la toma de posesión por el MPFIPyS, y/o por el contratista que resulte seleccionado por el correspondiente proceso licitatorio llevado a cabo por el ESTADO NACIONAL, por lo que se encuentra sujeta a la condición de la ejecución del proyecto para la construcción, mejora, reparación, conservación, ampliación, remodelación, mantenimiento, administración y explotación de la Tercera Vinculación Perimetral del Area Metropolitana de la Ciudad de Buenos Aires, a extenderse desde el Acceso Norte a la Ciudad de Buenos Aires hasta la Autopista La Plata - Buenos Aires.
CLAUSULA QUINTA.- El «GPBA» y el «MPFIPyS” definirán y acordarán la situación laboral de los trabajadores actualmente afectados al Camino del Buen Ayre, considerando la actual relación.
CLAUSULA SEXTA.- Cumplida la condición a la que hace referencia la Cláusula Cuarta, el plazo de transferencia será de TREINTA (30) años.
CLAUSULA SEPTIMA.- Finalizado el plazo indicado en la cláusula anterior, el ESTADO NACIONAL se compromete a reintegrar el Camino del Buen Ayre, como así también, entregar en propiedad la obra nueva construida entre el Acceso Oeste a la Capital Federal y la Autopista Buenos Aires - La Plata, a la Provincia, en carácter de compensación, con índice de Estado que no podrá ser inferior a SIETE.
CLAUSULA OCTAVA.- El ESTADO NACIONAL, por sí o a través de terceros, se hará cargo de todos los impuestos, tasas y/o contribuciones que afecten el proyecto integral mencionado en la Cláusula Primera, durante el plazo indicado en la Cláusula Sexta.
CLAUSULA NOVENA.- El ESTADO NACIONAL, por si o a través de terceros, se hará cargo de todos los daños producidos a terceros, que le sean imputables, por el uso del proyecto Integral mencionado en la Cláusula Primera, como consecuencia de la ejecución de las obras y del uso de la conexión.
CLAUSULA DECIMA.- El ESTADO NACIONAL, por sí o través de terceros, se hará cargo de las gestiones administrativas, mensuras, inscripciones, deslindes, etc., judiciales y extrajudiciales, del pago de las indemnizaciones, honorarios, gastos administrativos, tasa y cualquier otra erogación que se produzca con motivo de la expropiación y/u ocupación temporarias, y el costo total de la liberación de trazas así como de las remociones, erradicación de los ocupantes o intrusos y la relocalización de los servicios existentes, cuando ello fuera necesario para el desarrollo de los trabajos que deban utilizarse para el desarrollo del proyecto de conexión vial.
CLAUSULA DECIMA PRIMERA.- “GPBA” se compromete a cumplir todas las normas y procedimientos necesarios para la aprobación del presente Convenio, previa intervención de los organismos de control con competencia en la materia.
CLAUSULA DECIMA SEGUNDA.- A todos los efectos de este Convenio, las partes fijan sus domicilios en calle 6, entre 51 y 53 de la Ciudad de La Plata, el “GPBA”, e Hipólito Yrigoyen 250, Piso 11, de la Ciudad de Autónoma de Buenos Aires, el “MPFIPyS”, y se someten a la jurisdicción de los Tribunales Federales.
En prueba de conformidad con lo establecido en las cláusulas del presente Convenio, ambas partes lo firman en DOS (2) ejemplares de un mismo tenor y a un solo efecto en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, a los 14 días del mes de marzo del año dos mil seis.
Urban Traveler
02-01-2010, 04:58 PM
A que se referirá este artículo y el indice siete?
CLAUSULA SEPTIMA.- Finalizado el plazo indicado en la cláusula anterior, el ESTADO NACIONAL se compromete a reintegrar el Camino del Buen Ayre, como así también, entregar en propiedad la obra nueva construida entre el Acceso Oeste a la Capital Federal y la Autopista Buenos Aires - La Plata, a la Provincia, en carácter de compensación, con índice de Estado que no podrá ser inferior a SIETE.
Es el "índice de estado del pavimento".
La teoría ... http://www.ficem.org/site/media/Indices%20de%20Estado%20Para%20Pavimentos%20de%20C oncreto%20-%20Diplomado%20Javeriana%202002.pdf
Y la práctica ... http://www.transporte.gov.ar/compendio/auto/Inf-vial1.4.pdf
Tronador
02-01-2010, 07:43 PM
Sería algo así como el NUEVO CAMINO DE CINTURA
Interesante para que lo recorra un PREMETRO o TLG con combinaciones a ramales en centros importantes.
De esa manera se utilizaría el trazado para el tránsito de autos y de camiones y el transporte masivo se realizaría por un sistema ecológico que no interferiría con la circulación.
Por otro lado es mucha más barata la construcción de un sistema por riel simultanemanete con el camino que construirlo en otra etapa.
La idea esta buena, el tema es, como vos decis, deberia convinar con los ramales existentes. Yo no soy muy adepto a seguir agregandoles paradas a los trenes, por lo que deberia pasar cerca de las estaciones actuales. Realmente no se como sera las zonas que va a recorrer la coninuacion, pero las zonas actuales dl camino del buen aire no son muy lindas, hay muchas villas o barrios bastante carenciados, no tengo nada en contra de ellos, pero suelen ser zonas peligrosas.
ElGranDT
02-02-2010, 12:37 AM
¿o sea que el camino va a pasar a la provincia?
Sureño
02-02-2010, 01:12 AM
Despues de 30 años, tal como indica la clausula seis, osea en el año 2036 se haría tangible la transferencia. Esperemos que la extensión este hecha y que no sea otro Acceso Sudeste.....
Urban Traveler
02-02-2010, 09:05 AM
Claro, la Provincia se lo "presta" a la Nacion por las razones arriba explicadas, la Nacion lo mejora y le devuelve a la Provincia el camino original + la extension.
Me llamo la atencion que mencionen la AU La Plata, porque yo siempre estuve convencido que iba a terminar en la ruta 2
alpertron
02-02-2010, 10:04 AM
Es lo mismo que en la Ruta Nacional 7 entre los km 654 y 865 con la Provincia de San Luis pero al revés: la provincia construyó la autovía y luego lo puede explotar por 30 años (con el peaje de La Cumbre, al este de la capital puntana). Finalmente tiene que regresar al Estado Nacional. Mientras tanto en San Luis se le dio al camino el nombre pomposo de "Autopista de las Serranías Puntanas".
Acá hay una foto que saqué el 25/12/2008 (la ventaja de manejar en Navidad es que no hay nadie en la ruta) cerca de Villa Mercedes.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Ruta_Nacional_7_cerca_de_Villa_Mercedes.JPG/1280px-Ruta_Nacional_7_cerca_de_Villa_Mercedes.JPG
Urban Traveler
02-02-2010, 12:28 PM
como fue bien el curro ese de San Luis y la ruta 7? Nunca me quedo claro... quien le cedio la "tenencia" de la ruta? Fue el Adolfo cuando estuvo esa semanita de vacaciones en la rosada?
Por otro lado, es cierto que la autopista (o es autovia) esta toda iluminada de punta a punta?
Che, la foto que pones muestra el pauperrimo estado del pavimento! No asfaltaron el tramo viejo??? mira los parches y remiendos que tiene!!!
alpertron
02-02-2010, 01:54 PM
Esto ya un poco offtopic, pero sí, la autovía está iluminada de punta a punta. Esto provocó varios accidentes nocturnos ya que la monotonía de las luces sumada a la hora hacía que varios automovilistas se durmieran. Para que no suceda el mismo problema de día pintaron las luminarias con diferentes colores cada 1-2 km como se aprecia en la foto (se ve mejor en Commons ya que la foto original que subí tiene más resolución y permite ver más lejos).
URL de la foto con mayor resolución en Commons: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Ruta_Nacional_7_cerca_de_Villa_Mercedes.JPG
La Ruta Nacional 7 fue cedida por 30 años (como si fuera una concesión), mientras que el Ministerio de Infraestructura y Vivienda de la Nación transfirió a la provincia de San Luis la Ruta Nacional 148 el 4 de septiembre de 2001 a condición de que la provincia hiciera una autovía. Actualmente dicho camino es la Ruta Provincial 55. El Gobierno Nacional ya había cedido otra parte de la misma ruta pero al sur de Nueva Galia a la Provincia de San Luis a través del Decreto Nacional 1595 del año 1979, por lo que la numeración RP55 ya existía cuando se efectivizó la transferencia de este milenio.
tupperware
02-11-2010, 12:15 PM
tanta luz te encegece, pasa aca en pleno centro urbano tambien, no hay una logica de luces y sombras ni en ruta ni en zona urbanizada....
Urban Traveler
02-16-2010, 09:20 AM
Arranca la continuación del Buen Ayre el 15 de febrero? Cristina pasa un San Valentin enamorada y al dia siguiente lanza estoFuente: Merlo digital (http://www.merlogba.com/nota%20173.html) 20 enero 2010
Efectivamente Señores!!! RADIO PASILLO tenia razon....
La Presidente participará de la firma del contrato para la realización de la obra "Autopista Parque Presidente Perón", que demandará una inversión de 1.800 millones de pesos. El encuentro está previsto para las 18
Con la firma del contrato, prevista para las 18.00 en el Teatro Municipal de Merlo, comenzarán los trabajos para construir, en un plazo de tres años, 94 kilómetros de autopista que constituirán la continuidad del Camino del Buen Ayre y conectará el Acceso Oeste con la Autopista Buenos Aires-La Plata.
De este modo se completará el anillado de la Tercera Circunvalación de la Región Metropolitana de Buenos Aires, conectando un área habitada por seis millones de personas, pero que por su importancia estratégica permitirá mejorar el transporte de automóviles y camiones en la región, señala la información.
Su realización posibilitará crear 1.200 puestos de trabajo, y una vez finalizada se empleará a 300 personas en puestos fijos para su mantenimiento y conservación.
La nueva autopista tendrá una extensión total de 117 kilómetros y conectará el Acceso Norte, Oeste, Riccheri y la Autopista Buenos Aires La Plata, atravesando 14 municipios del conurbano: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui y La Plata.
Así se mejorará la fluidez del tránsito vehicular en la región metropolitana, conformando una malla vial con la Avenida General Paz (1° circunvalación), el Camino de Cintura-Ruta Provincial N°4 (2° circunvalación) y la red de accesos a Buenos Aires; y desincentivando el acceso de vehículos al centro de la ciudad,
especialmente de transporte pesado.
La obra consta de 2 carriles por mano, 13 distribuidores, 41 puentes, 15 pasarelas peatonales, colectoras pavimentadas, señalamiento horizontal y vertical, e iluminación en cruces y distribuidores.
Por otra parte, se prevé la construcción de centros recreativos en distintos puntos de la traza, espacios de áreas verdes cuyo tratamiento respeta la forestación existente.
Estos espacios estarán destinados al esparcimiento y desarrollo de actividades deportivas, sociales y culturales para lo cual se construirán canchas de fútbol, playones multifunción, canchas de bochas, sectores de juegos infantiles y bici-sendas.
Fuente: Télam (http://www.infobae.com/politica/500904-101275-0-Cristina-Kirchner-encabeza-la-firma-del-contrato-ampliar-el-Camino-del-Buen-Ayre-Merlo)
tupperware
02-16-2010, 10:11 AM
ojala lo hagan... :smile1:
que traza tendra?
se imaginan el mapa?
Agustín
02-16-2010, 10:32 AM
Era hora!! Crucemos los dedos! Esta vez puede ser definitivo!
arielmeoniz
02-16-2010, 10:43 AM
ojala lo hagan... :smile1:
que traza tendra?
se imaginan el mapa?
Como va a llegar a la rotonda de Alpargatas? Esa rotonda ya tiene 6 cruces o bocas de calle:
La Autopista a Bs. As., La ruta 2 a Mar del Plata, la Calchaqui al cruce Varela, el Camino Centenario, la Calle 413 de Gutierrez, y la calle "Del Pago" a Ing. Allan por Barrio Parque. El unico acceso disponible es la fabrica de Alpargatas.
Para lo cual, lo mas logico seria que la autopista empalme con la Ruta Calchaqui, antes de llegar a la rotonda, por la zona del Arroyo las Conchitas (entre el puente Bosques y la rotonda Alpargatas) , ahi si me parece mas razonable, dado que ahi ya es todo terreno abierto lindante al arroyo. Que opinan?
tupperware
02-16-2010, 10:47 AM
yo quiero pensar al camino de buen ayre sur como autopista no como ruta! por favor
ojala que empalme a la altura de hudson con la bs as la plata / a mar del plata, ya a esa altura la zona descampada es mayor, aunque es cierto que ya estamos bastante alejados de los centros urbanos....
Fearandir
02-16-2010, 11:17 AM
Si se basa en el mismo anuncio que se hizo el año pasado, en esta nota hay más información.
http://www.clarin.com/diario/2009/07/10/laciudad/h-01955940.htm
Digo yo, será así en todos los países que las obras se anuncian, y se anuncian, y se anuncian...? Qué cosa, viejo...
Edito: Qué tramo comenzarán? TODA la obra? Hay semejante cantidad de plata? O empezarán con el uno... dentro de 20 años con la dos... y así ad eternum. Y seguirá siendo propiedad de CEAMSE?? Se concesionará??
tupperware
02-16-2010, 11:27 AM
http://www.clarin.com/diario/2009/07/10/fotos/info36.jpg
se abre demasiado hacia el sur y en el empalme con la actual pasa por muchas zonas ya urbanizadas!
Como va a llegar a la rotonda de Alpargatas? Esa rotonda ya tiene 6 cruces o bocas de calle:
La Autopista a Bs. As., La ruta 2 a Mar del Plata, la Calchaqui al cruce Varela, el Camino Centenario, la Calle 413 de Gutierrez, y la calle "Del Pago" a Ing. Allan por Barrio Parque. El unico acceso disponible es la fabrica de Alpargatas.
Para lo cual, lo mas logico seria que la autopista empalme con la Ruta Calchaqui, antes de llegar a la rotonda, por la zona del Arroyo las Conchitas (entre el puente Bosques y la rotonda Alpargatas) , ahi si me parece mas razonable, dado que ahi ya es todo terreno abierto lindante al arroyo. Que opinan?
La Autopista a Bs. As. y La ruta 2 a Mar del Plata pasan "por arriba" de la rotonda.
[modo ironía] El nuevo camino podría pasar mas arriba aún (nivel +2) con unos lindos distribuidores empinados como el de la 9 de Julio y la 25 de Mayo :nuts::nuts: (sí, el que provocó la lluvia de limones :eek:)
[/ modo ironía]
[...] lo mas logico seria que la autopista empalme con la Ruta Calchaqui, antes de llegar a la rotonda, por la zona del Arroyo las Conchitas (entre el puente Bosques y la rotonda Alpargatas) , ahi si me parece mas razonable, dado que ahi ya es todo terreno abierto lindante al arroyo. Que opinan?
Que, según el mapita, esa opción está descartada. Pero tenés razón: esa era la traza original prevista. El corredor del Arroyo Las Conchitas sigue siendo un descampado hasta hoy, porque son terrenos reservados para la construcción de esta autopista.
ojala que empalme a la altura de hudson con la bs as la plata / a mar del plata, ya a esa altura la zona descampada es mayor, aunque es cierto que ya estamos bastante alejados de los centros urbanos....
El empalme original es el que ya está construido y habilitado desde hace años: el tramo Hudson - Alpargatas que comunica la autopista a La Plata con la Ruta 2. Ahora parece que van a construir otra autopista, más al sur.
se abre demasiado hacia el sur y en el empalme con la actual pasa por muchas zonas ya urbanizadas!
Se abre al sur, más de lo proyectado originalmente, para no tener que expropiar zonas urbanizadas (muchas de ellas ilegalmente). En Merlo no hay más remedio, a menos que la prolongación recomenzara en General Rodríguez y el camino no fuera continuo. Pero también allá pasó lo mismo que en Guernica y en Florencio Varela: la traza estaba reservada pero fue intrusada y/o concedida por los municipios a terceros, fuera de toda legalidad.
Conste que cuando se determinó la reserva para el Camino Parque del Buen Ayre, los barrios de Merlo Sur linderos al Reconquista ya estaban urbanizados --los loteos son de la década del 40-- pero apenas estaban poblados; casi no había asfalto ni demás servicios, la ubicación era bastante embromada (se llegaba más fácil desde Paso del Rey por los puentecitos que desde la Ruta 200), y para la mayoría de los propietarios una expropiación bien pagada habría sido una bendición. Cuarenta años después, la situación es totalmente distinta.
tupperware
02-16-2010, 02:20 PM
Que, según el mapita, esa opción está descartada. Pero tenés razón: esa era la traza original prevista. El corredor del Arroyo Las Conchitas sigue siendo un descampado hasta hoy, porque son terrenos reservados para la construcción de esta autopista.
y quien vivra alli ahora? digoooo.... que haran con dichos terrenos?
El empalme original es el que ya está construido y habilitado desde hace años: el tramo Hudson - Alpargatas que comunica la autopista a La Plata con la Ruta 2. Ahora parece que van a construir otra autopista, más al sur.
porque??????????????????????????????????????
Se abre al sur, más de lo proyectado originalmente, para no tener que expropiar zonas urbanizadas (muchas de ellas ilegalmente). En Merlo no hay más remedio, a menos que la prolongación recomenzara en General Rodríguez y el camino no fuera continuo. Pero también allá pasó lo mismo que en Guernica y en Florencio Varela: la traza estaba reservada pero fue intrusada y/o concedida por los municipios a terceros, fuera de toda legalidad.
entonces de todos modos van a tener que expropiar?
Conste que cuando se determinó la reserva para el Camino Parque del Buen Ayre, los barrios de Merlo Sur linderos al Reconquista ya estaban urbanizados --los loteos son de la década del 40-- pero apenas estaban poblados; casi no había asfalto ni demás servicios, la ubicación era bastante embromada (se llegaba más fácil desde Paso del Rey por los puentecitos que desde la Ruta 200), y para la mayoría de los propietarios una expropiación bien pagada habría sido una bendición. Cuarenta años después, la situación es totalmente distinta.
como? acaso mejoro la zona?
arielmeoniz
02-16-2010, 02:55 PM
y quien vivra alli ahora? digoooo.... que haran con dichos terrenos?
porque??????????????????????????????????????
entonces de todos modos van a tener que expropiar?
como? acaso mejoro la zona?
Va a ser un problema por que va a perjudicar todo el ecosistema del parque pereyra, la estacion de cria de animales silvestre, etc etc. Ademas va a ser mucho mas presupuesto hacerlo por una via que es inexistente. Para mi que ese mapa no es algo autentico, sino mas bien provisorio y quizas le erraron, por que es verdad,
mucho mas sencillo es llegar a Berazategui por el arroyo las conchitas, empalmar ahi la calchaqui con un sencillo intercambiador y de ahi se llega a Alpargatas y luego Hudson para ir a La Plata. Se ahorran unos cuantos millones de pesos y mucho tiempo, un par de años menos les va a llevar esa fase final de la nueva autopista
Urban Traveler
02-16-2010, 07:18 PM
Se va a hacer en tramos seguramente por dos motivos
1) falta de cash para todo el proyecto
2) oportunidades para inaugurar tramos con actos llenos de punteros politicos y muchachos traidos por el chori y el tinto
Para mas ejemplos vean la AU Rosario - Cba
Estimo que el primer tramo seria Oeste - Vias del FCDFS, no? Cuantos km serian?
Para mi una idiotez no hacer una conexion directa con la Richeri
Tronador
02-16-2010, 07:26 PM
Pregunta:
¿En que año se inaguro el primer tramo del Buen Aire?
En la zona de William Morris, por donde ahora pasa el Buen Aire, habia gente viviendo, en planos viejos se ven manzanas, y conosco gente, que la han corrido de lugar (les dieron terrenos en otra parte de Morris).
Alguien sabe si para la autopista se va a usar la traza inactivadel ramal Catan-La Plata, del FCGB?
Urban Traveler
02-16-2010, 07:37 PM
Creo que el Buen Ayre se inauguro alla por 1982/83 (no recuerdo el año preciso) pero recuerdo haberlo tomado con mi viejo (yo era chico) alla en el 84 con seguridad
CrisJ
02-16-2010, 08:26 PM
La autopista Lujan Mercedes tiene(va a tener) 30 km y se hizo (se está haciendo) en 4 tramos...la prometió Nestor en el 2005 y recién habilitaron 2 tramos
Urban Traveler
02-16-2010, 09:39 PM
Cris, y eso q aun falta el tramo que conecta la Autopista del Oeste con la Ruta sin usar la conexion actual... eterna promesa...
Urban Traveler
02-16-2010, 09:41 PM
Información oficial del sitio web de Presidencia de la Nacion
la Jefa de Estado firmó esta tarde el contrato para el inicio de la obra "Autopista Parque Presidente Perón", que será la continuidad del Camino del Buen Ayre y conectará el Acceso Oeste con la Autopista Buenos Aires-La Plata.
Al respecto, la Mandataria resaltó que el inicio de esta obra representa otro compromiso cumplido de su gestión, y que "da respuesta a algunos que pretenden instalar que solo se hacen obras en tal o cual provincia".
"No se recuerda desde hace muchísimas décadas un plan de infraestructura de la magnitud económica y social como el puesto en marcha el 25 de mayo 2003", manifestó la mandataria, quien además remarcó que "en marzo estaremos inaugurando más de 100 colegios a lo largo y lo ancho del país" y que "el crecimiento de la economía desde el a2003 a la fecha no podría haber sido sostenido si no hubiéramos hecho una inversión en la generación, el transporte y la distribución (de la energía) como la que hemos hecho".
También explicó que los subsidios que se otorgan para el sector energético tienen como objetivo mantener en niveles bajos las tarifas, que éstas son "las más baratas de toda la región latinoamericana en materia de servicios eléctricos". "Hay una directa relación en el incremento de la actividad económica y el crecimiento de la producción y los servicios", señaló la Presidenta.
Por su parte, el intendente municipal de Merlo, Raúl Othacehé, sostuvo que la obra representa "el Inicio de una enorme transformación en toda la región y en toda la provincia, que garantizará desarrollo y crecimiento por más de 100 años". "Esta obra se hace porque usted presidenta escucha al pueblo, conoce sus necesidades", expresó el jefe comunal.
El Gobierno Nacional invertirá cerca de $ 1.800 millones para realizar, bajo la ejecución de la Secretaría de Obras Públicas del Ministerio de Planificación, 94 kilómetros de nueva autopista.
La obra comprende un plazo de ejecución de tres años, en los que se crearán 1.200 puestos de trabajo. Una vez finalizada se empleará a 300 personas en puestos fijos para su mantenimiento y conservación.
Con la obra de la nueva autopista se completará el anillado de la Tercera Circunvalación de la Región Metropolitana de Buenos Aires, conectando un área habitada por seis millones de personas, pero que por su importancia estratégica permitirá mejorar el transporte de automóviles y camiones del conjunto de la región.
El Camino del Buen Ayre - Autopista Presidente Perón, tendrá en total 117 kilómetros y conectará el Acceso Norte, Oeste, Riccheri y la Autopista Buenos Aires La Plata, atravesando 14 municipios del conurbano: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui y La Plata.
Las obras permitirán mejorar la fluidez del tránsito vehicular en la región metropolitana conformando una malla vial con la Avenida General Paz (1º circunvalación), el Camino de Cintura-Ruta Provincial Nº4 (2º circunvalación) y la red de accesos a Buenos Aires; y desincentivando el acceso de vehículos al centro de la ciudad, especialmente de transporte pesado.
La obra consta de 2 carriles por mano, 13 distribuidores, 41 puentes, 15 pasarelas peatonales, colectoras pavimentadas, señalamiento horizontal y vertical, e iluminación en cruces y distribuidores.
Además, se construirán centros recreativos en distintos puntos de la traza. Estos espacios de áreas verdes serán tratados respetando la forestación existente y estarán destinados al esparcimiento y desarrollo de actividades deportivas, sociales y culturales para lo cual se construirán canchas de fútbol, playones multifunción, canchas de bochas, sectores de juegos infantiles y bici-sendas.
Acompañaron a la presidenta en el acto el gobernador de la provincia de Buenos Aires, Daniel Scioli; el vicegobernador de la provincia de Buenos Aires, Alberto Ballestrini; el ministro de Planificación Federal, inversión Pública y Servicios, Julio De Vido; el intendente municipal de Merlo, Raúl Otahecehé, e invitados especiales.
Solamente 2 carriles x mano??? El buen Ayre tiene 3, tan poco trafico tendra esa autopista?
Agustín
02-16-2010, 10:03 PM
La autopista Lujan Mercedes tiene(va a tener) 30 km y se hizo (se está haciendo) en 4 tramos...la prometió Nestor en el 2005 y recién habilitaron 2 tramos
La AU A Mercedes ya está casi terminada, la recorrí hace pocos días y solo falta el sector más complicado llegando a Luján, un km. o dos de carril simple.
Urban Traveler
02-16-2010, 10:15 PM
La AU A Mercedes ya está casi terminada, la recorrí hace pocos días y solo falta el sector más complicado llegando a Luján, un km. o dos de carril simple.
Hicieron puente sobre las vias del Belgrano Agustin?
Lo mas urgente es este tramo, que esta en el limbo desde hace tiempo
http://img97.imageshack.us/img97/5900/lujank.jpg (http://img97.imageshack.us/i/lujank.jpg/)
ElGranDT
02-16-2010, 11:36 PM
Hicieron puente sobre las vias del Belgrano Agustin?
Lo mas urgente es este tramo, que esta en el limbo desde hace tiempo
http://img97.imageshack.us/img97/5900/lujank.jpg (http://img97.imageshack.us/i/lujank.jpg/)
Si, hicieron puente sobre el Belgrano.
El tema es que, justamente, falta ese tramo que mostrás. Y por ahora hay que bancarse la travesía urbana por Luján (decímelo a mi, que tengo una amiga que vive en Chivilcoy y tengo que padecer ese único tramo urbano :mad1::sick:)
No sé, de todos modos, como estará el avance de la construcción. Tengo entendido que había problemas con la UNLu y por eso se habían retrasado. El resto, está terminado desde la salida de Luján a la rotonda de Mercedes.
Urban Traveler
02-17-2010, 06:34 AM
De Vido habia firmado un convenio con la Unlu justamente para solucionar ese tema, pero parece que esta todo frio... de hecho creo que el OCCOVI estaba licitando la recuperacion integral de ese tramo de la ruta 5. Escuche en alguna oportunidad que hasta habian propuesto hacer un tunel x debajo de la universidad
tupperware
02-17-2010, 04:31 PM
de hecho dicho puente en lanus lo hizo la empresa donde laburo en ute con otro par.... la porqueria de vias de tren que pasa por abajo es formidable despues si encuentro fotos las subo
Urban Traveler
02-17-2010, 07:52 PM
que puente tupper?:S:S:S:S:S
tupperware
02-17-2010, 09:24 PM
http://maps.google.es/maps?ll=-34.722563,-58.39329&z=17&t=h&hl=es
Urban Traveler
02-17-2010, 09:41 PM
De Vido habia firmado un convenio con la Unlu justamente para solucionar ese tema, pero parece que esta todo frio... de hecho creo que el OCCOVI estaba licitando la recuperacion integral de ese tramo de la ruta 5. Escuche en alguna oportunidad que hasta habian propuesto hacer un tunel x debajo de la universidad
El acuerdo se firmo en Junio del 2006 (http://www.clarin.com/diario/2006/06/13/um/m-01214951.htm)
El ministro de Planificación Federal, Julio De Vido y el rector de la Universidad Nacional de Luján, Osvaldo Arizio, firmaron un acuerdo que permitirá construir el empalme entre la autopista del Oeste y la autovía Luján-Mercedes.
Según se informó oficialmente, el convenio permitirá superar un problema planteado hace casi una década, cuando se comenzó a trabajar en la vinculación entre la autopista del Oeste y la autovía Luján-Mercedes, todavía en fase de construcción. La obra, sin embargo, quedó paralizada por la falta de acuerdo para el paso de la traza por terrenos de la Universidad de Luján.
La obra consiste en la construcción de dos calzadas de dos carriles de circulación cada una, que cruzarán las vías de la ex línea Sarmiento y la ex ruta 7 a través de un paso bajo nivel que continuará en semi trinchera por el predio de la casa de altos estudios.
Asimismo, se realizará una mejora en los sistemas de desagües, a efectos de solucionar el problema del escurrimiento en varios barrios cercanos, así como la iluminación de la calzada principal en el tramo y accesos.
El convenio, firmado en la sede del Organo de Control de Concesiones Viales (OCCOVI), beneficiará además a la Universidad con la ampliación y equipamiento de laboratorios, construcción de aulas, culminación de la biblioteca y otras obras edilicias.
Sin embargo en 2007 (http://www.eco2site.com/news/marzo%2007/autopista.asp)
Si bien este tramo de la obra resulta de vital importancia, sólo representa una parte tramo de total a construir para lograr la unión con la rotonda de acceso a Luján. La traza está liberada hasta la Calle Pascual Simone (barrio Los Gallitos). Todavía no se observan trabajos para el cruce de la ruta 47 y parece aún más distante la obra detrás de la barrio Universidad y el paso por la la parte posterior de la casa de altos estudios.
De esta manera, el tramo de la autopista que se está asfaltando es por ahora un callejón sin salida, poco después del cruce del arroyo Gutiérrez.
La semana pasada, dos estudiantes que integran el Frente Universitario de Luján (FUL) presentaron un recurso de amparo en el Juzgado Federal Nº 1 de Mercedes con el propósito de frenar las obras de la autopista Luján-Mercedes que tienen lugar en el predio de la Universidad Nacional de Luján (UNLu).
Resultaron demandados la UNLu y el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicio Nacional, dentro del cual se encuentra el Órgano de Control de Concesiones Viales (OCCOVI). También se cita a la empresa Concesionaria del Oeste S.A., encargada de ejecutar las obras.
La iniciativa contó con el patrocinio de la Asociación Argentina de Abogados Ambientalistas (AAdeAA) y busca, además, que se realice el correspondiente estudio de impacto ambiental y una consulta pública sobre el proyecto.
Lo ultimo que se sabe al respecto es fresquito, de la semana pasada (http://www.lujanenlinea.com.ar/noticias/828288)
Técnicos del Órgano de Control de la Concesiones Viales recorrerán en los próximos días la Universidad de Luján para avanzar en los estudios del proyecto de construcción de la Autopista Luján – Mercedes.
El rector Carlos Cansanello reveló que días atrás se reunió con autoridades del organismo para solicitar que se cumplan los parámetros ambientales que la Universidad considera indispensables.
Por otra parte recordó que el proyecto contempla el paso subterráneo de la cinta asfáltica y que se planea construir dependencias universitarias por sobre el futuro túnel.
“Tenemos un compromiso de las autoridades nacionales para sacar la mayor cantidad de recursos posible para paliar el daño, que es inevitable, pero que afecta a la Universidad” dijo Cansanello.
Urban Traveler
02-18-2010, 04:31 PM
volviendo al tema del Buen Ayre o como coroncho se llame ahora
Cristina adjudicó más obras a varias empresas allegadas al Gobierno
"Esta es la General Paz del Siglo XXI", así definió la presidenta, Cristina Kirchner, a la autopista Presidente Perón, cuyo contrato de construcción se firmó ayer en un acto realizado en Merlo. Así lo hizo entre medio de la polémica por la adjudicación de obras públicas a empresas "amigas" del Gobierno.
Con respecto a esto, la Presidenta trató de desmentir los cuestionamientos sobre el avance de obras en Santa Cruz. "Vengo a dar respuesta a algunos que pretenden instalar que solamente se hacen obras en tal o cual provincia", puntualizó, enumerando, a modo de prueba, una lista de obras que el Estado Nacional estaba realizando en distintas partes del país. En este sentido, agregó también que "sería innumerable la cantidad de obras en la provincia de Buenos Aires y en todo el país; no se recuerda desde hace muchísimas décadas un plan de infraestructura física, económica y social de la magnitud que se ha iniciado desde el 25 de mayo de 2003", fecha en que su marido, Néstor Kirchner, asumió como presidente de la Nación.
Sin embargo, en esta obra, que demandará una inversión de $1.800 millones, muchas de las empresas adjudicatarias son las mismas que están en carrera para construir las represas Cóndor Cliff y La Barrancosa en Santa Cruz.
El primer tramo de autopistas, para el que se destinarán $488 millones, fue ganado por la empresa IECSA, vinculada a la familia Macri. El segundo y tercero, de $563 y $321 millones respectivamente, por las empresas Perales-Aguiar, CPC (del empresario kirchnerista Cristóbal López), Electroingeniería y Contrera Hnos. Por último, el cuarto tramo será realizado por Cartellone y Grupo Peterson (de la familia Esquenazi, y costará 354 millones de pesos.
La obra demandará tres años para la realización de 94 km de autopista que conectará el Acceso Norte, Oeste, Ricchieri y la autopista Buenos Aires-La Plata, atravesando 14 municipios del conurbano. Además, generará 1.200 puestos de trabajo y, una vez finalizada, empleará a 300 personas en puestos fijos para su mantenimiento y conservación. La Presidenta calificó a la obra como "un salto cualitativo", y explicó que "estamos revirtiendo un modelo centralista por un modelo federal, estamos dando conectividad a un país que estaba desarticulado".
Fuente: IEco Clarin (http://www.ieco.clarin.com/economia/Cristina-adjudico-empresas-allegadas-Gobierno_0_105000015.html), 17-Feb-2010
Fearandir
02-18-2010, 04:45 PM
calificó a la obra como "un salto cualitativo"
Eso me suena mucho al "salto a la modernidad" del Tren Bala... esperemos que este proyecto tenga mejor futuro...
En cuanto al tema de las empresas, que son amigos del Gobierno, que no y qué se yo... no será que hay tan pocas empresas locales capaces de hacer este tipo de trabajos que siempre terminan siendo los mismos? Aparte, en lo que se refiere a ganar dinero con obras del Estado, cualquier empresa de esta envergadura rápidamente se amigaría con el gobierno de turno, no? Digo, para pensar un poquito más y paranoiquear un poquito menos... Capaz la corrupción de la política no sería tan así si no hubiera un empresariado que propusiera o acordara esas prácticas, no?
"estamos revirtiendo un modelo centralista por un modelo federal, estamos dando conectividad a un país que estaba desarticulado"
Con una autopista que no se aleja ni 60 km de Buenos Aires, va de Gran Buenos Aires a Gran Buenos Aires pasando por el Gran Buenos Aires, la única provincia que recorre (un pedacito) es la de Buenos Aires, y la única articulación que intenta resolver es la de los accesos al Gran Buenos Aires.
Ya veo a los salteños, correntinos y mendocinos aplaudiendo a rabiar... a ver si termina de hablar y se va. :mad1:
"estamos revirtiendo un modelo centralista por un modelo federal
De Federal lo único que tiene es la Capital Federal :D
Cualquier gobernador y/o intendente que ose actuar en forma autónoma sin pasar por Olivos / Balcarce 50 / (y ahora la oficina de NK en Diputados) a pedir permiso seguramente tiene intenciones golpistas y desestabilizantes.
(y de paso, mientras no haya una coparticipación en serio, ninguna provincia tiene la plata para hacer nada)
Fearandir
02-18-2010, 08:26 PM
"estamos revirtiendo un modelo centralista por un modelo federal"
Tsss, sí que es federal!! Ahora no sólo hay guita sucia en Buenos Aires, también hay en El Calafate!!! :sick::mad1:
Urban Traveler
02-26-2010, 05:41 PM
La autopista del Conurbano tendrá 117 km y 41 puentes
El ministro De Vido se reunió con los intendentes que se beneficiarán con el mega proyecto urbano: la Autopista Presidente Perón
El ministro de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, Julio De Vido, encabezó esta tarde una reunión de trabajo con los Intendentes de Ituzaingó, Alberto Descalzo, de Ezeiza, Alejandro Granados, de San Vicente, Daniel Di Sabatino, de Florencio Varela, Julio Pereyra y de Berazategui, Juan José Mussi, donde se brindaron informes técnicos y se abordaron temas referidos a la autopista Presidente Perón.
http://img651.imageshack.us/img651/5689/auto1.jpg
Del encuentro participaron además el Secretario de Obras Públicas, José López, el Administrador de Vialidad Nacional, Nelson Periotti, técnicos de los municipios de Ituzaingó, Merlo, La Matanza y Presidente Perón y del OCCOVI, que coordinaran los aspectos técnicos de la nueva traza. Al mismo tiempo se acordaron los cronogramas de las reuniones técnicas que se llevaran adelante en los diferentes municipios involucrados en el proyecto.
Con la nueva autopista se completará el anillado de la 3º Circunvalación de la Región Metropolitana de Buenos Aires conectando un área habitada por 6 millones de personas, pero que por su importancia estratégica permitirá mejorar el transporte de automóviles y camiones del conjunto de la región. El Gobierno Nacional invertirá cerca de $ 1.800 millones para realizar 94 kilómetros de nueva autopista que conectarán el Acceso Oeste con la Autopista Buenos Aires-La Plata.
El Camino del Buen Ayre-Autopista Presidente Perón tendrá –entre obra nueva y existente- 117 kilómetros y conectará el Acceso Norte, Oeste, Riccheri y la Autopista Buenos Aires La Plata; atravesando 14 municipios del conurbano: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui y La Plata. Las obras de la Autopista Presidente Perón permitirán mejorar la fluidez del tránsito vehicular en la región metropolitana conformando una malla vial con la Avenida General Paz (1º circunvalación), el Camino de Cintura-Ruta Prov. Nº4 (2º circunvalación) y la red de accesos a Buenos Aires; y desincentivando el acceso de vehículos al centro de la ciudad, especialmente el transporte pesado.
http://www.24con.com/files/image/46/46124/4b872ac593672_620_!.jpg
Datos de la Autopista
La autopista consta de 2 carriles por mano, 13 distribuidores, 41 puentes, 15 pasarelas peatonales, colectoras pavimentadas, señalamiento horizontal y vertical, iluminación en cruces y distribuidores. Además, se construirán centros recreativos en distintos puntos de la traza. Estos espacios de áreas verdes serán tratados respetando la forestación existente y estarán destinados al esparcimiento y desarrollo de actividades deportivas, sociales y culturales para lo cual se construirán canchas de fútbol, playones multifunción, canchas de bochas, sectores de juegos infantiles y bici-sendas.
Fuente: 24 con (http://www.24con.com/files/image/46/46124/4b872ac593672_620_!.jpg?), 25 febrero 2010
Carlos F
02-26-2010, 10:20 PM
Pregunto ... que diferencia hay entre un alambrado "olímpico" y uno "rural" ?
Urban Traveler
02-26-2010, 10:30 PM
Alambrado olimpico es ese que mide 2 metros y pico y es el que se usa en las canchas de futbol; el rural es ese alambrado bajito para que las vacas no se metan en la ruta????
tupperware
03-02-2010, 02:13 PM
tengo planos en cad de detalles de alambrados olimpicos
pero basicamente constan
de postes tensores amojonados con hormigon pobre al rededor de un metro enterrados
estos postes son de hºaº y estan al rededor de uno cada 20 metros
los corners tienen un espesor de 10 cm de lado el alambrado se une al poste mediante forjas de hierro
arriba se pone alambre de pua apoyado no recuerdo de que maneera
en definitiva un alambrado olimpico cuesta chirolas menos que constuir un muro de ladrilo de igual altura y largo...
tupperware
03-02-2010, 05:03 PM
http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/cercoolimpicoperimetral.jpg
Urban Traveler
03-02-2010, 06:42 PM
en definitiva un alambrado olimpico cuesta chirolas menos que constuir un muro de ladrilo de igual altura y largo...
QUE?!?!?! Sale apenitas mas barato poner un alambrado que levantar una pared de ladrillos???? :nuts:
QUE?!?!?! Sale apenitas mas barato poner un alambrado que levantar una pared de ladrillos???? :nuts:
Mi hija mayor acaba de instalar una cerca bastante parecida, y le cobraron alrededor de $ 100 el metro lineal.
Ojo que los postes, ella los puso más cerca, a unos 5 metros entre sí. Y menos mal, porque un par de días después de terminada, cuando la tierra de los pozos de los postes de hormigón todavía no estaba del todo asentada, vino una tormenta de la gran siete y le inclinó dos postes.
tupperware
03-02-2010, 09:06 PM
es una alambrado de al rededor de 3,5 metros de altura, tiene otro metodo constructivo que el comun de las casas...
Me imagino. El de mi hija es de unos 2,5 metros por encima de la superficie, así que los postes de hormigón deben andar por los 3,5 metros.
tupperware
03-03-2010, 12:26 AM
o quiza los compramos demaisado caro en mi empresa.... en computo y presupuesto deberiamos evaluar varios probedores diferentes (o deberian hacerlo los de compras?)
perdon por el off :D
Santiago Ignacio Schvap
03-08-2010, 12:45 PM
La verdad me parece muy lindo y util este proyecto pero lamentablemente no me deja de sonar a obras tales como la autopista ribereña, la electrificación de los FF.CC Roca y San Martín, el tren rápido a Mendoza y el de alta velocidad o la limpieza del Riachuelo. Que se yo ojalá se haga pero en el marco de tanta licitación facil y despues terminar leyendo en el diario o en internet el ya clásico "el proyecto fue a parar a un cajón" tengo demasiadas dudas acerca de que esto se concreto
tupperware
03-15-2010, 09:51 PM
si pero aca hay intereses economicos reales metidos en el medio activos en la mismisima licitacion.... (eso es malo en cualquier pais del mundo menos en este que es lo menos malo de lo malo que hay en todos lados)
arielmeoniz
05-19-2010, 05:16 PM
En que quedo el tema del tramo final de la autopista?
Parece que hay mucha oposicion ecologica a que se haga pasar una autopista por medio del Parque Pereyra, los agricultores de allí se oponen a la medida y estoy de acuerdo con ello. Para lo cual necesito saber...
Siguen emperrados en hacer pasar la autopista por alli? o Se decidieron o al final van a llegar a Alpargatas y empalmar la autopista Bs-La Plata utilizado la traza existente desde Alpargatas a Hudson? De esa manera ahorran mucho presupuesto y problemas ambientales, y no tocarian una sola hectarea del parque Pereyra
Parece que hay mucha oposicion ecologica a que se haga pasar una autopista por medio del Parque Pereyra
En principio, y de acuerdo con la poca información disponible, el proyecto actual no haría pasar la autopista "por el medio" del Parque Pereyra Iraola, sino por su borde del lado de Villa Elisa.
Urban Traveler
05-19-2010, 10:34 PM
Ya se están movilizando los vecinos
EN EL PARQUE PEREYRA
Otra movida contra la obra de una autopista
Vecinos volvieron a pedir el cambio del trazado de la futura autovía Parque Presidente Perón
La Asamblea de la Reserva de Biosfera Pereyra Iraola realizó ayer distintas actividades en rechazo de la construcción de la autopista "Parque Presidente Perón" que cruzará el pulmón verde y a criterio de la ONG afectará desde el punto de vista ambiental a una zona considerada área protegida, según dijeron.
abre comillasQueremos ser escuchados por los representantes de los diferentes estamentos gubernamentales, reclamando el cambio de trazado de la autovíacierra comillas
La entidad, que nuclea a diferentes actores e instituciones de la sociedad, reclama concretamente el cambio del trazado y la urgente conformación del Comité de Gestión de la Reserva de Biosfera Pereyra Iraola, "con representación de sus pobladores y la participación de organismos idóneos en el manejo de áreas protegidas, que aseguren su supervivencia".
La movilización comenzó a media mañana en la estación Pereyra y recorrió las quintas de la zona para luego realizar un registro de los amojonamientos de la traza de la autopista y charlar con los productores. Al mediodía, hicieron una olla popular en la base de Guardaparques y luego marcharon al arco del Parque Pereyra de camino Centenario y calle Santa Rosa, donde entregaron información y juntaron firmas de adhesiones de automovilistas y visitantes.
La nueva autopista"Queremos ser escuchados por los representantes de los diferentes estamentos gubernamentales, reclamando el cambio de trazado de la autovía y la urgente conformación del Comité de Gestión de la Reserva de Biosfera Pereyra Iraola, con amplia representación de sus pobladores y la participación de organismos institucionales idóneos en el manejo de áreas protegidas, que aseguren su supervivencia", afirmaron los organizadores de la marcha.
El Parque fue declarado Reserva Forestal por la ley 7293/67 y el decreto 1465/4 y Reserva Mundial de la Biosfera por la UNESCO en 2007.
EL TRAZADO
La autopista -anunciada en marzo de 2009 por la presidenta de la Nación, Cristina Fernández de Kirchner- prevé una inversión de 1.800 millones. La obra se extenderá durante tres años. El trazado será de 117 kilómetros, con un primer tramo de 23 en el que está comprendida la rehabilitación del camino del Buen Ayre y una segunda traza de 94 kilómetros entre el acceso Oeste y la autopista Buenos Aires-La Plata.
Según se informó oficialmente, la licitación prevé la construcción, mantenimiento, administración y explotación de esa vía, que vincula el acceso norte de la ciudad de Buenos Aires con la autopista Buenos Aires-La Plata.
La traza conectará 15 municipios bonaerenses: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui, La Plata y Ensenada.
http://www.eldia.com.ar/edis/20100516/fotos_g/graf19.gif
fuente: el dia (http://www.eldia.com.ar/edis/20100516/laciudad5.htm), 16 mayo 2010
arielmeoniz
05-26-2010, 12:20 PM
Ya se están movilizando los vecinos
http://www.eldia.com.ar/edis/20100516/fotos_g/graf19.gif
fuente: el dia (http://www.eldia.com.ar/edis/20100516/laciudad5.htm), 16 mayo 2010
De acuerdo al mapa, existirian muchos distribuidores de transitos nuevos a lo largo del limite Berazategui - La Plata por donde circularia la nueva autopista:
Empalme nueva autopista - ruta 2.
Empalme nueva autopista - ruta 36
Empalme nueva autopista - Camino Gral Belgrano
Empalme nueva autopista - Camino Centenario
Culminacion nueva autopista - AU La Plata.
No va a ser un lio en toda la zona de berazategui creando todos esos distribuidores de transito, para que la nueva Autopista empalme con las rutas existentes mencionadas arriba?
De acuerdo al mapa, existirian muchos distribuidores de transitos nuevos a lo largo del limite Berazategui - La Plata por donde circularia la nueva autopista:
Empalme nueva autopista - ruta 2.
Empalme nueva autopista - ruta 36
Empalme nueva autopista - Camino Gral Belgrano
Empalme nueva autopista - Camino Centenario
Culminacion nueva autopista - AU La Plata.
No va a ser un lio en toda la zona de berazategui creando todos esos distribuidores de transito, para que la nueva Autopista empalme con las rutas existentes mencionadas arriba?
Difícil saber qué distribuidores habrá y dónde estarán, si todo lo que sabemos de la traza proviene de croquis genéricos, y muy dudosos.
A mi me parece que esa traza que va justo por el medio de la franja del partido de Berazategui que se extiende hacia el oeste entre Florencio Varela y La Plata hasta casi la Ruta 53, es un desvarío. No sólo atraviesa el Parque Pereyra Iraola partiéndolo en dos, sino que pasa justo por la zona céntrica de El Pato.
Si bien en El Pato hay una pequeña franja no edificada a lo largo de algunas cuadras, entre las calles 517 y 519, que podría ser una vieja reserva vial (no me consta, jamás oí hablar de ello), esa franja despoblada no llega al cruce mismo de la Ruta 2, y de todas formas para el inevitable distribuidor no alcanzarían cien metros ni mucho menos. El día que esta autopista esté terminada, la cantidad de tránsito que la va a usar para desviar por la 2 hacia la costa va a ser impresionante, y no se puede pensar en un apretado trebolito o en una rotonda tipo Alpargatas. Tiene que ser un señor distribuidor, y eso se lleva puesto medio pueblo.
En cambio, apenas diez cuadras al sur, entrando desde el oeste por el partido de La Plata justo en el límite con Berazategui (calle 537 / 552), se puede construir la autopista sin afectar una sola manzana edificada desde la Ruta 53 hasta el Río de la Plata. Dentro del partido de La Plata no hay urbanizaciones hasta la llamada Av.Circunvalación (de Arturo Seguí), que es la prolongación de la calle 160 de Melchor Romero.
Allí comienza el extremo sudoeste del Parque Pereyra, y comienza la edificación de Seguí y Villa Elisa. Pero esa edificación está desfasada más de 200 metros con respecto a la de El Pato, y sin siquiera desviarse un metro la autopista podría continuar ocupando el borde exterior del Parque, en una franja paralela a la calle Santa Rosa que apenas lo afectaría, y así seguir derecho hasta el fin de la zona urbana en las vías del Roca, casi llegando a la Aut.La Plata.
Aún más: la mayor parte del cruce del Parque ni siquiera tendría que hacerse por dentro del mismo, porque la única zona poblada de Villa Elisa que llega hasta el Parque mismo es de unas tres o cuatro cuadras a ambos lados del Camino Gral. Belgrano. En el resto del trayecto la autopista podría ir perfectamente por fuera del Parque, sin tocar un solo arbolito.
Si ésa fuera la traza, entonces serían necesarios distribuidores:
En el cruce de las rutas 2 y 36. Allí ya se han separado, pero aún están a unos 500 metros una de otra. Se podría aprovechar este nuevo distribuidor transversal para reorganizar el empalme de la 2 y la 36 fuera de la zona urbana, creando un pequeño triángulo de autopistas que, en la práctica haría que la 2 y la 36 tuvieran mano única desde su empalme hasta el Buen Ayre (otros 500 metros), y las dobles calzadas paralelas servirían para orientar los flujos de tránsito hacia una y otra.
En el cruce del Camino General Belgrano.
En el Camino Centenario.
En la Autopista a La Plata.
Que parece mucho, pero no es para tanto porque las distancias son bastante grandes. De la Ruta 36 al CGB hay unas 45 cuadras; del CGB al Centenario hay unas 15, y del Centenario a la Aut.La Plata hay cerca de 20.
arielmeoniz
05-26-2010, 05:25 PM
A mi me parece que esa traza que va justo por el medio de la franja del partido de Berazategui que se extiende hacia el oeste entre Florencio Varela y La Plata hasta casi la Ruta 53, es un desvarío. No sólo atraviesa el Parque Pereyra Iraola partiéndolo en dos, sino que pasa justo por la zona céntrica de El Pato.
Geb, la ultima desicion, no iba a ser que la autopista pase por el borde del Parque y el limite entre Bera y La Plata? (Calle 403)
Calle 403, alias Santa Rosa. Eso tenía entendido yo: hay lugar de sobra y no se afecta a nadie. Por eso es que el mapita me parece tan poco digno de crédito, y las protestas vecinales tan mal dirigidas.
Si alguna vez los organismos oficiales se dignaran publicar los anteproyectos, estaríamos hablando sobre algo concreto y no adivinando. Argentina año verde...
Faustino Velasco
05-27-2010, 03:29 PM
De acuerdo al mapa, existirian muchos distribuidores de transitos nuevos a lo largo del limite Berazategui - La Plata por donde circularia la nueva autopista:
Empalme nueva autopista - ruta 2.
Empalme nueva autopista - ruta 36
Empalme nueva autopista - Camino Gral Belgrano
Empalme nueva autopista - Camino Centenario
Culminacion nueva autopista - AU La Plata.
No va a ser un lio en toda la zona de berazategui creando todos esos distribuidores de transito, para que la nueva Autopista empalme con las rutas existentes mencionadas arriba?
¿Y si la complementaran con un TLG, premetro o monorriel en todo su recorrido?
Urban Traveler
06-11-2010, 09:15 AM
La futura autopista de vinculación Presidente Perón, que unirá el partido de San Isidro con esta ciudad y atravesará 15 distritos del conurbano, abrió un nuevo e inesperado conflicto ambiental al gobierno nacional.
Vecinos y organizaciones ambientalistas rechazan el trazado de la autovía, ya que ésta pasará por el parque Pereyra Iraola, un espacio verde de más de 10.000 hectáreas declarado en 2007 por la Unesco reserva de la biósfera, por solicitud de la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable.
La autopista Presidente Perón será la extensión del Camino del Buen Ayre y conformará, en un recorrido de 120 kilómetros, el tercer anillo de circunvalación del área metropolitana y beneficiará a un área habitada por casi siete millones de personas.
La obra -que ya había naufragado anteriormente por falta de inversores- fue licitada y adjudicada el año pasado y está dentro de la órbita de la Dirección Nacional de Vialidad (DNV) del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, y demandará 559.832.449 pesos durante tres años, según la información publicada en la página web de la cartera conducida por el ministro Julio De Vido.
Los adjudicatarios, que estarán a cargo del proyecto, construcción y operación -vía peaje- son una unión de empresas encabezada por la firma Canadian Highways Internacional Corporation. En 2006, el entonces presidente Néstor Kirchner dictó un decreto en el que declaró de interés público el emprendimiento.
Días atrás, vecinos y entidades defensoras del ambiente advirtieron que habían comenzado a realizarse tareas de amojonamiento en el parque Pereyra Iraola y resolvieron realizar una presentación ante el fiscal de Estado provincial Ricardo Szelagowski, quien abrió el expediente 5100-3524 para estudiar el tema. Sin su aval, el proyecto se vuelve inviable.
Los denunciantes, que hace un mes crearon la Asamblea en Defensa del parque Pereyra Iraola, recordaron la obligación del Poder Ejecutivo bonaerense, impuesta por la Constitución provincial en su artículo 28, de preservar los recursos naturales.
Anteayer, Szelagowski fue visitado por los funcionarios de la DNV José Sedda y Emma Albrieu, que, según testigos, reconocieron que la traza atraviesa un sector del parque y que es necesario desmontar casi un centenar de eucaliptos -aunque serían repuestos en otra zona del predio- y también la relocalización de una docena de quinteros que realizan en el lugar tareas de huerta orgánica desde mediados del siglo pasado.
Quejas de ambientalistas
Voceros de Vialidad confirmaron que Sedda y Albrieu son los encargados del proyecto, pero no respondieron a las llamadas de LA NACION.
"Es una vergüenza lo que se está haciendo porque en una democracia es necesario consultar a los afectados en una obra de estas características y no avasallarlos. No se puede avanzar sin un estudio de impacto en el ambiente", se quejó el titular de la Fundación Biosfera, Horacio de Belaustegui.
Y reflexionó: "Si aceptamos el criterio de la Unesco, no podemos hacer cosas para destruir un lugar protegido".
Otra instancia que el proyecto debe sortear es la aprobación de un estudio de impacto ambiental del Organismo Provincial de Desarrollo Sostenible (OPDS). Fuentes de esa dependencia informaron que funcionarios de Vialidad presentaron la semana pasada los primeros documentos y que, por el momento, la obra no tiene su consentimiento.
El asunto llegó ayer al Congreso. Acompañados por el diputado provincial de Pro Julio Garro, vecinos y ambientalistas obtuvieron el compromiso del titular de la Comisión de Obras Públicas de la Cámara baja, Christian Gribaudo, de trabajar para conseguir una traza alternativa para la autopista.
Proyecto legislativo
En la Legislatura bonaerense, en tanto, avanza un proyecto del diputado macrista Gonzalo Atanasof, que esta semana consiguió media sanción, por el cual se plantea el reconocimiento de parte del Estado de la declaración de la Unesco para el parque Pereyra Iraola como reserva de la biósfera. Atanasof aclaró que "no se trata de oponerse a esta obra, que es una de las más importantes que se proyectan en la provincia, sino tratar de evitar que afecte la biodiversidad del parque".
Por su parte, el legislador de la Coalición Cívica Walter Martello también cuestionó la falta de coherencia del Gobierno de proponer "proteger una zona y proyectar una obra que la pone en riesgo".
fuente: La Nacion (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1273915), 11 Junio 2010
Fearandir
06-11-2010, 02:14 PM
Gracias por la cita de la nota, Urban. Pero no había supuestamente una zona de como 200 metros de ancho entre el final del parque y el comienzo de la urbanización por donde podían encajar la autopista??
arielmeoniz
06-11-2010, 05:04 PM
Gracias por la cita de la nota, Urban. Pero no había supuestamente una zona de como 200 metros de ancho entre el final del parque y el comienzo de la urbanización por donde podían encajar la autopista??
Para evitar tocar el parque la autopista deberia llegar a Alpargatas, y a la rotonda llegaria empalmando la ruta 36 a la altura del Arroyo Las Conchitas, entre el Puente Bosques y la Rotonda, y ahi todos felices. No entiendo por que no eligen esa opcion que es la mas viable
Arroyo Las Conchitas era el proyecto original de Cinturón Ecológico (1978). Llegaba desde el lado de La Capilla (Ruta P.53) entre La Carolina y Villa Hudson, cruzando la Ruta 2 (actual P.36) por terrenos entonces no edificados entre Parque Las Margaritas (actual Santa Sofía) y la Fábrica Abbot, y el Camino General Belgrano donde lo cruza el Camino Centenario (hoy Av.V.Vergara). De allí seguía derecho hacia la futura Autopista Buenos Aires - La Plata, y ese tramo (el "Gutiérrez - Hudson") es el único sector del Camino Parque del Buen Ayre que se construyó en la zona sur.
Hoy nadie está enterado, porque se lo toma como acceso a la Ruta 2 y no como autopista de circunvalación; lo cual es lógico, porque ese breve tramo no circunvala nada. Pero lo interesante es que toda esa zona de Arroyo Las Conchitas sigue sin edificar, aunque no sé si es aconsejable porque la "Gutiérrez - Hudson" es bastante angosta y difícil de ensanchar, y probablemente no podría absorber mucho tránsito más del que ya tiene.
La traza del Cinturón Ecológico era una versión aggiornada de una autopista periférica derivada del plan de LeCorbusier en la década del 30. Esa autopista era la Marginal Interna, y era bastante parecida al C.E.; iba un poco más adentro (p.ej. pasaba por Longchamps y no por Guernica), pero eso se explica por la baja edificación de la zona en esa época. La principal diferencia era que en vez de cerrarse hacia la costa del Río de la Plata continuaba por detrás de La Carolina, bordeaba El Pato, y embocaba exactamente al Camino Costa Sud, que hoy es la Ruta P.36, para entrar a La Plata "por atrás", rodeándola por Olmos, doblando en la calle 90 (como ahora se proyecta seguir la Ruta 6) y retrocediendo en el límite con Berisso para continuarse en la Autopista Costera de vuelta a Buenos Aires.
Era un anillo muy interesante, y con mucha visión de futuro. Y estaba complementado por dos "Enlaces": que unían la Marginal Interna con la Costera antes de su empalme en La Plata. La Autopista Enlace Quilmes se separaba de la Marginal Interna por Ministro Rivadavia y bajaba hacia el río en línea recta junta a la calle 25 de Mayo, pasando junto a la zona (entonces) edificada de Km.26,700 (Ing.Ardigó), derechito sobre la Av.H.Yrigoyen a Cruce Varela, y entre la Av.Lavalle y la calle Azcuénaga a Berazategui (pasaba a media cuadra de Ducilo) y a la Autopista Costera.
Y la Autopista Enlace Hudson se abría de la Marginal Interna en El Pato, justo en el cruce de la Ruta 2, cruzaba el Parque Pereyra Iraola en diagonal hacia la Parada Vucetich (donde está la X entre el Camino Centenario y el Cno.Gral.Belgrano) y llegaba a la Costera por detrás de Hudson, por lo que hoy es Pueblo Nuevo. El ángulo de esta autopista indica que su interés no era recoger el tránsito periférico local (¿quién querría ir a Hudson, entonces?) sino servir de nexo entre la Ruta 2 y la Autopista Costera hacia Capital. Era bastante más práctico que lo que se hizo después via Alpargatas: más corto y por zonas que hasta hoy están menos pobladas.
Sin embargo, ese Enlace Hudson es probablemente la semilla de la traza que parece que quieren imponer hoy para el Buen Ayre, atravesando el Parque Pereyra. Y es una estupidez, porque entonces, en las décadas del 40 y 50, el Parque carecía de mucho valor (nadie se adentraba más de 50 metros de las rutas), pero ahora no es así. Y la opción de bordearlo por Villa Elisa, por la calle Santa Rosa, sigue estando disponible sin perjudicar a nadie.
Lástima que no se construyeron la Marginal Interna hasta rodear La Plata, y ambos Enlaces, cuando el 99% de todo eso era puro descampado. Pero esa es la historia de siempre. Ahora van a pasarse diez años discutiendo si diez metros más al norte o diez metros más al sur, y la autopista en veremos. Hasta que aparezca algún Alejandro Magno y corte el nudo por el medio con su espada, y tengamos autopista aunque nadie quede conforme ni sea la mejor solución.
Es evidente
Encontré, en el website de Infraestructura de la PBA, un documento llamado "Modelo Territorial / Propuesta", dentro del Esquema Director, que confirma mi suposición de que el Camino del Buen Ayre o Autopista Pte. Perón no pasaría por dentro del Parque Pereyra Iraola.
Se puede acceder al documento desde http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/periurbano/periurbano.php, o directamente en http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/periurbano/EsquemaDirector.pdf. La descripción detallada de la Autopista Pte.Perón empieza en la página 26, y los sectores que interesan al tema son los numerados como 7 y 8, desde el cruce la ruta 2 hasta la terminación en la Aut.La Plata; esto se encuentra en las páginas 38 a 41.
Según se deduce, la autopista iría casi exactamente por donde me pareció que sería el camino más lógico y menos complicado. Cruzaría la ruta 2 donde termina El Pato, y en Villa Elisa pasaría junto a la calle Santa Rosa, entre la planta urbana y el límite del Parque, sin afectarlo.
tupperware
06-21-2010, 11:46 PM
que es eaps?
edit: la presidente peron hasta tristan suarez me parece correcta su traza, mas al sur me parece que se desvia "muy al sur" dejando a grandes zonas urbanas muy lejos de toda via rapida
que es eaps?
EAP = Explotación Agropecuaria Productiva. A mí también me costó bastante encontrarlo, sobre todo porque para el Banco Mundial (BIRF) y en castellano la sigla también significa Estrategia de Asistencia a Países, y todas estas obras viales están llenas de subsidios y préstamos, así que las segundas aparecen más que las primeras.
la presidente peron hasta tristan suarez me parece correcta su traza, mas al sur me parece que se desvia "muy al sur" dejando a grandes zonas urbanas muy lejos de toda via rapida
La AUPP (Cno.Parque del Buen Ayre) ha sido publicitada últimamente como una nueva autopista, como si fuera producto de la imaginación de este gobierno, o alguno de los anteriores del pasado reciente. Por razones políticas, se deja de mencionar que se trata casi exactamente del proyecto original de Cinturón Ecológico del CEAMSE, año 1978. Tengo algún recorte de diario original de ese año, y la traza es la misma, salvo que entraba por Arroyos Las Conchitas, bordeaba Gutiérrez, y terminaba en Hudson empalmando con la Autopista a La Plata. Que es el ya construido empalme Hudson - Gutiérrez que conecta con Alpargatas y la Ruta 2, otra cosa que convenientemente olvidaron mencionar cuando lo construyeron.
El trazado no es caprichoso. El CEAMSE tenía varios objetivos simultáneos, que trató de hacer coincider al menor costo y con los mayores beneficios. El cerebro de este diseño fue el Arq. Alberto G. Bellucci, que era un verdadero experto en la materia.
En síntesis, además de buscar un lugar adecuado para la disposición de los residuos de la Capital (y eventualmente de toda la región metropolitana, cosa que nunca se llegó a concretar) mediante el relleno sanitario, el Cinturón Ecológico tenía el propósito de recuperar y urbanizar miles de hectáreas de tierras bajas, inundables, inhabitables e improductivas, que además presentaban un enorme riesgo para la salud por la presencia de contaminación industrial, filtración a las napas, criadero de alimañas e insectos de todo tipos, etc. El que no vivió en Buenos Aires antes de la década del 70 difícilmente se hará una idea de las invasiones veraniegas de mosquitos criados alegremente en los bañados del Bajo de Flores, en el Reconquista y en centenares de depresiones llenas de agua, estancada y sucia. Mucho de eso se fue solucionando poco a poco, pero entonces era un problema gravísimo. Había docenas de villas pegadas a bañados donde un bebé mordido por las ratas no era noticia, y el olor de las aguas podridas se sentía a kilómetros de distancia.
Otro objetivo primordial del Cinturón Ecológico era la creación de un cinturón de parques públicos y privados, formando una zona verde continua desde Bancalari hasta Hudson. En los alrededores de Buenos Aires había (y hay) muy pocos grandes parques, y ni de lejos las zonas deportivas y de esparcimiento, camping, parrillas, ciclismo y similares actividades, que proporcionalmente debería tener. Si no era posible construir grandes parques y polideportivos dentro de Morón, Temperley o Quilmes, por lo menos se podía crear una gran zona para esparcimiento y deportes que no requiriera viajes tan largos como venirse a Palermo o al Tigre.
Entonces, la traza fue elegida principalmente en función de esos factores: zonas deprimidas que sirvieran para relleno y saneamiento, y aptas para parques y afines. El Camino Parque del Buen Ayre no tenía como objetivo primario servir de anillo vial del conglomerado urbano, sino vertebrar esa ancha región de parques, y de paso conectar entre sí, aliviando al Camino de Cintura y la General Paz, los distintos accesos a la Capital.
Que en la zona norte la traza pase más cerca de la Capital y en la zona sur no, es un accidente geográfico. La cercanía en el norte resultó apropiada por la existencia de la maloliente cuenca del Reconquista; si éste no hubiera existido, o si ya hubiera estado canalizado y sus aguas fueran puras y limpias, con una bonita costanera y zonas residenciales que lo bordearan, seguramente el Cinturón Ecológico (y por lo tanto el Camino del Buen Ayre) habría pasado entre Del Viso y Derqui, llegando a la Ruta 9 entre Maschwitz y Escobar.
En la zona sur no hay ningún Río Reconquista que tenga la posición y los problemas que podrían motivar su conveniente saneamiento. Por lo tanto, el CEAMSE proyectó el tramo sur del Cinturón Ecológico pasando enteramente fuera de lo que entonces era la zona urbanizada: por Guernica, Gutiérrez y Hudson. Que ahora, como muchas de esas zonas ya están rellenadas, saneadas y urbanizadas, la AUPP mantiene el mismo criterio llevando la traza un poco más afuera, por El Pato y Villa Elisa. Cosa que de paso facilita y acorta el acceso desde el GBA norte y oeste a La Plata y a la Ruta 2, que no es de despreciar.
Sin duda, al menos idealmente, algún día habría que completar esta traza con una autopista que una Ezeiza con Lomas de Zamora y Quilmes. pero es de imaginar el costo y los conflictos que algo así acarrearía. Si quisieran hacerlo ahora, sería un absoluto desastre y se terminaría no haciendo nada. Mejor pasar por El Pato que terminarla en Guernica, me parece. Total, para el que quiere ir a Adrogué o a Bernal, hay unas cuantas autopistas y avenidas rápidas que los acercarán desde la AUPP, pase un poco más cerca o un poco más lejos.
Y no olvidemos que esta autopista es una necesidad vital para manejar el grave problema del tránsito pesado. Vaya por donde vaya, el beneficio será inmediato y se verá en todo Capital y GBA.
tupperware
06-22-2010, 09:35 AM
yo solo me referia a que la parte sur de la traza, me parecia un desproposito no utilizar el actual empalme de la autopista bs as la plata con el empalme a la autovia a mar del plata, ademas viendo en google earth, la traza misma se podria "acercar" un poco mas ( o sea ir un poco mas al norte) ya que veo que por lo menos por 5 km hay muchas zonas agrarias y con minima urbanizacion..
[...] me parecia un desproposito no utilizar el actual empalme de la autopista bs as la plata con el empalme a la autovia a mar del plata
Ese tramo tiene dos carriles por mano, que ni siquiera alcanzan para absorber el tránsito de la Ruta 2. No hay lugar para ensancharlo, porque se eligió esa traza precisamente porque allí existía una avenida muy ancha (la Avda. Hudson - Gutiérrez, se llamaba) que permitía construir sin expropiar. Pero ahora está todo poblado, incluyendo algunas propiedades bastante valiosas, y el ensanche sería bastante caro y complicado.
Además, no me parece una buena idea mezclar tipos de tránsito sin necesidad.
ademas viendo en google earth, la traza misma se podria "acercar" un poco mas ( o sea ir un poco mas al norte) ya que veo que por lo menos por 5 km hay muchas zonas agrarias y con minima urbanizacion..
Eso es cierto entre los tentáculos de la urbanización. La autopista podría ir unas pocas cuadras mas allá de donde termina el Barrio Don Orione, sin afectar ningún distrito poblado. Pero no es cierto en el cruce de los tentáculos mismos. Al margen de la intención original de que la autopista enhebrara una zona de parques y recreación, y considerándola sólo como una ruta, encontramos que el cruce de la 210 es un serio problema.
La AUPP (Buen Ayre) viene de la "vía Cañuelas" cruzando por Tristán Suárez, en un lugar donde la zona urbana es muy angosta y además ya está todo reservado, y desde allí cruza por el medio del campo en diagonal hasta Guernica. Tranquilamente podría hacer un giro de 90º, bordear por afuera la zona urbana de Ezeiza, Canning, Monte Grande y Loma Verde, para enfilar hacia las afueras de Don Orione en dirección a Claypole. Sin duda, esa traza la acercaría mucho más a Adrogué, Lomas de Zamora y San José.
Pero hay tres problemas. El primero es que junto a Canning por la Ruta 58 hay unos cuantos countries y barrios privados, en los que habría que expropiar una buena franja. Ya casi no hay campo abierto, y ni siquiera está disponible la traza del ferrocarril, que de todas formas es demasiado angosta (no llega a los 50 metros).
El segundo problema es que hay que cruzar la zona urbana de Burzaco - Longchamps. Hay dos maneras razonables de encarar este cruce: por la Rotonda de Monteverde, o por la zona más angosta de Longchamps.
Viniendo desde el oeste, a la Rotonda de Monteverde se llega sin mucho problema, pasando por el costado del Parque Industrial, aunque en mucho de lo que en los planos aparece como zona rural hoy hay asentamientos que habría que erradicar. Pero una vez que la AUPP hubiera cruzado las vías del Roca mediante un ensanche y remodelación del puente de Monteverde (que no sobra lugar, pero supongamos), estaría desembocando justo en El Vapor, y harían falta más de 20 cuadras de expropiaciones para volver a salir al campo.
La otra manera de cruzar es aprovechando la zona más angosta de edificación en Longchamps, que va desde la Av.Figueroa Alcorta hasta donde el C.A. Lomas tiene su campo. Sólo que también serían unas 20 cuadras de expropiaciones, que pasarían justo por encima del centro y la estación de Longchamps.
Por eso es que se eligió pasar por Guernica, donde entonces era puro campo hasta Alejandro Korn, y aún hoy no hay más de cuatro cuadras de zona edificada de baja calidad.
El tercer problema es que, si la autopista llegara a venir bordeando Don Orione, enseguida se chocaría con la zona urbana que va de Claypole a Bosques. Que no tiene cruces factibles sin grandes expropiaciones, y está muy poblada. Y además, suponiendo que pudiera cruzar F.Varela, también tendría que cruzar Berazategui de punta a punta --impensable. O sea que más o menos a la altura del aeródromo de Varela la autopista tendría que pegar otra curva de 90º hasta pasar Varela por el oeste hasta el Cementerio, cruzando la Ruta 53 recién mas allá de la Av.Cacheuta, y ahí sí poniéndose en diagonal a través de la zona de quintas de flores hasta entrar a la cuenca del Arroyo Las Conchitas.
Una solución así, aparte de los inconvenientes mencionados, no traería mayores ventajas pero si mucho mayores costos, ya que la traza sería mas larga y aunque estuviera más cerca no estaría mejor conectada. Para llegarse a Adrogué no hay mucha diferencia entre bajarse en Longchamps o en Guernica, y me parece preferible, en lugar de desviar tanto la autopista, poner en condiciones varias grandes avenidas que hoy todavía son de tierra o mejoradas porque recorren zonas rurales y terminan en medio de la nada, pero servirían muy bien para conectar la autopista (traza aprobada, Guernica - El Pato) con Monteverde y la zona urbana, sin recargar H.Yrigoyen. Están disponibles para convertir en vías rápidas:
La Ruta P.16 (Camino a Las Flores, Av.Figueroa Alcorta), que viene del lado de la Ruta 58 y empalma con la Av.H.Yrigoyen junto al Parque Industrial de Burzaco, a metros de la Rotonda de Monteverde.
La Av.Espora, que existe como un camino rural desde bastante más allá de Guernica, y hoy sólo entra en la civilización en Longchamps, frente a La Serenísima.
La Av.República Argentina, que nace en Espora entre Longchamps y Glew.
Numerosos caminos rurales entre Glew - Guernica y El Pato - F.Varela, que fácilmente se pueden conectar con las calles Figueroa y Humahuaca para llegar a Monteverde, y con las que acceden a Varela.
Sin olvidar que el corrimiento de la traza más cerca de la zona urbanizada dejaría de cumplir con varios objetivos: unir la zona de parques y recreación, proveer una conexión rápida entre accesos al GBA sin entrar a la región urbana, quitar de los caminos y avenidas locales el tránsito pasante, y facilitar la circulación rápida para el tránsito pesado y para los grandes flujos de tránsito atípico (fin de semana largo, recambio de temporada).
La traza por Guernica y El Pato es mucho más corta, barata, y no es conflictiva. Yendo por Burzaco o Longchamps, llegaría el Siglo XXII y todavía habría juicios pendientes y piqueteros atravesados.
Urban Traveler
06-22-2010, 06:20 PM
Otro objetivo primordial del Cinturón Ecológico era la creación de un cinturón de parques públicos y privados, formando una zona verde continua desde Bancalari hasta Hudson. En los alrededores de Buenos Aires había (y hay) muy pocos grandes parques, y ni de lejos las zonas deportivas y de esparcimiento, camping, parrillas, ciclismo y similares actividades, que proporcionalmente debería tener. Si no era posible construir grandes parques y polideportivos dentro de Morón, Temperley o Quilmes, por lo menos se podía crear una gran zona para esparcimiento y deportes que no requiriera viajes tan largos como venirse a Palermo o al Tigre.
Geb, recuerdo claramente haber ido alla por el año 1981 al Cinturon Ecologico. El parque estaba ubicado, si mal no recuerdo, en donde hoy esta el Carrefour San isidro. Era un lugar de clase media, con muchisimos juegos infantiles (por eso me lo acuerdo tan bien) y tenia una novedad: los faroles publicos se alimentaban con el gas de los residuos en descomposicion. Recuerdo haber ido alli muchisimas veces entre 1981-1983. Despues se empezo a poner mas heavy y en el 84 (creo) abrio el carrefour y el parque creo que se murio.
Del otro lado de la Panam estaba el Parque de la Reconquista que era publico y estaba orientado a los colegios como un gran campo de deportes. Su entrada estaba en Uruguay y Panamericana, al lado del Boulogne Golf. Entre 1986 y 1987 recuerdo haber ido con el colegio todos los viernes por la tarde a hacer gimnasia. Me acuerdo clarito de las chanchitas que pasaban en el ramal a Capilla, se las podia ver claramente. No se en que año fue desactivado el Pque de la Reconquista, pero hoy en dia alli esta el Wal Mart y una fraccion es del Virreyes Rugby
Eran muy bonitos, mientras duraron. No sé por qué los dejaron caer así, si era porque los hicieron los militares y entonces había que destruirlos, o porque eran gratuitos o a precio ínfimo y eso les quemaba el negocio a algunos. Pero estaban muy bien construidos, eran enormes y daban para que cualquiera hiciese lo que quisiese sin molestar a nadie.
Además de los parques a ambos lados de Panamericana, se llegaron a habilitar:
El Parque Gral. San Martín, un parque público a la altura de J.L.Suárez (se entra por Debenedetti, donde termina el 237), que es muy agreste y arbolado pero incluye (¿incluía?) un polideportivo de considerables dimensiones y zonas de camping. Contra: medio inundable antes de que pusieran a punto la Presa Roggero.
El Golf que está entre Puerta 8 y el Paso Morales, junto al Arroyo Morón.
La ampliación del Club Militar de Polo San Jorge, también junto al Arroyo Morón y detrás del Hurlingham Club.
El Parque San Francisco, también público, situado entre la Ruta 201 y las vías del San Martín.
El campo del Retiro Rugby, junto al San Martín.
El campo de Regatas Bella Vista, pasando las vías del Urquiza.
El Parque de Fauna Autóctona, junto al IFONA y el INTA Castelar.
El Parque Santa María, también público aunque más pequeño, a medio camino entre el puente de Gaspar Campos y el Puente Roca (el que va a Cruce Castelar).
El Parque Malvinas, público, chico, más reciente, pegado al Puente Roca.
Por lo que he leído, parece que la idea es que el resto del Buen Ayre, desde el Acceso Oeste hasta Villa Elisa, tenga similares características. En la traza o a su costado ya existen algunos clubes, zonas parquizadas y countries que contribuirían a la integración del corredor verde continuo. Algunas de esas instalaciones deberán ceder alguna porción de terreno (cosa que ya está pactada y negociada desde hace 30 años), como la Peña Automovilística El Bosque en Merlo. Otros no se verán afectados, como el C.C. El Paraíso de Guernica.
tupperware
06-22-2010, 08:18 PM
en parte es culpa de nosotros los porteños (va habitantes del GBA en este caso) que vemos a los grandes terrenos verdes, poco parquizados (o sea muy naturales) como terrenos inseguros, podridos que deberian tener una insfraestructura mayor...
y solo logramos que en cada gran lote con buen acceso se instale un hipermercado o algo asi :sad2:
alpertron
06-22-2010, 11:43 PM
La Av.República Argentina, que nace en Espora entre Longchamps y Glew.
Si la Avenida República Argentina se llegara a convertir en camino principal, debería construirse un puente sobre la Avenida San Martín y las vías del Roca donde se encuentra el arco de entrada a la ciudad de Rafael Calzada. Otro problema es que esta avenida termina en la calle Bynnon de José Mármol en medio de la nada. A menos que se quiera entubar el arroyo hasta el cruce con la Avenida Eva Perón (RP 49) por lo menos para construir la avenida por encima.
República Argentina llega hasta Pasco (Eva Perón), con dos calzadas y el Arroyo de las Perdices en el medio, excepto por la última cuadra. Entubar el arroyo y construir el puente de Calzada serían prácticamente las únicas reformas necesarias para poder tener una flor de avenida desde Barrio San José hasta Glew. Incluso, en Calzada, habría que ver si no conviene llevar el Roca en puente o en túnel, facilitando así también el cruce de la Av.San Martín.
La posición en diagonal de Rep. Argentina, paralela a la Av.Espora desde Temperley hasta Longchamps, permitiría usarla como sustituto para todo el tránsito que no vaya a Lomas o a Lanús. Podría verse también si no hay en San José alguna calle paralela a Pasco que sea susceptible de ensanche (hace mucho que no voy por ahí, quizás alguien sepa), y permita conectar República Argentina con Donato Alvarez sin usar Pasco. De esa forma, la entrada desde la Ruta 210 (y desde el Buen Ayre) sería rápida y directa casi hasta Avellaneda.
No los mencioné antes, pero existen y están previstos otros accesos importantes al Buen Ayre / AUPP. Por ejemplo, la R.P. 58 (ex 52, Av.Mariano Castex / Lorenzo Cresmani en Ezeiza / E.Echeverría, tiene previsto el ensanche desde hace muchos años, con alrededor de diez metros e expropiación de cada lado, con la intención de convertirla en una autovía rápida con muy pocos cruces. Esa autovía conectaría directamente en el cruce de la 205 con la Jorge Newbery, llevando a la Aut.Ezeiza - Cañuelas y la Riccheri. También conectaría con el viejo Camino a la Colorada (Pedro Dreyer / Moyano / Seguí), que es ampliable y termina en pleno centro de Adrogué.
Tampoco hay que olvidar que, además de la R.P.16 que llega hasta el Parque Industrial de Burzaco, unas cuadras más al oeste la Av.Monteverde en plena curva hacia Llavallol pasa a sólo cuatro cuadras de distancia de la zona rural. Es fácil construir allí una breve rama de conexión entre el Buen Ayre y el Camino de Cintura, que no tendría más de cuatro o cinco km de largo.
La distancia de la autopista a la zona urbanizada que menciona Tupperware, entre Guernica y El Pato, tiene una serie de posibles paliativos. Hay unas cuantas avenidas y caminos rurales que sin mucho esfuerzo pueden convertirse en vías rápidas, uniendo toda la zona entre sí y con el Buen Ayre. Desde Lonchamps hay una Av. Juan B . Justo que al entrar en F.Varela se convierte en Humahuaca, y casi no cruza zonas edificadas; termina donde está Defensa y Justicia, en la nueva avenida Obispo Novak que comunica Solano con la Ruta 53. Por afuera de esa última zona urbana hay caminos que, rodeando el Barrio Santa Rosa (por donde está el Cementerio de Varela), conectan con la Av. Cacheuta que llega sin interrupción hasta la Av. Hudson. Que a su vez corre casi sin atravesar zonas edificadas llega desde Estanislao Zeballos hasta detrás de Alpargatas. Allí hay lugar de sobra para conectar mediante vías rápidas con la R.P.36 en Bosques, con la misma Rotonda de Gutiérrez (Alpargatas), y con la Ruta 2 rodeando la Carolina hasta El Pato.
Si se adaptaran esos caminos como vías rápidas, aunque el Buen Ayre pase lejos el acceso desde el mismo hasta Monteverde sería cosa de unos minutos, y lo mismo pasaría con la conexión de la zona Burzaco - Glew con Varela - Alpargatas. La distancia máxima sería de unos 20 km, lo que en una autovía no debería requerir más de 20 minutos aún para el tránsito pesado --mucho menos para el tránsito liviano si se construyen buenas rotondas o intercambiadores.
Hoy podrá parecer innecesario construir un distribuidor en Juan B. Justo y República Argentina, en medio del campo, pero recordemos que así se hizo (y menos mal) con todas las autopistas y autovías que hoy están en medio de zonas urbanas. Yo recorrí a pie las obras del ramal Pilar de la Panamericana, por ejemplo, y era asombroso ver esos enormes puentes y rampas alzándose en medio de la nada. Uno se paraba a la altura de Manuel Alberti, o de La Lonja, y todo lo que veía era campo, campo y más campo. Y miren ahora.
alpertron
06-23-2010, 04:04 PM
La avenida República Argentina no está preparada para absorber mucho tránsito. Habría que ensancharla y poner pavimento acorde al tránsito potencial. Lo mismo ocurre con las otras avenidas que mencionás. Al norte de Bynnon la traza es de tierra (al menos era así cuando yo fui por ahí).
Con respecto a Donato Álvarez, espero que no se te pinche un neumático porque la zona es bastante fulera, sobre todo de noche. Una vez hice el recorrido Rafael Calzada - Monte Chingolo y digamos que no iba por la Avenida Alvear.
El problema de convertir la RP 53 en avenida rápida es que pasa por el centro de Florencio Varela (perdón, San Juan Bautista). Así que la cantidad de lomos de burro que le van a poner va a ser monumental.
Es cierto que serían necesarias muchas obras, muchos kilómetros de caminos nuevos. Pero es un esfuerzo que va a haber que hacer, tarde o temprano, y mejor hacerlo ahora que la mayor parte de esas zonas son rurales o de baja densidad. De lo contrario, pasará en todas partes lo que pasa con las viejas rutas: se han convertido en calles urbanas, y cualquier intento de agilizar el tránsito choca con las necesidades locales y con el fundado temor de los vecinos.
El mejor modelo que he visto, para avenidas rápidas a nivel que mantengan seguridad, es Gaona entre Villa Sarmiento y Morón. Antes que hicieran el Acceso Oeste, y cuando todo hacía suponer que no se lo construiría antes del año 2100, o tal vez el 3000, y como el problema del tránsito hacia el oeste era muy serio porque Rivadavia ya no daba más, en la parte ancha de Güemes - Gaona que va desde el Instituto de Cirugía hasta Vergara construyeron ese desdoblamiento entre carriles laterales locales y centrales rápidos (sin entrada ni salida), con cruces con semáforos cada cuatro o cinco cuadras, que permitía mantener una velocidad aceptable sin interferir con el barrio.
No sé de quien fue la idea, que es la misma que funciona en Leandro Alem - Paseo Colón de Retiro a Facultad de Ingeniería (y no hasta La Boca porque nunca terminaron el ensanche), pero es muy práctica, sencilla de implementar, fácil de entender para los usuarios, y los accidentes son rarísimos. En el Bajo porteño no es para tanto, porque hay cruces en todas las esquinas, pero en la Gaona de Haedo, lo mismo que en la Avda.Mitre de Sarandí al triángulo de Bernal, con tránsito razonable se podía mantener una velocidad promedio superior a los 60 km/h, que para zonas urbanas es todo lo que se necesita. Con 60 km/h, por República Argentina se puede llegar de Pasco a Guernica en quince minutos, sin apurarse.
Con respecto a las zonas fuleras, se cae de maduro que eso tiene que terminar. Porque si no termina, y la tendencia actual continúa, en no mucho tiempo vamos a terminar un diez por ciento viviendo en barrios cerrados y amurallados con vigilancia que dispare primero y pregunte después, y el 90 % restante saldremos a la calle armados desde los cinco años, y eso sólo porque los menores de cinco años no tienen la fuerza ni la madurez como para manejar un arma en forma efectiva, así que serán sus hermanos de siete los que los defiendan. Así que uno de estos días nos vamos a avivar de que esta situación conduce derecho a Somalía, y reccionaremos. Y espero que reaccionemos a tiempo, porque la última vez que nos asustamos del quilombo en que nos habíamos metido, la reacción fue un 24 de marzo.
Mientras tanto, sigamos construyendo autopistas, avenidas, subtes y ferrocarriles, que van a descomprimir la psicosis urbana y a crear nuevas fuentes de trabajo, nueva producción, y menos ganas de meterse con los demás.
tupperware
06-23-2010, 07:23 PM
geb: sos sumamente optimista, te envidio
Una corrección sobre lo que indiqué más arriba. La Avda. Espora del partido de Almirante Brown tiene la traza continua, abierta como camino rural de tierra, cruzando el partido de Pte.Perón (Guernica), entra en San Vicente, pasa la vía del Haedo - La Plata, entra en Florencio Varela, y termina en una calle local a pocas cuadras de la Ruta P.53, bastante mas allá de La Capilla y cerca del límite con Berazategui, a unos 5 o 6 km del cruce de la 53 con la Ruta P.6.
Si se abriera Espora unas cuadras más, en zona que sigue siendo 100% rural, embocaría casi exactamente en el cruce de la 6 y la 53. Es decir que usando esa traza para construir una buena avenida rápida, ambas futuras autopsitas perimetrales, la Ruta 6 y el Buen Ayre, tendrían en Espora un acceso directo y sin interrupciones hasta Longchamps, con similares conexiones hacia Claypole y Varela. Y también se convertiría en una excelente conexión entre ambas autopistas, que correrán mas o menos paralelas y no muy lejos una de la otra en zona sur, pero que no tendrán vinculación rápida entre sí desde la Riccheri hasta la Ruta 2.
alpertron
07-03-2010, 10:44 PM
Una corrección sobre lo que indiqué más arriba. La Avda. Espora del partido de Almirante Brown tiene la traza continua, abierta como camino rural de tierra, cruzando el partido de Pte.Perón (Guernica), entra en San Vicente, pasa la vía del Haedo - La Plata, entra en Florencio Varela, y termina en una calle local a pocas cuadras de la Ruta P.53, bastante mas allá de La Capilla y cerca del límite con Berazategui, a unos 5 o 6 km del cruce de la 53 con la Ruta P.6.
Si se abriera Espora unas cuadras más, en zona que sigue siendo 100% rural, embocaría casi exactamente en el cruce de la 6 y la 53. Es decir que usando esa traza para construir una buena avenida rápida, ambas futuras autopsitas perimetrales, la Ruta 6 y el Buen Ayre, tendrían en Espora un acceso directo y sin interrupciones hasta Longchamps, con similares conexiones hacia Claypole y Varela. Y también se convertiría en una excelente conexión entre ambas autopistas, que correrán mas o menos paralelas y no muy lejos una de la otra en zona sur, pero que no tendrán vinculación rápida entre sí desde la Riccheri hasta la Ruta 2.
Un detalle menor: las vías que decìs son las del ex-CGBA (ramal G3 del FCGB) entre González Catán y La Plata. Por otra parte con lo que comentás sólo hay 5,9 km entre el final de la continuación de la Avenida Espora en la Calle 1586 en la zona rural de la localidad de La Capilla y la intersección de las rutas provinciales 6 y 53. Claro que la cantidad de km a pavimentar (17,5 km actualmente de tierra y 5,9 km sin abrir) sería bastante importante con la obra que eso supone: movimientos de tierra, alcantarillas, posible puente sobre las vías del CGBA, zanjas laterales para el adecuado drenaje, etc.
las vías que decìs son las del ex-CGBA (ramal G3 del FCGB) entre González Catán y La Plata.
:sick::sick:
Claro que la cantidad de km a pavimentar (17,5 km actualmente de tierra y 5,9 km sin abrir) sería bastante importante
Claro que sí. Pero están convirtiendo en autopista 180 km de Ruta P.6, y quieren construir 100 km más continuando el Buen Ayre. Una rama de 25 km que las una es un adicional 9 %.
A mí me parece que vale la pena, considerando que
Tarde o temprano la entrada de la Ruta 2 va a quedar chica, o muy chica, y no hay tanto lugar para ensancharla.
Mucho tráfico hacia y desde la costa atlántica va al Gran Buenos Aires. La Conectora Espora :cool1: permitiría al que va p.ej. a Lomas desviar en Etcheverry y no en El Pato.
Ante cualquier trastorno en el tránsito de la 6 o el Buen Ayre, el tránsito se desviaría fácilmente a la otra autopista.
Quedaría habilitada una buena entrada hasta el borde mismo del primer cinturón, que más adelante podría continuarse en autopista por la traza de la 53 a Brandsen y de allí por la 29 hacia el sur.
No es que no se pueda hacer esto por otro lado, pero Espora tiene la gran ventaja de que, al no cruzar zonas urbanizadas desde los alrededores de Longchamps, los impedimentos para ensanchar expropiando son casi nulos y la cantidad de cruces, puentes y accesos es mínima.
Actualmente, la 210 (H.Yrigoyen) está en buenas condiciones hasta la R.P.6, aunque es totalmente urbana, lenta y trabada. Y no se la puede mejorar mucho más sin afectar seriamente a los barrios que atraviesa. De la 6 a la 215, la 210 es un desastre, y necesita una remodelación completa. En consecuencia, todo ese tramo (que no es muy largo) se hace demasiado trabajoso y desanima a cualquiera.
Algo parecido ocurre con la 215 entre La Plata y Brandsen. La nueva traza por fuera de la ciudad mejoró un poco las cosas, pero los problemas de fondo no se resolvieron. Por lo tanto, llegar desde la cercana Autovía 2 también es lento y trabajoso. Eso hace que la zona de Domselaar, Brandsen, Jeppener y Loma Verde queden a mucha más distancia de lo que parece en el mapa. Una autopista "propia" por Espora y la 53 no sólo beneficiaria al tramo Lomas - San Vicente y a los usuarios de las perimetrales, sino que pondría a Brandsen y alrededores a la mitad del tiempo de viaje que ahora.
No es la única posibilidad. También hay un hueco en la zona urbana que llega hasta pocas cuadras de Monteverde en Burzaco, del otro lado de las vías. Pero allí no hay ninguna Espora cuya traza se pueda aprovechar, y además, gracias a la Ruta P.58, ese espacio se está urbanizando a toda velocidad. Pronto no habrá lugar ni para poner un tranvía. Y desde ya que esa zona no permite los accesos a Florencio Varela, Claypole y demás.
Pero habrá que apurarse. Ese "brazo de campo" que entra casi hasta el Camino de Cintura es el único que queda libre y sin obstrucciones urbanas en todos los alrededores de Buenos Aires. Ya se construyó Don Orione sin pensar en futuros accesos, y ahora se está empezando a poblar detrás de Don Orione. El Barrio Santa Inés y el San Jorge ya casi se tocan, y en su extremo están las varias hectáreas del Aeródromo El Pájaro. Sin mencionar las urbanizaciones informales...
alpertron
07-03-2010, 11:51 PM
Tiene sentido lo que decís. Igual habría que expropiar varios metros al costado de Espora y su continuación en el partido de Florencio Varela para ensancharla. Me parece que con lo que se ve en el Google Earth no alcanza el ancho para lo que sugerís.
Por supuesto que habría que expropiar, o comprar; después de Glew el camino actual no debe pasar de los veinte metros de ancho. Para hacer algo bien hecho, como una buena avenida rápida con opción a futura autopista, habría que contar con una franja de no menos de 100 metros de ancho, preferiblemente más, y espacio para varios rotondas o distribuidores.
Pero desde la Ruta 6 hasta Longchamps es puro campo. Cualquier inversión que se haga allí, ahora, es mucho más barata y sencilla de ejecutar que cuando eso esté todo lleno de barrios, clubes y countries. Fijate que la expropiación del tramo Jagüel - Canning de la ex P.52 (Av. Mariano Castex) viene desde hace como veinte años, y desde entonces no se pudo edificar ni hacer nada en la franja adicional de seis metros a cada lado del camino. Así que el precio, el día que decidieron hacer la doble calzada, resultó mucho menor que si todo eso estuviera lleno de frentes de casas y negocios.
Y cuando Espora esté abierta y asfaltada, le pasará lo mismo que pasó con la 58: en poco tiempo se llenará de urbanizaciones, descomprimiendo otras zonas y rutas y justificando la inversión. Entre Espora rápida y conectada con dos autopistas, República Argentina rápida y acondicionada hasta Pasco, y Juan B. Justo rápida uniendo Longchamps y Glew con Florencio Varela, se aseguraron las entradas y salidas del arco Ruta 210 - Ruta 2 para los próximos 50 años.
Más, no me animo a pronosticar. Pero es algo. A la inversa, si no se hace algo así, los barrios y localidades de las rutas 53 y 210 empezarán a extenderse hacia los costados porque son avenidas urbanas y lentas, sin ningún acceso directo a una autopista radial. Y después, cualquier mejora tendrá que hacerse cortando zonas urbanas, como tuvieron que hacerse la Panamericana y el Acceso Oeste.
Imaginemos que la costa del Río de la Plata no fuera tan inhóspita e inundable, y que hace cuarenta años que Wilde, Berazategui y Hudson se hubiesen extendido hasta la ribera como Quilmes. ¿Cuánto habría costado construir la Autopista a La Plata? ¿La habrían hecho, o seguiríamos yendo por Calchaquí, tardando los domingos a la noche tres horas para hacer 50 km, como en 1960?
alpertron
07-04-2010, 11:05 AM
Cuando estuvo la intención política de expropiar, se hizo sin ningún inconveniente, tanto en la época militar, con las autopistas porteñas, como en época democrática, como cuando se contruyó el último tramo del Acceso Oeste durante la presidencia del riojano. Claro que es más fácil expropiar terrenos rurales que viviendas (Autopista Buenos Aires - La Plata, Autopista Ezeiza - Cañuelas).
Urban Traveler
07-04-2010, 08:49 PM
Cuando estuvo la intención política de expropiar, se hizo sin ningún inconveniente, tanto en la época militar, con las autopistas porteñas, como en época democrática, como cuando se contruyó el último tramo del Acceso Oeste durante la presidencia del riojano. .
Ok, convengamos que gran parte de la traza pendiente estaba desocupada igual. Yo salía con una mina de Ramos en esa epoca y recuerdo tomar el bondi 1 y los potreros que había!!!
alpertron
07-04-2010, 11:24 PM
Ok, convengamos que gran parte de la traza pendiente estaba desocupada igual. Yo salía con una mina de Ramos en esa epoca y recuerdo tomar el bondi 1 y los potreros que había!!!
No dice lo mismo el artículo del Diario La Nación del 13/3/1996 cuyo título es "El Acceso Oeste camina con un año de atraso" y se puede leer en http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=167387
Ahí figura que se debían expropiar 2500 viviendas de las cuales faltaban todavía 599 cuando se escribió esa nota. Debido a los problemas con los habitantes de la traza se retrasó la obra.
Urban Traveler
07-05-2010, 03:13 PM
Alpertron, puede ser que haya habido tramos y tramos, coincido. Yo lo que recuerdo de aquella epoca (años 93-96 te diria) era el tramo a la altura del Htal Posadas en direccion para la General Paz que lo hacía con el 1 y había varios y varios potreros descampados.
Pero no puedo dar fe del tramo hacia Moron, por ejemplo...
También 2 o3 propietarios te pueden parar una obra. Recuerdo que cuando ampliaron la Panamericana e hicieron las colectoras, tuvieron que expropiar 2 casas a la altura de la calle Laprida en Florida y no se ponian de acuerdo.
[...] se debían expropiar 2500 viviendas de las cuales faltaban todavía 599 cuando se escribió esa nota. Debido a los problemas con los habitantes de la traza se retrasó la obra.
Es posible que aún quedaran algunas expropiaciones pendientes, en juicio. Pero, según me comentaron amigos que en esa época trabajaban en VN, la mayoría de esas 599 no eran verdaderas expropiaciones pendientes.
Parece que, cuando se hicieron las expropiaciones originales, años antes, Vialidad convino entregar una gran cantidad de esas propiedades ya expropiadas a miembros de su personal que carecían de vivienda propia, en comodato hasta tanto se iniciaran las obras y fuera necesario demolerlas. Ni siquiera pagaban alquiler, ni tenían contrato de locación.
Y hétenos aquí que cuando llegó el día los usufructuantes se hicieron los tontos, hubo que intimarlos, alegaron usucapión, y no se fueron hasta que VN no se puso con unos cuantos $$$. Como es lógico, esta gente había elegido las mejores casas, próximas a la Capital, así que no se pudo empezar en Ciudadela y Ramos hasta que no se fue el último.
:mad1::mad1:
Urban Traveler
07-08-2010, 10:20 AM
Modifican la traza de la Autopista Presidente Perón
Es uno de los proyectos viales más importantes, planeado para ser la continuidad del Camino del Buen Ayre y conectará el Acceso Oeste con el Gran La Plata.
Con una inversión estimada en 1.800 millones de pesos para realizar, bajo la ejecución de la Secretaría de Obras Públicas del Ministerio de Planificación, 94 kilómetros de nueva autopista, se plantea como una obra de infraestructura de imperiosa necesidad para abastecer la demanda del tránsito vehicular, aliviando la congestión que afecta a las autovías del conurbano.
El proyecto Camino del Buen Ayre-Autopista Presidente Perón, tendrá en total 117 kilómetros y conectará el Acceso Norte, Oeste, Riccheri y la Autopista Buenos Aires La Plata, atravesando 14 municipios del conurbano: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui y La Plata.
Llegando a la capital provincial, el último tramo del ambicioso proyecto, se suscitó un conflicto planteado por diversos sectores de la comunidad, ya que en principio la traza planteaba su paso por el Parque Pereyra, una rica reserva natural.
Motivados por el reclamo y atendiendo la convocatoria del Defensor del Pueblo de la provincia de Buenos Aires, Carlos Bonicatto, el director ejecutivo del Organismo Provincial para el Desarrollo Sostenible (OPDS), José Molina y el jefe del Distrito 1º Buenos Aires de Vialidad Nacional, Raúl Arias Saisi, se reunieron y determinaron que “No se va a hacer nada que afecte al Parque Pereyra.”
Ésa fue la definición conjunta de los funcionarios tras el encuentro convocado para analizar opciones a la traza original del tramo final de la Autopista Presidente Perón, cuestionada por vecinos, fuerzas vivas, ambientalistas y legisladores.
Ahora, Vialidad Nacional tendrá que ejecutar los estudios de impacto ambiental sobre las dos trazas opcionales y se elegirá la más adecuada para construir la Autopista que vincula el Conurbano bonaerense con el Gran La Plata.
Del cónclave surgió que Vialidad encargará estudios de impacto ambiental sobre dos nuevas alternativas: una que pasa por la calle 403 (Santa Rosa) de Villa Elisa y otra que la conecta con la Ruta 2, a la altura de su cruce con la Ruta 36.
La reunión fue convocada por el Defensor del Pueblo, en cumplimiento del trámite administrativo de investigación del caso, según el marco legal que regula el funcionamiento de la organización. En ese contexto, se descartó el trazado original que atravesaba el Parque y estudiar caminos alternativos.
Fuente: Infoban (http://www.infoban.com.ar/despachos.asp?cod_des=26589&ID_Seccion=3), 7 julio 2010
Fearandir
07-08-2010, 11:04 AM
El Camino Negro no se llama ya Autopista Juan Domingo Perón??
Como siga así, vamos a tener una guía Filcar cada vez más peronista :push::sick:
Como siga así, vamos a tener una guía Filcar cada vez más peronista :push::sick:
Es una "mala costumbre" de los políticos en general, pero del peronismo en particular.
Tuvo su punto máximo en los '40s y '50s (hasta le cambiaron el nombre a la estación Retiro), entre el 73 y el 76 tuvieron poco tiempo (y otras preocupaciones) y desde el '83 en adelante cada consejo deliberante compite con los otros para tener mas calles / autopistas / estaciones de subte:mad1: / o lo que sea llamadas Perón, Eva Perón, Rosas y similares
Modifican la traza de la Autopista Presidente Perón
Y, era obvio. No quiero ser suspicaz, pero la traza junto a la calle Santa Rosa era la única que tenía sentido y estaba cantada desde el principio. Hacer la autopista por el medio del parque no sólo habría afectado al parque en sí, sino que habría complicado la traza, obligando a más expropiaciones y a distribuidores más complicados sin beneficio alguno.
Si, la prolongación del Camino Parque del Buen Ayre se llama Autopista Presidente Perón, y la suelen abreviar AUPP o AU-PP. El "abuso de nomenclatura" que siempre ha caracterizado a los peronistas no debería sorprender, desde el punto de vista sociopolítico, ya que es parte de la (re)construcción del esquema de identidades y lealtades que cualquiera con poder trata de imponer a los demás. Lo mismo hace una empresa con sus marcas, o una banda de rock con sus temas.
La nomenclatura peronista es, en realidad, bastante moderada, aunque cansa un poco por la repetición. Casi siempre se limita a Perón, Eva Perón, algún Cámpora perdido por ahí, un Rosas de vez en cuando, y unos cuantos intelectuales como Jauretche, Ramón Carrillo o Scalabrini Ortiz. Y como el partido, movimiento o lo que sea siempre se ha caracterizado por sus continuas y penosas luchas internas, no hay calles llamadas Alfredo Gómez Morales, Victorio Calabró, Hortensio Quijano o Juan A. Bramuglia. Mucho menos María Isabel Martínez, Raúl Lastiri, José López Rega, o Italo Argentino Luder. Ni hablar del pobre de Cipriano Reyes, que pagó con prisión, torturas y mutilaciones el haber llevado a miles de obreros el 17 de octubre.
Urban Traveler
07-08-2010, 08:48 PM
Bueno, Luder murió hace poco así que deberiamos esperar un poco para ver la nomenclatura, no?
¿Y desde cuando eso fue problema? Bastantes leyes y ordenanzas las han cambiado de un plumazo a las tres de la mañana cuando les convino. Suficiente con aprobar una excepción, y andá a cantale a Hugo del Carril. Ya hace dos años que murió; si quisieran lo habrían hecho.
* * *
Hoy, La Nación publica un artículo similar al de Infoban (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1282710).
La autovía Perón no atravesará un parque
Deberán estudiar vías alternativas
Jueves 8 de julio de 2010
Vialidad Nacional encargará estudios de impacto ambiental para definir la nueva traza de la futura Autopista Presidente Perón, luego de que la oposición de los vecinos llevara a cancelar el proyecto original, según el cual la autovía iba a atravesar el Parque Pereyra Iraola.
"No se va a hacer nada que afecte al parque", fue ayer la definición conjunta del defensor del Pueblo bonaerense, Carlos Bonicatto; del director ejecutivo del Organismo Provincial para el Desarrollo Sostenible (OPDS), José Molina, y del jefe del Distrito 1º Buenos Aires de Vialidad Nacional, Raúl Arias Saisi, en un encuentro convocado para analizar opciones a la traza original del tramo final de la Autopista Perón.
Del cónclave surgió que Vialidad encargará estudios de impacto ambiental sobre dos nuevas alternativas: una que pasa por la calle 403 (Santa Rosa) de Villa Elisa y otra que la conecta con la Autovía 2, a la altura de su cruce con la ruta 36.
La reunión fue convocada por el defensor del Pueblo bonaerense, en cumplimiento del trámite administrativo de investigación del caso, según el marco legal que regula el funcionamiento de la organización. En ese contexto, se descartó el trazado original que atravesaba el parque y se acordó que se estudien caminos alternativos.
Ahora, Vialidad Nacional tendrá que ejecutar los estudios de impacto ambiental sobre las dos trazas opcionales y se elegirá la más adecuada para construir la Autopista que vinculará el conurbano bonaerense, desde San Isidro, con el Gran La Plata, circunvalando la Capital.
La semana última, las autoridades bonaerenses se habían sumado a los cuestionamientos de los vecinos al proyecto del gobierno nacional y reclamaron que Vialidad estudiara otras opciones que no involucraran al parque Pereyra Iraola.
Me gustaría que alguien publicara el informe y/o plano donde aparece que la autopista cruzaría por el parque. Yo jamás lo vi.
Urban Traveler
07-09-2010, 02:51 PM
Bueno, empiecen por Moreno asi vamos ganando tiempo mientras tanto
tupperware
07-12-2010, 04:01 PM
che y una pregunta tonta, a nadie se le ocurre hacer un trencito paralelo a la autopista nueva? :nuts:
Si a alguien se le ocurrió, lo deben haber mandado en comisión a Kamchatka. La única vez que se me dio por mencionar, en público y a cara descubierta, que mi idea de la versión moderna de una via romana era un paquete integrado de caminos, vías férreas, backbones de comunicaciones y centros de servicios zonales, todo a precio mayorista y con una infraestructura común de mantenimiento, me miraron como si estuviera hablando en urdu: dos palabras derivadas del sánscrito y por lo tanto vagamente familiares para cualquiera que hable una lengua indoeuropea, contra 98 absolutamente incomprensibles.
¿Paralelo? Paralelo pero por el medio, entre ambas manos, es lo más económico y eficiente. Ya que una autopista no tiene cruces a nivel, cualquier cosa que vaya por la median no interrumpe nada, mientras que si va a un costado se topará con rampas de acceso & demás yerbas, y tendrá que ir en viaducto o túnel la mitad del tiempo.
Mas allá de ese detalle, es una muy buena idea. No sólo revitaliza la infraestructura ferroviaria sino que facilita la combinación entre líneas, obvia la necesidad de pasar por las terminales céntricas en viajes entre puntos del GBA, y contribuye a la población y urbanización de todos esos distritos del tercer cinturón, de Ezeiza a Arturo Seguí. Y es evidente que una construcción integrada sería mucho más rápida y barata que hacer ambas cosas por separado.
Publicaciones del MOSP del GBA:
En http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/periurbano/Territorio.pdf hay algunos bonitos diseños de proyectos para futuras urbanizaciones en los cruces de la Ruta 6 con otros caminos troncales.
En http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/periurbano/Gis.pdf figuran algunas interesentas precisiones sobre distintos caminos de vinculación, y otros datos del Esquema Director (sobre todo en la zona de La Plata). La cartografía no se ve muy bien en el pdf, tal como se muestran normalmente las páginas, pero tienen alta resolución y zoomeando se ven mucho mejor (alrededor de un 200%). Los datos se refieren tanto a las zonas de influencia de la AU-RP6 como de la AU-PP (Buen Ayre).
Y en http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/sig/Manual_SIG_UT.pdf está el Manual Técnico del SIG (Sistema de Información Geográfica), con muchas y buenas explicaciones y ejemplos. Uno de los apéndices lista una buena cantidad de recursos en la red, casi todos open source.
Tronador
07-25-2010, 08:43 PM
che y una pregunta tonta, a nadie se le ocurre hacer un trencito paralelo a la autopista nueva? :nuts:
Hubiera estado bueno que las empresas ferroviarias hubieran hecho las estaciones al lado de donde iba a estar la autopista (como sucedio con la General Paz), para facilitar la construccion de un tren circunvalar. Aunque por lo que lei aca, el proyecto es del Buen Aire es mucho mas actual que muchas de las estaciones de las que pasa cerca.
Desde ya que es posterior. Los trenes de los alrededores de Buenos Aires, y sus estaciones, son todos de 1860-1900. El proyecto del Camino Parque del Buen Ayre es 120-80 años posterior.
Pero no todo está perdido. Yendo de norte a sur:
FC Mitre (ramal Victoria-Capilla) -- La parada Albert Schweitzer ya está perfectamente posicionada.
FC Mitre (ramal J.L.Suárez) -- No hay estación disponible, pero hay un tramo de más de 2 km en que corre paralelo al Buen Ayre, ideal para una nueva estación que atenúe el largo tramo de J.L.Suárez a Bancalari. El medio camino entre ambas estaciones existentes cae justo, no sólo al costado del Buen Ayre, sino cerquita del cruce con el Belgrano (abajo), con lo que se tendría una triple combinación.
FC Belgrano -- Tampoco hay estación, pero el cruce con el Buen Ayre cae cerca de mitad de camino entre las estaciones Boulogne y Valte.Montes (Km.26), y también al lado de la posible estación del Mitre (Suárez). Así que, nueva estación.
FC Urquiza (ramal a Gral.Lemos) -- La Est. J.B. de La Salle está a unos 300 metros del Buen Ayre. Galería de combinación, o correrla un par de cuadras (está muy cerca de Ejército de los Andes, y más lejos de Sgto.Barrufaldi).
FC San Martín -- La estación William Morris está a unos 500 metros del Buen Ayre. Si la corrieran le harían un favor al tránsito (aunque no a los comerciantes).
FC Urquiza (troncal) -- OK, no está en uso, pero supongamos. La parada Gallo está (¿está?) a la misma altura que W.Morris del San Martín.
FC Sarmiento (troncal a Luján) -- La estación Paso del Rey está a unos 300 metros de la futura AU-PP. Bonita galería con puente sobre el Reconquista; atractivo turístico combinado con el Paseo de la Ribera de ambos partidos, carteles de "Prohibido Pescar" incluidos.
A partir de aquí es un poco más difícil, porque nadie ha publicado por dónde, excactamente, pasará la autopista. Pero algo podemos ir precisando:
FC Sarmiento (a Lobos) -- La afectación de terrenos para el Cinturón Ecológico empezaba a unos 300 metros de la Est. Mariano Acosta, y terminaba en el límite con el partido de Marcos Paz. El lugar más probable, tal como ha crecido la edificación, es por ese límite de partidos, un par de cuadras mas allá de donde estaba el puente del Belgrano. Eso estaría a unas 15-20 cuadras de la Est.M.Acosta, donde podría haber una nueva estación, seguramente bienvenida por los vecinos del Barrio Santa Isabel, hoy tan dependientes de Ecotrans.
FC Belgrano (a Marinos del Belgrano) -- Tampoco está en uso ese tramo, pero podemos soñar. Tampoco había por allí ninguna parada, porque todo eso era campo, pero después de Marinos venía Km.38 (entre Ferrari y M.Acosta), y después nada hasta Elías Romero, bien atrás de Marcos Paz. Así que si alguna vez se restablece el servicio a Plomer, el cruce con la AU-PP es un lugar perfecto para una nueva estación, que también combinará con la idem del Sarmiento.
FC Belgrano (ramal a González Catán) -- La afectación pasaba por detrás de Catán, a medio camino hacia la vieja Est.20 de Junio. La distancia entre ambas es bastante grande, así que una nueva estación no estaría de más. La zona no está muy poblada ahora, pero entre clubes y countries eso va cambiando rápido.
FC Belgrano (ramal G.Catán a La Plata) -- Si, ya sé, no importa. Toda la traza desde los fondos de Villa Dorrego (Ruta 3 Km.32) hasta la calle Olivera de Guernica, cae dentro de la reserva del CEAMSE. Buena parte de este traza podría ser utilizada para el ferrocarril periférico, incluyendo la estaciones Canning y Villa Numancia.
FC Roca (a Cañuelas) -- Nadie sabe por donde cruzará la autopista esta zona urbana, pero hay una franja reservada por el CEAMSE que aún sigue sin edificar, a la altura del Arroyo Giménez y a 300 metros de la estación Tristán Suaŕez. ¿Otra galería?
FC Roca (a Alejandro Korn) -- Tampoco hay precisiones, pero lo más probable es que aprovechen la traza del Catán - La Plata, que allí es muy ancha y pasa a 200 metros de la estación Guernica. La variante más embromada es que pasara por el segundo mejor lugar, que es a la altura del Barrio Gorriti (a mitad de camino entre Glew y Guernica), pero me parece improbable porque del lado este ya hay demasiada edificación, mientras que por las vías del Catán casi no hay nada.
FC Belgrano (ex Provincial a La Plata) -- La AU-PP pasaría a metros de la estación El Pato. No podría decir cuántos metros, porque allí es donde la autopista haría una importante curva para enfilar por el costado del Parque Iraola.
FC Roca (a La Plata) -- La traza por Calle 403 (Santa Rosa) pasaría por donde estaba la estación Pereyra. Que fue clausurada porque no la usaba nadie, pero ahora... De todas formas, este tren periférico no tendría por qué terminar en una punta de rieles; si empalmara con el Roca, estaría entrando cómodamente a la estación Villa Elisa.
Así que no es para tanto. Aún rehabilitando todos los ramales clausurados, apenas habría que construir unas pocas estaciones nuevas. Y la mayoría de esas nuevas estaciones serían más que útiles para las zonas urbanas aledañas, donde ahora hay que desplazarse bastante para tomar un tren, aunque pase por la puerta de la casa.
Urban Traveler
07-28-2010, 09:23 AM
Deberán expropiar 2300 propiedades por una autopista
La concreción del mayor proyecto vial del Gobierno, la Autopista de Vinculación Presidente Perón, que las autoridades prevén iniciar antes de fin de año, deberá resolver, contra el reloj, unas 2300 expropiaciones que incluyen zonas pobladas, entre ellas, una veintena de barrios ya desarrollados o planificados para countries o otras urbanizaciones cerradas.
El emprendimiento, que unirá por el conurbano La Plata con San Isidro, depende de la Dirección Nacional de Vialidad, que ya tuvo que modificar su traza original. Esto se debió a que vecinos y ambientalistas se quejaron pues la autovía atravesará un sector del parque Pereyra Iraola, uno de los pocos pulmones verdes del Gran Buenos Aires, que abarca unas 10.000 hectáreas y fue declarado, en 2008, reserva de la biosfera.
Vialidad anunció que, en septiembre próximo, convocará a una audiencia pública para abrir a la comunidad la discusión sobre la traza definitiva y su impacto ambiental. La carretera, que tendrá una extensión de 96 kilómetros y atravesará ocho distritos del conurbano, recibirá una circulación de más de 30.000 vehículos por día, de los cuales cerca del 15 por ciento serían de carga, según la estimación de voceros de Vialidad.
La Autopista de Vinculación Presidente Perón fue pensada hace dos décadas como un "camino parque". Durante la presidencia de Néstor Kirchner el proyecto fue recuperado y planteado como inversión privada, pero no prosperó. Ahora, el Gobierno licitó la iniciativa, que será financiada por fondos del Tesoro nacional y, por lo tanto, no incluirá estaciones de peaje.
El trazado unirá los distritos de Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, San Vicente, Presidente Perón, Florencio Varela y Berazategui.
La autopista tendrá dos carriles por mano, y tres en determinados tramos. El ancho total será de 120 metros entre ambas manos y sus carriles, y tendrá colectoras continuas. Además está prevista la construcción de ocho complejos recreativos, que serán gerenciados por cada municipio, se indicó.
Representa una inversión de 1960 millones de pesos y según las fuentes del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, parte de ese presupuesto estará destinado a pagar las 2300 expropiaciones que se harán en varios de los partidos comprendidos por la obra. Las fuentes revelaron que las autoridades ya iniciaron las conversaciones con intendentes para definir el trazado en cada distrito para evitar el mínimo conflicto social posible. No brindaron el dato preciso, pero admitieron que un porcentaje no menor del presupuesto de la obra se utilizará para resarcimientos en las expropiaciones.
Según fuentes de Vialidad, el principal inconveniente se encuentra en Merlo, porque la autopista no podría evitar un barrio al que habría que relocalizar. Además, se estudian las alternativas para distritos con pujante desarrollo de barrios cerrados, como Presidente Perón, San Vicente y Ezeiza. Allí podrían suscitarse inconvenientes con unos 20 countries, reconocieron las fuentes.
Pese a que en la cartera conducida por Julio De Vido se proponen iniciar la obra antes de fin de año y terminarla en 24 meses, aún quedan pendientes estos asuntos. Varios desarrolladores de emprendimientos de urbanizaciones cerradas manifestaron que el paso de la autopista es positivo, pero se quejaron por no haber sido consultados sobre los casos puntuales que se vean afectados por la traza.
Fuente: La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1288903), 28 julio 2010
Lo de Merlo es el resultado de ignorancia + avivada + desidia. Ignorancia de la gente que compró allí sus lotes y edificó su casita, que no tiene por qué conocer cada proyecto que está durmiendo en un cajón desde hace cincuenta años. Avivada de las inmobiliarias, que están supuestamente a cargo de profesionales que sí deberían saberlo y sí están en contacto con los municipios y la provincia. Y desidia de los gobiernos que tiran un proyecto y después no lo cumplen en décadas.
Para construir la prolongación del Buen Ayre en Merlo hay que atravesar una larga zona poblada, que empieza donde termina actualmente en el Acceso Oeste, y cruza por
Barrio La Josefina (calle Sullivan, atrás de Puente Falbo);
Lago del Bosque (donde ya no hay lago ni bosque);
Parque El Sol -- entre Villa Pompeya y el Reconquista, hasta el puente a Moreno (Diag.del Cañón, Frig.Minguillón);
Barrio La Pradera -- llegando a Cascallares;
Barrio Río Alegre -- Puente Cascallares lado Merlo;
Ahora bien: el proyecto del Cinturón Ecológico es de alrededor de 1977, tuvo mucha publicidad, hay mapas por todas partes que indican la zona de futura reserva (los del ACA, por ejemplo), y todo el mundo siempre supo que alguna vez alguien iba a querer continuar la autopista hacia La Plata.
Pero esto no es todo, y lo digo con conocimiento de causa. Una familiar mío compró una vez un lote en Parque El Sol, Merlo Sur. Y lo compró a tres o cuatro cuadras del Reconquista, aunque los más cercanos al río eran más baratos, porque ya entonces existía en Merlo el proyecto de construir una gran avenida y paseo costero que desde Rivadavia llegara a Puente Cascallares, y los martilleros y la Municipalidad de Merlo informaban que ese proyecto abarcaría no menos de 300 metros de ancho, con lo que las propiedades de esa franja eventualmente serían expropiadas.
Eso fue en la década del cuarenta.
alpertron
07-29-2010, 03:32 PM
Publicaciones del MOSP del GBA:
En http://www.mosp.gba.gov.ar/sitios/urbanoter/periurbano/Gis.pdf figuran algunas interesentas precisiones sobre distintos caminos de vinculación, y otros datos del Esquema Director (sobre todo en la zona de La Plata). La cartografía no se ve muy bien en el pdf, tal como se muestran normalmente las páginas, pero tienen alta resolución y zoomeando se ven mucho mejor (alrededor de un 200%). Los datos se refieren tanto a las zonas de influencia de la AU-RP6 como de la AU-PP (Buen Ayre).
Un poco offtopic pero en la página 4 del documento que indica Geb se puede ver en marrón en el mapa de la izquierda y verde en el de la derecha la Ruta Provincial 3 de Buenos Aires, que es la ex-Ruta Nacional 3 (Avenida Brigadier Juan Manuel de Rosas) entre la Avenida General Paz y la Ruta Provincial 4. Como la transferencia fue reciente, la provincia no tiene datos sobre tránsito por ahí.
Urban Traveler
08-18-2010, 10:16 PM
La autopista 'parque presidente perón' no pasará por el parque pereyra iraola
representantes de la defensoría del pueblo bonaerense, del organismo para el desarrollo sostenible de la provincia (opds) y de la dirección nacional de vialidad acordaron -miércoles 7 de julio- estudiar variantes para evitar que el trazado de la autopista presidente perón, que comenzará a construirse en poco tiempo más, atraviese parte del parque pereyra iraola a la altura de villa elisa como establecía su diseño original. de hecho, en la reunión se acordó descartar la traza prevista y estudiar dos propuestas nuevas: Una que conectaría al nuevo camino con la autopista la plata por la calle 403 de villa elisa, y otra que la conectaría con la ruta 2 a la altura de su cruce con la ruta 36.
El acuerdo fue alcanzado en el marco de una reunión convocada por el titular de la defensoría provincial, carlos bonicatto, y de la que participaron el titular del opds, josé manuel molina, y el titular del distrito i buenos aires de vialidad nacional, raúl gervasio arias saisi, junto a otros funcionarios del organismo que depende del ministerio de planificación federal, y el secretario de derechos y garantías de la defensoría, carlos martiarena.
La reunión se realizó para analizar alternativas, luego de que en las últimas semanas crecieran los reclamos y planteos de vecinos, legisladores y organizaciones ambientalistas por la posible invasión en terrenos del parque preyra iraola del trazado de la autopista presidente perón, una obra que comenzará a ejecutarse este año y que atravesará quince distritos bonaerenses para unir el acceso norte (en ese área del conurbano) con la plata.
El alerta se incrementó en los últimos meses, cuando productores hortícolas de la zona de villa elisa cercana al parque denunciaron que la empresa constructora que se adjudicó la obra comenzó a hacer estudios de impacto ante la inminencia del inicio de los trabajos.
En los últimos días, legisladores provinciales oriundos de la plata de diversas fuerzas políticas impulsaron iniciativas en la cámara de diputados y el senado reclamando que se modifique el trazado original y se busquen alternativas para que la autopista evite cruzar el parque, declarado por la unesco reserva de la biósfera en 2008.
Sergio panella (ucr), julio garro (unión pro), luis malagamba (gen) y javier mor roig (coalición cívica) son algunos de los que venían reclamando alternativas para el trazado cuestionado.
En ese marco, cumpliendo el trámite administrativo de investigación del caso, la defensoría convocó ayer una reunión en la que se acordó, como primera medida, descartar el trazado original que atravesaba el parque y estudiar, ahora, dos alternativas que evitan la intromisión de la ruta en el espacio verde.
Entre las opciones que ahora se manejan y que serán debatidas en futuros encuentros, figura una propuesta para que la futura autopista conecte con la autopista la plata-buenos aires a través de la calle 403 (santa rosa) de villa elisa, que circula en el límite del parque pereyra.
La otra opción es establecer una conexión entre la futura autopista perón con la ruta 2 a la altura de la ruta 36, con lo que se evitaría cualquier trazado cercano al parque.
A partir de ahora, la dirección de vialidad nacional realizará los estudios de impacto ambiental sobre ambas alternativas y se elegirá la más adecuada para construir esa obra, calificada como de 'vital importancia para la comunicación vial con el conurbano y para el crecimiento productivo de nuestra región'.
fuente: agencia nova (link: Http://www.magazinemusical.com.ar/noticia.php?id=4188)
Urban Traveler
08-18-2010, 10:17 PM
De Vido se reunió con Granados y Di Sabatino
Miércoles, 18 de Agosto de 2010 21:25
El encuentro se dio en el marco de la construcción de la Autopista Presidente Perón.El Gobierno nacional proyecta invertir cerca de 1.800 millones de pesos en el proyecto.
El ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, se reunió ayer por la tarde con jefes comunales de partidos bonaerenses que serán beneficiados con la construcción de la Autopista Presidente Perón, con quienes coordinó aspectos de la nueva traza que completará el añillado de la tercera circunvalación de la Región Metropolitana.
Los intendentes que participaron de la reunión fueron Alberto Descalzo (Ituzaingó), Alejandro Granados (Ezeiza), Daniel Di Sabatino (San Vicente), Julio Pereyra (Florencio Varela) y Juan José Mussi (Berazategui).
Del encuentro también tomaron parte el secretario de Obras Públicas, José López; el Administrador de Vialidad Nacional, Nelson Periotti; técnicos de los municipios y del OCCOVI, que coordinaran los aspectos técnicos de la nueva traza y acordaron los cronogramas de las reuniones técnicas que se llevaran adelante en las diferentes comunas involucradas en el proyecto.
Con la nueva autopista se completará el anillado de la tercera Circunvalación de la Región Metropolitana de Buenos Aires conectando un área habitada por 6 millones de personas.
Por su importancia estratégica la obra permitirá mejorar el transporte de automóviles y camiones del conjunto de la región.
El Gobierno nacional proyecta invertir cerca de 1.800 millones de pesos en la concreción de 94 kilómetros de la nueva autopista que conectará el Acceso Oeste con la Autopista Buenos Aires-La Plata.
El Camino del Buen Ayre-Autopista Presidente Perón tendrá en total -entre obra nueva y existente- 117 kilómetros y conectará el Acceso Norte, Oeste, Riccheri y la Autopista Buenos Aires La Plata; atravesando 14 municipios del conurbano: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui y La Plata.
Las obras de la Autopista Presidente Perón permitirán mejorar la fluidez del tránsito vehicular en la región metropolitana conformando una malla vial con la Avenida General Paz (1ra. circunvalación), el Camino de Cintura-Ruta Prov. 4 (2da. circunvalación) y la red de accesos a Buenos Aires.
Fuente: : http://www.diariocanning.com/today/i...&limitstart=10
dos propuestas nuevas: Una que conectaría al nuevo camino con la autopista la plata por la calle 403 de villa elisa, y otra que la conectaría con la ruta 2 a la altura de su cruce con la ruta 36.
Ahí tenemos un problema. Porque las rutas 2 y 36 no se cruzan, sino que se superponen entre la Rotonda J.M. Gutiérrez (Alpargatas) y El Pato.
Si quisieron decir Alpargatas tenemos un problema, porque eso implicaría que la AU-PP terminaría allí, y que la conexión con la Autopista a La Plata se haría por el Hudson-Gutiérrez, que es angosto, está demasiado saturado, y es imposible de ensanchar sin grandes expropiaciones y una reconstrucción casi total.
Pero si quisieron decir El Pato, entonces tenemos otro problema, que es que el que escribió el artículo nunca vió el mapa. Porque esa opción es la misma que la de la calle 403 de Villa Elisa, porque está perfectamente alineadas: si pasa por El Pato, y no cruza el Parque, entonces pasa por la 403. Y viceversa.
Mora2612
08-19-2010, 02:18 AM
Ahí tenemos un problema. Porque las rutas 2 y 36 no se cruzan, sino que se superponen entre la Rotonda J.M. Gutiérrez (Alpargatas) y El Pato.
Si quisieron decir Alpargatas tenemos un problema, porque eso implicaría que la AU-PP terminaría allí, y que la conexión con la Autopista a La Plata se haría por el Hudson-Gutiérrez, que es angosto, está demasiado saturado, y es imposible de ensanchar sin grandes expropiaciones y una reconstrucción casi total.
Pero si quisieron decir El Pato, entonces tenemos otro problema, que es que el que escribió el artículo nunca vió el mapa. Porque esa opción es la misma que la de la calle 403 de Villa Elisa, porque está perfectamente alineadas: si pasa por El Pato, y no cruza el Parque, entonces pasa por la 403. Y viceversa.
No te hagas mala sangre... El que escribió el artículo nunca vio el mapa, jajajaja.
Es verdad. La otra opción es Hudson-Gutiérrez (RN A-004), pero es impracticable. La PP pasará definitivamente por la Calle 403.
Urban Traveler
08-19-2010, 09:13 AM
no conozco la zona pero es malo eso de la calle 403???
no conozco la zona pero es malo eso de la calle 403???
Me parece que es la mejor solución. La 403 (Santa Rosa) es el límite entre el Parque y la zona urbana de Villa Elisa, pero es una zona muy poco edificada. Hacia el río conecta muy directamente con la Aut.La Plata, y para adentro enfila derechito al punto donde se abren las rutas 2 y 36, en la zona más angosta de El Pato. De allí en dirección a Guernica es puro campo, mientras que si la hicieran por Alpargatas podrían tener que cruzar barrios de la ruta 53, en Florencio Varela.
Urban Traveler
08-19-2010, 02:53 PM
gracias como siempre amigazo... es bueno saber que eventualmente se podría conectar con la AU La Plata
Urban Traveler
09-27-2010, 08:41 PM
Avanza La Autopista Presidente Peron
El camino permitirá unir la zona Sur del Gran Buenos Aires con la Norte. A fin de año iniciarían las obras.
El proyecto de la Autopista Presidente Perón avanza a paso firme. Esta semana se llevó a cabo una audiencia pública en Ezeiza, que tuvo como protagonistas a autoridades de la Dirección de Vialidad Nacional, funcionarios del Municipio y vecinos de la zona.
En la reunión, el titular de la Dirección, Nelson Periotti, informó que “se estima que ente el 7 y el 10 de octubre se concluirá el proyecto que dará luego inicio a las obras de construcción”.
Además, el funcionario calificó a la autopista como “la arteria más importante de Argentina”. Con una inversión total de $ 1.800 millones, el camino unirá 15 Municipios del Conurbano: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui, La Plata y Ensenada.
En Ezeiza, se conectará con la Autopista Ricchieri. El encuentro de Ezeiza fue el primero de una serie de jornadas que tendrán como objetivo discutir con la comunidad los puntos a favor y en contra de la iniciativa.
La segunda se realizará el próximo mes, posiblemente en Berazategui, donde se desató una polémica en torno al paso de la autopista sobre el Parque Pereyra Iraola.
Ante la negativa de dar marcha atrás al proyecto actual, tal como lo piden los vecinos se decidió encargar estudios de impacto ambiental sobre dos nuevas alternativas: una que pasa por la calle 403 (Santa Rosa) de Villa Elisa y otra que la conecta con la Ruta 2, a la altura de su cruce con la Ruta 36. En el caso de llegar a un acuerdo, los trabajos en esa zona comenzarían en noviembre.
Fuente: Diario La Unión (http://www.launion.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=5433:avanza-la-autopista-presidente-peron&catid=54:politica-regional&Itemid=136&lang=es)
Mora2612
09-28-2010, 02:28 AM
El titular de la Dirección de Vialidad Nacional, Nelson Periotti, calificó a la autopista como "la arteria más importante de Argentina".
Hace algunos años, cuando se lanzó la duplicación de la Ruta 6, funcionarios de la Provincia de Buenos Aires dijeron: "No tiene sentido prolongar el Camino del Buen Ayre, porque correría muy cerca de la renovada Ruta 6"... Se ve que tuvieron una gran visión de futuro: su optimismo y su fe en las obras públicas bonaerenses no les permitió prever que la Ruta 6 terminaría siendo un camino fantasma, abandonado a su suerte (y la de quienes la transitan), con DOS CALZADAS DE DOBLE MANO (!!!!) y una calidad de infraestructura y señalización tan mala como la utilizada en la genial "autopista del Camino Negro"... Dos obras maestras del terror. Hoy, quienes usan la Ruta 6 y sobreviven para contarlo desean que, al menos como paliativo, pronto llegue una salvación "del Buen Ayre".
ADRIAN R. MORALES
Franco D
09-28-2010, 08:41 AM
...y una calidad de infraestructura y señalización tan mala como la utilizada en la genial "autopista del Camino Negro"...
Acá disiento. Es cierto que la señalización de la Autopista de Camino Negro deja bastante que desear, pero la infraestructura es bastante buena. Su único problema de infraestrucura es la rotonda del Pte. La Noria en provincia; debería estar unido directamente con la Gral. Paz pasando arriba de la rotonda como hace el Cno. de Cintura en la intersección con la RN3
alpertron
09-28-2010, 09:34 AM
Acá disiento. Es cierto que la señalización de la Autopista de Camino Negro deja bastante que desear, pero la infraestructura es bastante buena. Su único problema de infraestrucura es la rotonda del Pte. La Noria en provincia; debería estar unido directamente con la Gral. Paz pasando arriba de la rotonda como hace el Cno. de Cintura en la intersección con la RN3
En realidad deberían haber expropiado algunos terrenos para agrandar el radio de giro de dos o tres curvas, principalmente el que está cerca de la calle Colombres, pero eso era otro precio.
tupperware
09-28-2010, 09:54 AM
cumplen funciones muy diferentes, una vendria a ser un tren, la otra un subte.... o me equivoco?
Franco D
09-28-2010, 10:28 AM
En realidad deberían haber expropiado algunos terrenos para agrandar el radio de giro de dos o tres curvas, principalmente el que está cerca de la calle Colombres, pero eso era otro precio.
Entiendo lo que decís, pero tampoco se puede gastar un dineral expropiando porque 4 salames quieren doblar en esa curva a 120, cuando tenés que rebajar a 60
tampoco se puede gastar un dineral expropiando porque 4 salames quieren doblar en esa curva a 120, cuando tenés que rebajar a 60
Obviamente hay que equilibrar los gastos, pero el radio de la curva no es para los 4 salames (que igual, si les habilitás 120 van a querer ir a 160), sino para
Que no se trabe el flujo de tránsito; los conductores bajan la velocidad en forma individual, no siguen una coreografía. Y esto hace que algunos bajen más, otros menos; unos antes y otros después, etc., de forma que se termina yendo no a 60 sino a 40.
No introducir cambios. Es una autopista, es preferible que el andar sea tan parejo como se pueda. A 120, si se pueden evitar las sorpresas mejor.
Disminuir accidentes. El 95% de los conductores van a bajar a 60, el otro 5% va a empezar a zigzaguear entre ellos a 100 creyéndose invulnerables.
Habilitar a los que tienen legítimas razones para ir tan rápido como se pueda: una ambulancia, un camión de bomberos...
Urban Traveler
09-28-2010, 12:49 PM
Yo sufrí la RP6 el sabado pasado. Tenes que tener un cuidado barbaro porque hay losas de hormigon rajadas muy feo en varias partes y si agarras a 120 un pozo te haces pelota!
Me comentaron que ya estan empezando a hacer estudios preliminares de suelo por Beraztagui y Mariano Acosta. La idea parece es arrancar en octubre/noviembre
Mora2612
09-28-2010, 08:31 PM
Acá disiento. Es cierto que la señalización de la Autopista de Camino Negro deja bastante que desear, pero la infraestructura es bastante buena. Su único problema de infraestrucura es la rotonda del Pte. La Noria en provincia; debería estar unido directamente con la Gral. Paz pasando arriba de la rotonda como hace el Cno. de Cintura en la intersección con la RN3
Cuando dije infraestructura, no me refería a la calidad de los materiales, que se nota que son mejores que los usados en la Ruta 6. Pero sí quise referirme a la "estructura" de la obra. Primero, que una autopista empiece en una rotonda a nivel, al costado de una terminal de ómnibus, y termine en un semáforo con giro a la izquierda parece un chiste de mal gusto, por no decir una ofensa a los usuarios. Segundo, NADIE HA HECHO NADA por evitar que se roben las luces. Sí, señores: el Camino Negro ha vuelto para quedarse.
Y tercero, la cuestión de las curvas, como bien se ha dicho acá. Obviamente que iba a costar más dinero, pero lo ideal era MODIFICAR LA TRAZA, corriéndola tal vez un poco hacia el oeste, evitando las curvas pronunciadas y llevando la autopista hasta el viaducto de la Avenida Juan XXIII, a lo cual había (y hay) que agregarle un distribuidor a distintos niveles con el Camino de Cintura.
Cuando una obra tan importante como una AUTOPISTA no se hace de una manera cercana a la IDEAL, se corren varios riesgos. El primero es que quede rápidamente obsoleta (pasó con la "autovía parque Pilar - Fátima", que duró menos de 10 años). El segundo es que su uso se vuelva muy peligroso. Y el tercero es que, por una suma de factores, la obra termine no sirviendo para nada, y el dinero invertido se convierta en plata quemada.
Urban Traveler
11-13-2010, 07:19 PM
Rechazan una autovía que atravesaría el Parque Pereyra Iraola13/11/10
Mañana habrá una protesta de vecinos de Villa Elisa y City Bell. Piden protegerla
La construcción de una autopista en el tercer cordón del conurbano que atravesaría el Parque Pereyra Iraola, encendió el alerta entre los vecinos. Una asamblea de residentes de Villa Elisa y City Bell decidió un plan de protesta que incluye el corte del camino Centenario en protesta por lo que consideran la “destrucción del último pulmón verde”, que resiste en el sur del Gran Buenos Aires.
La movilización está prevista para mañana a las 14.30 y busca “acercar información a los pobladores”, según se explicó, aunque no se descartan medidas más intensas. Mañana se concentrarán en el Camino Centenario y 403.
El emprendimiento cuestionado es el de la Autovía Presidente Perón, una ruta de circunvalación que atraviesa siete distritos y desembocaría en la autopista La Plata-Buenos Aires.
Son 94 kilómetros de traza, desde la continuación del Camino del Buen Ayre (en Ituzaingó) y el empalme con la autopista La Plata-Buenos Aires, en Berazategui.
Los autoconvocados consideran que la obra representa un riesgo para el medio ambiente y las zonas frutihortícolas de la región.
El Parque Pereyra, un bosque nativo de 10.200 hectáreas fue declarado Reserva de Biosfera por la UNESCO en 2007. Esto significa que debe preservarse hasta el último árbol que queda en pie, dijeron los autoconvocados.
El emprendimiento es parte de un proyecto de Vialidad Nacional y está avanzado. La entidad depende del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios que maneja Julio De Vido Una constructora tiene la adjudicación del denominado Tramo IV, que había sido cuestionado por la Justicia. El juez Federal de Quilmes, Luis Armella –quien también lleva adelante la causa para el saneamiento del Riachuelo–, hizo lugar a un amparo a favor de los vecinos y el fiscal de Estado bonaerense, Ricardo Szelagowsky también cuestionó el proyecto.
No obstante, la firma adjudicataria, José Cartellone construcciones y Petersen Thiele-Cruz S.A. levantó un obrador en ruta 36 y calle 403. Sin embargo, en la asamblea que se hizo el miércoles en Villa Elisa, los vecinos denunciaron que “los operarios están listos para empezar los trabajos”.
Antes, está prevista la realización de una audiencia pública . Será el viernes 19 en el Club Ducilo de Berazategui. Allí tienen previsto rechazar la iniciativa.
En Vialidad le habrían informado a un grupo de vecinos que “la obra no alterará el Parque”. Entonces, se planteó una variante: que la vía pase por la calle 403 (Santa Rosa). “Para eso tendrían que expropiar todas las viviendas de un barrio entero. No tiene sentido”, dijo a Clarín el vecino Leonardo Guarrera, de la asamblea.
En la última reunión estuvieron dirigentes políticos y legisladores, como el diputado provincial por el Frente Renovador, Gabriel Bruera, el presidente de la Agencia Ambiental La Plata, Sergio Federovisky, y el diputado Provincial y presidente de la UCR platense, Sergio Panella. “Nosotros queremos un papel firmado con el compromiso de que no van a destruir nuestro parque”, dijeron los vecinos en la reunión.
Fuente: Clarin (http://www.clarin.com/ciudades/buenos_aires/Rechazan-atravesaria-Parque-Pereyra-Iraola_0_371363004.html), 13-Nov-2010
Pero como? No era que la calle 403 era lo mejor para no trozar el parqiue???? :S
1) Calle 403 y Ruta 36 no existe.
2) El "barrio a destruir" es de unas diez casas (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=La+Plata,+Buenos+Aires,+Argentina&sll=19.683333,-71.266667&sspn=0.036367,0.053043&g=villa+elisa&ie=UTF8&hq=&hnear=La+Plata,+Buenos+Aires+Province,+Argentina&ll=-34.889328,-58.149025&spn=0.00792,0.021436&t=h&z=16). Cualquier otra alternativa afecta mucha más edificación.
3) Si la autopista se construye bien, el impacto ambiental es mínimo y no afecta ni al parque ni a granja alguna. Los beneficios de tener un buen acceso vial cerca, sin duda con nuevos medios de transporte, superan ampliamente cualquier inconveniente.
Me parece que lo que tendrían que estar haciendo estos vecinos es buscar las mejores soluciones, no extorsionando al resto del país. Por ejemplo, que la autopista esté bordeada por hileras de árboles, o que vaya en trinchera. Pero vienen haciendo escándalo desde que se retomó el proyecto, alegando defender el parque cuando la traza nunca pasó por el parque.
Eso último, sin embargo, lo sabemos nosotros que estamos en tema. Los pésimos dibujitos de Vialidad Provincial, levantados sin la menor vergüenza por los medios, daban la impresión de que sí la autopista iba a cruzar el parque. Tal es la ignorancia y/o mala fe de algunos que tomaron por verdad revelada lo que no era más que un trazo grueso sobre el mapa. Indiferencia y desprecio por el ciudadano, eso es lo que fluye de los organismos públicos, y crean escándalos donde no hay razón. Han leído bien a la socióloga de cabecera. :mad1:
Franco D
11-14-2010, 01:10 AM
1) Calle 403 y Ruta 36 no existe.
2) El "barrio a destruir" es de unas diez casas (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=La+Plata,+Buenos+Aires,+Argentina&sll=19.683333,-71.266667&sspn=0.036367,0.053043&g=villa+elisa&ie=UTF8&hq=&hnear=La+Plata,+Buenos+Aires+Province,+Argentina&ll=-34.889328,-58.149025&spn=0.00792,0.021436&t=h&z=16). Cualquier otra alternativa afecta mucha más edificación.
3) Si la autopista se construye bien, el impacto ambiental es mínimo y no afecta ni al parque ni a granja alguna. Los beneficios de tener un buen acceso vial cerca, sin duda con nuevos medios de transporte, superan ampliamente cualquier inconveniente.
Me parece que lo que tendrían que estar haciendo estos vecinos es buscar las mejores soluciones, no extorsionando al resto del país. Por ejemplo, que la autopista esté bordeada por hileras de árboles, o que vaya en trinchera. Pero vienen haciendo escándalo desde que se retomó el proyecto, alegando defender el parque cuando la traza nunca pasó por el parque.
Eso último, sin embargo, lo sabemos nosotros que estamos en tema. Los pésimos dibujitos de Vialidad Provincial, levantados sin la menor vergüenza por los medios, daban la impresión de que sí la autopista iba a cruzar el parque. Tal es la ignorancia y/o mala fe de algunos que tomaron por verdad revelada lo que no era más que un trazo grueso sobre el mapa. Indiferencia y desprecio por el ciudadano, eso es lo que fluye de los organismos públicos, y crean escándalos donde no hay razón. Han leído bien a la socióloga de cabecera. :mad1:
Venías bien hasta la última frase. De nuevo una interpretación demasiado parcial de una gran politóloga...
tupperware
11-15-2010, 11:38 AM
no es parcial, es la realidad, en todo anuncio de obra publica la imagen referente o infografia, tiene un nivel de detalle ridiculo
Faustino Velasco
11-15-2010, 12:48 PM
Rechazan una autovía que atravesaría el Parque Pereyra Iraola13/11/10
Fuente: Clarin (http://www.clarin.com/ciudades/buenos_aires/Rechazan-atravesaria-Parque-Pereyra-Iraola_0_371363004.html), 13-Nov-2010
Pero como? No era que la calle 403 era lo mejor para no trozar el parqiue???? :S
1) Calle 403 y Ruta 36 no existe.
2) El "barrio a destruir" es de unas diez casas (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=La+Plata,+Buenos+Aires,+Argentina&sll=19.683333,-71.266667&sspn=0.036367,0.053043&g=villa+elisa&ie=UTF8&hq=&hnear=La+Plata,+Buenos+Aires+Province,+Argentina&ll=-34.889328,-58.149025&spn=0.00792,0.021436&t=h&z=16). Cualquier otra alternativa afecta mucha más edificación.
3) Si la autopista se construye bien, el impacto ambiental es mínimo y no afecta ni al parque ni a granja alguna. Los beneficios de tener un buen acceso vial cerca, sin duda con nuevos medios de transporte, superan ampliamente cualquier inconveniente.
Me parece que lo que tendrían que estar haciendo estos vecinos es buscar las mejores soluciones, no extorsionando al resto del país. Por ejemplo, que la autopista esté bordeada por hileras de árboles, o que vaya en trinchera. Pero vienen haciendo escándalo desde que se retomó el proyecto, alegando defender el parque cuando la traza nunca pasó por el parque.
Eso último, sin embargo, lo sabemos nosotros que estamos en tema. Los pésimos dibujitos de Vialidad Provincial, levantados sin la menor vergüenza por los medios, daban la impresión de que sí la autopista iba a cruzar el parque. Tal es la ignorancia y/o mala fe de algunos que tomaron por verdad revelada lo que no era más que un trazo grueso sobre el mapa. Indiferencia y desprecio por el ciudadano, eso es lo que fluye de los organismos públicos, y crean escándalos donde no hay razón. Han leído bien a la socióloga de cabecera. :mad1:
¿NO sería una buena oportunidad para complementarla con un PREMETRO o TLG?
tupperware
11-15-2010, 01:05 PM
si, pero anda a decirselo a las autoridades de turno...
Venías bien hasta la última frase. De nuevo una interpretación demasiado parcial de una gran politóloga...
No es una interpretación parcial, es lo que ella y su marido dicen: "no hay posibilidad de sociedad sin antagonismos". En esa convicción elaboran el concepto de pluralismo agonístico, según el cual el Estado ha de manejar los vaivenes de la política introduciendo conflictos que, al estar bajo su control y no depender del azar o de las voluntades de individuos u organizaciones privadas, le va a permitir al gobierno gerenciar los asuntos públicos con cierta medida de confiabilidad.
Me parece obvio, y no creo que sea una visión parcial, que abstenerse de proporcionar al público suficiente información sobre un tema en discusión, de modo que se produzcan choques y acusaciones basadas en nada concreto y mucho palabrerío, es una manera bastante común y barata de promover el conflicto controlado; controlado, ya que en cualquier momento el Estado, que sí dispone de esa información o la puede crear, va a resolver el conflicto a su conveniencia.
Aunque estoy totalmente en desacuerdo con este tipo de estrategias, no estoy haciendo aquí una crítica sino simplemente recordando que estas cosas (la traza incierta, las pujas entre distintos intereses, las declaraciones confusas y con poco sustento) no afloran en forma casual y espontánea sino que son provocadas por los actos de gobierno; en este caso, por la omisión de información concreta.
La alternativa, si esto no fuera así, sería suponer que los funcionarios de Vialidad son unos absolutos inútiles, que han anunciado una obra de semejante envergadura sin disponer ellos mismos siquiera de un anteproyecto y de evaluaciones concretas de costos, beneficios, impactos y resultados. Y, por lo poco que conozco del tema, estoy seguro de que no es así. Es posible que ciertos políticos se anticipen a los hechos en declaraciones grandilocuentes con poca base concreta, pero esto es algo que se viene planeando desde hace muchas décadas. Dicho de otro modo: puede ser que nosotros no lo hayamos visto, pero no es posible que no exista un miserable plano de la traza proyectada que sirva para demostrar quiénes tienen razón y quienes no.
Franco D
11-15-2010, 09:32 PM
Me gustaría saber en que texto Mouffe o Laclau desarrollan este concepto que vos decís de que el Estado aplica políticas de "divide y reinarás" para gobernar. Estás confundiendo el hecho de reconocer la existencia del conflicto en una sociedad que intenta cambiar con el fomento innecesario del conflicto
Urban Traveler
11-15-2010, 09:49 PM
che, y el Buen ayre????:notrust:
Me gustaría saber en que texto Mouffe o Laclau desarrollan este concepto que vos decís de que el Estado aplica políticas de "divide y reinarás" para gobernar. Estás confundiendo el hecho de reconocer la existencia del conflicto en una sociedad que intenta cambiar con el fomento innecesario del conflicto
No es "divide y reinarás" a la antigua usanza. Esa es una viejísima táctica de gobierno, de negocios, hasta de manejar una familia, que no tiene nada de nuevo ni necesita de ningún nuevo análisis sociológico. Efectivamente, Mouffe y Laclau (y otros izquierdistas como Jacques Derrida y también de derecha como Leo Strauss) concluyen que la sociedad sin conflictos es imposible, y que los mecanismos "tradicionales" (o sea: el liberalismo, el marxismo, etc.) no son suficientes para mantener la sociedad estable y funcionando al nivel deseado.
Por eso es que Mouffe y Laclau hablan de agonismo, y Strauss inspira a Wolfowitz para convertir a EEUU en la "república imperial" que soñaban Bush #43 & amigos. No porque deseen el conflicto, ni lo promuevan, sino porque lo consideran inevitable y parte de la naturaleza humana en sociedad. El obvio paso siguiente, del cual no se avergüenzan ninguno de ellos sino que, por el contrario, lo enarbolan como una necesidad de salut publique, es que el Estado tiene la obligación de controlar ese conflicto interviniendo en la sociedad para orientarlo en la dirección deseada.
che, y el Buen ayre????:notrust:
Está suspendido por conflicto. :cool1:
Franco D
11-15-2010, 11:10 PM
No es "divide y reinarás" a la antigua usanza. Esa es una viejísima táctica de gobierno, de negocios, hasta de manejar una familia, que no tiene nada de nuevo ni necesita de ningún nuevo análisis sociológico. Efectivamente, Mouffe y Laclau (y otros izquierdistas como Jacques Derrida y también de derecha como Leo Strauss) concluyen que la sociedad sin conflictos es imposible, y que los mecanismos "tradicionales" (o sea: el liberalismo, el marxismo, etc.) no son suficientes para mantener la sociedad estable y funcionando al nivel deseado.
Por eso es que Mouffe y Laclau hablan de agonismo, y Strauss inspira a Wolfowitz para convertir a EEUU en la "república imperial" que soñaban Bush #43 & amigos. No porque deseen el conflicto, ni lo promuevan, sino porque lo consideran inevitable y parte de la naturaleza humana en sociedad. El obvio paso siguiente, del cual no se avergüenzan ninguno de ellos sino que, por el contrario, lo enarbolan como una necesidad de salut publique, es que el Estado tiene la obligación de controlar ese conflicto interviniendo en la sociedad para orientarlo en la dirección deseada.
Me parece que mezclas cosas y no estás fundamentando con citas de los autores tus afirmaciones. Todo bien que seas arendtiano, que quieras el consenso, pero cuando desprestigias a otra teoría, tenés que tener pruebas
http://users.unimi.it/dikeius/pw_72.pdf
Desde el punto de vista del "pluralismo agonístico", el objetivo de la política democráctica es construir el "ellos" de forma tal que ya no sea percibido como un enemigo a destruir, sino como un "adversario": alguien cuyas ideas combatimos pero cuyo derecho a defender esas ideas no discutimos. Este es el verdadero significado de la tolerancia liberal democrática, que no implica condonar ideas a las que nos oponemos ni ser indiferentes a posiciones con las que no estamos de acuerdo, sino tratar a aquellos que las defienden como legítimos oponentes. Sin embargo, esta categoría de "adversario" no elimina al antagonismo, y debe distinguírsela de la noción liberal de competidor con la que a veces se la identifica. Una adversario es un enemigo, pero un enemigo legítimo, uno con el que tenemos algo en común porque compartimos la adhesión a los principios ético-políticos de la democracia liberal: la libertad y la igualdad. Pero no estamos de acuerdo en el significado ni en la implementación de esos principios, y esos desacuerdos no son tales que se puedan resolver mediante la deliberación y la discusión racional. Incluso, dado el intrínseco pluralismo del valor, no hay resolución racional del conflicto y de allí su dimensión antagonística [33].
Esto no signiofica, por supuesto, que los adversarios no puedan alguna vez dejar de estar en desacuerdo, pero eso no prueba que el antagonismo haya sido erradicado. Aceptar el punto de vista del adversario es someterse a un cambio radical en la identidad política. Es más una suerte de conversión que un proceso de persuasión racional [...]. Por supuesto que los compromisos son posibles; son parte esencial de la política; pero deberían ser vistos como respiros temporarios en una confrontación que contnúa.
[...]
Lo que el modelo de democracia deliberativa niega es la dimensión de indecidibilidad y la inerradicabilidad del antagonismo, que son constitutivos de lo político. Al postular la disponibilidad de una esfera de discusión pública no excluyente donde se podría alcanzar un consenso, niegan la naturaleza inherentemente conflictual del pluralismo moderno. Son incapaces de reconocer que llevar una deliberación a término siempre resulta de una decisión que exluye otras posibilidades y por la cual uno nunca debería rehusarse a asumir responsabilidad recurriendo al imperio de las reglas y principios generales. Es por esto que una perspectiva como el "pluralismo agonístico", que revela la imposibilidad de establecer un consenso sin exclusión, es de fundamental importancia para la política democrática. Al advertirnos de lo ilusorio de que una democracia completa pueda ser instanciada, nos obliga a mantener vivo el conflicto democrático. Hacer lugar al disenso y estimular las instituciones en las que éste se pueda manifestar, es vital para una democracia pluralista, y uno debería abandonar la idea misma de que podría llegar el momento en que dejaría de ser necesario porque la sociedad estuviera "bien ordenada". Un enfoque "agonístico" reconoce la verdadera naturaleza de sus fronteras y las formas de exclusión que implican, en lugar de tratar de disfrazarlos bajo el velo de la racionalidad o la moralidad.
[33] Esta dimensión antagonística, que nunca podrá ser eliminada sino sólo "domesticada" o "sublimada" al ser, por así decirlo, "actuada" en forma agonística, es lo que, desde mi punto de vista, distingue mi comprensión del agonismo de aquel expuesto por otros "teóricos agonistas", los que están influidos por Nietzsche o Hannah Arendt como William Connolly o Bonnie Honig. Me parece que su concepción deja abierta la posibilidad de que lo político podría, bajo ciertas circunstancias, hacerse absolutamente congruente con lo ético, y ése es un optimismo que no comparto.
Extraído de Democracia Deliberativa o Pluralismo Agonista, de Chantal Mouffe. Diciembre 2000. Mi traducción.
http://www.artandresearch.org.uk/v1n2/mouffe.html
Ciertamente que hay muchos liberalismos, algunos más progresistas que otros, pero, salvo contadas excepciones, la tendencia dominante en el pensamiento liberal está caracterizada por un enfoque racionalista e individualista incapaz de aprehender adecuadamente la naturaleza pluralista del mundo social, con los conflictos que el pluralismo implica; conflictos para los que jamás podría existir una solución racional, y de allí la dimensión de antagonismo que caracteriza a las sociedades humanas.
De Artistic Activism and Agonistic Spaces, por Chantal Mouffe. Art & Research, Summer 2007. Mi traducción.
http://books.google.com/books?id=eMpL4D9w9bcC&dq=chantal+mouffe+agonism&printsec=frontcover&source=in&hl=en&ei=oenhTIUHgbvyBvuH9Qc&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=12&ved=0CGIQ6AEwCw#v=onepage&q=chantal%20mouffe%20agonism&f=false
The Democratic Paradox, by Chantal Mouffe. Verso, London, 2000. Sugiero la lectura del Capítulo 3: Carl Schmitt y la Paradoja de la Democracia Liberal.
Franco D
11-16-2010, 12:14 AM
Muy interesante los fragmentos y coincido 100% con ellos. Ahora, si te basaste en estos fragmentos para decir lo que venís posteando, realmente hacés una interpretación muy libre de ellos
Bueno, yo no coincido en casi nada. Es decir: estoy de acuerdo en que el problema que ella describe existe, pero no en que sea inevitable ni insoluble, y mucho menos en que la única forma de no caer en la tiranía sea manteniendo un conflicto permanente bajo propio control. Es pensar muy mal de la capacidad del ser humano de evolucionar y superar sus instintos. Creo que si Mouffe tuviera razón, hoy estaríamos tratando de equilibrar nuestras propensiones a la antropofagia, la matanza indiscriminada de cualquiera que no pertenezca a nuestra tribu, o la apropiación de cualquier hembra fértil por los machos alfa, y es evidente que ya no estamos allí.
No digo que sea fácil, ni que se vaya a lograr en un breve lapso, pero me parece que, educación y ejemplo mediante, y fomentando las buenas prácticas y castigando a los corruptos, hay mucha posibilidad de mejorar en cualquier sociedad. Como bien lo demuestran algunas sociedades que consideramos avanzadas, en los que ciertos problemas que nos son comunes prácticamente han desaparecido. Quiero creer que dentro de cien o quinientos años, lo que hoy consideramos 'normal' (qué palabra tan confusa) será visto como ridículo y propio de atrasados.
El problema es que analistas como Mouffe (no porque sea izquierdista, porque hay muchos así también en la derecha), a) no creen que el ser humano pueda cambiar, pese a la abrumadora evidencia; y b) establecen enfoques para el aquí y ahora, sin una perspectiva a mediano o largo plazo. De allí que se diferencie p.ej. de Hannah Arendt, pero están hablando de cosas distintas; Arendt entiende tan bien o mejor que ella lo que está pasando ahora (bueno, en el Siglo XX), pero no se limita a ello. Arendt es estratega, Mouffe es táctica. Dos animales distintos.
En cuanto a mi "interpretación libre": una cosa deriva de la otra. Si el antagonismo político es inevitable y parte de nuestra naturaleza social (cosa que yo no creo, pero digamos), y si la política bien entendida consiste en el gerenciamiento del conflicto para que no se desmadre (lo dice Mouffe, no lo digo yo), entonces es corolario inmediato que quien ostente el poder habrá de hacer uso de las herramientas propias del conflicto para manejarlo. Y la primera y más importante herramienta, hoy en día, es la información. Más que el dinero, más que la fuerza, la información sirve para guiar las mentes de la sociedad hacia donde a uno le conviene.
Volviendo al caso específico: si Vialidad, o el gobierno de la PBA, hubieran informado debidamente por dónde habrá de pasar la autopista, nada de esto habría ocurrido. Mejor dicho, igual habría habido algún conflicto, porque habría quienes estuvieran de acuerdo y quienes no, y también quienes habrían tratado de obtener un beneficio obstaculizando y armando escándalo. Pero ése habría sido un conflicto natural, por llamarlo de alguna forma: aún entre los más honestos y sabios ciudadanos habrá diferencias de opiniones, y también (cómo no) quienes aprovechen para quejarse del perrito de a la vuelta que ladra demasiado. Pero esto es precisamente lo que hace temblar a Mouffe: un conflicto descontrolado que puede terminar en cualquier cosa. Como Mouffe descree de la racionalidad de la sociedad en tanto ente colectivo, está segura de que estos conflictos naturales no pueden terminar en nada bueno. Para que esto no suceda, es lógico pensar que el conflicto (juzgado inevitable en un modo cuasi platónico) debe ser controlado por alguien (¿quien sino el Estado?) para beneficio de todos. Y qué mejor forma de controlarlo que controlando la información.
En el fondo, no es más que una versión moderna del antiguo concepto de Imperio de Agua: quien controla el río (o el manantial, o el lago) controla a la sociedad, y todos pueden pelearse cuanto quieran que cuando necesiten el agua (la información) van a tener que venir al pie. ¿Eso es democracia pluralista? ME parece que no. Pero, bueno, los soviéticos decían que los países satélites de Europa Oriental eran "democracias populares"...
Mora2612
11-16-2010, 03:35 AM
Muchachos, realmente me parece muy triste lo que hacen los vecinos de Villa Elisa. Se nota que les ocultaron información o que se manejan con cartografía inexacta. Cualquiera se da cuenta de que la traza de la APP por la Calle 403 es la mejor. Además, para exigir 1 km de parquización a ambos lados de la autopista, sólo necesitan reclamar que se cumpla el plan original de diseño del Camino del Buen Ayre, donde allá por fines de los '70 la CEAMSE lo explicaba muy bien.
Urban Traveler
11-16-2010, 06:00 PM
Esperemos... tal vez algo bueno salga de todo esto y todos queden mas o menos conformes
Franco D
11-16-2010, 10:38 PM
Bueno, yo no coincido en casi nada. Es decir: estoy de acuerdo en que el problema que ella describe existe, pero no en que sea inevitable ni insoluble, y mucho menos en que la única forma de no caer en la tiranía sea manteniendo un conflicto permanente bajo propio control. Es pensar muy mal de la capacidad del ser humano de evolucionar y superar sus instintos. Creo que si Mouffe tuviera razón, hoy estaríamos tratando de equilibrar nuestras propensiones a la antropofagia, la matanza indiscriminada de cualquiera que no pertenezca a nuestra tribu, o la apropiación de cualquier hembra fértil por los machos alfa, y es evidente que ya no estamos allí.
No digo que sea fácil, ni que se vaya a lograr en un breve lapso, pero me parece que, educación y ejemplo mediante, y fomentando las buenas prácticas y castigando a los corruptos, hay mucha posibilidad de mejorar en cualquier sociedad. Como bien lo demuestran algunas sociedades que consideramos avanzadas, en los que ciertos problemas que nos son comunes prácticamente han desaparecido. Quiero creer que dentro de cien o quinientos años, lo que hoy consideramos 'normal' (qué palabra tan confusa) será visto como ridículo y propio de atrasados.
El problema es que analistas como Mouffe (no porque sea izquierdista, porque hay muchos así también en la derecha), a) no creen que el ser humano pueda cambiar, pese a la abrumadora evidencia; y b) establecen enfoques para el aquí y ahora, sin una perspectiva a mediano o largo plazo. De allí que se diferencie p.ej. de Hannah Arendt, pero están hablando de cosas distintas; Arendt entiende tan bien o mejor que ella lo que está pasando ahora (bueno, en el Siglo XX), pero no se limita a ello. Arendt es estratega, Mouffe es táctica. Dos animales distintos.
En cuanto a mi "interpretación libre": una cosa deriva de la otra. Si el antagonismo político es inevitable y parte de nuestra naturaleza social (cosa que yo no creo, pero digamos), y si la política bien entendida consiste en el gerenciamiento del conflicto para que no se desmadre (lo dice Mouffe, no lo digo yo), entonces es corolario inmediato que quien ostente el poder habrá de hacer uso de las herramientas propias del conflicto para manejarlo. Y la primera y más importante herramienta, hoy en día, es la información. Más que el dinero, más que la fuerza, la información sirve para guiar las mentes de la sociedad hacia donde a uno le conviene.
Volviendo al caso específico: si Vialidad, o el gobierno de la PBA, hubieran informado debidamente por dónde habrá de pasar la autopista, nada de esto habría ocurrido. Mejor dicho, igual habría habido algún conflicto, porque habría quienes estuvieran de acuerdo y quienes no, y también quienes habrían tratado de obtener un beneficio obstaculizando y armando escándalo. Pero ése habría sido un conflicto natural, por llamarlo de alguna forma: aún entre los más honestos y sabios ciudadanos habrá diferencias de opiniones, y también (cómo no) quienes aprovechen para quejarse del perrito de a la vuelta que ladra demasiado. Pero esto es precisamente lo que hace temblar a Mouffe: un conflicto descontrolado que puede terminar en cualquier cosa. Como Mouffe descree de la racionalidad de la sociedad en tanto ente colectivo, está segura de que estos conflictos naturales no pueden terminar en nada bueno. Para que esto no suceda, es lógico pensar que el conflicto (juzgado inevitable en un modo cuasi platónico) debe ser controlado por alguien (¿quien sino el Estado?) para beneficio de todos. Y qué mejor forma de controlarlo que controlando la información.
En el fondo, no es más que una versión moderna del antiguo concepto de Imperio de Agua: quien controla el río (o el manantial, o el lago) controla a la sociedad, y todos pueden pelearse cuanto quieran que cuando necesiten el agua (la información) van a tener que venir al pie. ¿Eso es democracia pluralista? ME parece que no. Pero, bueno, los soviéticos decían que los países satélites de Europa Oriental eran "democracias populares"...
Me dejaste pensando un rato largo, pero al final di con la tecla. Toda tu interprentación de la idea agonista está teñida de tu visión liberal de "el Estado es malo" (digo liberal, para no poner antiestatista, porque te considero alguien demasaido inteligente para ser definido por antinomia). Entonces el "malvado" Estado controla a los individuos y les coarta sus libertades indiviudales en nombre de lo que sea. Obviamente disiento 1000% (no se me escapo un 0) con esa idea. Además, pegar algo a W o al estalinismo siempre es un argumento que convence al desprevenido
Los conflictos son propios de un sistema democrático, es más, la falta de conflictos suele indicar la presencia de un estado autoritario. ¿Qué conflictos había en el III Reich, en la URSS de Stalin o en la Yugoslavia de Tito? Justamente, cuando los conflictos de esos sistemas se expresaron, lograron la apertura democrática (excluyendo a la Alemania de Hitler, pero esto aplicable a la Italia fascista)
Cuando Mouffe habla de evitar que los conflictos se salgan del sistema, justamente quiere evitar el surgimiento de los partidos antisistema. ¿Cuál es el ejemplo que da Mouffe de la consecuencia que un conflicto se salga de madre?: Weimar, cuando Hitler fue electo. Al no poder controlar el conflicto dentro del sistema democrático, corrés el riesgo que ese conflicto derrumbe al sistema, y creo que ambos acordamos que la democracia es el mejor sistema (conocido
Saludos
Urban Traveler
11-17-2010, 11:39 AM
Too much gente... :push:
[...] visión liberal de "el Estado es malo" [...] controla a los individuos y les coarta sus libertades indiviudales en nombre de lo que sea.
No, no. El Estado no es "malo". El Estado es necesario (y debe ser eficiente y "bueno"), por dos razones elementales: porque hay cosas que no deben quedar en manos de los individuos o de corporaciones privadas (como la administración de justicia o la educación), y porque es necesario que exista un ente neutro que resuelva conflictos y asegure equidad
Los conflictos son propios de un sistema democrático, es más, la falta de conflictos suele indicar la presencia de un estado autoritario. ¿Qué conflictos había en el III Reich, en la URSS de Stalin o en la Yugoslavia de Tito? Justamente, cuando los conflictos de esos sistemas se expresaron, lograron la apertura democrática (excluyendo a la Alemania de Hitler, pero esto aplicable a la Italia fascista)
Los conflictos son propios del ser humano. A más libertad, más visibles son los conflictos y más fácilmente pueden expresarse, pero eso es todo. En un sistema autoritario también hay conflictos, sólo que no se resuelven mediante el voto o la palabra sino mediante el asesinato y el sabotaje. En la tiranía más absoluta que se haya inventado, la de Orwell en 1984, existe un Ministerio de la Verdad porque es necesario convencer constantemente a la población de que el Hermano Mayor tiene razón, y aún así es necesario crear un Emmanuel Goldstein y usar los televisores bidireccionales. La existencia del conflicto no es lo que está en discusión, sino cómo el Estado lo maneja y hasta dónde llega en sus intentos de controlarlo.
Cuando Mouffe habla de evitar que los conflictos se salgan del sistema, justamente quiere evitar el surgimiento de los partidos antisistema. ¿Cuál es el ejemplo que da Mouffe de la consecuencia que un conflicto se salga de madre?: Weimar, cuando Hitler fue electo. Al no poder controlar el conflicto dentro del sistema democrático, corrés el riesgo que ese conflicto derrumbe al sistema, y creo que ambos acordamos que la democracia es el mejor sistema (conocido)
Weimar, la República Española, la "debilidad" de Illia, la blandura de los mencheviques -- la historia está llena de ejemplos en los que una facción tomó el poder aprovechando la ineficacia o incapacidad de un gobierno (o de otras facciones) para impedirlo. El hecho es que la democracia, por su propia naturaleza, parece llevar implícito el riesgo constante de que carece de herramientas para impedir el avasallamiento de quienes no son democráticos.
Esto pudo ser cierto en otras épocas, en las que el nivel de preparación promedio del ciudadano común estaba poco por encima del del súbdito medieval, y su capacidad de comunicarse y organizarse al margen de las instituciones era prácticamente nulo. Esto ya no es así, y Mouffe escribe ahora (no hace veinte ni cincuenta años) así que debería reconocerlo y --si no confiar en ello-- por lo menos incluir la posibilidad de que sean los mismos ciudadanos los que intercambien ideas, debatan y equilibren la balanza sin mayor intervención del Estado. Por el contrario, Mouffe sostiene que la única solución es perpetuar el mecanismo de caudillos y aumentar la intervención el Estado de forma tal que las crisis se resuelvan de una manera determinada y no se caiga en la anarquía que es caldo de cultivo para el autoritarismo o el fanatismo.
Esa es, a mi juicio, una evaluación basada en hechos que ya no son así. Es obvio (era obvio desde el principio) que Fukuyama se equivocó fiero y la historia (el conflicto) no ha terminado. También es obvio que constantemente aparecerán nuevos conflictos y renacerán algunos viejos. Pero lo que no era tan obvio en los tiempos de Fukuyama aunque sí ahora, es que la sociedad humana es cada vez más horizontal y mundial, y sus acciones, intereses, capacidades y preferencias tienen cada vez menos que ver con lo que los Estados dictaminan. El Estado como se lo concibe tradicionalmente va, a mi entender, camino de convertirse en otra Iglesia: una institución importante y medianamente respetada (mientras no diga o haga estupideces), pero que ya no rige cada detalle y cada minuto de la vida de los ciudadanos y que corre el riesgo de convertirse en el enemigo del común de la gente, aún sin necesidad de que ésta se convierta al trotskymo ni se hagan todos libertarians.
El problema que tengo con pensadores como Mouffe es que parecen no darse cuenta de esto, o tal vez creen que es un fenómeno pasajero, una moda sin importancia ni consecuencias. En todo lo que he leído de ella, cada vez que habla del Estado y de la sociedad parecería estar analizando los mismos fenómenos que Locke, Hobbes o Rousseau, y ofreciendo soluciones análogas (no las mismas, pero análogas) a aquellos fenómenos. Para Mouffe no existe (o no debe existir, o no cree que pueda existir) una sociedad al margen del Estado, quizás porque cree que el Estado es la sociedad, y que benévolo o no, eficiente o no, lo que el Estado haga se reflejará en los hechos de toda la sociedad. Y por las dudas que esto no sea así, insiste en que el Estado debe ser el gerente del conflicto y no perder la manija.
Y esto nos remite a una cuestión práctica, mas allá de toda disquisición filosófica: Quis custodiet ipsos custodes? Porque para el Estado gerente y manejador, que al fin y al cabo está constituido por hombres y mujeres comunes y corrientes, hay sólo un paso desde el abnegado y paciente control del conflicto hasta la creación del conflicto para sus propios fines. Fines que pueden ser tan honestos como evitar males mayores, tan dudosos aunque comprensibles como asegurarse la próxima elección, o tan despreciables como obtener un beneficio económico a costa de la ignorancia y el miedo de los gobernados. Y de eso, Mouffe no dice una palabra.
Urban Traveler
11-17-2010, 06:47 PM
Quis custodiet ipsos custodes?
http://www.iwatchstuff.com/2009/02/20/who-watches-watchmen-vmn.jpg
Urban Traveler
11-18-2010, 10:38 PM
Bueno, volviendo al tema del thread
La calle que teme convertirse en autopista
Es la 403, que separa La Plata de Berazategui y por donde podría pasar la nueva autovía de circunvalación del Conurbano
http://www.eldia.com.ar/edis/20101118/fotos_g/-_laciudad0.jpg
Eucaliptos centenarios, una huella poceada que se interna entre cardales de flores violetas y amarillas; el canto incesante de zorzales y calandrias como banda de sonido, y de tanto en tanto, una casa. La calle 403, que también es Santa Rosa, separa los partidos de La Plata y Berazategui al borde del parque Pereyra Iraola; lo hace en un marco casi totalmente rural que sus vecinos quieren proteger más que nunca ahora que desde el gobierno nacional se baraja la idea de convertirlo en eje de una autopista de circunvalación del Conurbano.
Continuación del Camino del Buen Ayre, el enlace vial proyectado tiene varias trazas posibles para su última etapa de ejecución. Dos de ellas afectarían la integridad del principal pulmón verde de la Región, sus áreas forestadas y productivas, y una en particular implicaría borrar del mapa el barrio aledaño a la Santa Rosa.
"Los que piensan estas obras deberían tener más sentido común y respeto por las elecciones de vida de la gente" enfatiza Adrián Da Silva, vecino de 403 y 25: "esto no se resuelve con expropiaciones ni indemnizaciones, ya que no hay otros lugares como éste en toda la ciudad. El dinero no es todo".
La calle 403 nace en inmediaciones de la estación ferroviaria Pereyra, junto al terraplén del ramal que unía esa parada con la de Punta Lara. Cruza los ramales vía Quilmes y vía Temperley del Roca, entre invernáculos, y llega al camino Centenario a la altura del "arco de Villa Elisa". Hacia el camino General Belgrano se convierte en una huella de difícil tránsito: a uno de sus lados, el parque Pereyra -partido de Berazategui- con tupidos montes, frondosas arboledas y explotaciones hortícolas; al otro -partido de La Plata-, esporádicas quintas, casas de fin de semana, campos con alambrados y tranqueras.
A la altura de 24, un pequeño barrio es la zona con mayor densidad de población; en 28, la 403 cruza el Belgrano y se interna en un área netamente rural: benteveos y zorzales vuelan entre acacias, moreras, cina-cinas, plantas de salvia azul, sauces y talas. Allí están la Estación de Cría de Animales Salvajes (ECAS), la Estación Biológica de Aves Silvestres (EBAS), y el campo de deportes de la Casa de Portugal "Virgen de Fátima".
Al llegar a la localidad de El Pato -intersección con 160-, la Santa Rosa cambia de número, se corre cincuenta metros al sur y se convierte en calle 537, conservando su carácter de límite distrital; a veintidós kilómetros de la estación Pereyra, desemboca en la ruta 36. En la mayor parte de su recorrido, la banquina platense "esconde" dos metros bajo tierra el gasoducto inaugurado en 2003 por Camuzzi, TGS y Gas Link, que llega desde el sur argentino y cruza el Río de la Plata hacia Uruguay con cabecera en Punta Lara.
"Cuando llegamos desde Italia con mis padres en los años '50, la de 403 a 407, entre el Belgrano y el Centenario, era una zona de floricultores y horticultores portugueses, italianos y japoneses" recuerda Leonardo Guarrera, quien vive en 403 y 24: "con el tiempo, los descendientes comenzaron a vender y algunos se afincaron. Ahora hay más árboles que antes, y volvieron especies que se había ido, como los horneros por los que di nombre a la calle 24. El barrio es una protección para el Parque Pereyra, una zona de transición que sería una locura eliminar".
PROPUESTA
En medio de la polémica por la traza de la autopista Presidente Perón, la Municipalidad de La Plata propondría que la nueva autovía vaya por calle 90 hasta el Puerto, según trascendió.
El club Ducilo, ubicado en 5 y 151 de Berazategui, albergará mañana desde las 10 la audiencia pública convocada por el ministerio de Planificación Federal de la Nación, principal impulsor de la autopista Perón, para someter a análisis el tramo final de la obra que se inicia como continuación del Camino del Buen Ayre -desde su intersección con el Acceso Oeste en Ituzaingó- y termina tras 94 kilómetros en la autopista La Plata-Buenos Aires.
La sección, conocida como "Tramo IV" y adjudicada a una unión transitoria de empresas integrada por José Cartellone Construcciones Civiles S. A. y Petersen Thiele y Cruz S. A. -que ya instaló un obrador en ruta 36 y calle 403- fue originalmente dibujada sobre el mapa del Parque Pereyra, en paralelo con el límite entre los distritos de La Plata y Berazategui. La oposición de vecinos, instituciones, legisladores y el Fiscal de Estado bonaerense, forzó a Vialidad a buscar alternativas
Fuente: El Dia (http://www.eldia.com.ar/edis/20101118/laciudad0.htm), 18 nov 2010
Mora2612
11-19-2010, 05:33 AM
¿Genialidad o locura trasnochada?
La Municipalidad de La Plata, cuyo jefe ejecutivo es el intendente Pablo Bruera, hace gala de su ingenio: QUIERE QUE LA AUTOPISTA PRESIDENTE PERON TERMINE DONDE DEBIA EMPEZAR LA RUTA 6, lo cual rompe cualquier molde lógico en cuanto a la traza de la continuación del Camino de Buen Ayre: ¿COMO PIENSAN HACER PARA ENLAZAR LA "APP" CON LA CALLE 90?
La única idea que se me ocurre como respuesta parte de que a La Plata le interesa mucho más el ARCO SUR (el de la Calle 90): quiere tener conectado su puerto con el resto del país antes que pensar en dónde estará ubicada la cabecera del eventual puente Punta Lara - Colonia, el cual seguiría la línea del gasoducto que corre bajo la Calle 403.
La administración de Bruera interpone intereses municipales y asume el fracaso provincial en la Ruta 6, en desmedro del interés nacional por contar con una autopista que circunvale a la Capital Federal y la conecte con los vecinos uruguayos. La "APP" le quitaría tránsito a la Ruta 6 en los cuadrantes sur y sudoeste de su traza. Entonces, el planteo es "aprovechemos que ya tenemos hecho el terraplén de la Ruta 6 en Berisso".
En mi opinión, se confunde el interés municipal/provincial con el nacional. Las trazas son distintas porque responden a necesidades diferentes. Es tan sencillo como eso. Para que esta alocada idea avance, una manera de enlazar ambas rutas se hallaría después de que la "APP" pasa por la zona de Guernica y Villa Numancia. Desde allí, debería seguir la traza del extinto ramal ferroviario La Plata - González Catán para ir en busca de la ex estación Gómez, cerca del Cruce Etcheverry. Otra opción sería desviar la "APP" en Canning y derivarla por la Ruta 58 hacia San Vicente, donde empalmaría con la Ruta 6.
En cualquiera de los casos, por genial o por delirante, esta idea cambiaría el curso de todo lo imaginado hasta ahora acerca del tema en cuestión. Habrá que ver si prospera.
ADRIAN R. MORALES
Urban Traveler
11-19-2010, 10:14 AM
No tengo ni idea por donde pasaría la Autopista, así que no puedo opinar... pero un mapita ayudaría!!!
tupperware
11-19-2010, 10:40 AM
una calle rural de pocos vecinos contra un emprendimiento que ayudara a millones? en serio quieren conmovernos? que estamos destruyendo? los glaciales? el lago puelo (el cual esta en serio riesgo hoy por una obra hidraulica de la energica endesa) el monte chaqueño (parcialmente depredado) los esteros del ibera? no loco una relativamente pequeña zona rural que se repite a por miles en todo el interior de la provincia, esta gente sera resarcida y se podra transladar a cualquier parte del gba O SIMPLEMENTE CORRERSE UN POCO!
egoismo en estado puro, OBVIO QUE UNA MEGA OBRA IMPACTA SOBRE LA NATURALEZA, PERO DE HECHO EL IMPACTO AMBIENTAL ES PARTE DE LA NATURALEZA HUMANA Y EN EL GBA HAY MUCHOS MILLONES DE HUMANOS :mad1:
El ambiente descrito para la calle 403 / Santa Rosa es bonito y valioso, pero lo que los vecinos prefieren ignorar es que no es único, sino que se repite en innumerables caminos rurales de toda la zona. Aquí no se trata de la destrucción del último sobreviviente de una especie, sino de afectar una muy pequeña porción de un habitat extenso que, en su mayor parte, va a seguir existiendo tal como antes.
En cuanto al desvío de la APP / Buen Ayre hacia la calle 90, me parece que es una burrada sin explicación. No sólo alargaría innecesariamente la traza por zonas tan rurales y bucólicas como la 403 (¿qué será de la estación Esquina Negra?) sino que al rodear La Plata por el lejano sur (la 90 está a casi 50 cuadras de Plaza Italia) los únicos que se verían beneficiados (o les daría lo mismo) son quienes la usen para empalmar con la Ruta 2, y dejaría de ser útil para
Los viajes a zonas de Almirante Brown, Florencio Varela, Berazategui y Quilmes. Estos distritos necesitan una ruta rápida y segura que los una con el oeste y el norte, y la traza tradicional les pasaba muy cerca; el alargamiento por la 90 les resulta inútil, no lo usarían. De paso, todas esas zonas se perderían la inevitable valorización de sus terrenos, y la aparición de nuevas líneas de transporte público, nuevos emprendimientos inmobiliarios, y nuevos centros deportivos y comerciales.
La conexión con la Autopista La Plata - Buenos Aires, originalmente previsto en Villa Elisa cerca de la vieja estación Pereyra. La traza por la 90 terminaría en alguna bonita rotonda sobre la Ruta Provincial 11, para gran felicidad de los vecinos de Merlo que quieran ir a pasar el día en Punta Indio (millones, sin duda). Pero la continuación de la LP-BA entre las calles 32 y 90 por la 122 está más que verde, y si los diez vecinos de la 403 están armando semejante quilombo, habría que ver que opinan los habitantes de Villa Catiella, Barrio La Primavera, Hospital Naval, Villa Argüello, Villa Progreso y Barrio El Carmen cuando les anuncien la demolición de docenas de manzanas densamente edificadas para que pase la autopista.
Aliviar las autopistas y avenidas de Capital, abarrotadas en parte por tránsito (sobre todo pesado) que circula por ellos para ir y venir entre las zonas sur, oeste y norte del GBA.
Mora2612
11-20-2010, 04:23 AM
El ambiente descrito para la calle 403 / Santa Rosa es bonito y valioso, pero lo que los vecinos prefieren ignorar es que no es único, sino que se repite en innumerables caminos rurales de toda la zona. Aquí no se trata de la destrucción del último sobreviviente de una especie, sino de afectar una muy pequeña porción de un habitat extenso que, en su mayor parte, va a seguir existiendo tal como antes.
En cuanto al desvío de la APP / Buen Ayre hacia la calle 90, me parece que es una burrada sin explicación. No sólo alargaría innecesariamente la traza por zonas tan rurales y bucólicas como la 403 (¿qué será de la estación Esquina Negra?) sino que al rodear La Plata por el lejano sur (la 90 está a casi 50 cuadras de Plaza Italia) los únicos que se verían beneficiados (o les daría lo mismo) son quienes la usen para empalmar con la Ruta 2, y dejaría de ser útil para
Los viajes a zonas de Almirante Brown, Florencio Varela, Berazategui y Quilmes. Estos distritos necesitan una ruta rápida y segura que los una con el oeste y el norte, y la traza tradicional les pasaba muy cerca; el alargamiento por la 90 les resulta inútil, no lo usarían. De paso, todas esas zonas se perderían la inevitable valorización de sus terrenos, y la aparición de nuevas líneas de transporte público, nuevos emprendimientos inmobiliarios, y nuevos centros deportivos y comerciales.
La conexión con la Autopista La Plata - Buenos Aires, originalmente previsto en Villa Elisa cerca de la vieja estación Pereyra. La traza por la 90 terminaría en alguna bonita rotonda sobre la Ruta Provincial 11, para gran felicidad de los vecinos de Merlo que quieran ir a pasar el día en Punta Indio (millones, sin duda). Pero la continuación de la LP-BA entre las calles 32 y 90 por la 122 está más que verde, y si los diez vecinos de la 403 están armando semejante quilombo, habría que ver que opinan los habitantes de Villa Catiella, Barrio La Primavera, Hospital Naval, Villa Argüello, Villa Progreso y Barrio El Carmen cuando les anuncien la demolición de docenas de manzanas densamente edificadas para que pase la autopista.
Aliviar las autopistas y avenidas de Capital, abarrotadas en parte por tránsito (sobre todo pesado) que circula por ellos para ir y venir entre las zonas sur, oeste y norte del GBA.
Claro.... Hace años que no se habla de la traza de la prolongación de la Autopista Ricardo Balbín hasta el Puerto La Plata. Allí, debería empalmar con la Ruta 6. Yo no me animé a descalificar del todo a la propuesta de Bruera, porque si las cosas se complican, podría llegar a ser una "salida política". Por eso, me quedé con la idea de que es descabellada, y nada más. Lo curioso es que, si no se termina la Buenos Aires - La Plata, a la capital provincial le podría pasar lo mismo que a Buenos Aires con la ausencia de la Ribereña: el enlace entre autopistas se haría por un trazado urbano lindante con la zona portuaria. ¡Linda molestia si tu intención es ir a Uruguay por el puente Punta Lara - Colonia!
Urban Traveler
11-20-2010, 10:30 PM
Controversia por las obras de una autovía
Sigue el conflicto por la traza que unirá el Camino del Buen Ayre con la AU Buenos Aires-La Plata
LA PLATA.- Funcionarios nacionales y provinciales disintieron ayer durante un tenso debate público sobre la traza de la autopista Presidente Perón, proyectada para comunicar el Camino del Buen Ayre con la AU Buenos Aires-La Plata.
Mientras la Fiscalía de Estado bonaerense advirtió que podría "evitar o suspender las obras", la Dirección de Vialidad Nacional respondió que el fiscal Ricardo Szelagowski no tiene competencia nacional para frenar la autovía.
La advertencia se conoció durante la audiencia pública convocada por el Ministerio de Planificación nacional para debatir la futura traza, que pretende unir 14 distritos del Gran Buenos Aires con esta ciudad.
En ese ámbito, Vialidad Nacional expuso tres alternativas para el último tramo de la autovía.
La obra había sido originalmente proyectada afectando al parque Pereyra Iraola, en forma paralela con el límite entre los distritos de La Plata y Berazategui; se trata de una franja de huertas, montes y forestaciones de 150 metros de ancho y varios kilómetros de longitud.
Vecinos y entidades no gubernamentales se movilizaron para evitar que la autovía contaminara la integridad del parque, reconocido como "reserva de biosfera" por la Unesco.
Ante este rechazo, Vialidad Nacional encargó a la empresa contratista -una unión transitoria de empresas integrada por José Cartellone Construcciones Civiles SA y Petersen Thiele y Cruz SA- el estudio de "dos alternativas de factibilidad, con su correspondiente comparación técnica, económica y ambiental".
La segunda alternativa consideró la posibilidad de usar la calle 403 como eje del proyecto, lo que puso en pie de guerra a los vecinos de Villa Elisa, que se oponen a la contaminación y a la expropiación de unas 2000 viviendas.
La tercera alternativa prevé enlazar la ruta provincial 53 con la rotonda de Alpargatas, utilizando eventualmente un tramo de la ruta provincial 36. Esta alternativa suma 14 km a la traza original y supone un costo social de $ 60 millones.
El fiscal Szelagowski expresó ayer su oposición a las dos primeras alternativas. A cambio, propuso que se estudie llevar la traza por la calle 90 y la ruta 36, es decir, la zona sur del municipio de La Plata.
"Es completamente inadmisible -respondió el jefe del distrito 1º de Vialidad, Raúl Arias Saisi-. Implica 24 kilómetros más y un costo social de $ 100 millones."
El costo total de la autovía es de 2000 millones de pesos.
El funcionario precisó que el gobierno nacional tomará "la decisión que considere conveniente" y anunciará la traza definitiva en un mes, para poder iniciar el último tramo de las obras -el más conflictivo- en enero próximo.
Fuente: La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1326520)
Intratable
11-20-2010, 10:56 PM
Ojala lo terminen de una vez.
Urban Traveler
11-20-2010, 11:01 PM
Me quedé pensando en esa última frase que recalqué en negrita...
a la larga vendrán recursos de amparo y todo esto de las charlas es una bluff?
Mora2612
11-21-2010, 04:47 AM
Ah, ¿o sea que si usan la Calle 90 van a usar la Ruta 36 como enlace? Se refuerza entonces mi interpretación sobre la propuesta platense: ellos no quieren perder su nueva ruta de entrada al puerto (orginalmente, iba a ser la continuación de la Ruta 6) ni el terraplén que ya construyeron en Berisso; entonces, la Ruta 36 absorbería el tránsito de las Rutas 6 y 215, más el de la "APP", para conducir a los tres hasta la Calle 90... Suena bastante disparatado, pero sigo sin animarme a descalificarlo del todo, porque insisto en que puede llegar a ser una "solución política". En un mes, se define la cuestión.
arielmeoniz
11-21-2010, 12:19 PM
Ah, ¿o sea que si usan la Calle 90 van a usar la Ruta 36 como enlace? Se refuerza entonces mi interpretación sobre la propuesta platense: ellos no quieren perder su nueva ruta de entrada al puerto (orginalmente, iba a ser la continuación de la Ruta 6) ni el terraplén que ya construyeron en Berisso; entonces, la Ruta 36 absorbería el tránsito de las Rutas 6 y 215, más el de la "APP", para conducir a los tres hasta la Calle 90... Suena bastante disparatado, pero sigo sin animarme a descalificarlo del todo, porque insisto en que puede llegar a ser una "solución política". En un mes, se define la cuestión.
Me pregunto por que simplemente no la llevan hacia el lado de la Rotonda de Alpargatas (por la ruta 2 o 36 a la altura del arroyo las Conchitas) y que despues lleguen a La Plata, o por Centenario o por Autopista via Hudson y listo, cortan kilometros y kilometros. En la epoca que se usa la A04 Hudson Gutierrez en exodo turistico, como se explico antes, que usen el camino Centenario, para llegar a La Plata.
Simple, seria mas facil y menos costoso, finalizar la APP en las inmediaciones de la rotonda Gutierrez y no se toca nada de la ecologia ni biomas del Parque Pereyra...
Tan dificil les es a los gobiernos provinciales/municipales tener en cuenta esa alternativa?
Me pregunto por que simplemente no la llevan hacia el lado de la Rotonda de Alpargatas (por la ruta 2 o 36 a la altura del arroyo las Conchitas) y que despues lleguen a La Plata, o por Centenario o por Autopista via Hudson y listo, cortan kilometros y kilometros. En la epoca que se usa la A04 Hudson Gutierrez en exodo turistico, como se explico antes, que usen el camino Centenario, para llegar a La Plata.
Simple, seria mas facil y menos costoso, finalizar la APP en las inmediaciones de la rotonda Gutierrez y no se toca nada de la ecologia ni biomas del Parque Pereyra...
Tan dificil les es a los gobiernos provinciales/municipales tener en cuenta esa alternativa?
La traza original del camino, tal como se lo planteó con la creación del CEAMSE en la década del 70, llegaba a la zona en conflicto precisamente por el Arroyo Las Conchitas (sector que aún está reservado, despejado y disponible), pasaba muy cerca de Alpargatas y terminaba empalmando con la futura Autopista Costera en las cercanías de Hudson.
¿Suena conocido? La Hudson - Gutiérrez no es, en su génesis, una conexión entre la Autopista Costera (LP-BA, R.Balbín) y la Ruta 2, sino que es el último tramo del Camino Parque del Buen Ayre, único que se construyó en zona sur. Mal, desde ya, porque se lo construyó angosto y encajonado, pensando únicamente en los fines de semana largos y recambios de quincena, para aliviar Cruce Varela y Calchaquí, pero algo es algo. Allí está el camino, construido y en uso desde hace muchos años.
Por alguna razón (quizás, porque la Hudson-Gutiérrez no da para más y es muy difícil de ampliar), cuando se reactivó el proyecto del Buen Ayre (hoy APP) decidieron apuntar para otro lado. La nueva traza elegida es la menos peor de todas, ya que cruza la Ruta 2 por un sector de El Pato donde casi no hay que demoler nada. El problema era llegar desde El Pato hasta la Autopista a La Plata, donde cualquier traza iría a afectar al Parque Pereyra Iraola y/o zonas ligeramente pobladas.
A mi juicio, la traza por calle 403 es bastante lógica y no embroma casi a nadie. La zona es bastante similar a donde vive mi hija mayor en General Rodríguez: algunas casitas disimuladas entre frondosa vegetación y un ambiente bucólico que no parece estar a menos de 50 km del Obelisco. También hay muchas zonas así en otros partidos del GBA, sobre todo abriéndose unas cuadras de las arterias principales, donde el tiempo parece haberse detenido y hay poco que recuerde a la civilización.
Sin embargo, aunque es perfectamente comprensible que los vecinos de la 403 estén nerviosos (sobre todo porque nadie les dice exactamente cómo van a ser las cosas), todo esto tiene un profundo olor a manipulación política, en la cual esos vecinos son víctimas y no protagonistas.
Por ejemplo, la propuesta de Bruera de desviar la APP por Ruta 36 (calle 197) y calle 90 dando toda la vuelta por atrás a La Plata, no sólo representa unos cuantos kilómetros extra y anula el beneficio de la nueva autopista para Berazategui y demás, sino que parece claramente destinada a proveer a La Plata de una nueva autopista que beneficie a las zonas de countries de los fondos de City Bell, al futuro polo industrial de Los Hornos, y al remanido proyecto de convertir al Aeródromo de La Plata en un aeropuerto moderno con vuelos internacionales.
No es solamente equis kilómetros mas, sino cuáles kilómetros en que posición. La alternativa por Ruta 36 llegaría a El Pato y allí terminaría su función como autopista perimetral o periférica, para convertirse en una tercera autopista radial de La Plata, a mitad de camino entre la R.Balbín (Costera) y la Autovía 2. Eso sólo beneficia a La Plata municipio, y a nadie más. El tránsito que venga de Merlo o de Guernica con intención de ir a Quilmes o a Berazategui abandonará la APP en El Pato, tomará por la 2 y la A004 (recragada como se intentaba evitar), y la variante por Ruta 36 quedará semi-desierta, para alegría del Country de Estudiantes y beneficio de los futuros emprendimientos en Colonia Urquiza, Olmos o Arana.
No digo que no sería útil, y la 36 ciertamente merece ser mejorada, ampliada y rapidizada. También la 90 debería de una vez convertirse en autopista continuación de la Ruta 6, como está planeado desde hace años. Pero hacerlo a costa de la APP, anulándola, me parece que es una barbaridad.
Urban Traveler
11-21-2010, 09:11 PM
Esperaremos Geb... yo creo que igual el gobierno tiene bajo 7 llaves ya tomada su decision y esto es una pantomima. Ah, el intendente de LP era opositor y se queria postular para gobernador?
http://www.contactopolitico.com.ar/images/stories/trazadoAutopistaPPeron.jpg
El viernes 19 de noviembre, en Berazategui, se tratará mediante Audiencia Pública el trazado de la cuarta y última etapa de la autopista Presidente Perón.
Descartado el trazo por el Parque Pereyra, aunque oficialmente no existió ningún comunicado, las autoridades y vecinos, discutirán tres propuestas.
Para el diputado provincial de la Coalición Cívica, Oscar Negrelli, la mejor alternativa es llevar el recorrido para la ruta 36 y conectar la ciudad a través de la avenida 90 con destino al Puerto La Plata.
En un principio la autopista Presidente Perón, encargada de unir al camino del Buen Ayre y la Autopista La Plata Buenos Aires, tenía previsto atravesar el Parque Pereyra Iraola. La propuesta fue repudiada por vecinos, funcionarios e instituciones, que pregonan la preservación del pulmón verde más importante de la región.
Según se supo, desde Vialidad provincial, caída la posibilidad de encarar la obra por la reserva Biosfera, manejarían tres propuestas para ser tratadas en la Audiencia Pública prevista para las 10 horas en 5 y 151, de la localidad de Berazategui, el viernes 19 de noviembre.
Al respecto, el legislador platense manifestó que “la obra en primer término no puede pasar por medio del Parque ni bordearlo, porque estaríamos prácticamente hablando de lo mismo. También hay que tener en cuenta que tampoco es conveniente que se toque algún barrio. Para nosotros lo correcto sería empalmar la autopista con la ruta 36 y que la entrada a la ciudad de La Plata se realice por la avenida 90, desde ahí con destino al Puerto”.
Por último, informaron que tanto el ex concejal platense, como otros legisladores locales, tienen previsto mantener una charla con los vecinos y entidades en camino Centenario y 403, el sábado próximo a partir de las 15.
Fuente: Agencia Nova (http://www.agencianova.com/nota.asp?n=2010_11_10&id=22526&id_tiponota=4), 10 nov 2010
Urban, eso no es lo que quiere hacer Bruera. Quiere que la APP, una vez que cruzó El Pato y la Ruta 2, y estando a treinta cuadras del Camino General Belgrano, dobla en ángulo de 90º hacia el sur, siga la Provincial 36 (más o menos paralela a la Ruta 2, a unas 20-30 cuadras), pase de largo La Plata y vuelva a doblar 90º grados para tomar la calle 90. Eso no es una solución regional o provincial, eso es una autopista urbana de La Plata. Que ojalá la tengan algún día, pero no embromando a todos los demás que no tienen el menor interés en ir a La Plata.
Si esto se hace, ¿saben lo que van a hacer los camiones que vengan del oeste? Los que van para Berazategui doblarán por la 2, pasarán Alpargatas, y seguirán por Calchaquí para no pagar más peaje. Y los que van para Villa Elisa - La Plata minga se van a dar toda la vuelta, sino que van a ir por la 2 y la 520, o por la Av.Arana y el CGB. Gran solución.
Urban Traveler
11-21-2010, 09:36 PM
o sea que sería al reverendo pedo? hablando mal y pronto?
No, no sería al pedo. Serviría para llegar a Olmos, Abasto, Los Hornos, San Lorenzo y Villa Elvira sin cruzar por dentro de La Plata. No digo que la idea sea mala; la Ruta 36 de por sí suele tener mucho tránsito y vendría bien convertirla en autopista. Sólo que no parece ser la prioridad, y ciertamente que no es el propósito del Camino del Buen Ayre.
Hagamos una analogía. Supongamos que, así como se quejaron los vecinos de la 403, se quejase los de Merlo. Porque en Merlo el Buen Ayre deberá cruzar una importante zona edificada. Que ya está reservada y es sabido que será expropiada desde mucho antes de que se proyectara el Cinturón Ecológico, porque por allí iba a pasar un gran boulevard costero del Reconquista, con parques y centros deportivos, y estamos hablando de la década del 50, pero esa es otra historia. Supongamos.
Entonces, para que no se enojen los de Merlo, desviamos el Buen Ayre por detrás de General Rodríguez, de modo que los que vienen de la Panamericana deban tomar el Acceso Oeste unos 20 km, luego girar rodeando la zona edificada de Rodríguez, volver por el otro lado de La Reja y Cascallares, y recién allí retomar la traza original. Unos 40-50 km extra que muy poca gente haría, y sólo serviría para que Gral.Rodríguez tuviese una autopista directa a Mariano Acosta, Pontevedra, Canning y Guernica. Los developers de countries chochos con otra autopista por el medio del campo, Rodríguez con tres autopistas de primera, y los que van de Escobar a San Vicente o de Boulogne a Mar del Plata a que sigan yendo por la General Paz, por el Camino de Cintura, o por Leandro Alem.
Urban Traveler
11-21-2010, 10:40 PM
sabes que yo penseel tema de Merlo tambien??
el tema que yo estoy tratando de ver es si para alguien que viene de Rosario y quiere ir a MDP esta autopista le convendria mas que ir por el centro y AU LP....
Franco D
11-21-2010, 10:57 PM
sabes que yo penseel tema de Merlo tambien??
el tema que yo estoy tratando de ver es si para alguien que viene de Rosario y quiere ir a MDP esta autopista le convendria mas que ir por el centro y AU LP....
Dependería de la hora del viaje
Urban Traveler
11-21-2010, 10:58 PM
supongamos 15 de enero
si para alguien que viene de Rosario y quiere ir a MDP esta autopista le convendria mas que ir por el centro y AU LP....
Desde ya que sí. Por lo menos hasta que exista una autopista costera continua de seis carriles por mano entre la General Paz y la altura de La Plata.
De Rosario a Mar del Plata hay 700 km. Dar la vuelta por Merlo en vez de pasar por Plaza de Mayo puede significar unos 50-70 km extra. Menos diferencia aún si se toma por General Paz - Pto.Moreno - 25 de Mayo, o por Riccheri - Ruta 58 (la preferida de ómnibus, camiones y amarretes). 50 km en 700 es un adicional del 7%, con la contrapartida de que sería todo autopista rápida y presumiblemente despejada, con menor consumo de combustible, menor riesgo de accidente, y menor cansancio para el que conduce.
El beneficio también depende de en qué días y horas se viaje. Porque tanto la Panamericana como la Autopista a La Plata son radiales troncales, llenas de tránsito que viene a trabajar al centro o se va a casita, y si en el resto del trayecto se puede hacer un promedio de 100+ km/h sin transpirar, entre Pacheco y Etcheverry eso es imposible salvo de tres a seis de la mañana. Esos 700 km no son una pavada, sobre todo si maneja uno solo y hay chicos a bordo, o el auto está muy cargado. Y de por sí el viaje insumirá 6+ horas (siendo optimista), así que una hora de viaje que se ahorre vale cualquier kilómetro extra.
Por diversas razones, mucha gente prefiere salir de viaje a la mañana bien temprano. Eso significa que, saliendo de Rosario a las seis de la mañana, se llegará a General Pacheco a eso de las 9 y media o 10, justo para la hora pico hacia el centro. Y saliendo de Mar del Plata a la misma hora, se estará en Etcheverry a las 10 y media u 11, cuando el tránsito que entra a Capital es más intenso. No es negocio.
Por no mencionar que en nuestro bendito ispa ni la policía ni los radares funcionan como deberían, así que si no es la familiar con chicos y abuelita sino un par de amigos con el auto a punto, el Buen Ayre les va a permitir ir a 170 de punta a punta, cosa que por Libertador no es que no se pueda, pero hay que tener mucho fernet encima...
Urban Traveler
11-21-2010, 11:04 PM
es un buen argumento...
yo tenia un conocido que solia usar cuando estaba en buen estado la RP6, pero ya no más... esto le vendría bien
Urban Traveler
11-22-2010, 06:21 PM
Les dejo a continuación los resultados de la audiencia pública para los tramos "menos conflictivos" 1, 2 y 3.
En líneas generales me pareció que las sugerencias requeridas fueron contempladas y se aclararon muchos aspectos.
Para puntualizar algunos comentarios que merecen atención: dos carriles pero contemplado su extensión a tres a futuro, colectoras pavimentadas sólo en zonas urbanas e iluminación sólo en distribuidores
Página 17
Se ha fijado básicamente en dos carriles por cada sentido de circulación. En
algunos sectores se estima que inicialmente, por la capacidad necesaria por
el alto volumen de tránsito de algunos sectores, se requiere la construcción
de tres carriles por sentido de circulación. De cualquier manera, a todo lo
largo de la autopista se prevé que se va a ensanchar por lo menos a tres
carriles en el futuro.
Hay que diferenciar dos situaciones: por un lado, hay sectores donde por
restricciones de expropiación en sectores poblados fundamentalmente, se ha
adoptado un separador central de hormigón. En esos casos el ensanche
futuro, la tercera trocha se va a agregar hacia fuera. En cambio, en otros
sectores el separador es ancho, va a tener 22,30 metros de separación entre
bordes internos de calzada, de manera que cuando se construya la futura
tercera trocha, hacia adentro, quedará un separador de 16 metros de ancho
definitivo, que es lo normal que está haciendo Vialidad Nacional en todas sus
autopistas.
Página 45
3) Se solicita la construcción de colectoras con calzadas de hormigón en las
zonas urbanas.
Consideraciones:
En el anteproyecto avanzado, se ha previsto la construcción de colectoras
pavimentadas en zonas actualmente urbanas.
Página 53
17) Como pedido final, y por cuestiones que hacen a la seguridad de los
futuros usuarios de esta nueva obra, por su relevancia y para maximizar los
aspectos positivos de la Autopista Presidente Perón, se solicita la iluminación
de toda la traza de la autopista.
Consideraciones:
En los pliegos de licitación se previó solamente la iluminación de los
distribuidores de tránsito. Se considera necesaria la iluminación del tronco de
la autopista y de las colectoras pavimentadas que corresponden a zonas
urbanas, ya que aumenta la seguridad vehicular y peatonal, por lo que se va
a incorporar al proyecto.
Teniendo en cuenta que se trata de una vía de jerarquía, desarrollada en
varios sectores muy urbanizados y, con posibilidades de importantes
desarrollos en los restantes, merece un tratamiento de vía periurbana y, como
tal, es razonable y justificado su completa iluminación. Ello,
independientemente de la correspondiente evaluación por razones de
seguridad; las cuales, indudablemente, inducen a considerar aconsejable su
iluminación. Los eventuales sectores “en sombra” que se generarían, con la
alternativa de iluminar sólo los intercambiadores, inducirían, en esta zona,
graves actitudes de riesgo para los usuarios.
Página 79
-Pavimentar Colectoras en zona urbana y rural
Las colectoras se pavimentan en las zonas urbanas
TEXTO COMPLETO: http://www.vialidad.gov.ar/audiencias_publicas/audiencia_presidenteperon/INFORME%20DE%20CIERRE%20DE%20LA%20AUDIENCIA%20PUBL ICA%20TRAMOS%20I,%20II%20Y%20III.pdf
Del informe se desprenden varias precisiones interesantes.
No parece haber reclamos en Merlo por la afectación de zonas urbanas. Sabemos que esos terrenos ya estaban señalados para la expropiación desde hace más de 50 años (aunque eso nunca fue obstáculo). Pero los vecinos que participaron de la audiencia lo hicieron para solicitar distribuidores favorables al barrio, la extensión de la parquización de la ribera del Reconquista, el ensache de la R.P.40 (ex 200), y el saneamiento de arroyos dentro del marco de las obras hidráulicas de la autopìsta.
Aunque la APP tendrá inicialmente dos carriles por mano, en las zonas de mayor tránsito habrá tres y hasta cuatro.
El intercambiador de la Ruta 7 en Merlo (notable como se refieren reiteradamente a la Ruta Nacional Nº 7, cuando no es así desde hace muchos años) se resolverá con un nuevo puente para la mano hacia el este, presumiblemente a continuación de la calle Alcorta.
El cruce de la zona urbana de la Ruta 3 se hará mediante una curva que lleve la APP por la calle Urien, entre los barrios Oro Verde y San Ignacio, que es donde está CIBA en el Km.38. La propuesta original era un poco más al centro, por donde pasa el Arroyo Morales en el Km.35 (curva del Parque Municipal), pero evidentemente la han descartado porque esa zona ya está mucho más poblada. Aunque no lo dicen, parece evidente que el importante distribuidor de la Ruta 3 se hará en los terrenos de CIBA, sin afectar el Barrio Esperanza.
No hay demasiadas precisiones acerca del cruce de la Ruta 205, pero se infiere que será por donde estaba previsto originalmente, entre las calles Las Hortensias y Los Crisantemos cerca de Tristán Suárez, donde los terrenos están reservados y sin urbanizar desde hace décadas y no se advierten intrusiones, salvo en las últimas cuatro cuadras donde parece haber una extensión, quien sabe si autorizada de los fondos de Vista Linda.
La APP cruzará la Ruta Prov. 58 cerca de su empalme con la R.P.16, justo donde la 58 tiene una gran curva hacia el sudoeste; esto está en la misma línea de la calle Capitán Olivera, límite entre Glew y Guernica. Por lo tanto, pasa por fuera de toda zona urbana y entre los varios countries que ya contemplan la traza.
El cruce de la 210 parece que se hará en el límite con Alejandro Korn, pasando junto al Cementerio Parque, al final y por afuera de la zona urbanizada de Guernica.
El cruce con la 53, en Florencio Varela, será en las proximidades del Almacén El Tropezón (que se preservará). Esto es en el Km.15 de la Ruta 53, donde se cruza con la AV.Ing.Allan, que es el camino directo hacia La Carolina y la Ruta 2 y mas allá forma el límite entre F.Varela (Ing.Allan) y Berazategui (El Pato).
Dos acotaciones:
En primer lugar: todos los vecinos, representantes de organizaciones, y funcionarios municipales que opinaron, lo hicieron a favor de la autopista y destacando los beneficios que traería as las respectivas zonas. Lo que hicieron fue aprovechar para solicitar la inclusión de obras secundarias no contempladas en el proyecto original, tales como la pavimentación de numerosas calles y avenidas de acceso que faciliten la vinculación de los barrios con la autopista. La Municipalidad de Ezeiza pidió incluso que se pavimente la Ruta Provincial 52 (no la 58 a San Vicente, sino la 52 de tierra que pasando Canning sigue derecho y se pierde en medio del campo), para que complemente a la APP en el desarrollo y urbanización del sur del partido, en dirección a la Ruta 6.
Segundo: el Tramo I y parte del II, desde el Acceso Oeste hasta cruzar Tristán Suárez, sigue con muy pocas modificaciones la traza planteada por el CEAMSE en la década del 70. Pero desde la altura de Canning en adelante, por los fondos de Guernica y Florencio Varela hasta llegar a la Ruta 2, como las zonas previstas por el CEAMSE han sido muy urbanizadas se ve que han optado por una traza aún más antigua: la de la Autopista Marginal Externa que formaba parte del proyecto de la década del 60, que a su vez nació de las sugerencias de Le Corbusier.
Esta es, evidentemente, la razón por la cual la APP ex Buen Ayre no llega a Alpargatas por el Arroyo Las Conchitas, y desemboca en El Pato, unos pocos kilómetros más afuera. Desde allí, no me parece que haya otra opción lógica para continuarla que por la calle 403, y los vecinos de Villa Elisa harían bien en escuchar a sus colegas de Merlo y Ezeiza, pero esa es otra historia.
Urban Traveler
11-22-2010, 09:05 PM
Muy buenos tus comentarios comme d'habitude colega...
evidentemente que no tenia idea de los lugares citados en el 95% del reporte pero lo que me llamo la atencion, positivamente, es que los intendentes o representantes comunales todos estan a favor del proyecto. El que puso más condicionamientos fue Merlo pero la gran mayoría de lo que requiere se atendería.
También los vecinos, excepto los desarrolladores de barrios privados que fueron partidos al medio o al que le "comieron" 9 hoyos, están a favor.
Vamos a ver que dicen en el tramo 4
Mora2612
11-23-2010, 01:53 AM
La traza original del camino, tal como se lo planteó con la creación del CEAMSE en la década del 70, llegaba a la zona en conflicto precisamente por el Arroyo Las Conchitas (sector que aún está reservado, despejado y disponible), pasaba muy cerca de Alpargatas y terminaba empalmando con la futura Autopista Costera en las cercanías de Hudson.
¿Suena conocido? La Hudson - Gutiérrez no es, en su génesis, una conexión entre la Autopista Costera (LP-BA, R.Balbín) y la Ruta 2, sino que es el último tramo del Camino Parque del Buen Ayre, único que se construyó en zona sur. Mal, desde ya, porque se lo construyó angosto y encajonado, pensando únicamente en los fines de semana largos y recambios de quincena, para aliviar Cruce Varela y Calchaquí, pero algo es algo. Allí está el camino, construido y en uso desde hace muchos años.
Por alguna razón (quizás, porque la Hudson-Gutiérrez no da para más y es muy difícil de ampliar), cuando se reactivó el proyecto del Buen Ayre (hoy APP) decidieron apuntar para otro lado. La nueva traza elegida es la menos peor de todas, ya que cruza la Ruta 2 por un sector de El Pato donde casi no hay que demoler nada. El problema era llegar desde El Pato hasta la Autopista a La Plata, donde cualquier traza iría a afectar al Parque Pereyra Iraola y/o zonas ligeramente pobladas.
A mi juicio, la traza por calle 403 es bastante lógica y no embroma casi a nadie. La zona es bastante similar a donde vive mi hija mayor en General Rodríguez: algunas casitas disimuladas entre frondosa vegetación y un ambiente bucólico que no parece estar a menos de 50 km del Obelisco. También hay muchas zonas así en otros partidos del GBA, sobre todo abriéndose unas cuadras de las arterias principales, donde el tiempo parece haberse detenido y hay poco que recuerde a la civilización.
Sin embargo, aunque es perfectamente comprensible que los vecinos de la 403 estén nerviosos (sobre todo porque nadie les dice exactamente cómo van a ser las cosas), todo esto tiene un profundo olor a manipulación política, en la cual esos vecinos son víctimas y no protagonistas.
Por ejemplo, la propuesta de Bruera de desviar la APP por Ruta 36 (calle 197) y calle 90 dando toda la vuelta por atrás a La Plata, no sólo representa unos cuantos kilómetros extra y anula el beneficio de la nueva autopista para Berazategui y demás, sino que parece claramente destinada a proveer a La Plata de una nueva autopista que beneficie a las zonas de countries de los fondos de City Bell, al futuro polo industrial de Los Hornos, y al remanido proyecto de convertir al Aeródromo de La Plata en un aeropuerto moderno con vuelos internacionales.
No es solamente equis kilómetros mas, sino cuáles kilómetros en que posición. La alternativa por Ruta 36 llegaría a El Pato y allí terminaría su función como autopista perimetral o periférica, para convertirse en una tercera autopista radial de La Plata, a mitad de camino entre la R.Balbín (Costera) y la Autovía 2. Eso sólo beneficia a La Plata municipio, y a nadie más. El tránsito que venga de Merlo o de Guernica con intención de ir a Quilmes o a Berazategui abandonará la APP en El Pato, tomará por la 2 y la A004 (recragada como se intentaba evitar), y la variante por Ruta 36 quedará semi-desierta, para alegría del Country de Estudiantes y beneficio de los futuros emprendimientos en Colonia Urquiza, Olmos o Arana.
No digo que no sería útil, y la 36 ciertamente merece ser mejorada, ampliada y rapidizada. También la 90 debería de una vez convertirse en autopista continuación de la Ruta 6, como está planeado desde hace años. Pero hacerlo a costa de la APP, anulándola, me parece que es una barbaridad.
Suscribo en un 100% la idea de que la movida de los vecinos de la Calle 403 está fogoneada por la Municipalidad de La Plata para proteger y fomentar sus propios intereses, e indirectamente, para que la Provincia no pierda el trabajo que ha hecho en Berisso con el terraplén de la Ruta 6. La Provincia, por su parte, ha perdido el rumbo respecto de la obra de la Ruta 6. No tiene plata para finalizarla, y todo lo que hizo mal ahora va a empezar a arreglarlo por el tramo que ya estaba supuestamente terminado y comenzó a romperse: el que va de Zárate a Luján. Mientras tanto, los vecinos de Plomer, Villars y Las Heras prenden velas cada vez que alguno de sus seres queridos sale a circular por la Ruta 6, porque el Gobierno Provincial "no está al tanto" del estado del tramo Luján - Cañuelas.
Muy buenos tus comentarios comme d'habitude colega...
evidentemente que no tenia idea de los lugares citados en el 95% del reporte pero lo que me llamo la atencion, positivamente, es que los intendentes o representantes comunales todos estan a favor del proyecto. El que puso más condicionamientos fue Merlo pero la gran mayoría de lo que requiere se atendería.
También los vecinos, excepto los desarrolladores de barrios privados que fueron partidos al medio o al que le "comieron" 9 hoyos, están a favor.
Vamos a ver que dicen en el tramo 4
Me parece totalmente lógico y entendible que sea Merlo el municipio con más observaciones sobre obras complementarias, por varias razones. La primera es que es el municipio que "entrega" más terrenos urbanizados para la construcción de la autopista. Segundo, porque necesita que la circulación de tránsito por sus arterias vinculantes sea fluida, eficiente y capaz de soportar la llegada de la APP. Y tercero, porque Merlo tiene una tradición de defensa y uso recreativo de la ribera del Río Reconquista, entonces es adecuado que solicite que se prolongue la "línea verde" que demarca toda la traza del actual Camino del Buen Ayre, desde Bancalari hasta Parque Leloir.
Jorgemarmorato
11-23-2010, 07:18 AM
Soy vecino de Berazategui, integrante de la Asamblea del Parque Pereyra Iraola, primero quiero contarles lo sucedido en la Audiencia Pública del 19-11-2010.
Los que apoyaron la traza original fueron los representantes de Vialidad Nacional, los intendentes involucrados, los representantes de empresas vinculadas al puerto La Plata, como ser Consorcio Puerto La Plata, Copetro, Siderar, Unión Industrial de La Plata, Petroken, Astilleros Rió Santiago, Unión Industrial de Florencio Varela, 3 de los cuatro vecinos de El Pato y una Sociedad de Fomento de El Pato (conociendo como se manejan las Sociedades de Fomento de Berazategui, llamó la atención que fuera la única), mas de 90 oradores entre los que me encuentro nos opusimos a esta alternativa.
El Parque Pereyra fué declarado Reserva de Biosfera en el año 2007, a pedido del gobierno, ¿acaso no es este mismo?, los tratados internacionales, están para cumplirlos, de no ser así ¿para que los solicitamos?.
Miente Vialidad Nacional, esta fué una Audiencia mentirosa, no se presentaron tres alternativas, solamente una, LA ORIGINAL.
La alternativa 1 y 2, son la misma cosa , ambas afectan a la Reserva de Biosfera de la misma forma, y la alternativa 3 es una farsa, el discurso del Coordinador General de la Obra Ing. Sedda a los interesados en escucharlo es que con esta alternativa se harían 14 Kms. mas de recorrido y esto no es así.
La alternativa 3 podía haberse discutido si quienes la diseñaron lo hubieran echo bien, sin intereses oscuros que paso a detallar.
Mientras fué funcionario nacional el Diputado Kunkel (está para el cachetazo) tomó conocimiento de la traza proyectada y se dedicó a comprar campos en la zona presionando a propietarios de los mismos a precios irrisorios, tal es así que en el juzgado Nº 13 de Lomas de Zamora perdió un juicio cuando quiso escriturar uno de ellos, en dicho juicio uno de sus testigos, el ex Intendente Carpineti, reconoció que Kunkel le ofreció ser parte del negocio comprando campos que en unos años valdrían una fortuna.
Vialidad Nacional, se comprometió a asfaltar la Av. Ing. Allan o Buenos Aires (11 Kms.), conociendo la zona, les puedo asegurar que si hay intención de hacerla por la Rotonda Gutiérrez, la alternativa 3 debía contemplar que al llegar a la ruta 53, la traza debía seguir por dicha avenida hasta la intersección con las vías abandonadas del ex Ferrocarril Provincial, girara a la izquierda hasta la intersección con la calle 1328 que es una diagonal que termina en la Rotonda Gutiérrez, ampliar el tramo entre esta rotonda con una mano mas, como así también el tramo a La Plata de la Autopista Buenos Aires La Plata, dejando sin peaje este último tramo.
Nota: Al hablar con el Intendente Secco de Ensenada y consultarle sobre sus fundamentos para apoyar la alternativa 1 su respuesta fué, nosotros le solicitamos a la Presidenta la construcción del 3º cordón y ahora no me puedo echar atrás.
tupperware
11-23-2010, 10:04 AM
que temita el de esta autopista eh... lo mas interesante en la actualidad.... por lejos....
Soy vecino de Berazategui, integrante de la Asamblea del Parque Pereyra Iraola, primero quiero contarles lo sucedido en la Audiencia Pública del 19-11-2010.
¿Habrá algún documento, planos, que ilustren con precisión las variantes propuestas? Porque hasta ahora todo lo que tenemos es comentarios generales, no demasiado precisos ni objetivos.
El Parque Pereyra fué declarado Reserva de Biosfera en el año 2007, a pedido del gobierno, ¿acaso no es este mismo?, los tratados internacionales, están para cumplirlos, de no ser así ¿para que los solicitamos?.
Me parece que afectar al parque es totalmente innecesario, habiendo otros lugares por donde pasar. Aún así, el parque es bastante grande y podría absorber una franja de 150 metros de autopista si no hubiera más remedio, pero no es el caso. Y si lo fuera, la experiencia de otros países indica que la mejor manera de lograr un equilibrio entre la necesidad vial y la preservación del ambiente es construir la autopista a distinto nivel: en túnel (lo mejor), trinchera o viaducto.
Pero esta opción, hasta donde yo se, jamás se ha mencionado. Un semi-túnel de unos 3 km con tramos a cielo abierto y tramos techados cubiertos de tierra (para interrumpir lo menos posible la integridad del ambiente del parque) no es ninguna hazaña de la ingeniería ni tiene un costo astronómico. Valdría la pena considerarlo.
la alternativa 3 es una farsa, el discurso del Coordinador General de la Obra Ing. Sedda a los interesados en escucharlo es que con esta alternativa se harían 14 Kms. mas de recorrido y esto no es así.
La alternativa 3 podía haberse discutido si quienes la diseñaron lo hubieran echo bien, sin intereses oscuros que paso a detallar.
Supongo que la alternativa 3 es la que da la vuelta a La Plata por Ruta 36 y calle 90, porque la variante por calle Santa Rosa (¿alternativa 4?) no agrega ni un kilómetro a la propuesta. Si es así, no hace falta conocer los negocios de Kunkel para entender que esa traza sólo beneficia a La Plata, y ni siquiera a la ciudad en sí sino a los propietarios y desarrolladores de sus suburbios oeste y sur.
Vialidad Nacional, se comprometió a asfaltar la Av. Ing. Allan o Buenos Aires (11 Kms.), conociendo la zona, les puedo asegurar que si hay intención de hacerla por la Rotonda Gutiérrez, la alternativa 3 debía contemplar que al llegar a la ruta 53, la traza debía seguir por dicha avenida hasta la intersección con las vías abandonadas del ex Ferrocarril Provincial, girara a la izquierda hasta la intersección con la calle 1328 que es una diagonal que termina en la Rotonda Gutiérrez, ampliar el tramo entre esta rotonda con una mano mas, como así también el tramo a La Plata de la Autopista Buenos Aires La Plata, dejando sin peaje este último tramo.
¿Quizás sea un error? La calle que desemboca en la Rotonda Gutiérrez (Alpargatas) es la 1236; la 1328 es una paralela a la Av.Ing.Allan, varios kilómetros para adentro, y une el Barrio San Francisco sobre la Ruta 53 con Villa Hudson, mas o menos a la altura del Barrio Pepsi.
Pero, suponiendo que sea la 1236, ¿para qué llegar hasta las vías del Provincial? Desde Av.Ing.Allan la APP debería girar entre las calles 1211 (Fernández Moreno) y 1213 (C.Grierson) obligando a la demolición de unas 25 manzanas edificadas y cortando en dos al Barrio El Parque. O bien haciendo un ángulo cerrado de 90º para tomar por los terrenos del ferrocarril. Y en ambos casos habría, por espacio de unos 3 ḱm, dos autopistas paralelas a pocas cuadras una de la otra: la APP y la Autovía 2.
Para eso, que la APP llegue a la 2 directamente por la Av.Ing.Allan (son sólo 6 cuadras desde el presunto desvío), y se ensanchará la 2 hasta Gutiérrez para absorber el mayor caudal de tránsito; espacio para eso hay suficiente. O bien se puede desviar la APP abandonando la Av.Ing.Allan antes de llegar a la zona urbanizada de Ing.Allan (digamos, a la altura de la calle 1123), hacerla rodear La Carolina por afuera, y que alcance la 1236 atravesando un breve tramo de los fondos de Alpargatas, desde 1118 y las vías del Provincial.
De todas formas, no estoy muy convencido de esta variante. Se basa en el proyecto original, según el cual el Acceso Hudson - Gutiérrez era la última parte del Camino del Buen Ayre (entrando por el Arroyo Las Conchitas), pero no me parece que haya suficiente lugar como para ensancharlo de dos a tres carriles por mano porque las colectoras están muy cerca y algunas rampas son muy empinadas.
Y de todas formas no me da la impresión de que ni siquiera tres carriles alcanzarían. No olvidemos que ese corto tramo entre Alpargatas y la Autopista a La Plata habría de absorber variados flujos con distintos orígenes y destinos, incluyendo numerosos ómnibus y camiones:
Capital y GBA Sur hacia Ruta 2 y la costa (actual).
Capital y GBA Sur ("via Quilmes") hacia las localidades y barrios de Berazategui, F.Varela y el oeste de La Plata (actual).
GBA Sur hacia la APP y el GBA Oeste y Norte (se agrega).
GBA Oeste y Norte hacia La Plata (se agrega).
Localidades y barrios de F.Varela y Berazategui oeste hacia La Plata (se agrega).
También habrá que tener en cuenta que, si bien hoy la APP se construye "por el medio del campo", rodeando las zonas urbanizadas en la mayor parte de su trayecto desde Merlo hasta Berazategui, esa situación no va a durar mucho. Una vez construida, la zona se llenará de barrios, countries, clubes, parques industriales y demás, y con ellos vendrá un gran incremento en el tránsito, tanto privado como público.
Por otra parte, su condición de autopista acortará notablemente los tiempos de viaje a las distintas zonas que atraviesa, aún cuando la distancia recorrida sea más larga. Por ejemplo, llegar a los numerosos barrios alineados a lo largo de la Ruta 53 será mucho más rápido pasando por Hudson - Gutiérrez - APP que yendo por la vía tradicional de Calchaquí - Ruta 53, de modo que no debería sorprendernos si mañana la 148 tira numerosas frecuencias por esta nueva ruta. Y la autopista deberá estar preparada para absorberlas.
Nota: Al hablar con el Intendente Secco de Ensenada y consultarle sobre sus fundamentos para apoyar la alternativa 1 su respuesta fué, nosotros le solicitamos a la Presidenta la construcción del 3º cordón y ahora no me puedo echar atrás.
Me parece que el intendente debería tener claro que, por muchos favores que le deba a la Presidenta, lo primero en lo que debería estar pensando es hacerla quedar bien. Y eso no lo va a lograr apoyando alternativas controvertidas y de dudosa solidez técnica sino proponiendo soluciones viables con las que todo el mundo pueda estar de acuerdo.
Mora2612
11-24-2010, 02:58 AM
Me parece que los participantes de la Asamblea no estaban bien informados antes de asistir a ella, y ahora tampoco lo están. Siguen manejando supuestas "posibilidades" que son inaplicables, como cualquier variante que pase por Ingeniero Allan o bordee esta localidad, ya que las mismas impactarían de manera negativa sobre las rutas 2 y 36 (en ese tramo, corren superpuestas) y, muy especialmente, sobre la A-004 (el enlace Hudson - Gutiérrez), una breve autopista mal diseñada e imposible de ampliar, que tiene a la urbanización moderna (barrios privados, countries) apretujada casi a la vera de su traza.
Yo soy partidario de que la APP vaya por la 403 (Santa Rosa) porque NO CORTA EL PARQUE PEREYRA, sino que lo bordea. Ya que tanto han hurgado (y lo han hecho de mala manera, desempolvando proyectos y trazas que ya caducaron) en los planes de la CEAMSE de fines de los '70, sería bueno que lean la parte donde dice que "la ruta del cinturón ecológico garantizará la conservación del medio ambiente mediante la creación de zonas parquizadas sobre una franja de 1 km de ancho a ambas márgenes de la calzada", que es lo que precisamente existe a los costados del actual Camino del Buen Ayre; también, es lo que reclamó Merlo para proteger la ribera del Reconquista, lo que necesita Ezeiza para preservar sus bosques, lo que debe hacerse en los rellenos sanitarios de González Catán, el entorno saludable que precisará un revitalizado 20 de Junio, lo mismo que Villa Numancia y Guernica, dos localidades que serán una meca de countries y barrios privados en el sur del conurbano.
Si todo esto SE PUEDE y SE DEBE hacer en tan vastas zonas del conurbano, preservar la valiosísima Reserva de Biosfera que es el Parque Pereyra Iraola es algo muy sencillo, incluso aunque se le quite una franja de 150 metros de ancho en su extremo sur, para que la nueva autopista pase por allí. El parque ya existe, siempre se lo ha protegido y tiene asignado un presupuesto especial para su conservación. Entonces, aplicar sobre él las pautas de parquización que la CEAMSE diseñó a fines de los '70 no requiere de ningún esfuerzo especial. Solamente hay que hacer las cosas bien y, si es necesario, garantizar el cumplimiento de estas obligaciones mediante una ley nacional sobre el estilo de autopista parque que deberá tener la Presidente Perón, prometiéndole a Buenos Aires que su Parque Provincial no sufrirá daños a causa de la obra.
ADRIAN R. MORALES
Franco D
11-28-2010, 06:49 PM
Autopista Perón: Cinco años de anuncios y ni un metro construido
A pesar de que el kirchnerismo viene prometiendo la obra desde 2005, todavía no comenzó la construcción de la vital obra que unirá la zona norte con La Plata. Las quejas por la traza en la zona del Parque Pereyra Iraola y los temores de los vecinos por las expropiaciones frenan su concreción. Desde Vialidad Nacional señalaron que “se cortó el chorro de la información” para los medios.
"Vasco, el 15 de febrero arrancamos con la autopista en Merlo". La promesa, dirigida al intendente de ese distrito del oeste conurbano, Raúl Otacehé, partió de boca de Cristina Kirchner. Pudo ser el comienzo de la mega obra que el kirchnerismo viene anunciando desde 2005, pero no. Sobre el cierre del año, la autopista Presidente Perón no cuenta ni con un metro de calzada asfaltada.
La nueva vía rápida busca convertirse en el tercer anillo que rodea al área metropolitana y así sumarse a la avenida General Paz y el Camino de Cintura para conectar a 14 distritos bonaerenses: San Isidro, San Martín, Tres de Febrero, Hurlingham, Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Florencio Varela, Berazategui, La Plata y Ensenada.
Con una inversión de 1800 millones de pesos –que serán financiados por el Anses- el proyecto dice que tendrá una traza de 117 kilómetros divididos en cuatro tramos. El primero será de 23 kilómetros y comenzará en el Camino del Buen Aire hasta la entrada en el partido de La Matanza. El segundo comprenderá desde la localidad matancera de 20 de Junio hasta la ruta 53, el tercero hasta el cruce con la ruta provincial 58 y el último irá desde ese mojón hasta la autopista Buenos Aires- La Plata.
Para la construcción, el año pasado el Gobierno ya licitó los cuatro tramos que fueron adjudicados a IECSA (Macri), a Perales Aguilar, CPC (Cristóbal López), Electroingeniería, Contrera Hhnos, Cartellone y el Grupo Petersen (Eskenazi).
Sin embargo, y a pesar de que Cristina calificó a la obra como “un salto cualitativo e histórico” el plazo de tres años anunciado al momento de la licitación, no se cumplirá. En 2005 el ex presidente Néstor Kirchner y el ministro Julio De Vido ya habían suscripto un acuerdo con la empresa alemana Hochtief con lo que suman cinco los años de anuncios sin resultados concretos.
Desde Vialidad Nacional y el Ministerio de Planificación prefirieron “no dar información” sobre el curso de la obra. Luego de varias requisitorias de LPO la respuesta fue contundente: “Cortaron el chorro para los medios”. De todos modos, según pudo saber el medio, las quejas y reticencias de una gran cantidad de vecinos que se verán afectados por la traza están frenando el comienzo de la iniciativa.
Sucede que las dos audiencias con gobiernos municipales y entidades intermedias no conformaron a nadie. La primera, realizada en septiembre en Ezeiza contempló la situación de los primeros tres tramos. Sin embargo, un tema sensible como es el de las expropiaciones de terrenos ubicados en la traza de la autopista casi no fue debatido.
“No tenemos ninguna información. Muchos vecinos están preocupados por su situación porque el Municipio dijo que algunos los iba a reubicar o indemnizar pero no hay ningún tipo de dato certero sobre el tema”, criticó el concejal del peronismo disidente de Presidente Perón Domingo Córdoba. Los titulares de las propiedades no son el único problema: en el conurbano profundo son muchos los vecinos que no tienen su título de propiedad y temen quedar en la calle.
Una fuente del gobierno de San Vicente, blanqueó que “se hizo la audiencia pero desde Nación no bajan nada”. “Estamos esperando que nos digan cuando empiezan las obras y cuándo pasan por el distrito”, dijeron desde el distrito que conduce Daniel Di Sabatino.
Sin embargo, la resistencia vecinal más dura se encuentra en el último tramo debido a que allí la traza original penetraba en uno de los pulmones verdes de la zona como es el Parque Pereyra Iraola, tiempo atrás declarado Reserva de Biosfera por la UNESCO. Cortes en la autopista Buenos Aires- La Plata, marchas, cartas a las autoridades y también la intervención de la Fiscalía de Estado frenaron la propuesta de Vialidad Nacional.
Por ello, en la audiencia de este mes que se celebró en Berazategui Vialidad tuvo que presentar otras alternativas que, vale decir, tampoco cayeron bien en las ONGs involucradas en el tema ni tampoco cuentan con el visto bueno de Planificación porque, según dijeron, elevaría el costo de la obra en unos 200 millones de pesos.
Así, las alternativas incluyen que la autopista, al entrar a La Plata, continué sobre el trazado de la calle 403 en Villa Elisa, que culmine en la ruta 2, o que se empalme a la calle 90 desde la ruta 36 (como quiere Pablo Bruera) o desde la ruta 6 (como propuso la UCR) y desemboque en el puerto.
“La gente que eligió vivir cerca del Parque se queja por motivos ambientales, el hecho de construirle una autopista delante de la casa y que encima puede destruir un espacio verde no le cae simpático a nadie”, remarcó el titular del bloque de la Coalición Cívica en el senado bonaerense, Javier Mor Roig.
Lo cierto es que resta un tiempo hasta que se defina la traza final del tramo IV y esa indefinición frena el inicio de la obra en la primera sección. Según le aseguraron a LPO desde Vialidad “no hay ninguna posibilidad de que la obra comience en el corto plazo”.
“Hasta que no haya una decisión concreta acerca de las trazas y las expropiaciones no va a comenzar la construcción. No queremos pagar el costo de empezar algo que después no se va a poder hacer y tampoco queremos un grupo minúsculo de ambientalistas frene el desarrollo de tres millones personas”, indicaron desde la cartera. De fechas de inicio, nada.
Fuente: La Política Online (http://lapoliticaonline.com/noticias/val/69612/autopista-peron-cinco-anos-de-anuncios-y-ni-un-metro-construido.html)
ale1919
11-29-2010, 11:27 PM
¿Puedo descartar una idea? ¿Por qué esa autopista tendría que pasar por el límite entre La Plata y Berazategui y no por donde están los ... que sirven para construir un futuro puente para pasar por arriba de las vías, y después ir entre la 455 y la 456 para así puedan ir desde Villa Elisa o City Bell a Estancia Chica por esa arteria? Está en las vías del F. C. Roca entre Villa Elisa y City Bell, así correría entre las calles 455 y 456, y luego se empalma con la ruta 36, donde está ubicada Estancia Chica, y así terminaría en la ruta 2. ¿No está bien fundamentada mi respuesta, o violaría las reglas si pregunto eso?
¿Cual es la ventaja de ir entre 455 y 456? Tendrías que expropiar unas cuantas (bastantes) manzanas edificadas, pedazos de barrios privados, y pasarías por el medio del Parque Ecológico. Mientras que por la 403 (Santa Rosa) casi no hay nada.
Y por allí no hay ninguna vía. La única cercana es el ramal que sale de Ringuelet y pasa por Hernández (calle 511), pero la mayor parte de su traza es muy angosta, no llega a media manzana de ancho, y no sirve para albergar una autopista de envergadura con distribuidores.
ale1919
11-30-2010, 04:48 PM
¿Cual es la ventaja de ir entre 455 y 456? Tendrías que expropiar unas cuantas (bastantes) manzanas edificadas, pedazos de barrios privados, y pasarías por el medio del Parque Ecológico. Mientras que por la 403 (Santa Rosa) casi no hay nada.
Y por allí no hay ninguna vía. La única cercana es el ramal que sale de Ringuelet y pasa por Hernández (calle 511), pero la mayor parte de su traza es muy angosta, no llega a media manzana de ancho, y no sirve para albergar una autopista de envergadura con distribuidores.
Digo, por que cuando pase con el tren a La Plata vi unos cositos para sostener el puente de una futura autopista, de la cual no se ha construido, fue entre Villa Elisa y City Bell. Conectaría con la autopista Buenos Aires-La Plata y la ruta 2, Así, no se contaminaría de humo el Parque Pereyra Iraola, que la consideran como la gran reserva de biósfera. Y si, expropiar sería como quitar hogares a la gente, no sólo se expropiaría hogares, sino también las granjas cercanas a la Ruta 36 (donde está Estancia Chica), pero así llegaría a las curvas de la ruta 2. Si fuera ministro de planificación, y la gente supiera de mi gran obra, los vecinos de Transradio (City Bell) y los del Parque Ecológico, no sólo eso, hasta los propietarios de esos terrenos se podrían quejar o armar una protesta, que congesionaría no sólo el tránsito del Camino Centenario, sino también de las rutas 2 y 36. Si hacen protesta en temporada de vacaciones, la gente no podría ir a la costa atlántica ni a la ciudad de La Plata. Qué cosa!!! Ahora voy a olvidar de lo que planifiqué sacando de ese cozos que sirven para construir un puente, que está ubicado en las vías del Roca, entre Villa Elisa y City Bell. Saludos!!!
Esos "cositos" forman parte de un breve ramal auxiliar de la autopista a La Plata (cosa de 1000-1500 metros) que debía terminar en el Camino Centenario a la altura de la calle 457, frente al Parque Ecológico. Allí el Camino Centenario tiene una importante separación entre sus calzadas, lo que facilitaría la construcción de un distribuidor o rotonda. Sin embargo, esa obra nunca se terminó.
Mora2612
12-02-2010, 09:23 AM
Esos "cositos" forman parte de un breve ramal auxiliar de la autopista a La Plata (cosa de 1000-1500 metros) que debía terminar en el Camino Centenario a la altura de la calle 457, frente al Parque Ecológico. Allí el Camino Centenario tiene una importante separación entre sus calzadas, lo que facilitaría la construcción de un distribuidor o rotonda. Sin embargo, esa obra nunca se terminó.
Bueno... Teniendo en cuenta que Villa Elisa tiene acceso desde la autopista a través de la ex Ruta 19, no vendría mal usar esos "cositos" para hacer la bajada de City Bell. Estas salidas tendrían que estar todas hechas (también una en Gonnet) por Coviares, porque el peaje queda 100% pago en Hudson, entonces es una hijaputez que te obliguen a ir hasta la 520 para ir a la República de los Niños o al country de Estudiantes.
El acceso a la autopista en la Ruta 19 es sólo hacia Capital Federal; desgraciadamente no sirve para ir de Villa Elisa a La Plata, aunque son más de 10 km por rutas normalmente llenas de tránsito.
Que yo sepa, nunca se proyectó un empalme en Gonnet, pero estamos hablando de planes de hace 50 años. Hoy en día sería muy conveniente. Todavía hay terreno disponible para llegar al Camino Centenario entre las calles 508 y 509, por encima de la Est.Ringuelet.
Para ir por autopista a la República de los Niños o al country de Estudiantes, si, conviene ir por la 520. Por no se puede bajar en la 520 sino que hay que ir hasta la Diagonal 74 (Ruta 11, Av.D.Mercante ex C.Colón) y pasar por la rotonda de 32 y 120. Entonces hay que retroceder 12 cuadras hasta 520, llegar al Distribuidor Benoît, y por Camino General Belgrano hacer 20 cuadras para atrás a la Rep.de los Niños, o unas 50 para llegar a Estudiantes o Grand Bell.
Mora2612
12-03-2010, 04:13 AM
El acceso a la autopista en la Ruta 19 es sólo hacia Capital Federal; desgraciadamente no sirve para ir de Villa Elisa a La Plata, aunque son más de 10 km por rutas normalmente llenas de tránsito.
Que yo sepa, nunca se proyectó un empalme en Gonnet, pero estamos hablando de planes de hace 50 años. Hoy en día sería muy conveniente. Todavía hay terreno disponible para llegar al Camino Centenario entre las calles 508 y 509, por encima de la Est.Ringuelet.
Para ir por autopista a la República de los Niños o al country de Estudiantes, si, conviene ir por la 520. Por no se puede bajar en la 520 sino que hay que ir hasta la Diagonal 74 (Ruta 11, Av.D.Mercante ex C.Colón) y pasar por la rotonda de 32 y 120. Entonces hay que retroceder 12 cuadras hasta 520, llegar al Distribuidor Benoît, y por Camino General Belgrano hacer 20 cuadras para atrás a la Rep.de los Niños, o unas 50 para llegar a Estudiantes o Grand Bell.
O sea que no vendría nada mal que se complete la autopista con esas salidas. No me parece pifiado que haya tránsito interno del Partido de La Plata usando ese tramo de la autopista. No creo que cause trastornos, dado que el caudal baja mucho después del empalme con la A-004 en Hudson. La cosa puede cambiar el día que hagan la extensión hasta la rotonda de 72 y 120, porque la autopista serviría de entrada al puerto. Pero la culpa igual no sería del movimiento local. En todo caso, será necesario un tercer carril, con el objetivo de licuar el tránsito pesado. No me parece algo alocado.
En mi opinión, el contrato de concesión ha sido muy benevolente con Coviares. El Gobierno debería exigirle muchas más obras para una autopista tan importante. En la década del '90, era el peaje más caro de todos los accesos a Buenos Aires ($ 3,80 en total), y todavía estamos esperando la ampliación a 4 carriles entre Villa Domínico y Hudson. Ahora, es el que menos aumentó desde 2001 a la fecha (cuesta $ 4,40 en total). ¿No sería hora de reformular todo el contrato, incluida la tarifa de peaje?
Urban Traveler
12-05-2010, 07:56 PM
ya está versión taquigráfica de la sección 4
http://www.vialidad.gov.ar/audiencias_publicas/audiencia_presidenteperon/TaquigraficaAudienciaPublica.pdf
Urban Traveler
12-06-2010, 02:46 PM
Quieren frenar una autopista
http://www.clarin.com/ciudades/capital_federal/AUTOPISTA-PRESIDENTE-PERON_CLAIMA20101206_0063_8.jpg
Vecinos, ambientalistas y asociaciones de Villa Elisa y otras localidades del norte de La Plata decidieron en una asamblea que recurrirán a la Justicia para frenar la construcción de una autopista que contempla un tramo por el medio del parque Pereyra Iraola . Ese predio, de casi 10 mil hectáreas, reserva de flora y fauna, actúa como dique para contener el avance del cemento sobre el sur del Conurbano.
La construcción del tramo final de la autopista Presidente Perón –que atravesaría 15 distritos del tercer cordón – amenaza con romper esa armonía natural. Al menos es lo que manifiestan quienes mantienen una firme postura en contra de la obra . La asamblea en la que se determinó que la opción era ir a la Justicia se realizó el lunes pasado en el Club Portugués de Villa Elisa, en donde casi un centenar de personas aprobaron la moción. Aún no está definido el formato del reclamo ante los tribunales: podría ser ante el fuero Federal o Provincial.
Hace un año y medio, la presidenta Cristina Fernández abrió la licitación para el corredor vial que uniría el Acceso Norte con la autopista La Plata Buenos Aires . Según el proyecto, la vía comenzará en el Camino del Buen Ayre, pasará por Ituzaingó, Merlo, La Matanza, Ezeiza, Presidente Perón, San Vicente, Berazategui y Florencio Varela. Serán 117 kilómetros de doble mano y hasta 120 metros de ancho. El emprendimiento estará a cargo de Vialidad Nacional.
Pero la apertura de los obradores para levantar el tramo final –en el parque Pereyra– derivó en una polémica que incluyó a legisladores y especialistas en medio ambiente.
Es que una de las variantes para acceder a la autopista La Plata- Buenos Aires se diseñó sobre la traza de la actual calle 403, de Villa Elisa. A los costados de ese camino hay ahora productores fortihortícolas, la estación de Animales Salvajes (ECAS), la estación Biológica de Aves Silvestres (EBAS), montes y arboledas declaradas por UNESCO como Reserva de Biosfera, y hasta un Instituto de Radioastronomía, que depende del Conicet.
Este centro de investigación fue el último que se pronunció contra la obra. El director del IAR, Edmundo Arnal, informó que una de las antenas utilizadas para las tareas de exploración se verían afectadas por interferencias de tránsito. La ruta pasaría a sólo 800 metros de esos equipos. El observatorio funciona desde 1966 en medio del parque y se realizan observaciones para la Comisión Nacional de Asuntos Espaciales, entre otros organismos.
El 19 de noviembre pasado hubo una audiencia pública en Berazategui para escuchar las posturas de vecinos y organizaciones.
El rechazo fue unánime . La municipalidad de La Plata también se pronunció contra la traza y propuso recorridos alternativos. Y el fiscal de Estado de Buenos Aires, Ricardo Szelagowsky, hizo un dictamen contrario a la obra.
Fuente: Clarin (http://www.clarin.com/ciudades/Quieren-autopista-Parque-Pereyra-Iraola_0_385161543.html), 06-Dic-2010
alpertron
12-06-2010, 06:04 PM
Para ir por autopista a la República de los Niños o al country de Estudiantes, si, conviene ir por la 520. Por no se puede bajar en la 520 sino que hay que ir hasta la Diagonal 74 (Ruta 11, Av.D.Mercante ex C.Colón) y pasar por la rotonda de 32 y 120. Entonces hay que retroceder 12 cuadras hasta 520, llegar al Distribuidor Benoît, y por Camino General Belgrano hacer 20 cuadras para atrás a la Rep.de los Niños, o unas 50 para llegar a Estudiantes o Grand Bell.
El distribuidor mencionado no tiene acceso desde la Calle 520, por lo que tenés que seguir por abajo del distribuidor hasta la siguiente rotonda unas pocas cuadras y doblar hacia la derecha. Esa avenida empalma con el Camino General Belgrano.
ya está versión taquigráfica de la sección 4
http://www.vialidad.gov.ar/audiencias_publicas/audiencia_presidenteperon/TaquigraficaAudienciaPublica.pdf
A destacar:
El intendente de Berazategui está chocho con la APP; en cuanto al parque, promete hacer lo mismo que cuando ensancharon la Av.Mitre: "por cada árbol que tuvimos que tocar replantamos diez".
La Ing.Albrieu (DNV) historia los proyectos y describe las trazas consideradas: las Alternativas I y II son ambas por la calle 403; la I toma más terreno del parque, la II menos, pero ninguna le saca más de 65 metros; la III consiste en ensanchar la Ruta 2 y la Hudson-Gutiérrez saliendo por allí a la Buenos Aires - La Plata. ¿Y yo que dije? Nunca nadie propuso cortar el parque por la mitad, como andaban gritando por ahí.
El Ing.Felizia(consultor) destaca que la Alternativa III recargaría la Rutas 2, 36, Hudson-Gut y BA-LP en más de 7.000 vehículos diarios, el 40% camiones.
Lic.Lordi (consultora): se espera un crecimiento poblacional 2010-2030 del 42%.
Lic.Juan (consultor) destaca que el tramo IV produciría un alivio de tránsito en Ruta 2 etc. del orden del 22%, y que se evitan los peajes.
Dra.Rodríguez Gabiolo (consultora): las expropiaciones se van a pagar un 10% por encima del precio de tasación.
Arq.Salice (DNV) describe las instalaciones recreativas para uso local.
Ing.González (Consular, contratista): el tramo que bordea el parque es el más angosto de todos, con un ancho de traza de 65 metros. Futura ampliación de la Aut.BA-LP entre la APP y La Plata.
Ing.Velasco: la alternativa I afecta 8 parcelas del parque.
Lic.Daniele: la Alt.I no afecta al núcleo de la Reserva de Biosfera sino a una pequeña parte de la zona de transición, que es de uso público y en la que se puede edificar etc.
Lic.Federovisky (Muni La Plata) apoya a los vecinos que no quieren que la APP pase por la calle 403, y propone que se desvíe por Ruta 36 y calle 90. Muy cándidamente reconoce que eso "permitiría el desarrollo de un área muy postergada de la ciudad de La Plata y la posibilidad de mejorar aun más la salida de la ciudad de La Plata hacia la Ruta 2 y hacia la ruta 36 por la Calle 90". Es decir: la queremos para nosotros, y las razones técnicas de costos, distancias y flujos de vehículos no nos importan.
Las interrupciones son constantes. Cuando el Ing.Ungaro describe los accesos diciendo que se van a talar la menor cantidad posible de árboles, le gritan que no hay que talar ninguno. Cuando la Arq.Salice habla de centros de esparcimiento, le dicen que esos no son espacios verdes.
En cuanto a las intervenciones de los vecinos, ambientalistas y demás, hay de todo. Algunas son serias y razonables. Otras están llenas de inexactitudes tendenciosas, como cuando la Sra.Reyes de Holgado dice que el Parque Pereyra Iraola ya fue cortado por la Ruta 2, los Caminos General Belgrano y Centenario, y la Autopista a La Plata (ni la 2 ni la autopista cortan el parque, y los otros caminos estaban allí desde mucho antes).
Y el intendente de Ensenada se opuso enérgicamente a la alternativa de la calle 90; también el presidente del Puerto de La Plata y el del Concejo Deliberante de Ensenada, los representates de SIderar y Petroquímica General Mosconi, etc.
Etcétera. Tampoco fue tan escandaloso como lo hicieron aparecer, ni se presentaron argumentos de fondo en contra de la calle 403 mas allá de lo cultural y paisajístico. Y difícilmente pudieron con la pregunta del Lic.Salvia de la Asoc.Argentina de Carreteras: "¿Vamos a analizar el daño ambiental que se produce sólo en 22 kilómetros o el daño ambiental que producen hoy 25 mil camiones que por no tener esta ruta pasan por el centro de la Ciudad de Buenos Aires?"
El distribuidor mencionado no tiene acceso desde la Calle 520, por lo que tenés que seguir por abajo del distribuidor hasta la siguiente rotonda unas pocas cuadras y doblar hacia la derecha. Esa avenida empalma con el Camino General Belgrano.
Si y no. El Intercambiador Pedro Benoît consiste en una serie de puentes, rampas y rotondas que se extienden desde la Rotonda del Gaucho (Cno.Grl.Belgrano y 524) hasta Camino Centenario y 515. Viniendo por 520 desde el Mercado Regional se circula siempre a nivel, pasando por debajo del puente en el que empalman Antártida Argentina y la Av.13, y unos 100 metros después se dobla a la derecha tomando la rampa que lleva al Camino General Belgrano hacia el norte.
tupperware
12-07-2010, 11:51 AM
excelente analisis GEB, me encanto la postura "no hay que talar ningun arbol" si, negociamos con gente que no quiere negociar las cosas se van a hacer muy dificiles....
La postura de "no negociable" es bastante ridícula. No solo porque va en contra de la esencia misma de la democracia, sino porque hay muy pocas cosas que son verdaderamente no negociables. Aquí no estamos hablando de destruir ni de pone todo patas para arriba, sino de introducir algunos cambios en el lugar, donde los eventuales perjuicios parecen estar bastante controlados y vienen con una contrapartida que (casi) todo el mundo reconoce como beneficiosa y necesaria.
Como señalaron algunos funcionarios y profesionales, algo parecido pasó con la ampliación de la Panamericana y la General Paz, y hoy nadie se queja. De hecho, las reformas que hizo Autopistas del Sol terminaron dejando más verde y más árboles que antes, incluyendo la parquización y apertura al público de lo que antes eran potreros insalubres, como los que formaron el Parque del Sol en San Fernando.
Que hay intenciones políticas y especulaciones de todo tipo detrás de todas esas objeciones, no me cabe duda. No sólo está el hecho de que los ambientalistas en serio defienden la ecología (es decir, el equilibrio del medio ambiente) y no cada plantita por separado, sino que es aparente un nivel de ignorancia bastante lamentable. Aunque la audiencia es libre y cualquiera puede anotarse y decir lo que se le antoje, no me parece que sea el lugar para injertar pavadas como la invocación a los "pueblos originarios"; sobre todo me molestó la intervención de la señora que se presenta como "mapuche tehuelche" --tamaña desvergüenza, cuando todo el mundo sabe que en los siglos XVIII y XIX los mapuches (que son araucanos provenientes del sur de Chile) exterminaron masivamente a los tehuelches de Neuquén y Río Negro para ocupar sus tierras y poder contrabandear ganado a gusto. Pero así se tergiversa la historia.
Y también me parece muy triste que unos vecinos, por muy justificadas que sean sus razones, no vean otra salida que tirarle el fardo y perjudicar seriamente a otros vecinos. Como bien señalaron unánimemente los representantes de El Pato y Ensenada, la Alternativa III (por Alpargatas) causaría muy serios problemas sin ningún beneficio, mientras que la versión calle 90 embromaría a todo el mundo excepto a los interesados en desarollar Villa Elvira. Y que esos mismos seudo-patriotas platenses :push: que quieren hacer negocio con las propiedades a lo largo de la calle 90 y la Ruta 36 critiquen el intendente de Berazategui por querer desarrollar countries e industrias, ya es el colmo.
Un detalle notable por su ausencia. Como bien recordaron algunos, las alternativas por calle 403 son las únicas que permitirían realizar todo el trayecto en forma rápida, eficiente, y sin peaje. Si el volumen de tránsito estimado es de más de 7.000 vehículos diarios, de los cuales casi 3.000 serían camiones, ¿quién va a pagar esos peajes? ¿Se trasladarán a los precios? ¿O los 3.000 camiones seguirán tomando por las calles y caminos locales para no tener que pagar? Nadie se acordó de eso.
Y nadie mencionó que, si se opta por Alpargatas o calle 90, para el que venga desde el oeste lo más práctico será abandonar la APP en El Pato, tomar la 36 y doblar por la Av.Arana hasta Camino General Belgrano o Camino Centenario, aún cuando tenga que hacer unas pocas cuadras de tierra. O por la 36 y la 520. O por la Ruta 2 y la 520, o la 44. Pobres de los que viven por allí...
alpertron
12-07-2010, 04:24 PM
Y también me parece muy triste que unos vecinos, por muy justificadas que sean sus razones, no vean otra salida que tirarle el fardo y perjudicar seriamente a otros vecinos. Como bien señalaron unánimemente los representantes de El Pato y Ensenada, la Alternativa III (por Alpargatas) causaría muy serios problemas sin ningún beneficio, mientras que la versión calle 90 embromaría a todo el mundo excepto a los interesados en desarollar Villa Elvira. Y que esos mismos seudo-patriotas platenses :push: que quieren hacer negocio con las propiedades a lo largo de la calle 90 y la Ruta 36 critiquen el intendente de Berazategui por querer desarrollar countries e industrias, ya es el colmo.
La calle 90 es parte de la traza faltante de la RP6, así que si los platenses quieren una ruta por ahí se lo tienen que pedir al gobierno provincial. Este es un camino completamente diferente.
Faustino Velasco
12-07-2010, 04:33 PM
Yo ya hablé del democratismo como la democracia mal entendida.
Se da participación y muchos van de buena fe y opinan de lo que no saben pero eso también sucede porque quizás muy buenas intenciones son mal explicadas y aparecen los disconformes de siempre piqueteando y llevando a incautos que creen que están de atrás de algo correcto.
Acá en VICENTE LOPEZ hay un candombe terrible por el VIAL COSTERO hasta que un domingo fui a ver de qué se traba la obra: policías de la zona norte con adicionales, guardias de seguridad y dos 'pick-ups' de asalto del GAD - ZONA NORTE (¿qué es el GAD?: el GRUPO DE APOYO DEPARTAMENTAL - ZONA NORTE; tropa policial de asalto con uniforme de combate y armas largas :worried:).
Miro esperando ver una especie de Autopista 25 DE MAYO o, quizás, una 9 DE JULIO entre BELGRANO y CONSTUCIÓN y toda la hermosa playita cubierta por hormigón armado .................
¡Nada eso! ¡POR SUERTE! Sólo 2 manos de unos 5/6 m. cada una y un espacio con cesped entre ambas: a lo sumo 20, digamos 25 m. en total.
Esta pavimentación está hecha sobre el oeste de la costa, es decir para el lado de Av. LIBERTADOR. Superado ese hormigonado ¡200 - 300 m. o más de parquizado, arbolado, con juegos infantiles, duchas, bicisendas y todo lo que tiene la playita hasta el agua!.
Le dije a mi hijo que se podrían poner puentes para superar el paso y uno de los policías del GAD, muy atentamenmte, me dijo que estaban previstos en el proyecto y que entendía que no había ningún sentido en hacer el despelote que se arma.
Esto no quita que todos los sábados a la mañana haya grupos en PUENTE SAAVEDRA, en la zona de la MUNICIPALIDAD (zona céntrica de OLIVOS) levantando firmas, cortes de la Av. MAIPÚ, batucadas en el CONCEJO DELIBERANTE, corte de alambrados en la zona de construcciópn, ocupación del obrador, etc.
Son grupos opositores al Intendente local (de VICENTE LOPEZ), el 'Japonés? GARCÍA, radical K, que movilizan a una zona pituca con la mentira de que el partido se va a quedar sin vista al río y se va a destruir la playita que, curiosamente, fue realizada por el mismo intendente.
¿Alguien, de estos protestones de cuarta, piensa en el embudo que en la hora pico del regreso se produce en Av. LIBERTADOR y GENERAL PAZ que embotella autos en la Autopista CANTILO hasta la cancha de RIVER PLATE y en la saturación de Av. LIBERTADOR?
Estos grupúsculos que invocan la democracia participativa son los más antidemocráticos porque están haciendo valer su interés de minoría frenando obras que son necesarias para la gran mayoría porque aunque alguien personalmente nunca pase por allí su realización descongestiona el tránsito en grandes áreas circundantes.
Mora2612
12-08-2010, 03:05 PM
El distribuidor mencionado no tiene acceso desde la Calle 520, por lo que tenés que seguir por abajo del distribuidor hasta la siguiente rotonda unas pocas cuadras y doblar hacia la derecha. Esa avenida empalma con el Camino General Belgrano.
Exacto... Viniendo de Ensenada por la 520, hay acceso al Camino Centenario, pero no al CGB. Para entrar al CGB desde 520, hay que seguir hasta la rotonda de la Calle 19.
Urban Traveler
12-08-2010, 08:41 PM
Habrá que esperar unos días más y estar atento al sitio web de DNV para ver el resultado final de la traza elegida...
Urban Traveler
12-23-2010, 11:18 PM
Ya está el informe de cierre del tramo IV
Ojo que pesa más de 100 megas...
http://www.vialidad.gov.ar/audiencias_publicas/audiencia_presidenteperon/informe%20de%20cierre.pdf
todavía no lo analicé
Atlàntida
01-10-2011, 11:13 PM
Me preocupa que aùn nada se haya hecho,sobre esta futura autopista.Una pena porque es algo que se esperaba con muchas ansiaS.Ojalà que se concrete en aslgun momento.-
nicko_viteh
01-12-2011, 08:21 PM
¿Nada? ¿No era que ya estaban limpiando la traza en Merlo? Updates!!
Enlace en Sky Scraper City: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=351103&page=18
Lean todo el hilo, si quieren. En la página que les marco tiene un par de fotos de los trabajos.
Pedro Luis Parera
01-13-2011, 12:09 PM
¿Nada? ¿No era que ya estaban limpiando la traza en Merlo? Updates!!
Enlace en Sky Scraper City: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=351103&page=18
Lean todo el hilo, si quieren. En la página que les marco tiene un par de fotos de los trabajos.
Es cierto, se está trabajando.
En el foro mencionado informé (como piter19680715) acerca de las actividades documentadas con fotos.
En esta semana deberían retomar las actividades, ya que la última semana del 2010 y hasta el 10 del corriente estuvieron de vacaciones. Vean también la página 16 del foro.
Ahora bien, respecto a la liberación de la traza aparentemente no hay novedades. Los pobladores viven sus vidas como si nada sucediera.
nicko_viteh
01-13-2011, 12:13 PM
Pero, los pobladores sabrán de su futuro, ¿no? ¿O cayeron en un negociado de las inmobiliarias, o de algún gobierno?
(Che, qué ganas de meter púa... :D)
Pedro Luis Parera
01-13-2011, 12:25 PM
Pero, los pobladores sabrán de su futuro, ¿no? ¿O cayeron en un negociado de las inmobiliarias, o de algún gobierno?
(Che, qué ganas de meter púa... :D)
Aparentemente no han sido notificados acerca de la expropiación.
A mediados de diciembre un poblador me comentó que les habían dado 15 días para desalojar, porque aparentemente estaba como intruso.
En el caso del Club Argentino de Merlo hicieron mediciones pero ninguna información tienen respecto a que parte del predio expropian.
Llamando al número 4345-6552/6557 de acuerdo a los datos catastrales informan la situación del inmueble.
Pini2064
01-13-2011, 08:17 PM
Pero, los pobladores sabrán de su futuro, ¿no? ¿O cayeron en un negociado de las inmobiliarias, o de algún gobierno?
(Che, qué ganas de meter púa... :D)
Aclaremos algo: Acá aunque los vecinos sepan o no de su futuro, su opinión no cuenta. Cuando sea el momento de desalojar, deberan irse sin chistar,por eso no hubo nada de ruido. Esto es Merlo, gente.
nicko_viteh
01-14-2011, 12:13 AM
Pero de cuándo la traza está expropiada? Porque si atrás hubo un negociado inmobiliario o si algún intendente chorro se hizo su agosto, entonces pueden llegar a rodar muchas cabezas... más con este gobierno, que con tal de dejar impoluta su imagen son capaces de hacerles pagar a los yankis si se mandan una cagada.
Pini2064
01-14-2011, 02:52 AM
Pero de cuándo la traza está expropiada? Porque si atrás hubo un negociado inmobiliario o si algún intendente chorro se hizo su agosto, entonces pueden llegar a rodar muchas cabezas... más con este gobierno, que con tal de dejar impoluta su imagen son capaces de hacerles pagar a los yankis si se mandan una cagada.
Por ahora nadie hablo con los vecinos, pero acá no hay mucha vuelta, cuando tengan que expropiar lo van a hacer, y van a tener que aceptar o aceptar. Andá a quejarte por algo acá, es muy turbio el asunto y hay intereses muy fuertes de parte de la intendencia para que la obra se concrete. Siempre hablando de la parte de Merlo, claro esta.
Hasta donde se, la traza es la misma que plantearon en 1978 en el proyecto del CEAMSE, pasa que solo se concreto la parte que vimos. Por lo tanto, las propiedades ubicadas en el resto de la traza estaban declaradas de utilidad pública y por lo tanto sujetos a expropiación por distintos decretos-ley (por ejemplo el 9303/79).
El tema es que todos estos decretos fueron derogados durante la gestión Armendariz y los predios fueron ocupados.
Mora2612
01-14-2011, 06:37 AM
Hasta donde sé, la traza es la misma que plantearon en 1978 en el proyecto del CEAMSE.
Exactamente. La traza no cambió. Espero que el Club Atlético Argentino (de Merlo) no haya cometido la torpeza de construir sobre el terreno a expropiar.
Las propiedades ubicadas en el resto de la traza estaban declaradas de utilidad pública y por lo tanto sujetas a expropiación por distintos decretos-ley (por ejemplo, el 9303/79). El tema es que todos estos decretos fueron derogados durante la gestión Armendáriz y los predios fueron ocupados.
Yo me pregunto para qué derogaron los decretos-ley. ¿Acaso Armendáriz creyó que la autopista jamás sería prolongada?
Nimo_
01-21-2011, 10:07 PM
Y hay más "novedades" para éste boletín...
Los concejales platenses obedeciendo al pedido por su líder comunal, Pablo Bruera (si, lo pongo a propósito de éste modo, que es del modo en que se expresan estos buenos caballeros... apelando al liderazgo y no a las razones), que insista con lo de hacer estirar la traza hasta la calle (avenida?) 90.
La nota: Vuelven a impulsar la traza de calle 90 para nueva autopista (http://www.eldia.com.ar/edis/20110121/laciudad18.htm)
Para quien no desee leerla, la nota del diario El Día básicamente cuenta que los concejales van a pedir a Vialidad el cambio de traza, y que lo hacen en base a los reclamos de los que están en contra del proyecto. Apelan, como lo hizo en la audiencia pública el enviado del intendente Bruera, "a proteger el medioambiente y la calidad de vida de los habitantes de la zona", al desarrollo de la ciudad, y a la reactivación del aeropuerto...
En fin, un intento más en contra del sentido común... tratando de hacer que una obra útil y necesaria se convierta en un gasto mal hecho.
Saludos.
EDIT: Habría que hacer que estos señores entiendan que Calle 90 es la RP 6, y que en vez de tratar de alterar el Camino del Buen Ayre (o AUPP, como quieran, es el mismo proyecto) lo que tienen que hacer es insistirle a la Provincia de Buenos Aires para que la haga de una buena vez, desde el empalme con RP11 por calle 90, y luego por toda la zona de chacras (casi sin edificación) hasta alcanzar el empalme de RP6 y RP215 en cercanías de Esquina Negra.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.