Ver versión completa : Lineas que alteraron significativamente su recorrido !!!
el-bostero
03-13-2009, 12:59 PM
La querida Línea 99, salvo por su reciente alargue a Liniers, no tuvo prácticamente modificaciones en su recorrido por más de 100 años. Salvo los cambios de mano de calles, el haber dejado de llegar a Chacabuco y Moreno y no circular en su regreso del centro por la calle Bacacay.
Pero hubo otras líneas que modificaron tanto su traza original que pasaron a ser casi una línea nueva, muy distinta de la original. Un caso que me acuerdo es el de la 4 (ex 204) que iba de Liniers a Puente Uriburu y luego terminó en Constitución, Costanera y Plaza Roma; además de modificar sustalcialmente la forma de llegar a Liniers.
Otro es el de la 109 que de ir a Devoto modificó a Liniers, avanzó hacia el Centro, pero abandonó el Hospital Rivadavia, hasta que hace poco casi abandonó pasar por el Hospital de Niños en su regreso hacia Liniers (la mayoría vuelve por Córdoba), etc.
Se animan a charlar sobre este tema. Al efecto los convoco.
Un fuerte abrazo:D.
El actual 47 no modificó demasiado pero se fue corriendo hacia el sur.
Arrancó en 1952 como colectivo de emergencia n° 401 (y en menos de un año se lo cambiaron por el 407), yendo del Club de Pescadores en la Costanera a Liniers. En 1963 alargó al Aeroparque y a Av.del Trabajo y Olivera. En 1966 llegó a la Ciudad Universitaria y en 1970 a Escalada y Zelarrayán.
Y en 1980 empezó a correrse al sur. Cortó en Salguero y F.Alcorta y luego en Chacarita, y ocho años después alargó al Autódromo. Es decir que de su recorrido máximo conserva la mitad sur, perdió la mitad norte y agregó otra mitad por el sur. Quién sabe, a lo mejor para 2020 irá de Liniers a Lomas de Zamora...
damian1990
03-13-2009, 02:48 PM
El actual 47 no modificó demasiado pero se fue corriendo hacia el sur.
Arrancó en 1952 como colectivo de emergencia n° 401 (y en menos de un año se lo cambiaron por el 407), yendo del Club de Pescadores en la Costanera a Liniers. En 1963 alargó al Aeroparque y a Av.del Trabajo y Olivera. En 1966 llegó a la Ciudad Universitaria y en 1970 a Escalada y Zelarrayán.
Y en 1980 empezó a correrse al sur. Cortó en Salguero y F.Alcorta y luego en Chacarita, y ocho años después alargó al Autódromo. Es decir que de su recorrido máximo conserva la mitad sur, perdió la mitad norte y agregó otra mitad por el sur. Quién sabe, a lo mejor para 2020 irá de Liniers a Lomas de Zamora...
Otro dato de la 47 es que absorvió una parte del recorrido del 162 en el tramo de chacarita-liniers, luego de liniers continua hacia el autodromo igual que su ramal originario
Spurr
03-13-2009, 02:57 PM
Como ya se habló en otras partes del foro, la 166 es una línea que cambió sustancialmente su recorrido en provincia.
Spurr
03-13-2009, 02:59 PM
El 2 también cambió bastante. Creo que cuando era tranvía iba de Liniers a Plaza de Mayo, todo por Rivadavia y no sé si no hacía un tramo por la calle Victoria (actual Hipólito Yrigoyen). De Av. Belgrano, ni hablar.
Spurr
03-13-2009, 03:02 PM
El 5, modificó notablemente su cabecera oeste de Lacarra y Rivadavia.
Un caso reciente, el 42 dejó de dar sus clásicas vueltitas por el Bajo Belgrano y el Barrio de Ríver, para ir todo derecho por Figueroa Alcorta.
Alejandro Scartaccini
03-13-2009, 04:33 PM
El actual 47 no modificó demasiado pero se fue corriendo hacia el sur.
Arrancó en 1952 como colectivo de emergencia n° 401 (y en menos de un año se lo cambiaron por el 407), yendo del Club de Pescadores en la Costanera a Liniers. En 1963 alargó al Aeroparque y a Av.del Trabajo y Olivera. En 1966 llegó a la Ciudad Universitaria y en 1970 a Escalada y Zelarrayán.
Y en 1980 empezó a correrse al sur. Cortó en Salguero y F.Alcorta y luego en Chacarita, y ocho años después alargó al Autódromo. Es decir que de su recorrido máximo conserva la mitad sur, perdió la mitad norte y agregó otra mitad por el sur. Quién sabe, a lo mejor para 2020 irá de Liniers a Lomas de Zamora...
Geb: te aclaro que los prestatarios de la 401 no fueron los mismos de la 407: los de la 401 prefirieron volver a su trabajo anterior: transporte escolar.
Alejandro Scartaccini
03-13-2009, 04:39 PM
Hubo muchos recorridos modificados sustancialmente, o cortados en gran parte de su extensión. Ahora recuerdo el 42, que llegaba a Remedios de Escalada y no le quedó más remedio que cortarlo entre 1976 y 1977, por la cantidad de coches que no pudieron reponer porque se les vencía el año y no podían renovarlos. Para evitar la caducidad, propusieron cortar el tramo provincial y se quedaron, con los coches más nuevos, en el piso de Capital.
La 168, cuando era 68, a inicios de la década de 1950, llegó a Parque Chacabuco. La 74 en su época tranviaria, en la década de 1910 ó 1920, no recuerdo bien, llegó al Mercado de Abasto. La 4 iba a Liniers derecho por Rivadavia desde Mariano Acosta, pero cuando caducó el ómnibus 170 le dieron su recorrido, desde Alberdi y Mariano Acosta a Liniers.
La 36 iba hacia Lugano, desde Plaza Italia, por Acuña de Figueroa, Córdoba, Estado de Israel, Patricias Argentinas, su ruta. Luego lo cambiaron, hacia 1972, para que toque Corrientes y Medrano ante la defección del 73.
Hay muchos más, pero debería revisar los papeles. Saludos.
Y después que el 401 se convirtió en el 407, en 1954 apareció una nueva 401, que iba del Hosp.Argerich a Villa Soldati. Hasta que en 1959 la desviaron a Puerto Nuevo y le cambiaron el número a 291, y hoy es el 91.
El 15 inició en 1924 (sin llevar número) yendo de Plaza Italia a Rivadavia y Medrano; mas o menos por el recorrido actual pero doblando por Rivadavia. En 1926 se enderezó y siguió por Av.La Plata hasta Chiclana, pero para 1932 estaba doblando por Rondeau para terminar en Rioja y Caseros; ese año modificó a Puente Alsina.
Creo que el máximo cambio de recorrido fue el del colectivo 102, que en 1944 salió haciendo Av.La Plata y Rivadavia a Puente Alsina, por calles interiores del barrio. En 1952 dejaron ese trayecto y pasaron a ir de Recoleta al Hosp.Fiorito (si no me equivoco, reemplazando al 274), y un par de años después cortaron en Patagones y Montes de Oca.
el-bostero
03-13-2009, 05:55 PM
Y después que el 401 se convirtió en el 407, en 1954 apareció una nueva 401, que iba del Hosp.Argerich a Villa Soldati. Hasta que en 1959 la desviaron a Puerto Nuevo y le cambiaron el número a 291, y hoy es el 91.
Cómo son las cosas. Yo había pensado que esa Línea 401 podía haber sido el ahora 91, pero cómo esta venía de ser el 291, nunca lo había podido confirmar. Sé que suena una pavada, pero ahora después de mucho tiempo se me aclara todo. Siempre es bueno inventar algún tema. Y este de los cambios de recorridos se me hace muy interesante.
Gracias GEB, sos un maestro:D.
Y si nos remontamos un poco más atrás... ¿Alguien pensaría que el 64 y el 67 podrían haber ido a Villa Luro? ¿A Mataderos?
Casi. La historia empieza con la mismísima primera línea de auto-colectivos, razonablemente conocida como n° 1, que el 24 de septiembre de 1928 empezó a circular entre Plaza Mayo y Lacarra y Rivadavia (y no subió nadie). Ni cortos ni perezosos, el 12 de octubre siguiente les apareció un competidor, el auto-colectivo n°8, que hacía el mismo recorrido hasta Nazca. Meses después ambas prolongaron con cartel "Hasta Corro", lo que dio lugar a un sinnúmero de bromas.
En 1932, mufa va y competencia viene, decidieron abrirse. Los taxistas originales de la 1 se van y ponen otra línea, y como los otros se quedan con el número, a ésta le ponen "1ra". Único caso de una línea ordinal en la historia del transporte local. Iba de Plaza Mayo a Mataderos, y años después fue el colectivo 63, que no tiene nada que ver con el actual 63 (que en esa época era el ómnibus 9).
Pera la 1 también se escinde, no mucho después. Y los que se van se juntan con los del 8 y forman la línea 18 ("uno y ocho", por si alguien no entendió :p), pero deciden dejar el piso a Floresta que ya está muy saturado y comienzan a circular desde Plaza Mayo (por la noche desde La Boca), por Av.de Mayo, Rivadavia al Once, Pueyrredon, Santa Fe a Pacífico. pronto el servicio a La Boca también sería diurno, y alargan a Barrancas de Belgrano por L.M.Campos. Cuando lo nacionalizan en el '39, la CTCBA lo transforma en el ómnibus 164.
Pero también en la 18 había disidentes. Todavía no estaba seca la tinta, cuando en septiembre del 32 varios componentes se abrieron para formar el colectivo 36 ("doble dieciocho"), circulando entre Plaza Mayo y Saavedra. Que nacionalizado fue el ómnibus 167, luego colectivo 267...
Alejandro Scartaccini
03-13-2009, 07:45 PM
Y si nos remontamos un poco más atrás... ¿Alguien pensaría que el 64 y el 67 podrían haber ido a Villa Luro? ¿A Mataderos?
Casi. La historia empieza con la mismísima primera línea de auto-colectivos, razonablemente conocida como n° 1, que el 24 de septiembre de 1928 empezó a circular entre Plaza Mayo y Lacarra y Rivadavia (y no subió nadie). Ni cortos ni perezosos, el 12 de octubre siguiente les apareció un competidor, el auto-colectivo n°8, que hacía el mismo recorrido hasta Nazca. Meses después ambas prolongaron con cartel "Hasta Corro", lo que dio lugar a un sinnúmero de bromas.
En 1932, mufa va y competencia viene, decidieron abrirse. Los taxistas originales de la 1 se van y ponen otra línea, y como los otros se quedan con el número, a ésta le ponen "1ra". Único caso de una línea ordinal en la historia del transporte local. Iba de Plaza Mayo a Mataderos, y años después fue el colectivo 63, que no tiene nada que ver con el actual 63 (que en esa época era el ómnibus 9).
Pera la 1 también se escinde, no mucho después. Y los que se van se juntan con los del 8 y forman la línea 18 ("uno y ocho", por si alguien no entendió :p), pero deciden dejar el piso a Floresta que ya está muy saturado y comienzan a circular desde Plaza Mayo (por la noche desde La Boca), por Av.de Mayo, Rivadavia al Once, Pueyrredon, Santa Fe a Pacífico. pronto el servicio a La Boca también sería diurno, y alargan a Barrancas de Belgrano por L.M.Campos. Cuando lo nacionalizan en el '39, la CTCBA lo transforma en el ómnibus 164.
Pero también en la 18 había disidentes. Todavía no estaba seca la tinta, cuando en septiembre del 32 varios componentes se abrieron para formar el colectivo 36 ("doble dieciocho"), circulando entre Plaza Mayo y Saavedra. Que nacionalizado fue el ómnibus 167, luego colectivo 267...
Te aclaro una cosita, Geb: a la 1ra no le pusieron primera de mottu proprio, si no que, cuando fueron a hacer el trámite de habilitación en 1935, fueron los últimos. Y les hubiera tocado el número 70.
Los colectiveros protestaron por su privilegio de haber sido los primeros (quedaban componentes originales) y las autoridades le concedieron la gracia de seguir siendo "la primera".
Un lote de fundadores de la primera se fue y formó la línea 11 (uno-uno) con un piso casi igual al de la primera, pero luego cambiaron su recorrido. Se la renumeró 13, luego 213 y hoy es la 53. Hay más datos en la historia de la línea en BusARG.
Un abrazo.
Un lote de fundadores de la primera se fue y formó la línea 11 (uno-uno) con un piso casi igual al de la primera, pero luego cambiaron su recorrido. Se la renumeró 13, luego 213 y hoy es la 53. Hay más datos en la historia de la línea en BusARG.
Correcto. Yo tengo al 11 en 1932 yendo desde Av.Olivera por Rivadavia, Corro, Gaona, L.de Vega, Jonte, Bermúdez, Tres Cruces (es decir, F.Beiró), Sanabria a Est.Villa Devoto.
fanabondis
03-13-2009, 08:05 PM
La 36 iba hacia Lugano, desde Plaza Italia, por Acuña de Figueroa, Córdoba, Estado de Israel, Patricias Argentinas, su ruta. Luego lo cambiaron, hacia 1972, para que toque Corrientes y Medrano ante la defección del 73.
La 36, al igual que el 141 agarraba por Eva Peron yendo para Lugano,Ahora hace todo Olivera- Escalada.. Todavia esta la parada....
La 36, al igual que el 141 agarraba por Eva Peron yendo para Lugano,Ahora hace todo Olivera- Escalada.. Todavia esta la parada....
Originalmente, y hasta 1969 la 236 tenía un único recorrido hasta Villa Celina, y luego a Barrio Urquiza, por Rivadavia, Olivera, Av.Trabajo, Murguiondo, Strangford, Piedrabuena, Chilavert; volvía por Larrazábal, Aquino, Murguiondo, Zelarrayán, Oliden, Av.Trabajo, G.Nacional, Húbac, Escalada, Olivera.
En agosto del 69, ya renumerado como 36, aparece un ramal "B" a Barrio Las Achiras (al costado del Mercado Central) "por Cruz", que iba (cuadra más o menos) por donde va ahora: Olivera, Escalada, laterales Aut.Dellepiane, Murguiondo, Batlle y Ordóñez [Strangford], Oliden, A.M.Janer [Unanue], Larrazábal, Av.Cruz.
Ambos ramales coexistieron hasta la década del 80, en que dejó de circular el "Av.del Trabajo" y sólo quedó el "Cruz".
La modificación del recorrido en Almagro, para cubrir al 73, es de enero de 1970.
La 168, cuando era 68, a inicios de la década de 1950, llegó a Parque Chacabuco.
¿Seguro? Yo lo tengo reingresando a Capital en el 45, cuando todavía era Expreso Tigre "B" y llegaba al Tigre. desde entonces terminó en Plaza Miserere, hasta 1959 que alargó a Dársena Sud.
De paso, y nada que ver: el actual 68 llegó a Olivos (Espora y Libertador, Centro Lucense), desde que empezó en la década del 30 hasta mediados de los 60s, no recuerdo exactamente cuándo.
La 74 en su época tranviaria, en la década de 1910 ó 1920, no recuerdo bien, llegó al Mercado de Abasto.
En 1910 iba de Barracas a Plaza Mayo; en 1913 prolongó a Paseo de Julio y Tucumán, volviendo por Maipú. En 1926 y 1932 lo tengo subiendo por Alem, Tucumám hasta Agüero, y de vuelta por Lavalle, Callao, Sarmiento, Alem. Para 1937 ya había cortado en Correo Central. En 1952, con TBA, llegaba hasta la Aduana, y con la privatización en 1962 volvió al Correo.
[colectivo 102] ... En 1952 ... pasaron a ir de Recoleta al Hosp.Fiorito (si no me equivoco, reemplazando al 274)
Error, mala memoria. El que absorbió (no reemplazó) al microómnibus 274, antes 74, que hacía el trayecto Hosp.Rawson - Av.Casares y Av.Figueroa Alcorta) fue el 67, que hasta su privatización el 9 de julio de 1955 terminaba en Plaza Italia.
leandro_lanus
03-14-2009, 11:31 AM
Como mas reciente, cuando DOTA absorbio a la 188 fusiono los ramales 1 y 4, partiendo desde Plaza Italia del piso
del ramal 1 hasta Ingeniero Budge donde este finalizaba y desde ahi hasta Cruce Lomas por el piso del ramal 4
Eivar1214
03-14-2009, 04:40 PM
Si hablamos de líneas que mutaron su recorrido podemos hablar de muchas.
- La 47 corta en 1.981 su recorrido hasta Chacarita ya que antes iba hasta Palermo.
- La 56, quien no conoció la 56 por Costanera!!! con sus colores amarillos hacia Ciudad Universitaria???, quién no lo recuerda!!!. Hacia 1.983 corta el recorrido en Retiro y años antes se había extendido en la otra punta hasta el Barrio Autopista de El Hogar Obrero desde la Estación Lugano y en 1.984 al Mercado Central.
- La 127 es otra de las líneas que mutó su recorrido. Hasta fines de los '70 iba hasta Villa Pueyrredón y luego, comenzó a llegar a José León Suárez. A comienzos de los '90 llega hasta la 202 y poco antes de su venta a LC, llegó hasta la 197.
- La 90 es otra de las líneas que mutaron su recorrido, cuando en 1.989, dos años después de la compra de ETOSA por parte de LC modifican desde Chacarita el recorido de la 90, empalma con el de la 111, hasta Mosconi y Constituyentes y allí toma el habitual de la Línea 90. Un año más tarde , suprimen desde Chacarita el recorrido de la 90 y lo empalman con el de LC llegando desde Constitución a Villa Zagala. En Julio de 1.991 con la venta a ESISA de la 90, ésta retoma su recorrido habitual que hoy conocemos.
- La 42 cortó su recorrido en Pompeya hacia fines de 1.979. recuerdo aún los coches con números atos hasta el 70, eran unas batatas viejísimas. Cortan el recorrido y el parque a 45 coches.
Saludos.
- La 56, quien no conoció la 56 por Costanera!!! con sus colores amarillos hacia Ciudad Universitaria???, quién no lo recuerda!!!. Hacia 1.983 corta el recorrido en Retiro y años antes se había extendido en la otra punta hasta el Barrio Autopista de El Hogar Obrero desde la Estación Lugano y en 1.984 al Mercado Central.
La 56 tuvo otras modificaciones importantes. Ahora va por la línea Directorio - E.Perón, Lacarra y Aut.Dellepiane a provincia, pero su recorrido original en la década del 30, cuando era el colectivo 26, terminaba en Av.del Trabajo y Emilio Mitre, y hacia 1941 llegaba a Parque Avellaneda, por Av.del Trabajo, Pedernera (vta.por Varela), Fracisco Bilbao, San Pedrito, Tandil, Lacarra a Directorio (en esa época el 7 terminaba en Echandía y Castañón, atrás del Hosp.Piñero).
Pero la Corporación, en los años 40, lo desvió (era el microómnibus 226) por el otro lado del Parque Chacabuco: en Av.La Plata seguía hasta Asamblea, Curapaligüe hasta Av.Castañares (muy pegado al 7, que iba por Avelino Díaz derecho).
Cuando lo privatizaron en 1955 volvió a su recorrido original, por F.Bilbao, y unos años después prolongó a a Villa Lugano, desde su cabecera de Lacarra por Directorio, Albariño, Hubac, Miralla, Derqui, Larrazábal, Aquino, Murguiondo. "Derqui" era ya el lateral de la Aut.Dellepiane, que se construyó mayormente sobre la avenida de ese nombre.
Al poco tiempo inició un ramal derecho por la Dellepiane, también hasta Villa Lugano, que iba por Av.del Trabajo sin dar la vuelta por Directorio; y el original pasó a ser conocido como el "Miralla". Esos dos ramales son los que llegaron a la Ciudad Universitaria y entraron en la renumeración como línea 56, siempre amarilla, y siempre operada por M.O. 226 CISA.
Hasta 1976, en que el "Miralla" se convirtió en un auxiliar que salía de J.M.Moreno y Directorio, y enseguida cesó. Y ya no quedaron servicios por F.Bilbao, Lacarra y Directorio, ni por Miralla.
Dejó de ir a Ciudad Universitaria en 1981 cuando se convirtió en M.O. Autopista SATA, y estebleció terminal en el Hospital Ferroviario. Pero ya había cruzado a la provincia en 1976, hasta Puente 11: el Mercado Central no existía aún, y el 56 circulaba por De la Cooperación hasta Los Nogales. En abril del 92, siendo ya subsidiaria de Fournier, modificó Puente 11 al Mercado Central e inició los servicios a Querandí, que entre enero y marzo de 1993 se estirarían hasta Laferrère, para volver en julio del 94 ahora hasta el Km.29.
Eivar1214
03-14-2009, 07:35 PM
Don Geb, permítame tomarme una licencia y corregirlo respecto de la viejo M.O Autopista.
- La adquisición de esta empresa por parte de El Fournier, debemos situarla en fines de Agosto de 1.992 y poco antes de la venta, hacia Abril de ese año más o menos la 56 nos sorprende incorporando dos coches "Nuevos" un ALA MB 114 '87 y un El Detalle MB 1214'87 Ex Línea 71 y el nuevo ramal a Ciudad Evita.
Al mediodía olvidé comentarles que cerca de 25 de Marzo de 1.992 la 36 modifica su recorrido y pasa a ser en vez de Larrazábal, Aquino, Oliden, Av. del Trabajo, Guardia Nacional, para retomar Escalada y seguir hasta Av.Olivera, pasa a ser Larrazábal, Autopista Dellepiane, Escalada y Av. Olivera.
Saludos.
- La adquisición de esta empresa por parte de El Fournier, debemos situarla en fines de Agosto de 1.992 y poco antes de la venta, hacia Abril de ese año más o menos la 56 nos sorprende incorporando dos coches "Nuevos" un ALA MB 114 '87 y un El Detalle MB 1214'87 Ex Línea 71 y el nuevo ramal a Ciudad Evita.
¿Y yo qué dije? ¿Y cómo se dice? :p
No tengo registrada una fuente externa, así que eso de que Fournier entró en MOASATA en abril debe ser fruto de mis propias observaciones. ¿Es posible que esos dos coches hayan sido pintados directamente con la librea de Fournier, y nunca fueron amarillos?
Eivar1214
03-14-2009, 08:57 PM
No, porque ese 56 al entrar la Fournier no lo ví más.
Le cuento porque en Agosto de ese año cambié de Laburo y aún estando en el viejo laburo el 56 seguía siendo amarillo.
Saludos.
el-bostero
03-15-2009, 10:24 PM
La 56 tuvo otras modificaciones importantes. Ahora va por la línea Directorio - E.Perón, Lacarra y Aut.Dellepiane a provincia, pero su recorrido original en la década del 30, cuando era el colectivo 26, terminaba en Av.del Trabajo y Emilio Mitre, y hacia 1941 llegaba a Parque Avellaneda, por Av.del Trabajo, Pedernera (vta.por Varela), Fracisco Bilbao, San Pedrito, Tandil, Lacarra a Directorio (en esa época el 7 terminaba en Echandía y Castañón, atrás del Hosp.Piñero).
Pero la Corporación, en los años 40, lo desvió (era el microómnibus 226) por el otro lado del Parque Chacabuco: en Av.La Plata seguía hasta Asamblea, Curapaligüe hasta Av.Castañares (muy pegado al 7, que iba por Avelino Díaz derecho).
Cuando lo privatizaron en 1955 volvió a su recorrido original, por F.Bilbao, y unos años después prolongó a a Villa Lugano, desde su cabecera de Lacarra por Directorio, Albariño, Hubac, Miralla, Derqui, Larrazábal, Aquino, Murguiondo. "Derqui" era ya el lateral de la Aut.Dellepiane, que se construyó mayormente sobre la avenida de ese nombre.
Al poco tiempo inició un ramal derecho por la Dellepiane, también hasta Villa Lugano, que iba por Av.del Trabajo sin dar la vuelta por Directorio; y el original pasó a ser conocido como el "Miralla". Esos dos ramales son los que llegaron a la Ciudad Universitaria y entraron en la renumeración como línea 56, siempre amarilla, y siempre operada por M.O. 226 CISA.
Hasta 1976, en que el "Miralla" se convirtió en un auxiliar que salía de J.M.Moreno y Directorio, y enseguida cesó. Y ya no quedaron servicios por F.Bilbao, Lacarra y Directorio, ni por Miralla.
Dejó de ir a Ciudad Universitaria en 1981 cuando se convirtió en M.O. Autopista SATA, y estebleció terminal en el Hospital Ferroviario. Pero ya había cruzado a la provincia en 1976, hasta Puente 11: el Mercado Central no existía aún, y el 56 circulaba por De la Cooperación hasta Los Nogales. En abril del 92, siendo ya subsidiaria de Fournier, modificó Puente 11 al Mercado Central e inició los servicios a Querandí, que entre enero y marzo de 1993 se estirarían hasta Laferrère, para volver en julio del 94 ahora hasta el Km.29.
Fue toda una macana que la 56 dejara de pasar por F. Bilbao. Era la única linea que pasaba por esa calle, que estaba cerca de la casa de mi abuela. Desde que el 56 dejó de pasar hubo que ir hasta Directorio, Rivadavia o Av del Trabajo para tomar un colectivo.
Yo la tomé varias veces sobre F. Bilbao para ir de la casa de mi abuela al Parque Chacabuco cuando tenía Educación Física en el secundario.
Es una lástima que este ramal ya no exista.
Saludos:D.
bussman_colo
03-16-2009, 09:57 PM
El 42, hace años, salia de Lanus en vez del Puente Uriburu como ahora...
Un abrazo!!!
cristian alonzo
03-16-2009, 11:53 PM
la linea 74, antes de ser comprada x la san vicente, terminaba en los paredones de escalada, y hiba desde escalada hasta correo central, eran unos micros verdes.
la linea 74, antes de ser comprada x la san vicente, terminaba en los paredones de escalada, y hiba desde escalada hasta correo central, eran unos micros verdes.
Verde TTA, como el 10, el 17 y el 22. Aunque TTA nunca le puso las frecuencias ni la calidad de vehículos que ahora tiene ESV. Digo ahora, porque al principio ESV tampoco la cuidaba mucho. Pero se dieron cuenta de que, vueltero y todo, la gente de Lanús Este y Escalada Este prefiere subir sentada a un solo bondi desde el centro que ir por otros medios a Est.Lanús y allí tomar un colectivo local. Cualquier residente de la zona se los podría haber dicho hace treinta años...
Alejandro Scartaccini
03-17-2009, 11:08 AM
¿Y yo qué dije? ¿Y cómo se dice? :p
No tengo registrada una fuente externa, así que eso de que Fournier entró en MOASATA en abril debe ser fruto de mis propias observaciones. ¿Es posible que esos dos coches hayan sido pintados directamente con la librea de Fournier, y nunca fueron amarillos?
Geb: Esos coches anduvieron pintados de amarillo y no se repintaron de Fournier. Un abrazo.
Fernando Lubo
03-17-2009, 11:32 AM
la linea 74, antes de ser comprada x la san vicente, terminaba en los paredones de escalada, y hiba desde escalada hasta correo central, eran unos micros verdes.
e iba...
123
Alejandro Scartaccini
03-17-2009, 01:30 PM
Verde TTA, como el 10, el 17 y el 22. Aunque TTA nunca le puso las frecuencias ni la calidad de vehículos que ahora tiene ESV. Digo ahora, porque al principio ESV tampoco la cuidaba mucho. Pero se dieron cuenta de que, vueltero y todo, la gente de Lanús Este y Escalada Este prefiere subir sentada a un solo bondi desde el centro que ir por otros medios a Est.Lanús y allí tomar un colectivo local. Cualquier residente de la zona se los podría haber dicho hace treinta años...
La 74 era la línea más paria de TTA. Fue la última que mantuvo las chanchas brasileñas O-321 en servicio y las reemplazaron porque justo levantaron el servicio de la línea 12 (la ex-tranvía, ojo) y reasignaron los coches que tenía la 12 a la 74.
Es por esta causa que la numeración de TTA era irregular: originalmente, la numeración era la siguiente:
Línea 10 - centena del 1-100
Línea 12 - centena del 101 - 200
Línea 17 - centena del 201 - 300
Línea 22 - centena del 301 - 400
Línea 74 - centena del 401 en adelante.
¡Ojo! No estaban cubiertos los 100 coches por línea.
Cuando levantan la 12, pasaron los colectivos que circulaban en ella a la 74, por eso quedó con la centena del 100, entre la 10 y la 17, y las líneas quedaron desordenadas en lo que a asignación de centenas se refiere.
Saludos.
Fue una lástima, perder la 12. Supongo que no pudo resistir la competencia del 168, del 116 y del 171, pero esas líneas tampoco eran una maravilla, en esa época. Era un recorrido sencillo, directo y rápido, del tipo de los que ahora tienen mucho éxito.
el-bostero
03-17-2009, 02:27 PM
La 74 era la línea más paria de TTA. Fue la última que mantuvo las chanchas brasileñas O-321 en servicio y las reemplazaron porque justo levantaron el servicio de la línea 12 (la ex-tranvía, ojo) y reasignaron los coches que tenía la 12 a la 74.
Ale:
Veo que mencionás las chanchas y la cesación de la Línea 12 (vieja). Yo la vez pasada pregunté en el foro si se podía distinguir una relación entre las empresas que usaron los ómnibus MB 321 y las líneas que desaparecieron. En especial teniendo en consideración el caso del misterioso Garaje 1° de Mayo, donde líneas aparentemente mejores que la 84 sucumbieron. Nadie me respondió.
¿A vos que te parece?. Saludos:D.
Alejandro Scartaccini
03-17-2009, 04:11 PM
Ale:
Veo que mencionás las chanchas y la cesación de la Línea 12 (vieja). Yo la vez pasada pregunté en el foro si se podía distinguir una relación entre las empresas que usaron los ómnibus MB 321 y las líneas que desaparecieron. En especial teniendo en consideración el caso del misterioso Garaje 1° de Mayo, donde líneas aparentemente mejores que la 84 sucumbieron. Nadie me respondió.
¿A vos que te parece?. Saludos:D.
Boster:
No creo que haya relación alguna entre las poseedoras de O-321 y la caducidad de sus permisos. La caída de varias empresas está más relacionada por la incapacidad del personal para dirigir una empresa que con el tipo de ómnibus que usó.
Además, empresas que han tenido chanchas, aunque sea en poca cantidad y de segunda mano, hoy gozan de buena salud. El grupo Plaza, por ejemplo, es un buen ejemplo de ello.
Un abrazo
Las líneas 10, 17 y 22 tuvieron chanchas, y tan mal no les fue. La 23 y la 75 tuvieron chanchas, y pasaron por malos momentos, pero no por culpa de las chanchas. La 38 tuvo chanchas, y sobrevivió.
En su momento, los MB O-321 fueron bastante revolucionarios. Eran mucho más bonitos y elegantes que cualquier otro ómnibus conocido, incluyendo a los que llegaron en la misma época. Interiores luminosos, buenos asientos, y el asombroso timbre para bajar, un aro cremita con un botón rojo adentro, jamás antes visto en estas latitudes.Al principio, más de un despistado lo apretaba dos o tres veces, porque estaba esperando escuchar la campanita de costumbre.
Con las chanchas pasaba lo que después pasó con otros modelos: la gente las prefería, las buscaba para viajar. Tenían un andar muy suave, casi de auto, en comparación con los Leyland -- mucho más grandes y espaciosos pero duros como camiones cuando no iban llenos. Y parecían delicadas pero eran bastante resistentes; si aguantaron las calles de entonces, que eran en su mayoría adoquinadas...
Alejandro Scartaccini
03-17-2009, 07:47 PM
Las líneas 10, 17 y 22 tuvieron chanchas, y tan mal no les fue. La 23 y la 75 tuvieron chanchas, y pasaron por malos momentos, pero no por culpa de las chanchas. La 38 tuvo chanchas, y sobrevivió.
En su momento, los MB O-321 fueron bastante revolucionarios. Eran mucho más bonitos y elegantes que cualquier otro ómnibus conocido, incluyendo a los que llegaron en la misma época. Interiores luminosos, buenos asientos, y el asombroso timbre para bajar, un aro cremita con un botón rojo adentro, jamás antes visto en estas latitudes.Al principio, más de un despistado lo apretaba dos o tres veces, porque estaba esperando escuchar la campanita de costumbre.
Con las chanchas pasaba lo que después pasó con otros modelos: la gente las prefería, las buscaba para viajar. Tenían un andar muy suave, casi de auto, en comparación con los Leyland -- mucho más grandes y espaciosos pero duros como camiones cuando no iban llenos. Y parecían delicadas pero eran bastante resistentes; si aguantaron las calles de entonces, que eran en su mayoría adoquinadas...
Geb, ojo:
Las que aguantaron más fueron las alemanas. Las brasileñas eran de bastante mala calidad y fueron las primeras que se radiaron.
Lo loco fue cuando se empezaron a desparramar por líneas en las que la inclusión de ómnibus no era corriente. Hubo líneas como la 111, 110, 126, 61/62, 48 y otras, que no eran usuarias de este tipo de coches, que llegaron a tener un par en su flota.
Yo las llegué a viajar en la 23 y en la 86 y su andar era bueno, pese a que ya estaban un tanto aporreadas. Fue lo mejor que trajeron a inicios de los ´60 para reemplazar a tranvías y ómnibus estatales.
Alfredo Fabián
03-18-2009, 01:08 AM
Creo que la 23 fue la última que tuvo, en la época de la prestadora "Juan Manuel de Rosas". En la 86 hubo pero en la época en que era la 406 y otras líneas de Fournier, si no me falla la memoria. Recuerdo haber hecho un "trasbordo" en el Bajo Flores. Y creo que también hubo en la 105, pero duraron un suspiro. Es cierto, las alemanas eran muy buenas, pero las brasileñas eran muy diferentes en cuanto a calidad.
Las que aguantaron más fueron las alemanas. Las brasileñas eran de bastante mala calidad y fueron las primeras que se radiaron.
Es cierto. Pero las alemanas eran realmente buenas. Con mejor trato, mejor mantenimiento y calles en condiciones, posiblemente habrían durado mucho más. Pero varias de las empresas ni los cambios de aceite les hacían, y algunos choferes, acostumbrados a manejar de otra forma, no se adaptaron a la suavidad que estos vehículos requerían.
Fue lo mejor que trajeron a inicios de los ´60 para reemplazar a tranvías y ómnibus estatales.
No sé si lo mejor. Los Leyland y los ACLO eran muy buenos. Los mató que no eran aptos para nuestras calles: cambios constantes, bajas velocidades, exigencias de aceleración y frenado para los que no estaban diseñados. Además, y sobre todo los Leyland, eran bastante resistentes (o lo parecían) así que muchos choferes los trataban como si fueran camiones, que no lo eran. En 1963 yo me mudé a Viamonte al 2900, y al principio por la noche me despertaba constantemente, pese a estar en el 8vo piso, por las tremendas pisadas que les daban los de la 99 cuando doblaban de Jean Jaurès a Viamonte, sin la menor necesidad.
En la 86 hubo pero en la época en que era la 406 y otras líneas de Fournier, si no me falla la memoria. Recuerdo haber hecho un "trasbordo" en el Bajo Flores.
La línea de Foournier que, si la memoria no me falla, llegó a tener todo su parque compuesto por chanchas, fue la 129. Que sí, tenía servicios desde Retiro (salames, abandonar Retiro!) hasta Junta y Laguna y otros al Aeropuerto de Ezeiza, y a veces había que transbordar en Laguna.
En esa época ni la Dellepiane ni la Riccheri tenían los laterales asfaltados y los ómnibus iban por los carriles centrales (salvo por el tramito de Villa Celina), parando solamente en los cruces. Y en CGB sólo entraban unas cuadras hasta la Rotonda, por la que hoy es la Av.Güemes, junto a Gendarmería y donde después edificaron la Iglesia Mormona, que entonces tenía cruce para ambas manos (a nivel, por supuesto...). Así que las chanchas por la autopista iban cómodas a 80 o 100, y era un placer viajar en ellas. Ni se movían, y eran sumamente silenciosas, para lo que estábamos acostumbrados.
el-bostero
03-18-2009, 07:24 AM
No sé si lo mejor. Los Leyland y los ACLO eran muy buenos. Los mató que no eran aptos para nuestras calles: cambios constantes, bajas velocidades, exigencias de aceleración y frenado para los que no estaban diseñados. Además, y sobre todo los Leyland, eran bastante resistentes (o lo parecían) así que muchos choferes los trataban como si fueran camiones, que no lo eran. En 1963 yo me mudé a Viamonte al 2900, y al principio por la noche me despertaba constantemente, pese a estar en el 8vo piso, por las tremendas pisadas que les daban los de la 99 cuando doblaban de Jean Jaurès a Viamonte, sin la menor necesidad.
GEB:
El servicio nocturno permanente de la querida línea 99 parece que funcionaba bastante bien. Y vos fuistes una de sus víctimas (ja, ja, ja).
Un abrazo:D.
Alejandro Scartaccini
03-18-2009, 10:47 AM
Creo que la 23 fue la última que tuvo, en la época de la prestadora "Juan Manuel de Rosas". En la 86 hubo pero en la época en que era la 406 y otras líneas de Fournier, si no me falla la memoria. Recuerdo haber hecho un "trasbordo" en el Bajo Flores. Y creo que también hubo en la 105, pero duraron un suspiro. Es cierto, las alemanas eran muy buenas, pero las brasileñas eran muy diferentes en cuanto a calidad.
Te confirmo que la 23 fue la última que mantuvo las chanchitas en Capital. Pese a que estaban muuuy venidas a menos, su actuación era decorosa.
Llegó a circular al menos una chancha (seguramente hubo más, pero yo conocí a la última) en la Fournier con el número 86, al menos hasta 1974 ó 1975. Estaba numerada como 428, recuerdo verla pasar por Rivadavia y Medrano y me llamaba mucho la atención su interno, porque los "normales" llegaban hasta el 200 y luego saltaba al 428.
Más o menos por esos años dejé de verla y luego me reencontré con ella, pero ya sin asientos: la Fournier la utilizaba como auxilio. Hacia 1978/79 dejé de verla.
Alejandro Scartaccini
03-18-2009, 11:00 AM
No sé si lo mejor. Los Leyland y los ACLO eran muy buenos. Los mató que no eran aptos para nuestras calles: cambios constantes, bajas velocidades, exigencias de aceleración y frenado para los que no estaban diseñados. Además, y sobre todo los Leyland, eran bastante resistentes (o lo parecían) así que muchos choferes los trataban como si fueran camiones, que no lo eran. En 1963 yo me mudé a Viamonte al 2900, y al principio por la noche me despertaba constantemente, pese a estar en el 8vo piso, por las tremendas pisadas que les daban los de la 99 cuando doblaban de Jean Jaurès a Viamonte, sin la menor necesidad.
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GEB:
Los Leyland fueron muy buenos, los ACLO no tanto (no estaban preparados para nuestro clima), pero las chanchas (alemanas, sobre todo) se adaptaron mejor a nuestras calles y al personal que los condujo. Los Leyland eran muy nobles, pero la desidia del personal que los tuvo a su cargo contribuyó a que se degraden rápidamente.
Algunas carrocerías sobre Leyland, puntualmente la Marshall Motor Bodies (hubo coches en 1º de Mayo, Ttes. Saavedra y alguno suelto en la 2) eran desastrosas y nuestros feroces empedrados las hicieron bosta en muy poco tiempo. De ésos no sobrevivió ninguno, ni siquiera como casilla de obrador.
El servicio nocturno permanente de la querida línea 99 parece que funcionaba bastante bien. Y vos fuistes una de sus víctimas (ja, ja, ja).
Que funcionaba, funcionaba. En realidad, en esa época había bastantes líneas que andaban toda la noche, quizás más que ahora. El tema es cómo hacían sufrir a esos motores, que eran más apropiados para una marcha constante y no servían para fuertes piques en pocos metros. No es que estuvieran viejos y gastados, porque en 1963 hacía menos de un año que estaban en la calle. Simplemente necesitaban más tiempo para levantar velocidad.
Y a la madrugada, el 99 que venía por Córdoba, Jean Jaurès, Viamonte, se encontraba con calles vacías, poco tránsito transversal y muy poca gente en las paradas. Desde Córdoba y Anchorena hasta Viamonte y Pueyrredon era raro que tuviera que parar, así que querían meter pata. Pero tenían que doblar dos veces, y los Leyland no doblaban como un colectivo. No sólo no tenían marchas bajas cortas sino que eran muy largos, de modo que no se podía tomar la curva de cualquier manera.
Largos en serio. Con decir que, cuando privatizaron la 99, se dispuso la prolongación a Plaza de Mayo, y empezó a circular por Viamonte, Alem hasta Bmé.Mitre, y de vuelta subía por Rivadavia, San Martín, Tucumán. Y enseguida tuvieron que cambiar el recorrido porque, con autos estacionados, en San Martín y Tucumán no doblaban sin subirse a la vereda.
De modo que los pisaban a lo bestia, y con menos de un año en la calle sonaban como esos OA105 que tiene la 56, que se oyen venir a cuatro cuadras de distancia. Sólo que los OA105 tienen un poquito más de un año en la calle.
Por no mencionar que los botiquines de primeros auxilios que venían incluidos con los Leyland desaparecieron en dos días...
el-bostero
03-18-2009, 10:00 PM
Los Leyland eran muy nobles, pero la desidia del personal que los tuvo a su cargo contribuyó a que se degraden rápidamente.
Lo que señalás Ale fue absolutamente cierto. Por lo menos en Ttes. Floresta en dónde venían la gente de manejar tranvìas y, sin mucho entrenamiento, pasò directamente amanejar ómnibus.
Saludos:D.
Alejandro Scartaccini
03-19-2009, 06:15 PM
Lo que señalás Ale fue absolutamente cierto. Por lo menos en Ttes. Floresta en dónde venían la gente de manejar tranvìas y, sin mucho entrenamiento, pasò directamente amanejar ómnibus.
Saludos:D.
Todas las empresas en donde recalaron los Leyland de 1962 (excluyo a los ex-ómnibus de TBA, que tenían los Leyland de 1952/53) eran formadas por ex tranviarios y todos, a la larga o a la corta, terminaron igual, casi deshechos.
Los Leyland tuvieron su sentencia de muerte en 1964, cuando se cerró la importación de repuestos automotrices. Ahí, se tuvo que recurrir al ingenio, al reciclaje o a sucedáneos de industria nacional de calidad inferior a los originales.
Un día presencié una conversación de dos ex agentes de Transportes Saavedra, y uno se reía que, cuando desarmaban y rearmaban un motor, quedaban piezas afuera que no sabían donde iban, pero igual el motor arrancaba... Que te sirva esta anécdota como muestra para saber el porqué de su rápida degradación.
el-bostero
03-19-2009, 07:38 PM
Todas las empresas en donde recalaron los Leyland de 1962 (excluyo a los ex-ómnibus de TBA, que tenían los Leyland de 1952/53) eran formadas por ex tranviarios y todos, a la larga o a la corta, terminaron igual, casi deshechos.
Los Leyland tuvieron su sentencia de muerte en 1964, cuando se cerró la importación de repuestos automotrices. Ahí, se tuvo que recurrir al ingenio, al reciclaje o a sucedáneos de industria nacional de calidad inferior a los originales.
Un día presencié una conversación de dos ex agentes de Transportes Saavedra, y uno se reía que, cuando desarmaban y rearmaban un motor, quedaban piezas afuera que no sabían donde iban, pero igual el motor arrancaba... Que te sirva esta anécdota como muestra para saber el porqué de su rápida degradación.
ALE:
Ahora que mencionás los Leyland más viejos, como los que tuvo la 132 hasta ppios. de los '60, me acuerdo que mi padre le gustaban más los viejos que los más modernos Olympic que tenía Floresta. Ello debido a que los últimos no tenían embrague sino turbina, hecho que les quitaba fuerza en las subidas y no les permitía una aceleración rápida.
De allí tal vez lo que se quejaba JEB que se aceleraba en falso demasiado y no lo dejaban dormir de noche.
En lo demás eran bastaNte buenos. Su debilidad habría estado por la falta de embrague, que no se adaptaba al gusto argentino de entonces y hasta el de hoy, al menos para los autos, donde no hubo mucha popularidad para las cajas automáticas como en EE.UU.
Saludos:D.
Spurr
03-19-2009, 07:41 PM
Tengo algunas dudas para los más veteranos y entendidos del foro, y son las siguientes:
Durante la década del 40, y tal vez antes, el transporte automotor en la ciudad estaba dividido en dos categorias, ómnibus y colectivos. Supongo que las líneas no podían elegir líbremente qué tipo de vehículos utilizaban sino que debían respetar la categoría a la que pertenecían. A comienzos de los 60, cuando los tranvías desaparecieron, las líneas se pasaron al modo automotor. Por lo que leo en este foro y recuerdo personalmente, en la mayoría de los casos se convirtieron en líneas de ómnibus. ¿Hubo algunas que se pasaron directamente a colectivos?
Por otra parte, en los 60 y primera mitad de los 70, cuando todavía coexistían los dos tipos de vehículos, ¿las líneas estaban todavía catalogadas como de ómnibus o de colectivos o cada empresa elegía el material que más le convenía para su flota?
Por último, y sé que esta duda es un bochorno para un fanático de los transportes como yo, ¿cuál es la verdadera diferencia entre un ómnibus y un colectivo? Sé que hay una excelente y extensa nota en la página del amigo Scartaccini sobre la evolución de los colectivos y su desaparición. Pero todavía no tengo del todo claro el tema. A mi entender, y corríjanme por favor si estoy equivocado, un colectivo es un vehículo de transporte masivo de pasajeros que se obtiene agregando una carrocería a un chasis que no está solamente destinado para ese uso. Quiero decir, los chasis Bedford, los Ford, o los MB 1114, estaban diseñados para el transporte de carga y no el de pasajeros. Eran verdaderos camiones. Hoy en día eso no es así y todos los bondis que vemos están pensados para trasnportar pasajeros, es decir, son auténticos ómnibus.
el-bostero
03-19-2009, 08:00 PM
Tengo algunas dudas para los más veteranos y entendidos del foro, y son las siguientes:
Durante la década del 40, y tal vez antes, el transporte automotor en la ciudad estaba dividido en dos categorias, ómnibus y colectivos. Supongo que las líneas no podían elegir líbremente qué tipo de vehículos utilizaban sino que debían respetar la categoría a la que pertenecían. A comienzos de los 60, cuando los tranvías desaparecieron, las líneas se pasaron al modo automotor. Por lo que leo en este foro y recuerdo personalmente, en la mayoría de los casos se convirtieron en líneas de ómnibus. ¿Hubo algunas que se pasaron directamente a colectivos?
Por otra parte, en los 60 y primera mitad de los 70, cuando todavía coexistían los dos tipos de vehículos, ¿las líneas estaban todavía catalogadas como de ómnibus o de colectivos o cada empresa elegía el material que más le convenía para su flota?
Hola SPURR:
Voy a contestarte la primer parte de tu inquietud. A las líneas de tranvías cuando se privatizaron en 1962 el gobierno le impuso una flota que el mismo Estado importó. En algunos casos fueron ómnibus Leyland (1, 2, 5, 26, 30, 31, 40,43,48, 82, 83 ... 99, etc) en otros fueron MB 321 "la chancha" (10, 12, 17, 22, 23, 75 ... etc). Algunas empresas de esas, recuerdo el caso de Centenera (Líneas 26, 82 y 83) pusieron colectivos para las líneas de menor pasaje. Caso de la 83 que jumto a los Leyland funcionó con MB 911 y Bedford carrecería SERRA. La mayoría de las ex-tranvías usó sólo ómnibus.
Cuando los ómnibus empezaron a estropearse producto del mal trato. Se pasó al colectivo y allí se adoptaron colores como los que usaban las empresas privadas. Los ómnibus eran por lo general plateados, es decir color aluminio con una franja cuyo tono variaba pero que en la mayoría era azul.
El cambio por colectivos no sólo fue una modificación tecnológica, sino que -y esto es lo más importante- trató de imitar la organización que tenían hacia entonces la líneas privadas: "sociedad de componentes". Donde cada dos choferes pasaban a ser dueño de una unidad y tenían que correr ellos con el mantenimiento y renovación. Esto con el tiempo fracasó y hoy asistimos a la empresa centralizada y al grupo.
Un abrazo:D.
el-bostero
03-19-2009, 08:12 PM
Por último, y sé que esta duda es un bochorno para un fanático de los transportes como yo, ¿cuál es la verdadera diferencia entre un ómnibus y un colectivo? Sé que hay una excelente y extensa nota en la página del amigo Scartaccini sobre la evolución de los colectivos y su desaparición. Pero todavía no tengo del todo claro el tema. A mi entender, y corríjanme por favor si estoy equivocado, un colectivo es un vehículo de transporte masivo de pasajeros que se obtiene agregando una carrocería a un chasis que no está solamente destinado para ese uso. Quiero decir, los chasis Bedford, los Ford, o los MB 1114, estaban diseñados para el transporte de carga y no el de pasajeros. Eran verdaderos camiones. Hoy en día eso no es así y todos los bondis que vemos están pensados para trasnportar pasajeros, es decir, son auténticos ómnibus.
El transporte público porteño se organizó en el siglo XIX primero con carretas y luego con tranvías, primero tirados a caballo y luego eléctricos. Cuando llegó el tranvía eléctrico al ppio. hubo varias empresas pero la que monopolizó todo a raíz del pacto con Gran Bretaña de la década del '30 llamado Roca - Runcimann, fue la Cía. Anglo Argentina.
Esta empresa en forma paralela al tranvía organizó líneas de ómnibus para abastecer lo que el riel no cubría.
El colectivo nace por la crisis del '30 a raíz de que el gremio de taxistas estaba "muerto de hambre" y empezó a organizar viajes de varios pasajeros por auto para hacer más barato el costo. Los taxistas por lo general seguían el mismo recorrido que los tranvías tratando de sacarles pasajeros. Los autos eran más veloces que el armatoste del carril.
Es decir que la palabra colectivo no hace referencia sólo a un tipo de vehículo sino a un origen. El origen de estos taxis que fueron aumentando su tamaño hasta que carrozaron chasis de camión.
Cuando el transporte pùblico se privatizó de a poco todas las empresas adoptaron colectivos. Entre fines de los '60 y ppios. de los '70. Por eso todo el transporte pasó a llamarse colectivo.
Espero haberte sido útil. Un abrazo:D.
De allí tal vez lo que se quejaba JEB que se aceleraba en falso demasiado y no lo dejaban dormir de noche.
Mas que acelerar en falso, parecía que se paraban sobre el pedal...
El transporte público porteño se organizó en el siglo XIX primero con carretas y luego con tranvías, primero tirados a caballo y luego eléctricos.
Las carretas propiamente dichas (caja con o sin pescante pero sin asientos internos, y tiradas por una o más yuntas de bueyes) no se usaron para el transporte urbano y suburbano de pasajeros mas allá del siglo XVIII.
Para la época de la Revolución de Mayo, y durante todo el siglo XIX, lo que se usó fue la galera o posta. Al principio informalmente, pero después de la caída de Rosas con cada vez más fuerza, se fue organizando una importante red de carreras de postas (carreras era el equivalente de las actuales líneas) que cubría densamente toda la región poblada, muchas veces abriendo sendas en el barro y en la arena.
En 1859, por ejemplo, si alguien quería ir de Buenos Aires a Cañuelas podía elegir entre la carrera n° 34, que terminaba allí; la n° 39, que seguía a la Guardia de San Miguel del Monte; y la n° 40, que iba más lejos aún, al Carmen de Las Flores.
Unas cuantas de esas carreras han sobrevivido hasta hoy. Por ejemplo, en 1881 se podía ir de Dolores al Tuyú mediante la Mensajería "Comercio de Ajó", transferida en 1897 a Serafín Dávila que la renombró como Mensagerías La Central. La última galera circuló en 1945, pero para entonces la compañía era Transportes La Central, concesión provincial 220. En 1969 se la vendieron al Rápido Argentino que la sigue operando entre Dolores y San Clemente del Tuyú.
Paralelamente, en la ciudad y sobre todo cuando empezó a extenderse el pavimento, aparecieron los ómnibus a caballo, uno de los capítulos más oscuros de nuestra historia del transporte porque no hay casi ninguna documentación. El más antiguo del que tengo conocimiento circulaba en 1821 entre Buenos Aires y San Fernando (no pregunten cuánto tardaba).
En 1853 se autorizan diez nuevas líneas de ómnibus a caballos, desde la Plaza de la Victoria. Una de ellas va a San Cristóbal y Puente Alsina, otra a Palermo, otra al Mercado de Constitución, y una cuarta al Mercado Once de Septiembre. Dos, de Francisco Hué, iban a Boca y Barracas, y a la Recoleta.
El último servicio de ómnibus a caballo circuló en 1887: Empresa de Omnibus de la Capital, de Santa Fe y Callao al barrio de San Cristóbal.
Cuando llegó el tranvía eléctrico al ppio. hubo varias empresas pero la que monopolizó todo a raíz del pacto con Gran Bretaña de la década del '30 llamado Roca - Runcimann, fue la Cía. Anglo Argentina.
Error. Para cuando se firmó el tratado Roca - Runciman, la CTAA ya dominaba el mercado tranviario desde hacía dos décadas, y tampoco era una empresa británica, aunque indirectamente sí influyó en la redacción del tratado.
The Anglo-Argentine Tramways Co. Ltd. se formó en Londres en 1876, y empezó a operar ese mismo año cuando adquirió el "Tramway Argentino" de Billinghurst. En 1878 compró el "Tranvía Nacional" (Cía. de Tramways Nacionales), en 1887 "The Boca and Barracas Tramway Ltd.", y en 1890 el "Tramway Central" de los Hnos.Lacroze. En 1904 absorbe a "The City of Buenos Ayres Tramway Co. Ltd.", en 1907 a "The Buenos Ayres and Belgrano Electric Tramways Co. Ltd.", y en 1908 "The Buenos Ayres Electric Tramway Company" y la "Belga-Argentina".
Y ahí es donde pega el gran estirón. El 2 de julio de 1909 se fusionan las compañias Gran Nacional ("The Buenos Ayres Grand National Tramway Co. Ltd."), Metropolitana, La Nueva y La Capital (La Capital Traction and Electric Company (Buenos Aires)) en la "Cía.de Tranvías Unidos de la Capital", que el 18 de octubre siguiente es absorbida por la CTAA. Pero desde ese mismo año de 1909 la CTAA es subisidiaria de la empresa belga Compagnie Générale des Tramways de la Cité de Buenos-Ayres, del Grupo SOFINA (Société Financière de Transports et d'Entreprises Industrielles), holding que para la época del Roca - Runciman estaba controlado por algunos de los más importantes bancos europeos, tanto el británico Midland Bank como el Deutsche Bank de la Alemania nazi.
Es decir que la palabra colectivo no hace referencia sólo a un tipo de vehículo sino a un origen.
Además de las populares "auto-colectivo" y "taxi-colectivo", la denominación oficial de la Municipalidad ca.1930 era "Automóvil Público Colectivo". Para abril de 1935, cuando se procedió a la primera gran oficialización y renumeración, ya se denominaban simplemente "Colectivos". "Microómnibus" fue un invento de la Corporación, pero quedó en el habla popular abreviado como "micro". Curiosamente, hoy mucha gente (e incluso la misma CNRT) llama "micros" a los ómnibus de larga distancia, que son bastante más "macros" que "micros".
Mas que acelerar en falso, parecía que se paraban sobre el pedal...
Típica costumbre de los chofreres de colectivos, ya sea con embrague o (peor aún) con caja automática.
De paso, "fumigan" con humo negro - gran parte del problema del humo es por la forma de manejo...
Error. Para cuando se firmó el tratado Roca - Runciman, la CTAA ya dominaba el mercado tranviario desde hacía dos décadas, y tampoco era una empresa británica, aunque indirectamente sí influyó en la redacción del tratado.
The Anglo-Argentine Tramways Co. Ltd. se formó en Londres en 1876, y empezó a operar ese mismo año cuando adquirió el "Tramway Argentino" de Billinghurst. En 1878 compró el "Tranvía Nacional" (Cía. de Tramways Nacionales), en 1887 "The Boca and Barracas Tramway Ltd.", y en 1890 el "Tramway Central" de los Hnos.Lacroze. En 1904 absorbe a "The City of Buenos Ayres Tramway Co. Ltd.", en 1907 a "The Buenos Ayres and Belgrano Electric Tramways Co. Ltd.", y en 1908 "The Buenos Ayres Electric Tramway Company" y la "Belga-Argentina".
Y ahí es donde pega el gran estirón. El 2 de julio de 1909 se fusionan las compañias Gran Nacional ("The Buenos Ayres Grand National Tramway Co. Ltd."), Metropolitana, La Nueva y La Capital (La Capital Traction and Electric Company (Buenos Aires)) en la "Cía.de Tranvías Unidos de la Capital", que el 18 de octubre siguiente es absorbida por la CTAA. Pero desde ese mismo año de 1909 la CTAA es subisidiaria de la empresa belga Compagnie Générale des Tramways de la Cité de Buenos-Ayres, del Grupo SOFINA (Société Financière de Transports et d'Entreprises Industrielles), holding que para la época del Roca - Runciman estaba controlado por algunos de los más importantes bancos europeos, tanto el británico Midland Bank como el Deutsche Bank de la Alemania nazi.
Esto explica uno de mis "grandes dudas": el porqué "las brujas" (los coches de la línea "A" de subtes) son belgas si la línes fue construída por la Anglo
Alejandro Scartaccini
03-20-2009, 11:00 AM
Esto explica uno de mis "grandes dudas": el porqué "las brujas" (los coches de la línea "A" de subtes) son belgas si la línes fue construída por la Anglo
Si bien esto se va de tema y sería lógico comentarlo en los thread de subtes, los coches de la línea "A" lo único que tenían de belga era la carrocería. El chasis, bogies y el equipamiento electromecánico eran de origen alemán. Saludos.
Alejandro Scartaccini
03-20-2009, 11:06 AM
[QUOTE=geb;17875]Para la época de la Revolución de Mayo, y durante todo el siglo XIX, lo que se usó fue la galera o posta. Al principio informalmente, pero después de la caída de Rosas con cada vez más fuerza, se fue organizando una importante red de carreras de postas (carreras era el equivalente de las actuales líneas) que cubría densamente toda la región poblada, muchas veces abriendo sendas en el barro y en la arena.[QUOTE]
En realidad, los servicios de diligencias "estructurados" arrancaron hacia 1852, no en la época de la Revolución de Mayo. Los servicios anteriores (hay muy pocos que se conocen) eran más bien informales y a la demanda. El primer ómnibus a caballo conocido en Buenos Aires data de 1847.
[QUOTE]La última galera circuló en 1945, pero para entonces la compañía era Transportes La Central, concesión provincial 220. En 1969 se la vendieron al Rápido Argentino que la sigue operando entre Dolores y San Clemente del Tuyú.[QUOTE]
Estoy investigando una galerita que pudo haber superado a la de Dávila en cuanto a longevidad: la de los Rigol, en Pila. Encontramos a los descendientes y tengo un viaje a Pila programado para abril, para intentar obtener precisiones.
[QUOTE]Paralelamente, en la ciudad y sobre todo cuando empezó a extenderse el pavimento, aparecieron los ómnibus a caballo, uno de los capítulos más oscuros de nuestra historia del transporte porque no hay casi ninguna documentación. El más antiguo del que tengo conocimiento circulaba en 1821 entre Buenos Aires y San Fernando (no pregunten cuánto tardaba).[QUOTE]
Ese servicio era considerado una diligencia y no un ómnibus. Un abrazo.
Dalmiro Castro
03-25-2009, 03:36 AM
Pregunto a los que saben más, la 140 siempre terminó en correo central ?
el-bostero
03-25-2009, 09:10 AM
Pregunto a los que saben más, la 140 siempre terminó en correo central ?
Dalmiro:
No sé si siempre porque antes esta línea fue el trole 310. Sé que hacia fines del '60 terminaba en Eduardo Madero y Córdoba, estacionaba sobre la calle Bouchard. Más o menos donde lo hacía la 125, antes de que llegara Retiro. Después no se cuando cambió por el Correo Central.
Saludos:D.
El 310 / 140 salió de Córdoba y E.Madero desde el principio. Llegaba de Av.del Tejar por Córdoba y estacionaba llegando a Bouchard; luego salía dando la vuelta a la placita, por Bouchard, Viamonte, E.Madero, Córdoba. Mismo recorrido hacía el 325.
Cuando le pusieron mano única a Córdoba, llegaba por Viamonte parando antes de Bouchard, y salía por Viamonte, idem. Para entonces, el 325 ya no existía.
Corrió la cabecera alrededor de 1976/77, en la época de TVA.
Dalmiro Castro
03-25-2009, 11:39 AM
Ok, evidentmente, nunca fue más allá del Correo. Me surgió la duda, porque viendo una vieja guía filcar, ubicaba al 140 unos cuadrantes mas abajo sobre alem, para el lado de barracas.
Habrá sido un error. O tal vez sea de algún año de fines de la década del 90, en que la 140 ya estaba medio fusionada con la 142 que salía de la Aduana. Aunque la 142 desde / por Aduana nunca circuló como 140.
Spurr
03-25-2009, 02:59 PM
¿Alguien recuerda a la 130 llegando a San Isidro? En una vieja guía Peuser aparece esa cabecera norte.
La he tomado. El empedrado de las calles se hacía medio insoportable, pero era un lindo viaje. Bajaba a Las Barrancas cuando allí no había casi nada...
El Rayo del Noroeste *
03-25-2009, 08:47 PM
343: En 1992 implementó el corto Liniers-Carupá por Tropezón, para fundir la 304. El servicio duró hasta noviembre de 2002.
304: Hasta mediados de la década del 80 tuvo el ramal Barrancas (de diciembre a semana santa).
204: Hasta 2004 hacía un ramal San Martín-Carupá.
111: Hacía Aduana-Bermejo y Dorrego. En 1994 lo alargaron a Suárez, en 1995 volvió a cortar en la anterior. A mediados de ese año, llegó definitivamente a Suárez, modificando durante años su recorrido.
78: Tenía un ramal que desdoblaba en Ballester, original de la 234 (1974-2005).
140: Llegaba a Soldado hasta 1994, cuando fue alargada a Boulogne. En 2003 acortó en Maza y Ader. Hasta los 80 el recorrido en provincia era: Los Constituyentes-Mendoza-J.M. Campos-Uriburu-Francia-Fleming, su recorrido habitual.
127: Hasta los 80 llegaba hasta Yrigoyen y San Martín en Boulogne. Luego pasó a llegar a Panamericana y Gral. Belgrano, hasta mayo de 1997 cuando cortó definitivamente en Ruta 202.
87: Antes iba hasta casi el camino del Buen Ayre en Suárez, ahora va por calles paralelas a Márquez. En 1993 antes de caer, alcanzó la estación Garín.
130: Hacía Plaza de Mayo-Barrancas S.I. Además tenía un ramal X Cajaraville. El trayecto abandonado hasta CSI, lo hace la MOGSM.
78: Tenía un ramal que desdoblaba en Ballester, original de la 234 (1974-2005).
¿Es el "Plaza Mitre"? ¿No corre más?
87: [...]. En 1993 antes de caer, alcanzó la estación Garín.
En 1993 La Argentina quedó controlada por Los Constituyentes. pero tenía entendido que el alargua al Parque Industrial y Est.Garín fue de 2000 a 2001.
130: [...] Además tenía un ramal X Cajaraville.
El "Caxaraville" (con X, antes se escribía así, aunque se pronunciaba como J) y el "Textil Nikke" era dos variantes entre Munro y Villa Adelina que corrían a muy pocas cuadras una de otra. Se justificaban por la alta densidad de fábrica en la zona.Cuando eso cambió, unificaron ambos ramales en un solo recorrido.
Carlos F
03-26-2009, 04:16 AM
¿Es el "Plaza Mitre"? ¿No corre más?
No, era el cartel azul "por Charlone". Ese es el que ahora no corre mas.
Alejandro Scartaccini
03-26-2009, 12:18 PM
Tengo una duda con la línea 127 que data de fines de los `70. En esa época, la línea tenía un cartel de ramal tipo poliedro, hexagonal, y en una de sus caras decía "Fibrolín". ¿Alguien sabe algo de ese ramal? Saludos.
Ni idea. Fibrolin era una fábrica química; hacían detergentes y otros productos que empezaron vendiendo en los Minimax. Estaba en Villa Maipú, cerca de Lonalino. Puede que haya sido un fraccionamiento especial, tipo horario de entrada de fábrica. No sería el primero.
Spurr
03-26-2009, 04:55 PM
Cuando era recién recibido empecé a trabajar en la planta siderurgica de Acindar en La Tablada. La 88 tenía un ramal especial a la hora de entrada y salida de planta, que ingresaba a la misma y finalizaba ahí. Era casi un charter. Poco tiempo después, el 126 también incorporó un ramal, pero solamente para el horario de salida. No sé si siguen funcionando. En realidad, tampoco sé si sigue la planta de Acindar en ese lugar.
El Rayo del Noroeste *
03-26-2009, 07:26 PM
Exactamente, Fibrolin creo que estaba a metros de la calle Saenz Peña o bien J.M. Campos, en Villa Maipú. Esta duda me viene ya que mi abuelo laburó durante décadas ahí y contaba como se tiraban los empleados del 161 cuando se atrasaban.
El ramal cortaría en Fibrolín ya que tenían 3 turnos y era enorme la cantidad de obreros que laburaban ahí.
bondiman
03-27-2009, 12:54 AM
El 127 a fines de los 80 y comienzos de los 90 tenía el ramal Sarratea y el ramal Mitre.
El "Sarratea" era el recorrido original del 187 "B" hasta Villa Hidalgo (Sarratea y Camino Morón), que el 127 empezó a hacer desde que fusionó en abril 1969.
En 1982 abrió el desdoblamiento por Emilio Mitre (es decir, por dentro de Villa Hidalgo, porque habían asfaltado algunas calles), que identificó con letra "M", y el original pasó a ser el "S". El semi-rápido que pusieron en 1992 hasta el Ctrio.de Boulogne iba por el recorrido "M". Y en la segunda mitad de los 90s (¿alguien sabe cuándo?) dejó de circular el "S".
El "Sarratea" era el recorrido original del 187 "B" hasta Villa Hidalgo (Sarratea y Camino Morón), que el 127 empezó a hacer desde que fusionó en abril 1969.
En 1982 abrió el desdoblamiento por Emilio Mitre (es decir, por dentro de Villa Hidalgo, porque habían asfaltado algunas calles), que identificó con letra "M", y el original pasó a ser el "S". El semi-rápido que pusieron en 1992 hasta el Ctrio.de Boulogne iba por el recorrido "M". Y en la segunda mitad de los 90s (¿alguien sabe cuándo?) dejó de circular el "S".
Nimo_
03-27-2009, 01:44 PM
El "Sarratea" era el recorrido original del 187 "B" hasta Villa Hidalgo (Sarratea y Camino Morón), que el 127 empezó a hacer desde que fusionó en abril 1969.
En 1982 abrió el desdoblamiento por Emilio Mitre (es decir, por dentro de Villa Hidalgo, porque habían asfaltado algunas calles), que identificó con letra "M", y el original pasó a ser el "S". El semi-rápido que pusieron en 1992 hasta el Ctrio.de Boulogne iba por el recorrido "M". Y en la segunda mitad de los 90s (¿alguien sabe cuándo?) dejó de circular el "S".
Y para agregar algo, hasta 2007 hubo un ramal que se extendió hasta la estación San Andres, que era anunciado al estilo Plaza, con un papel hecho a computadora en el mejor de los casos, agregado o pegado sobre la ramalera.
El "Sarratea" era el recorrido original del 187 "B" hasta Villa Hidalgo (Sarratea y Camino Morón), que el 127 empezó a hacer desde que fusionó en abril 1969.
En 1982 abrió el desdoblamiento por Emilio Mitre (es decir, por dentro de Villa Hidalgo, porque habían asfaltado algunas calles), que identificó con letra "M", y el original pasó a ser el "S". El semi-rápido que pusieron en 1992 hasta el Ctrio.de Boulogne iba por el recorrido "M". Y en la segunda mitad de los 90s (¿alguien sabe cuándo?) dejó de circular el "S".
No me repitas, que ya te entendí. :D
Saludos!
Y para agregar algo, hasta 2007 hubo un ramal que se extendió hasta la estación San Andres, que era anunciado al estilo Plaza, con un papel hecho a computadora en el mejor de los casos, agregado o pegado sobre la ramalera.
No me repitas, que ya te entendí. :D
Saludos!
Fue por el 2004 o 2005 creo y reemplazó a la fallida línea 691 que iba de constituyentes y gral paz a esos pagos del noroeste, es decir villa hidalgo.
El cartel era un plastico blanco con letras rojas.
GORIXA
03-27-2009, 03:20 PM
Alguien conoció o viajó en el 219, ramal "F" del MOQSA (linea 159), que iba desde Solano a la costa de Bernal (en un principio) y despues lo hicieron terminar en la estacion Bernal?
Me acuerdo que esperarlo era un suplicio, yo lo tomaba los dias de lluvia para ir a la primaria, como iba en el turno tarde y entraba a las 13hs salia a esperarlo a eso de las 12:20. Si a las 12:40 no llegaba ya me ponia nervioso... entonces llegaba el de las 12:55 cargado de escolares, era imposible subir... ahi generalmente dejaba de llover y uno se iba caminando hasta Zapiola y Calchaquí para tomar el 266... cuantos recuerdos... :(
No se si habrá alterado su recorrido o simplemente dejó de pasar, pero por Av Calchaquí no lo vi mas.
El Rayo del Noroeste *
03-27-2009, 03:32 PM
Fue por el 2004 o 2005 creo y reemplazó a la fallida línea 691 que iba de constituyentes y gral paz a esos pagos del noroeste, es decir villa hidalgo.
El cartel era un plastico blanco con letras rojas.
El ramal X San Andres funcionó entre el 7/3/2002 y el 30/6/2007.
bondiman
03-28-2009, 12:38 AM
Fue por el 2004 o 2005 creo y reemplazó a la fallida línea 691 que iba de constituyentes y gral paz a esos pagos del noroeste, es decir villa hidalgo.
El cartel era un plastico blanco con letras rojas.
La última vez que viajé en el int. 240 tenía el papel pegado anunciando el cominezo de ese ramal, pero no estaba en plan anotar cosas de colectivos esa tarde.
Al principio fue un papel pegado, y después si una cartel en la ramalera.
Tengo entendido que no iba hasta San Andrés, sino por San Andrés. Lo que no sé es si tomaba el recorrido del 691 en Campos, o antes del Golf Club, y si más allá de la estación seguía por el recorrido del 127 o por el del 691.
Por cierto, el 691 no volvió a funcionar, ¿no?
Carlos F
03-28-2009, 04:16 AM
La última vez que viajé en el int. 240 tenía el papel pegado anunciando el cominezo de ese ramal, pero no estaba en plan anotar cosas de colectivos esa tarde.
Al principio fue un papel pegado, y después si una cartel en la ramalera.
Tengo entendido que no iba hasta San Andrés, sino por San Andrés. Lo que no sé es si tomaba el recorrido del 691 en Campos, o antes del Golf Club, y si más allá de la estación seguía por el recorrido del 127 o por el del 691.
Por cierto, el 691 no volvió a funcionar, ¿no?
Jamás le vi carteles en la ramalera a la 127 sobre el servicio "x Est. San Andrés". Es mas, primero hicieron una tandita de carteles de plástico blanco con letras rojas, el que se adicionaba contra el vidrio. Después le sacaron fotocopias a ese cartel y usaban esos, te lo digo por la tipología de la letra, era ovbio que eran fotocopias.
Por cierto, nunca mas volvió a circular la 691.
El Rayo del Noroeste *
03-28-2009, 06:49 AM
Giré ramaleras de los internos 220 y 245 y lo tienen al ramal X San Andrés.
Carlos F
03-28-2009, 07:13 PM
Giré ramaleras de los internos 220 y 245 y lo tienen al ramal X San Andrés.
CHAN !!!!!
Y cual es ? El de Boulogne ?
Los habrán hecho después de sacar el ramal ...... jejeje !!!
El Rayo del Noroeste *
03-28-2009, 07:26 PM
no los tenian de antes ya
tambien tienen el fantasma ramal Panam y 202 X Villa Concepción
y Bº Cabot Garin
¿Barrio Cabot? Eso corresponde al alargue de la 87 a Est.Garín. El B°Cabot está pegado al Parque Industrial, y el 87 seguía por el lateral este de Panamericana hasta la calle Rivadavia (lateral del FC Mitre), pasaba bajo la Panamericana, retomaba por el lateral oeste, entraba al Parque Industrial por M.Savio, A.Einstein, Isla Picton, San Javier (allí es el BºCabot), N.Cabot, C.Bourdet, Bvd.Perón (oeste) hasta Ayacucho, Terminal de Omnibus de Est.Garín.
El Rayo del Noroeste *
03-29-2009, 12:04 AM
Así es, después del ramal Fca. Ford viene ese, de color blanco.
La 228D cuando era de MOGSM decía en la bandera
PTE. SAAVEDRA Bº GABOT
RUTA 202 y 197 228D GARIN
Ese 228-D de MOGSM cubrió el recorrido que el Expreso Paraná prestaba con cartel "G X C", o sea "Garín por Cabot", en contraposición con el "G" que iba por Belgrano. Ambos terminaban en F.Díaz y Patricias Argentinas.
Después, MOTSA operó el 228-D por Panamericana, entrando por Patricias Argentinas al revés, saliendo por el Cementerio y siguiendo a Maschwitz. El que va por Cabot y sale por Belgrano es el 228-E, también de MOTSA, que también tiene un ramal por 2 de Abril. El 228-E terminó por reemplazar a los ramales "G", "G X C" y "M X LC" (Maschwitz por López Camelo) de la vieja 228.
Alfredo Fabián
03-29-2009, 01:19 AM
Qué importante era el expreso Paraná que para reemplazarlo tuvieron que tomarlo varias líneas !!.... qué pena.
El Rayo del Noroeste *
03-29-2009, 01:20 AM
Muy buena info geb, o sea que quedó algun ramal sin operar?
La mayoría de los que salían de Puente Saavedra fueron cubiertos de una manera u otra, no necesariamente igual que como lo hacía el Expreso Paraná. Lo que no se cubrió enteramente fueron las modalidades de tráficos. Por ejemplo, casi todos los ramales tenían servicios locales y semi-rápidos, y unos cuantos tenían locales "por Florida" mientras que los SR iban por Gral.Paz.
Algunos servicios desaparecieron o pasaron a otras líneas. No existen más el "Puente Saavedra - Escobar - Pilar", ni el "Cardales - Río Luján - Escobar" (lo reemplazó la 313). Tampoco los "Zárate - Campana - Cardales", uno a Luján y el otro a Capilla; sólo sobrevive la línea 353, que hace "Zárate - Capilla - Luján", operada primero por TISJ y ahora por MOTSA, y que no pasa por Campana ni por Los Cardales.
También desaparecieron, o pasaron a otras líneas locales, varios recorridos en la zona de Zárate - Campana. La 228 llegó a operar locales desde Zárate pasando por Campana hasta Barrio Las Acacias, Barrio Campana y Ariel del Plata; ahora esos pisos se cubren con líneas municipales de Campana, pero no desde Zárate. También las opera MOTSA.
Y otro que desapareció, pero ya hace bastante, es el ramal San Pedro - Arrecifes.
El Rayo del Noroeste *
03-29-2009, 02:00 AM
La 355 hace Luján-Capilla, y la administra la 343.
El ramal a Zárate puede que vuelva este año de la mano de la 343.
La MOTSA hace el ramal Zárate-Luján, pero creo que no pasa por Capilla. Y es cierto, hasta 2005/06 lo hacía la TISJ.
Recuerdo por 1996 en una línea de Zárate (tenían dos numeros en la bandera) que andaban 1114 ex EP. No sabía que había servicios por Florida, por qué calle iban?
Saludos y gracias x la info
La 355 hace Luján-Capilla, y la administra la 343. info
No, no la 355, que es ex San José y una prolongación de la 502 de Luján. La 353 es una línea muy vieja, que viene al menos de la década del 30, y que el Expreso Paraná operó desde la década del 50 (creo). Desde Zárate va directo a Capilla, sin pasar por Campana, por un camino que hasta hace no mucho era todavía de tierra. Y de Capilla sigue a Luján por la RP 39 hasta la 8, la RP 6 a Open Door y la 192 a Luján.
El 355 hace casi el mismo recorrido desde Capilla, y también tiene un ramal por la tierra, por Parada Robles y Torres.
No sabía que había servicios por Florida, por qué calle iban?
El recorrido por Florida era el original de la 228 cuando prolongó a Puente Saavedra a mediados de los 60s. Por General Paz empezaron a circular bastante después; al principio sólo iban los de San Nicolás, y recién en la década del 90 la mayoría de los ramales dejaron de ir por Florida. Para 1998 los únicos que quedaban eran el "E" a Escobar y el "G" a Garín por Belgrano.
Salían de Puente Saavedra por A.del Valle, Av.Maipú hacia el norte, Haedo, Juan B. Justo, Grl.Roca (Est.Florida FGBM), y tomaban la Panamericana. A la vuelta bajaban por Roca, F.J.Sarmiento, Melo, Av.Maipú. Aunque eso cambió un par de veces, por las reformas de las manos en Vicente López.
El Rayo del Noroeste *
03-29-2009, 02:48 AM
No tenía conocimiento de esas líneas.
Y menos que la 228 iba por las calles de Florida.
Muy buena info!
Mi último recuerdo de la EP es de principios de 2003 cuando circulaba como Cooperativa y salían micros de Zárate hacia Lima.
Saludos!
el-portugués
03-29-2009, 11:51 PM
La 36 iba hacia Lugano, desde Plaza Italia, por Acuña de Figueroa, Córdoba, Estado de Israel, Patricias Argentinas, su ruta. Luego lo cambiaron, hacia 1972, para que toque Corrientes y Medrano ante la defección del 73.
La modificación del recorrido en Almagro, para cubrir al 73, es de enero de 1970.
Una pregunta, para Alejandro o Geb, qué recorrido hacía el 73?? Una pena haber nacido en el 82, y haberme perdido de conocer tantas líneas que caducaron en la década del 70.:sad2:
Gracias
ch0123456
03-30-2009, 12:08 AM
Una línea que altero el recorrido fue la línea 101 ramal soldati ya que ante terminaba en samore y hoy el ramal soldati termina en puente la noria o estacion Budge
Recorrido del 73. Obviando algunas modificaciones por cambio de manos de las calles, desde que nació en la década del 20 hasta su privatización en 1962, pasando como tranvía por el Anglo, la Corporación y TBA, fue:
Tranvía 73: Parque Patricios - Zoológico
De Caseros por Rioja, Garay, Boedo, C.Calvo, Q.Bocayuva, Gascón, Canning, Seguí a Acevedo. Regreso: Acevedo, Cabello, Salguero, Medrano, Mansilla, Salguero, Colombres, Independencia, Boedo, Garay, D.Funes, Caseros a Rioja.
Al privatizarlo lo prolongaron a Zavaleta y Grito de Asencio, y luego a Rep.de la India y Libertador. En marzo 1969 llegó a su máximo recorrido, cubriendo al desaparecido ómnibus 170:
Colectivo 73: La Boca - J.Zoológico.
De Caboto por Suárez, Almte.Brown, P.Mendoza, Magallanes, Melo, Salvadores, Patricios, Iriarte, V.Sarsfield, A.Alcorta, G.Asencio, Monteagudo, Rioja, Garay, Boedo, C.Calvo, Q.Bocayuva, Gascón, Canning, Santa Fe, Aráoz, Salguero, Seguí a Rep.de la India. Regreso: R.de la India, Libertador, Lafinur, Cabello, Canning, Santa Fe, J.Alvarez, Paraguay, Medrano, C.Barros, Garay, D.Funes, Zavaleta, A.Alcorta, V.Sarsfield, Iriarte, Patricios, Salvadores, Melo, Magallanes, P.Mendoza, Caboto a Suárez.
Eivar1214
03-30-2009, 12:12 AM
Es cierto y en una época creo llegaba hasta Av. del Trabajo y Lacarra.
De todas formas y como conté en otros post, creo que en los últimos 25 quien mas alteró su recorrido es la 127, que pasó de hacer Plaza Martín Fierro - Villa Pueyrredón a trasladarse hasta José León Suárez, Ruta 202 haciendo llegado en algún momento hasta la 197. Otra es la 56 hoy perteneciente a DOTA.
Saludos.
El Rayo del Noroeste *
03-30-2009, 12:16 AM
A Suárez creo que nunca llegó, terminaba en Yirigoyen y Rosario en Boulogne, es más, el predio donde terminaba está enmarcado aún.
bondiman
03-30-2009, 12:26 AM
no los tenian de antes ya
tambien tienen el fantasma ramal Panam y 202 X Villa Concepción
y Bº Cabot Garin
Actualmente usan
Panam y 202
Va. Hidalgo - Boulogne
Italia y Márquez
y alguna vez le vi el de B° San Isidro, que según me dijo Geb es del 87.
Alfredo Fabián
03-30-2009, 01:24 AM
No sé exactamente, pero en la bandera siempre figuró JLSuárez. En la ramalera decía Villa Hidalgo
Es que el 127 no sólo pasa por la Est.José León Suárez, sino que Villa Hidalgo también está en José León Suárez. Boulogne empieza recién cruzando Sarratea. El 127 nunca fue a Boulogne, salvo que cuando prolongó a la 202 empezó a pasar por atrás, por el Camino Morón, hasta el Cemenetrio y la Panamericana. Pero no por la Est.Boulogne.
el-bostero
04-01-2009, 12:04 AM
Recorrido del 73. Obviando algunas modificaciones por cambio de manos de las calles, desde que nació en la década del 20 hasta su privatización en 1962, pasando como tranvía por el Anglo, la Corporación y TBA, fue:
Al privatizarlo lo prolongaron a Zavaleta y Grito de Asencio, y luego a Rep.de la India y Libertador. En marzo 1969 llegó a su máximo recorrido, cubriendo al desaparecido ómnibus 170:
Maestro GEB:
Creo haber leido escrito por vos que también el 73 tuvo autorizado llegar a Ciudad Universitaria, cosa que nunca concretó. ¿No?.
Un abrazo:D.
Creo haber leido escrito por vos que también el 73 tuvo autorizado llegar a Ciudad Universitaria, cosa que nunca concretó. ¿No?.
Correcto. En septiembre 1967 lo autorizaron a extenderse a La Boca y a la Ciudad Universitaria, pero no cubrió ninguna de las prolongaciones. Recién en marzo del 69 se extendió a La Boca, pero siguió terminando en el Zoológico.
En sus últimos tiempos, meses antes de que la caducaran, dejó de ir al Zoológico y siguió por Las Heras a Plaza Italia, Santa Fe a Pacífico, y por L.M.Campos hasta Dorrego donde daba la vuelta por Huergo y estacionaba sobre Clay llegando a L.M.Campos. Ignoro si ese era un intento de cubrir parcialmente la prolongación a Núñez, porque realmente no sé cuál era el recorrido autorizado.
Spurr
04-01-2009, 06:41 PM
El 73 era bastante parecido al 128 y al 160 ¿no? ¿Habrá caído por ese motivo?
el-bostero
04-01-2009, 07:08 PM
El 73 era bastante parecido al 128 y al 160 ¿no? ¿Habrá caído por ese motivo?
Sí ... sí ... era medio parecido a los nombrados. Siempre fue pobre su servicio. Un abrazo:D.
el-bostero
06-21-2009, 09:35 AM
LA 141:
Una línea que fue cambiando en una pequeña parte su recorrido fue la 141. Antiguamente llegaba a la Av. del Trabajo por la calle Pergamino. Desde que llegó el Subte E a Plaza de los Virreyes, lo hizo por quirno y San Pedrito para conectar con el mismo. Saludos:D.
Alejandro Scartaccini
06-22-2009, 04:46 PM
LA 141:
Una línea que fue cambiando en una pequeña parte su recorrido fue la 141. Antiguamente llegaba a la Av. del Trabajo por la calle Pergamino. Desde que llegó el Subte E a Plaza de los Virreyes, lo hizo por quirno y San Pedrito para conectar con el mismo. Saludos:D.
Boster:
Si vas un poco más atrás en la historia, verás que la 141, hasta mediados de los '40 y cuando aún era el ómnibus 41, llegaba a Plaza de Mayo. Cortó en Plaza Italia para racionalizar su recorrido, por la falta de ómnibus debido a la escasez de repuestos causada por la guerra.
Al cortar en Plaza Italia, el "desagote natural" de los pasajeros que continuaban a Plaza de Mayo era el subte "D".
Un abrazo.
el-bostero
06-23-2009, 01:42 PM
Boster:
Si vas un poco más atrás en la historia, verás que la 141, hasta mediados de los '40 y cuando aún era el ómnibus 41, llegaba a Plaza de Mayo. Cortó en Plaza Italia para racionalizar su recorrido, por la falta de ómnibus debido a la escasez de repuestos causada por la guerra.
Al cortar en Plaza Italia, el "desagote natural" de los pasajeros que continuaban a Plaza de Mayo era el subte "D".
Un abrazo.
Ale:
Esto del 141 que iba a Plaza de Mayo significa que de lugano iba para Plaza Italia y de allí a Plaza de Mayo?. Tan vueltera era la cosa?
Saludos:D.
Alejandro Scartaccini
06-23-2009, 04:23 PM
Ale:
Esto del 141 que iba a Plaza de Mayo significa que de lugano iba para Plaza Italia y de allí a Plaza de Mayo?. Tan vueltera era la cosa?
Saludos:D.
Boster:
De memoria, creo que en esa época no llegaba a Lugano pero sí, era vueltera.
Un abrazo.
Carlos F
06-26-2009, 03:30 AM
Boster:
Si vas un poco más atrás en la historia, verás que la 141, hasta mediados de los '40 y cuando aún era el ómnibus 41, llegaba a Plaza de Mayo. Cortó en Plaza Italia para racionalizar su recorrido, por la falta de ómnibus debido a la escasez de repuestos causada por la guerra.
Al cortar en Plaza Italia, el "desagote natural" de los pasajeros que continuaban a Plaza de Mayo era el subte "D".
Un abrazo.
De esto podría desprenderse el nombre de la empresa ?
Alejandro Scartaccini
06-26-2009, 10:43 AM
De esto podría desprenderse el nombre de la empresa ?
El ómnibus, cuando era 41, se llamaba Pergamino - Mariano Acosta, que eran las calles por las que iba y venía. No era Mayo.
Un abrazo.
el-bostero
02-06-2010, 01:03 PM
Amigos:
Un caso que ahora habría que incluir es el de la línea 86. En su origen, cuando nació como 406, la 86 pasaba por Liniers. Luego cuando la privatización de la estatal TBA, en 1962, adquirió la linea 129 y a partir de su absorción se creo el ramal Laguna.
Pero ahora resulta que el 86 es el que va por Laguna y el 8 el que va por Liniers. Cuando debería ser por historia exactamente al revés. El Nro. 86 debería haberse reservado para los ramales x Liniers.
Aca tenemos un cambio significativo. Saludos:D.
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