Estado de las vias

[Matias]

Pasen y vean...

http://soycorresponsal.lanacion.com.ar/Nota.aspx?IdNota=3339

[Diego Bianco]

El estado de las vías es tan deplorable como el de muchos urbanos que no los mantienen como se debe o no dan los suficientes recursos...
Y se nota cuando a veces con las intensas lluvias, los terraplenes de debilitan, con desplazamientos, y por lo que se ve cuando llueve se produce el ascenso del terraplén sobre el balasto...

[Urban Traveler]

Recuerdo haber estado esperando el tren en la estacion Belgrano y leer en los rieles una inscripcion que decia SOMISA 60

Querra decir que ese riel no se cambiaba desde el año 1960???????????????? :cry:

[Dalmiro Castro]

Posiblemente. La mayoría de la red tiene rieles que no sólo no han sido cambiados sino, que han recibido muy poco mantenimiento desde la epoca de peròn.

[geb]

Aclaremos: la primera época de Perón, 1945-1955. No vaya alguien a pensar que en 1974-75 renovaron todo... o algo. :nuts:

[goni08]

el otro dia tome el Mitre hasta Retiro y a parte de que la via esta destruida me llamo la atencion que a metros del ingreso a la playa Colegiales el tren pereciera que parsa por una loma de burro:nuts::nuts::nuts:... se que es una locura pero en ese tramo que debe ser un metro aprox el tren salta que parece k se sale de la via...:cry:

[Kilómetro9]

Recuerdo haber estado esperando el tren en la estacion Belgrano y leer en los rieles una inscripcion que decia SOMISA 60

Querra decir que ese riel no se cambiaba desde el año 1960???????????????? :cry:

No, quiere decir que pesa 60 kilos por metro.

[Carlos F]

el otro dia tome el Mitre hasta Retiro y a parte de que la via esta destruida me llamo la atencion que a metros del ingreso a la playa Colegiales el tren pereciera que parsa por una loma de burro:nuts::nuts::nuts:... se que es una locura pero en ese tramo que debe ser un metro aprox el tren salta que parece k se sale de la via...:cry:


Y eso que no tomaste alguno de la noche cuyo conductor va derecho a terminar ......
Es el momento en el que mas me gusta andar en tren, aunque los saltos esos me hacen "razonar" muchas cosas al llegar a casa ....

[Urban Traveler]

No, quiere decir que pesa 60 kilos por metro.

Ok, igual podria ser bien posible que no se cambiara desde 1960, no? :sad2:

[nelusan]

Soy aficionado a los F.C. (los escala 1:87 y los de verdad) por eso me asocié a AFBA en 1975 (entidad que muchos de ustedes deben conocer)
En esa època, estaba instalada en la "Playa Caballito" del Sarmiento, con entrada por Yerbal y Paysandú. Recuerdo que entonces, la playa estaba REPLETA de pilas de rieles NUEVOS fabricados por SOMISA en 1973, y otro tanto de durmientes de quebracho colorado, también nuevos.

[Spurr]

Posiblemente. La mayoría de la red tiene rieles que no sólo no han sido cambiados sino, que han recibido muy poco mantenimiento desde la epoca de peròn.

En la revista Todo trenes, leí que el tramo desde Retiro por lo menos hasta el empalme Maldonado fue reemplazado después de la privatización. Pero que el mal estado de los rodamientos de los Toshiba, Puma etc.. está detriorando los rieles rápidamente.

[Paralelo Prohibido]

No recuerdo en que post de este foro pero hable algo sobre la renovación de vias en parte un tramo del Sarmiento por los 70/80 empezando en la trinchera del lado a Plaza Miserere ( pero llego solamente hasta los cambios ubicados antes de la entrada al túnel ) y el resto no recuerdo creo que hasta Liniers o Haedo si alguien sabe algo mas exacto sobre esto muy agradecido Saludos.

[JEF29]

Alguien sabe si van a renovar vias entre empalme maldonado y empalme coghlan? O estarán esperando a que ocurra un accidente? Igualemente, entre Mtro. Carranza y Colegiales, los trenes van aprox. a 20 /25 km x hora, lo cual a esa velocidad no creo que ocurra algo muy grave....
Para que poner coches modernizados o arreglados, si con esas vias mucho no van a durar...??Hacen todo al revés, primero deberian reparar o renovar vias y despues hacer lo propio con los coches...

[SAWYER- FCCA]

Ok, igual podria ser bien posible que no se cambiara desde 1960, no? :sad2:

NO, la linea a Tigre se renovó integramente en 1987, fui testigo de las obras.

El año 60 inscripto es el año de fabricacion de los rieles en Somisa

creo que los del Mitre a Tigre son de 54 UIC, no de 60:rolleyes:

saludos!

[Urban Traveler]

me parece, ahora que lo decis, que recuerdo haber visto una maquina amarilla con rieles encima en la zona que va de Carupa a Tigre alla por ppios del '88. Era pibe y soliamos ir a andar en bici por ahi

[Gonzalo Ciarleglio]

NO, la linea a Tigre se renovó integramente en 1987, fui testigo de las obras.

El año 60 inscripto es el año de fabricacion de los rieles en Somisa

creo que los del Mitre a Tigre son de 54 UIC, no de 60:rolleyes:

saludos!

O sea que los rieles se instalaron en 1987, pero fueron fabricados en 1960? Si estuvieron bien guardados durante ese tiempo, no habria problemas

Parece que en los 80 se hicieron renovaciones totales de vias en varios ramales. Al San Martín le tocó en el 83 y se bancan todos los dias el paso de las ALCo y las GT :rolleyes: Y después los ferrocarriles estatales daban pérdida y era "un cáncer". ¡Vaya cerdos!:mad1:

[Santiago Ignacio Schvap]

Si de hecho ubo varias renovaciones para esa época y en revistas ferrovíarias que hablen sobre diversos temas ubicados cronológicamente en ese tiempo suelo ver que se hace una mención a vías renovadas. Yo era chico pero me parece que allá por el año 1997 Metropolitano realizó una renovación de vías en el ferrocarril San Martín

[Gonzalo Ciarleglio]

Si, yo sospecho lo mismo. Creo que fue en el tramo Caseros - El Palomar ya que ahi hay riel soldado, mientras que entre Retiro y Bella Vista es todo con eclisas.

[Santiago Ignacio Schvap]

Pero recuerdo aber visto muchos operarios trabajando en José C. Paz aunque ay que ver capaz era un mantenimiento. Entre Caseros y el Palomar ya es hora de que se renueve la vía 2 o central ya que la vía está llena de magullones y el andar de los trenes (los rápidos) es feísimo, igual nunca tan feo como el Mitre tema del thread :D

[el señalero]

NO, la linea a Tigre se renovó integramente en 1987, fui testigo de las obras.

El año 60 inscripto es el año de fabricacion de los rieles en Somisa

creo que los del Mitre a Tigre son de 54 UIC, no de 60:rolleyes:

saludos!

En esa renovación no se cambiaron los aparatos de vía (agujas, cruzamientos y contrarriles corespondientes) quedando los viejos de 54 kg./m (UIC 54), el resto de las vías se renovó totalmente con rieles de 60 kg./m (UIC 60). Pueden ver en los sectores de cambios los rieles de ambos perfiles soldados.

[SAWYER- FCCA]

En esa renovación no se cambiaron los aparatos de vía (agujas, cruzamientos y contrarriles corespondientes) quedando los viejos de 54 kg./m (UIC 54), el resto de las vías se renovó totalmente con rieles de 60 kg./m (UIC 60). Pueden ver en los sectores de cambios los rieles de ambos perfiles soldados.

pero se montó todo con eclisas y fijaciones metalicas, no hay a partir de empalme Maldonado riel largo soldado en la linea Tigre, lamentablemente y menos fastclip para sostener los rieles. Puede que tengas razon y los railes sean UIC 60 nomás:D

saludos, amigo!

[Santiago Ignacio Schvap]

Pero esa renovación tiene mas de 20 años y en esa época aún aca no se utilizaba al menos los fast clip que son compatibles solo con durmientes de concreto. Hoy día seguramente que si se encara una obra de renovación si se usará el concreto por sobre el quebracho. Me parece que el Mitre está operando con las áreas de desvíos y aparatos de vía al límite del colapso

[el señalero]

Pero esa renovación tiene mas de 20 años y en esa época aún aca no se utilizaba al menos los fast clip que son compatibles solo con durmientes de concreto.

El tren de la costa tiene fast clip con durmientes de quebracho.

[multimodo]

Al prepararse los Pliegos de para la privatización ferroviaria, se definieron una serie de inversiones en el ámbito del Area Metropolitana. Recuerdo que estaba contemplado la renovación cuádruple entre Retiro y Emp. Maldonado (ya finalizada), quedando pendiente la de Emp. Maldonado - J.L. Suárez. Según los especialistas de vías, este último tramo estaba a principios de los 90, colapsado en cuento a su estado de mantenimiento. Por razones que desconozco, la cosa sigue igual o mejor dicho peor, han transcurrido 15 años, con el agravante que el concesionario sólo interviene en la vía cuando hay un descarrilamiento. TBA ha optado tal vez por renovar y mejorar las vías electrificadas del Sarmiento (excepto Castelar - Moreno, ya renovadas), ya sea porque tiene más trenes que correr por día, respecto del ramal a Suárez. Igual si uno observa la vía del Sarmiento, todo deja mucho que desear.

[Santiago Ignacio Schvap]

El tren de la costa tiene fast clip con durmientes de quebracho.

Si es cierto tiene fijación elástica simple marca Pandrol con diseño especial para quebracho. Igual el tren de la costa es un poco mas nuevo a esta renovación en el Mitre y una iniciativa rivada pero el FA ´ni ahí que iba a renovar con concreto y fast clip

[Santiago Ignacio Schvap]

Al prepararse los Pliegos de para la privatización ferroviaria, se definieron una serie de inversiones en el ámbito del Area Metropolitana. Recuerdo que estaba contemplado la renovación cuádruple entre Retiro y Emp. Maldonado (ya finalizada), quedando pendiente la de Emp. Maldonado - J.L. Suárez. Según los especialistas de vías, este último tramo estaba a principios de los 90, colapsado en cuento a su estado de mantenimiento. Por razones que desconozco, la cosa sigue igual o mejor dicho peor, han transcurrido 15 años, con el agravante que el concesionario sólo interviene en la vía cuando hay un descarrilamiento. TBA ha optado tal vez por renovar y mejorar las vías electrificadas del Sarmiento (excepto Castelar - Moreno, ya renovadas), ya sea porque tiene más trenes que correr por día, respecto del ramal a Suárez. Igual si uno observa la vía del Sarmiento, todo deja mucho que desear.

Por ejemplo en el ferrocarril San Martín se está ejecutando una obra de renovación de vía que también data de un plán de hace bastantes años, mejor tade que nunca jeje.

[Gonzalo Ciarleglio]

Reflotando un poco el thread, ayer estuve en la estación Carranza del Mitre, mano a Retiro. Mientras esperaba el tren bajo la lluvia, pude prestarle atención a las vías: silletas con un solo tornillo, planchuelas de fijación desplazadas, tapas de tercer riel tiradas. Pero lo más alarmante de todo fue esto que fotografié: una silleta totalmente desplazada del durmiente, asentada sobre el balasto. Como para no sacarle la concesión A TBA...

Aqui va la foto (Perdonen la calidad, pero la saqué con el celu)
http://farm5.static.flickr.com/4003/4653625465_a841f4793b_m.jpg

[Terry]

lo tendrian que clausurar al mitre

[SAWYER- FCCA]

lo tendrian que clausurar al mitre

clausurar, no

quitarle la concesion URGENTE por incumplimiento flagrante del contrato:mad1::sick:

malditossssssssss !!!!!!!!!!!!!!:cry:

[Terry]

yo ademas mandaria al soplete a tódos los toshiba

[David BR]

yo ademas mandaria al soplete a tódos los toshiba

El tema es q se necesitarían trenes nuevos para reemplazarlos, primero reemplazarlos, dsp ver q se hace con ellos.

[SAWYER- FCCA]

El tema es q se necesitarían trenes nuevos para reemplazarlos, primero reemplazarlos, dsp ver q se hace con ellos.

el problema de los Toshiba creo es que se mandaron a hacer por encargo, no se fabrican de serie, sino unicamente con catenaria:(:sick:

lo que jodió el pedido en su momento fue el tema de colocarles 3º riel y eso encarece mucho el precio final.

hace años que ya deberian haber empezado a estandarizar la electrificacion de las lineas a 25 kv CA:rolleyes:

saludos

[Urban Traveler]

Gonza, yo he tomado en los ultimos 2 meses varias veces el Mitre desde Coghlan y puedo dar fe de lo que decis y demostras. Decí que lo tomo a la mañana y va hasta la manija y me era complicado sacar el celular pero parado el tren en Carranza, esperando arrancar para Retiro, pude ver lo que mostras.

Otra cosa para apreciar es en empalme maldonado la via que viene de Tigre para Retiro (la #1, digamos) antes de llegar al primer desvio esta como lijada al medio. No se como explicarlo bien; si nos fijaramos desde arriba del riel, por asi decirlo, se podría apreciar que hay una parte de unos 20 cm aprox en el que la via le falta un trozo.

[Terry]

pero los toshiba el año que viene ya empiezan a cumplir 50 años

[David BR]

pero los toshiba el año que viene ya empiezan a cumplir 50 años

Tendrán sus decadas encima, pero tdv siguen prestando servicio y en algunos caso es lo unico q hay para prestarlo. Si los retiramos q ponemos a circular?
En el subte hay ejemplos de trenes con mas tiempo circulando aun y siguen prestando un buen servicio.

[Gonzalo Ciarleglio]

La edad de un coche es irrelevante. Si se lo puede reparar y está en condiciones de circular, no hay problema. El material ferroviario está diseñado para circular muchas décadas, no como los automotores. Por ejemplo, un Siemens del subte va a mantenimiento ligero a los 100.000 km. Si esperás a que pasen 100.000 km para hacerle un service ligero a un auto, ya está que se desarma.:cool1:

Respecto a las reparaciones, se pueden conseguir los repuestos desde los fabricantes o bien hacerlos a medida en los talleres o por encargo. En este último caso, mientras no sea antieconómico hacerlo no hay drama. Por ejemplo, y para no tocar un caso extremo como los Brugeoise de la línea A (además de que no corresponde desarrollarlo aqui cuando ya se ha hablado en su correspondiente espacio), cuando empezaron a llegar las primeras locomotoras diesel, se dieron cuenta que además de que la tracción vapor les ganaba por varios cuerpos (recordemos que Argentina tenía esa tecnología completamente dominada y con muchos ingenieros de renombre perfeccionándola, como Livio Dante Porta), los repuestos de las máquinas diesel eran mucho más caros. La razón: los repuestos de las máquinas a vapor siempre se hicieron en los talleres y había un know.how muy elevado en los operarios, mientras que los repuestos de las diesel se traían importados.

[maticjs]

Claro pero como decis, es porque la teníamos clara.

El funcionamiento de una maquina a vapor (cuanto más potencia) es un lindo quilombito de entender también, y no solo eso... te quiero ver retrochandolas :S jajaj

[Franco D]

Claro pero como decis, es porque la teníamos clara.

El funcionamiento de una maquina a vapor (cuanto más potencia) es un lindo quilombito de entender también, y no solo eso... te quiero ver retrochandolas :S jajaj

Si no se va mucho de thread, ¿Por que las locomotoras de vapor darían problemas para retrochar? ¿Que las diferencia de las locos y MU diesel y elécticas?

[Gonzalo Ciarleglio]

Claro pero como decis, es porque la teníamos clara.

El funcionamiento de una maquina a vapor (cuanto más potencia) es un lindo quilombito de entender también, y no solo eso... te quiero ver retrochandolas :S jajaj

Bueno, pero un coche eléctrico no tiene la complejidad de una máquina a vapor. Mantener a los Toshiba andando, por lo menos en lo electromecánico, no debería ser complicado. Ahora, si revisamos la fatiga del material, quizás ya se vuelva mas espinoso todo, sobre todo en los Puma que han sido cortados y recontracortados y emparchados.

[maticjs]

Si no se va mucho de thread, ¿Por que las locomotoras de vapor darían problemas para retrochar? ¿Que las diferencia de las locos y MU diesel y elécticas?

La diferencia es que el mecnismo está basicamente en las ruedas... o entre las ruedas, depende del tipo de mecanismo.

En las tipo Walschaerts, tanto el mecanismo de accionamiento de la distribución (lo que determina la velocidad) como el pistón (lo que hace que la máquina se mueva), estan por afuera de la máquina, mientras que las tipo Stephenson tienen el mecanismo por dentro, es decir, detrás del par rodante (en las cuales sería aun mas complicado el retrochado).

Es un poco enquilombado para explicar asi nomas, si te interesa en la wiki tenes buena info sobre locs a vapor. Pero a lo que voy es a esto: pensala como una maquina entera... no es simplemente cambiarle las ruedas y listo, tenes también el mecanismo de accionamiento de distribuciíon y los pistones, adaptarlos, y hay que ver tambien si coincide el tamaño del hogar y del cenicero, entre otros factores...



Y hay otro tema que influye. Los repuestos se hacían nacionales basicamente porque coincidió segun entiendo con la etapa de necesidad de formacion de nuevos obreros y manufacturadores, producto de las guerras mundiales. No nos olvidemos que la mayoría de las máquinas eran inglesas.. Hasta que en Tafi comenzaron a construirse

[Terry]

Tendrán sus decadas encima, pero tdv siguen prestando servicio y en algunos caso es lo unico q hay para prestarlo. Si los retiramos q ponemos a circular?
En el subte hay ejemplos de trenes con mas tiempo circulando aun y siguen prestando un buen servicio.

Pero los toshiba ya empiezan a mostrar signos de fatiga en los ganchos de traccion.

[David BR]

Pero los toshiba ya empiezan a mostrar signos de fatiga en los ganchos de traccion.

Si estan mal habria q repararlos o con mantenerlos tal vez bastaria :p
Ahora si queres q saquen a los Toshiba habria q pedir q los renueven por material nuevo, no q los jubilen. AUnke primero habri aq ver si siguen en condiciones de circular, antes de eliminarlos.

Saludos!

[maticjs]

Hay algunos que estan mas que en condiciones. Sobre todo los del Urquiza. Si vamos a hablar del sarmiento, no es tan asi lamentablemente... y ni hablar del mitre.

[Urban Traveler]

mati, igual no te olvides que entre los Toshiba del Urquiza y los del Sarmiento hay mas de 10 años de diferencia en actividad, eh!

[Terry]

La diferencia esta que mientras TBA se dedico a reformar la parte estetica de los toshiba sin preocuparse de la parte mecanica, Metrovias hizo todo lo contrario se decico mas a matener la parte mecanica q a reformarles las carroceria y pintarlos.

[maticjs]

La diferencia esta que mientras TBA se dedico a reformar la parte estetica de los toshiba sin preocuparse de la parte mecanica, Metrovias hizo todo lo contrario se decico mas a matener la parte mecanica q a reformarles las carroceria y pintarlos.

En realidad el problema es que TBA no invierte en mantenimiento mientras que Metrovias si lo hace (ojo, no confundan subte con tren :D)

[Terry]

En realidad el problema es que TBA no invierte en mantenimiento mientras que Metrovias si lo hace (ojo, no confundan subte con tren :D)

Es lo mismo que dije yo, mientras TBA nomas gasta plata en el parte exterior los de metrovias andando son un avion.

[Franco D]

Coincido con Terry y maticjs y agrego que mantenerlos esteticamente como se los dió FEMESA fue una idea genial

[Terry]

Me acuerdo cuando viiva en padua y me tomaba el sarmiento cuando todavia tenia los asientos de cuero verde. esos aisnetos si que era comodos. Con los asientos bordo q puso tba despues de un tiempo les empezo a pegar pedazos de alfombra bordo.

[Santiago Ignacio Schvap]

Che muchachos hace rato que no entro en el foro y pensé que había novedades sobre obras en vía en lgún FF.CC :D, como aparecía tan arriba el thread

[LeaNn.-]

Tema vías:
En Carranza se nota perfectamente que las vías están hechas bolsa. Yo tomo todos los días el tren desde Carranza hasta Saavedra, nunca tuve la posibilidad de sacar fotos (mi celular no tiene cámara) pero les comento lo que veo.
Como bien mostró Gonzalo anteriormente, efectivamente le faltan los "tornillos" a las vías (en cada unión, pareciera a propósito :roll: y agrego que tienen un "óxido" alrededor de lo que sería el riel. Sumado a que TBA al parecer no hace mantenimiento en esa estación porque desde Marzo hay un pájaro (o lo que fue un pájaro) descomponiéndose en las vías. Tengo estudiada la basura que se ve, desde bolsas, cigarrillos a cajas que desplaza el tren a un costado. Todo esto del lado a Mitre/Suárez, del otro lado no podría opinar debido a que las veces que lo tomé fue de mañana y estaba más preocupado en ver si había guarda o no :p

Pasando la estación Colegiales los trenes reducen la velocidad considerablemente. He visto que algunos maquinistas se olvidan de esto. ¿Qué ocurre si se olvidan? Tenemos al tren saltando como loco 100 metros, hasta pasar el peligroso puente de la Avenida Cramer. Dá la impresión que se va a descarrilar...

Por último, algo parecido a lo anterior parece ocurrir cuando finalmente llega a la estación Saavedra, antes del paso a nivel de Balbín. Los cambios de vía (en desuso hace muchísimos años) provocan saltos que asustan a más de un desprevenido. Si bien es menor trayecto que el de Colegiales, y en este caso el motorman debe sí o sí aminorar la marcha por la proximidad de la estación; causa sobresaltos (sí, justamente) en muchas personas.

El único lugar donde he visto vías en buen estado fue en las proximidades de Retiro. Pero nunca ha de confiarse TBA, ya que hace un mes aproximadamente se produjo un descarrilamiento de un tren que salía de esa estación.

OffTema Toshibas:


Si bien tienen una considerable edad (60 años leí, si no me falla la vista) creo que reformados pueden durar mucho más. Aunque prefiero los Metropolitan Vickers, es poco viable que TBA repare estos últimos, sin embargo albergo la esperanza que juntando firmas se logre restaurar una formación :D debo ser realista.
No estoy informado sobre el destino de los Toshibas II que quedan, si alguien me puede poner en tema si se van a convertir en PUMA o se los reparará cuando necesiten.

[Gonzalo Ciarleglio]

Un amigo que viaja en el Mitre frecuentemente me contó que los bogies de los PUMA oscilan cuando circulan. Es decir, en lugar de desplazarse hacia adelante en forma estable, se mueven de izquierda a derecha rápidamente y se puede oir el golpeteo de los ribetes contra el perfil de la via. Por eso la via cuádruple renovada entre Retiro y Empalme Maldonado ya no es tan suavecita y placentera como al principio.

[Terry]

Es lo que vengo diciendo , mucha mod ernizacion estetica pero se siguen descarrilando seguido.

[Santiago Ignacio Schvap]

Bueno el tema de la infraestructura del ferrocarril Mitre ya es conocido, en el ramal a José León Suárez y Bartolomé Mitre las cosas están iguales que en la época de los ingleses solo que con mas de 60 años encima en cuanto a señalización y no menos de 25 años sin renovación de vías. La verdad que en vías es lo peor que ay de los ferrocarriles Metropolitanos, hasta LBS está mejor en su ramal de estación Buenos Aires :D. Pero bueno seguro como estamos en pleno apogeo del modo ferrovíario, las mejoras llegarán pronto :D:D

[multimodo]

La vía entre Empalme Coghlan y B. Mitre se renovó, si mal no recuerdo en en 1980 y la vía a Suárez tiene más de 50 años, con algunso trabajos intensivos efectuados en la década de los 80. Luego nada más que lo que se ve y empeorando. Respecto de los Metropolitan Vickers, en el taller Liniers hay al menos un par o tal vez 3 coches originales sin ser intervenidos por Emepa, destinados a Museo, pero el problema es que están a la intemperie, por desgracia.