Panamericana

[Urban Traveler]

Hoy mientras venía manejando y me quedé atascado un buen rato se me vino a la mente:

1)Cuando se comenzó a construir la Panamericana?
2)Por qué se eligió esa traza?
3)Cuánto tiempo demoró su construcción?

[El Rayo del Noroeste *]

La Panamericana data de mitad de siglo, aunque lo que es ahora comenzó en 1994 (caos 1995), y finalmente la vi terminada en 1996.

Antes era una autopista con una mano de ida y una de vuelta.

La construcción de 1994 llevaba a 3 carriles hasta Escobar, de ahí pasaban a ser 2. En el 2004 pasaron a ser 3 después.

La traza ya estaba decidida desde hace mucho, en Maschwitz empalma con lo que era la Ruta 9 original.

Desconozco el tiempo de construcción, pero las magníficas obras de mitad de los 90 fueron rapidísimas, ya que para cobrar peaje se les exigió la finalización de la obra.

Las principales diferencias con la pana vieja son:

Carriles laterales para colectivos, sin peaje, desde Sucre hasta Gral. Paz.

Carriles centrales sin ningún tipo de límite de velocidad (un peligro).

Puentes derribados y hechos a nuevo (ej: Márquez, antes era uno solo de ida y vuelta, con dos carriles en cada mano).

Hacia comienzos de los 70, la única línea que circulaba por la Panamericana era la 15.

Espero haberte sacado un poco de dudas.

Saludos!

[Agustín]

Qué habia antes donde luego se construyó la Panamericana? Una Avenida o manzanas?

[El Rayo del Noroeste *]

Viviendas nunca hubo. Si fueron miles los árboles asesinados durante la construcción del 95, tantos que una asociación protectora de la naturaleza llegó a protestar frente a las obras.

Desconozco la demolición de algun otro tipo de edificación por la Pana.

[Agustín]

No, no, me refiero a la construccion de la Panamericana original, no la de la ampliación de la Autopista en los '90s, sino la original de los '40s.

[El Rayo del Noroeste *]

No se si será de los 40, debe ser de fines de 50 o principios de 60.

En esa época había muchas quintas por esa zona, por lo que calculo que no debe haber sido nada demolido.

[geb]

La Panamericana, o mejor dicho el Acceso Norte ... se la llama Panamericana porque la Ruta Nacional N° 9 forma parte de la red de la Carretera Panamericana, lo mismo que la Ruta 7 que nos une con Chile, la 14 con Brasil, y la 11 con Paraguay. El Acceso Norte se construyó en plena efervescencia panamericanista inspirada en la presidencia de John F. Kennedy (Alianza para el Progreso, la revitalización de la OEA, el BID, la OPS, etc.) que aquí halló buen eco en el gobierno de Frondizi.

No recuerdo las fechas exactas, pero es fácil seguir su avance por las sucesivas prolongaciones del colectivo 215, luego 15, que fue el primero que la recorrió. En septiembre de 1963 el 215 alargó desde su tradicional cabecera de Est.Rivadavia hasta Panamericana y Mariano Pelliza, en Olivos. Era un tramo cortito y medio inútil, pero admirable por su envergadura. Y precioso con su divisoria central con arbustos y los canteritos que dividían los carriles rápidos de los lentos. Parecía más un parkway que otra cosa, como la General Paz, pero en reaidad ya era un freeway -- la Panamericana nunca tuvo cruces a nivel hasta que pasó la 202.

(En esa época era todo un avance. La General Paz y la Riccheri estaban llenas de cruces a nivel. Menos mal que hoy ya no, aunque la fuente ovalada de la rotonda de Libertador era preciosa.)

En 1967 el 215 llegó a Márquez, y en 1968 a la Fábrica Wobron, pasando la 197. En 1970 (ya era el 15) prolongó a la Fábrica Alba (donde después se instaló el Parque Industrial Oks, pasando la Ford), y en 1977 llegó a Benavídez. Pero ahí se adelantó: para esa época, el que entonces se conocía como "Ramal Garín" terminaba en una rotonda que empalmaba con la vieja 9 (Av.de los Constituyentes).

Los ramales "Tigre" y "Pilar" se construyeron mas o menos en la misma época, a partir de fines de los 60s, aunque el "ramal Tigre" estuvo bastante tiempo detenido en la 197 (alrededor de 1975), a la altura de Carupá, y tenía muy poco tránsito. También para 1975 la Panamericana llegó a Pilar.

No hubo tanta demolición porque los terrenos ya estaban reservados desde hacía muchos años, pero algo hubo, sobre todo en la zona más cercana a la General Paz. Y en la década del 60 no había quintas hasta pasar la 202. Lo que había eran bastantes fábricas, como Editorial Codex (donde hoy está Unicenter), Fanacoa, Philips, Wobron, Romagar, y por supuesto la Ford. Y la aparición de la Panamericana hizo que muchas fábricas nuevas se instalaran cerca de su trayecto; la primera fue Texas Instruments, pasando el Río Reconquista.

En la década del 70, los suburbios de la zona norte no eran muy distintos de lo que son ahora, hasta la Ruta 197. Después, la Panamericana iba por el medio del campo, o cerca de los primeros y antiguos countries, como el Tortugas. Recuerdo haber caminado por el ramal Pilar en construcción, desde el fin del recorrido del 15 en la Wobron, en 1969. Hasta Del Viso no encontramos barrios poblados, sólo algunas calles vecinales con cuatro casas locas. Por el ramal a Escobar no era tan así, porque pasaba bordeando Benavídez y Maschwitz, pero p.ej. desde la Ruta 26 hasta tres cuadras antes de Escobar no había absolutamente nada. Y pasando Escobar, puro campo hasta Campana (salvo por la Est.Río Luján, que tenía como diez casas).

Visto así, es impresionante cómo la Panamericana sirvió a la población de toda esa zona. Lo mismo pasó después con el Acceso Oeste, que pasando Moreno transcurría íntegramente por zonas rurales, bien rurales. Y lo mismo viene pasando ahora con la Autopista a La Plata. Y pasará con el Camino del Buen Ayre y la Ruta 6.

[Agustín]

La mitica rotonda del Libertador en donde el ejercito de resistencia de El Eternauta se enfrento a los extraterrestres... jajaa, ahi junto al terraplen del FC Belgrano.

[geb]

Exactamente. Antes de la batalla de River Plate. La General Paz bajaba en suave declive desde Puente Saavedra, siguiendo la pendiente natural de la zona, y terminaba en una rotonda de casi 100 metros de ancho. y unos 20 de largo, con un gran espejo de agua en el medio. Libertador era más o menos como ahora, pero la continuación virtual de la Gral.Paz estaba constituida por dos angostas callecitas que cruzaban el parque cuyo fondo era la curva del terraplén del Belgrano, y que desaparecieron cuando se convirtió la Lugones en autopista.

Pero hasta la década del 70 eso era pastito. La calle mano hacia el río era la continuación de Vedia, y la contramano en ángulo no tenía nombre, o por lo menos nunca figuró con nombre propio en ninguna guía ni cartel. Ambas se juntaba atrás de las Escuelas Raggio, donde (a menos que hubiera revolución o algo, y la cerraran con vallas) se doblaba a la derecha por la calle La Cachila, que todavía está allí, entre los fondos de la Raggio y el campo de deportes. Cien metros más y desde Libertador llegaba Pico (que ya no está más), y en 50 metros más había que doblar a la izquierda, hacia el río, por Santiago Calzadilla (que está, cerrada y sin salida).

Y en 150 metros se llegaba al Belgrano, que allí ya corría a nivel, y a la derecha por Leopoldo Lugones, que era una callecita arbolada muy tranquila que corría por los fondos de todo, con salidas por Comodoro Rivadavia, Padre Canavery (la diagonal al fondo de Muni), republiquetas (que no estaba cortada), Rubén Darío (que corría desde Libertador entre el CEF y el Tiro Federal, y después se la anexaron), y después de unas mononas curvas se llegaba a la rotonda de Udaondo, atrás de River, la base de operaciones de la Resistencia. Y en Udaondo, ancha y sin tránsito como ahora :p había una barrera por la que se salía a Cantilo, que terminaba allí.

Pero Lugones seguía, ya con menos arboleda, pero con curvitas, por detrás de River y crizando Sáenz Valiente, hasta morir en Basavilbaso, donde se doblaba a la derecha y se llegaba a Figueroa Alcorta a metros de Monroe. Un pedacito de Basavilbaso todavía existe, del otro lado de F.Alcorta.

Después, no more Lugones, sólo Parque San Benito sin Monumento a Güemes ni senderos ni nada, hasta Pampa. Y allí recomenzaban las calles que fueron usadas para continuar Lugones ancha: desde Pampa y por detrás de Obras Sanitarias corría Ing.Agustín González, pegadita a las vías; y en Avenida de los Ombués había que correrse unos metros hacia F.Alcorta para seguir por Ramón J. Cárcano por detrás de GEBA, terminando en Intendente Guerrico, salvo por unos metros más que morían en el medio del parque, atrás del Campo de Hipismo, donde nos juntábamos cuando éramos hippies :cool1: Ese pedacito todavía existe y se sigue llamando Cárcano, y sirve de acceso al Club Alemán de Equitación.

Esto es lo que conoció Juan Salvo.

[Agustín]

Uno ve la actualidad de esa zona del anillo perimetral de la ciudad y cuesta imaginarse la zona y el tránsito en si sin la Lugones y la General Paz. Y menos aun, sin la Panamericana.

Sin hablar de las cosas emplazadas en la zona, como la ciudad universitaria y el nuevo Monumental.

[Urban Traveler]

En 1970 (ya era el 15) prolongó a la Fábrica Alba (donde después se instaló el Parque Industrial Oks, pasando la Ford),
Ahi está ahora el parque industrial de garin


y en 1977 llegó a Benavídez. Pero ahí se adelantó: para esa época, el que entonces se conocía como "Ramal Garín" terminaba en una rotonda que empalmaba con la vieja 9 (Av.de los Constituyentes).


Terminaba mas o menos en donde está la Av. Benavidez o en la Ruta 27???


Los ramales "Tigre" y "Pilar" se construyeron mas o menos en la misma época, a partir de fines de los 60s, aunque el "ramal Tigre" estuvo bastante tiempo detenido en la 197 (alrededor de 1975), a la altura de Carupá, y tenía muy poco tránsito.

Antes de que AuSol tomara la concesión, el iluminado llegaba hasta el puente de la 202 (donde hoy esta el Carre) e incluso desde allí en adelante se notaba que el asfalto era precario y mal señalizado. Aún más, la bajada de Tigre, nunca llegó a terminarse del todo. Dejaron un cantero central que usa el Hacoaj como estacionamiento y no llegaría hasta Av Cazón & Estacion fluvial hasta fines de los ´90 que Ubieto (historico intendente de Tigre, modelo de virtud y uso inteligente de fondos publicos) creo la avenida de las naciones unidas. En estos momentos se encuentra en remodelacion dicho acceso. El otro acceso concluía en la Av. Liniers. Hoy también remodelado con rotonda.


Visto así, es impresionante cómo la Panamericana sirvió a la población de toda esa zona. Lo mismo pasó después con el Acceso Oeste, que pasando Moreno transcurría íntegramente por zonas rurales, bien rurales. Y lo mismo viene pasando ahora con la Autopista a La Plata. Y pasará con el Camino del Buen Ayre y la Ruta 6.

En otro tópico hablaremos de los otros accesos geb!

[geb]

Uno ve la actualidad de esa zona del anillo perimetral de la ciudad y cuesta imaginarse la zona y el tránsito en si sin la Lugones y la General Paz. Y menos aun, sin la Panamericana. Sin hablar de las cosas emplazadas en la zona, como la ciudad universitaria y el nuevo Monumental.

Mientras la Panamericana no llegó muy lejos, no había tanto problema. No existían los grandes flujos de tránsito diario hacia Pilar y Escobar, y la mayoría de los pocos que hacían ese trayecto con frecuencia se manejaban en tren, porque en auto era un martirio: treinta, cincuenta kilómetros por rutas angostas y llenas de camiones eran para valientes.

Y como el Acceso a Tigre era una desgracia, los domingueros iban y volvían por el Alto y por Libertador, como siempre. Miles de autos circulando por las callecitas angostas del centro de San Fernando...

Cuando la Panamericana alcanzó Pilar y Escobar, y se empezaron a llenar los countries y los clubes, con la consiguiente aparición de infinidad de barrios de todo tipo, la cosa cambió mucho. En Capital, el tránsito accedía por Alvarez Thomas - Galván, por Av.del Tejar, por Cabildo y Libertador a la Gral.Paz. Los bollos eran descomunales. Por eso fue imprescindible que se construyeran cuatro obras: la prolongación de Triunvirato entre Republiquetas y Av.del Tejar; la adecuación de Donado y Holmberg al tránsito rápido desde Ruiz Huidobro; el túnel de Libertador; y la construcción de Lugones / Cantilo como autovías.

Ahi está ahora el parque industrial de garin

Nop. El Parque Industrial Garín es muy posterior. Los hermanos Oks armaron un Parque Industrial en cuanto se habilitó la Panamericana hasta Garín, y ambos siguen diferenciados, aunque pegaditos uno al otro.

El Parque Oks tiene frente sobre la Panamericana ramal Escobar, dsde Av.Constituyentes (el puente que sigue al de Henry Ford) hasta las vías del Mitre, y el fondo llega a las calles Einstein e Isla Picton. El Parque, o mejor dicho Centro Industrial Garín empieza donde termina el Oks, y llega hasta la calle 26.

Terminaba mas o menos en donde está la Av. Benavidez o en la Ruta 27???

Un poco mas allá. La Av.Benavídez es la Ruta 27. Después viene el Puente Garín, que es la calle Chilavert - Belgrano que va del Newman a Garín centro. Y en unas cuadras más la Av.de los Constituyentes (ex Ruta 9), que se puso en diagonal desde la Av.Benavídez, se encuentra en ángulo de 45° con la Av.Libertador Gral.San Martín, sobre cuya traza se construyó el ramal Escobar de la Panamericana. Allí estaba la rotonda, que ya no existe.

Hoy es un cruce sin la menor importancia salvo para el barrio, a la altura de la calle Santiago del Estero de Garín y Libertad de Barrio El Arco (Benavídez). Es la bajada anterior a la Av.Villanueva, principal acceso a Ing.Maschwitz.

[...] la bajada de Tigre, nunca llegó a terminarse del todo. Dejaron un cantero central que usa el Hacoaj como estacionamiento y no llegaría hasta Av Cazón & Estacion fluvial hasta fines de los ´90 que Ubieto (historico intendente de Tigre, modelo de virtud y uso inteligente de fondos publicos) creo la avenida de las naciones unidas. En estos momentos se encuentra en remodelacion dicho acceso. El otro acceso concluía en la Av. Liniers. Hoy también remodelado con rotonda.

Hacia Est.Tigre se bajaba como ahora, a la altura de Hacoaj y por la calle Luis García. Pero ésta terminaba en Rocha y después sólo había terreno inculto y misterioso. Había que cruzar el puente de Rocha y seguir por Lavalle, al otro lado del Río Tigre, para volver a cruzarlo por el puente Sacriste (Cazón - San Martín).

Con el agravante de que, como la vieja Est.Tigre estaba pasando Cazón, durante muchos años la barrera estuvo cerrada permanentemente, para evitar accidentes (que los hubo, y muchos, sobre todo porque el tren que venía de Retiro no se veía ni oía hasta que estaba encima). El que quería ir a Tigre Hotel o Rincón de Milberg no tenía problema, pero el que quería ir a Tigre Centro o al Puerto de Frutos tenía que dar la vuelta por Mitre y Morales, en medio del despelote de la vieja terminal de lanchas con toda la gente caminando por la calle. No era divertido.

[El Rayo del Noroeste *]

muy buena info geb!

Hay fotos del día de la final del mundial 78, y los coches estacionaban en Lugones como si lo hicieran en una calle de barrio!

saludos!

[geb]

Bueno, si no les ponen límites lo siguen haciendo hoy! :D

[Urban Traveler]

Pero ésta terminaba en Rocha y después sólo había terreno inculto y misterioso.
En ese predio vacío y baldío se instalaban los circos :cool1:

[Urban Traveler]

Con el agravante de que, como la vieja Est.Tigre estaba pasando Cazón, durante muchos años la barrera estuvo cerrada permanentemente, para evitar accidentes (que los hubo, y muchos, sobre todo porque el tren que venía de Retiro no se veía ni oía hasta que estaba encima). El que quería ir a Tigre Hotel o Rincón de Milberg no tenía problema, pero el que quería ir a Tigre Centro o al Puerto de Frutos tenía que dar la vuelta por Mitre y Morales, en medio del despelote de la vieja terminal de lanchas con toda la gente caminando por la calle. No era divertido.

La nueva estación de tren es fruto del ex gobernador "Cabezón" que la inauguró en el 96 o 97 si mal no recuerdo. El último tren de la vieja estacion salió allá por mayo del ´95.

Hoy, en donde estaba la vieja estación hay un Mc Donald´s y un centro cultural creo

[Urban Traveler]

muy buena info geb!

Hay fotos del día de la final del mundial 78, y los coches estacionaban en Lugones como si lo hicieran en una calle de barrio!

saludos!

Pasaste algún día de recital en River ultimamente? :D

[El Rayo del Noroeste *]

Trato de evitarlo, es un quilombo jajaj

[Agustín]

La nueva estación de tren es fruto del ex gobernador "Cabezón" que la inauguró en el 96 o 97 si mal no recuerdo. El último tren de la vieja estacion salió allá por mayo del ´95.

Hoy, en donde estaba la vieja estación hay un Mc Donald´s y un centro cultural creo

Eso es lo de menos. Es decir, el viejo edificio de la estación de tren es la estación de lanchas del Delta.

[geb]

El hecho es que se resolvió razonablemente un problema serio para la zona, que era la estación vieja cruzando la calle. Y por suerte la nueva estación está muy bien construida, con buenos accesos y amplios estacionamientos.

La terminación del Ramal Tigre del Acceso Norte, en cambio, nunca se terminó de resolver, y quedó trunca a la altura de la calle Montevideo (Hacoaj). Porque seguir por Luis García hasta Rocha es en realidad bajarse a la colectora, y Naciones Unidas es una avenida municipal que no tiene nada que ver con el Acceso Norte, aunque le sirva de continuación.

Entiendo que la intención era continuar el Ramal Tigre derecho cruzando el Reconquista, por el puente que se construyó y que tiene la bajada a Liniers. El desvío hacia el centro de Tigre era casi como un ramalito lateral para alcanzar Cazón sin recargar Lavalle y Liniers; recordemos que cuando se lo construyó no había otra calle asfaltada hasta la 197, y no me refiero a la actual Av.Crisólogo Larralde que era de tierra y no tenía puente sobre el Reconquista sino la original Juan B. Justo que salía (sale) derecho de Carupá.

El Acceso Tigre debió haber seguido mas allá de Liniers. Hubo ante-anteproyectos, pero nada concreto. Cuando todo eso era pajonales, y no existían ni el aliviador vulgo Pista Nacional de Remo ni el puente nuevo sobre el Guazú-Nambí, calculo que proyectaban seguir derecho acercándose a la Ruta 27 por donde ahora está el country de Hacoaj, hasta pasar Rincón de Milberg. Y alguna vez se habló de usar esa prolongación para cruzar el Río Luján por un grande y magnífico puente para enhebrar una red vial que uniera las islas de la Sección Primera del Delta.

Habría sido interesante. No digo que bueno, ni ecológico, pero sí interesante.

[ElGranDT]

La nueva estación de tren es fruto del ex gobernador "Cabezón" que la inauguró en el 96 o 97 si mal no recuerdo. El último tren de la vieja estacion salió allá por mayo del ´95.

Hoy, en donde estaba la vieja estación hay un Mc Donald´s y un centro cultural creo

Si, y hasta que la inauguraron parabas en un apeadero piojoso que consistía en un fuckin' andén de concreto.

Todo porque se tomaron su tiempo para poner los aparatos de vías...

[Urban Traveler]

Aún se pueden ver de mano izquierda a Tigre unos 500 mts antes los restos del único andén.

[Urban Traveler]

La terminación del Ramal Tigre del Acceso Norte, en cambio, nunca se terminó de resolver, y quedó trunca a la altura de la calle Montevideo (Hacoaj). Porque seguir por Luis García hasta Rocha es en realidad bajarse a la colectora, y Naciones Unidas es una avenida municipal que no tiene nada que ver con el Acceso Norte, aunque le sirva de continuación.


Te confirmo que en estos momentos están laburando en esa bajada, no la uso regularmente, pero hay carteles naranjas con letras negras de anuncio de obra que pusieron hará mes y medio.


Entiendo que la intención era continuar el Ramal Tigre derecho cruzando el Reconquista, por el puente que se construyó y que tiene la bajada a Liniers. El desvío hacia el centro de Tigre era casi como un ramalito lateral para alcanzar Cazón sin recargar Lavalle y Liniers; recordemos que cuando se lo construyó no había otra calle asfaltada hasta la 197, y no me refiero a la actual Av.Crisólogo Larralde que era de tierra y no tenía puente sobre el Reconquista sino la original Juan B. Justo que salía (sale) derecho de Carupá.


La calle Crisólogo Larralde se asfaltó a fines del último gobierno militar y construyeron un puente que la conectaba con la rotonda de la 197 y Linieras del otro lado del Reconquista. Puente que "extrañanamente" un gobierno democrático clausuró y remodeló (con el consabido cierre) por años.



El Acceso Tigre debió haber seguido mas allá de Liniers. Hubo ante-anteproyectos, pero nada concreto. Cuando todo eso era pajonales, y no existían ni el aliviador vulgo Pista Nacional de Remo ni el puente nuevo sobre el Guazú-Nambí, calculo que proyectaban seguir derecho acercándose a la Ruta 27 por donde ahora está el country de Hacoaj, hasta pasar Rincón de Milberg. Y alguna vez se habló de usar esa prolongación para cruzar el Río Luján por un grande y magnífico puente para enhebrar una red vial que uniera las islas de la Sección Primera del Delta.

Habría sido interesante. No digo que bueno, ni ecológico, pero sí interesante.

A ver, desde que se crearon las grandes urbanizaciones en Nordelta y las desarrolladas por Eidico (sta Maria de Tigre, Altamira, etc) se planteó la necesidad de conectar el fin del acceso Tigre con la ruta 27 para evitar cruzar Rincón de Milberg. El intendente Ubieto comenzó a delinear y ejecutar el "camino de los remeros", que conecta la Avenida Liniers con la Ruta 27 a la altura del puente sobre el canal aliviador, pero misteriosamente sólo se inauguró hace menos de un año (las obras llevaban casi 4 en ejecución) con la gestión de Sergio Massa.
El camino de los remeros tiene 4,5 km y conecta rápidamente la 27 con el acceso tigre, ya que ademas hicieron la angosta liniers en el tramo entre la pista de remo y el acceso, en una avenida amplia de 4 carriles (2 de cada mano) toda asfaltada e iluminada.

Asimismo, había una propuesta que resurgió a fines de los 90 de hacer un camino interisleño (www.clarin.com/diario/1999/12/13/e-04601d.htm), pero la presión vecinal y la falta de fondos frenó el proyecto. Quizás se retome en algún otro momento más adelante... quí lo sá!!!

[geb]

Te confirmo que en estos momentos están laburando en esa bajada, no la uso regularmente, pero hay carteles naranjas con letras negras de anuncio de obra que pusieron hará mes y medio.

Es una buena noticia. No tiene sentido que la autopista termine allí, sobre todo desde que se abrió Naciones Unidas. Lo lamento por el puesto de naranjas...

La calle Crisólogo Larralde se asfaltó a fines del último gobierno militar y construyeron un puente que la conectaba con la rotonda de la 197 y Linieras del otro lado del Reconquista. Puente que "extrañanamente" un gobierno democrático clausuró y remodeló (con el consabido cierre) por años.

Me acuerdo. No conozco las razones del cierre, pero que yo sepa el puente no estaba mal hecho. Ese puente debió haberse construido mucho antes, porque la curva y contracurva de Liniers era terrible, y el viejo Puente Carupá databa, si no me equivoco, de 1932 y era angostísimo y justo pegado a la curva. Cuando doblaba un camión con acoplado o un ómnibus de larga distancia (porque hasta la década del 70 esa era la salida para la Ruta 9) había que hacer cola y esperar que pasara. Encima, de noche era un lugar oscuro y casi sin señalización, apenas una flecha que pretendía evitar que siguieras de largo y te cayeras al barro.

El camino de los remeros tiene 4,5 km y conecta rápidamente la 27 con el acceso tigre, ya que ademas hicieron la angosta liniers en el tramo entre la pista de remo y el acceso, en una avenida amplia de 4 carriles (2 de cada mano) toda asfaltada e iluminada.

Tengo que volver, hace como cinco años que no paso por allí. Grande Ubieto!

[Urban Traveler]

Ubieto fue el ideologo aunque al final se quedó sin / le cortaron los fondos y estando todo listo para inaugurar se postergó hasta la asunción de Massa. Pero hoy en día está muy lindo, iluminado y es rapidisimo. Ah, ademas como corolario estan empezando las obras en la ruta 27 para ensancharla desde la rotonda hasta la Av Constituyentes

[geb]

Menos mal. Yo hacía la 27 bastante seguido hace unos 15 años, para ir al ACA Delta. Como cerraba temprano, la mitad de las veces en vez de volver hacia Tigre la tomaba via Benavídez -- más largo pero mucho más rápido.

[Urban Traveler]

Te cuento que el camino a Villa La Ñata para ir al ACA Delta acaba de re-pavimentarse a nuevo hace meses nomás. Sabías que el sr Gobernador vive por ahí, no?

[geb]

O sea que me banqué años de pozos, curvas ciegas y chatitas a 10 por hora ... por no mencionar que un domingo a las 8 de la noche para entrar en la 27 (justo en el codo) tenías que armarte de paciencia porque desde la ruta ni se veía que allí había un camino!

Bueno, me alegro por los que la usan ahora. ¿Y el puente de Villa la Ñata a Dique Luján? ¿O es mucho pedir? :worried:

[Urban Traveler]

Están trabajando en el puente. Fecha tentativa de inauguración: julio 2009

Mas info (http://www.revistatigris.com.ar/08_noviembre/pdf_eidico/35-%20nota%20de%20interes%20villa%20nueva%20solucione s.pdf):

[Faustino Velasco]

Exactamente. Antes de la batalla de River Plate. La General Paz bajaba en suave declive desde Puente Saavedra, siguiendo la pendiente natural de la zona, y terminaba en una rotonda de casi 100 metros de ancho. y unos 20 de largo, con un gran espejo de agua en el medio. Libertador era más o menos como ahora, pero la continuación virtual de la Gral.Paz estaba constituida por dos angostas callecitas que cruzaban el parque cuyo fondo era la curva del terraplén del Belgrano, y que desaparecieron cuando se convirtió la Lugones en autopista.

Pero hasta la década del 70 eso era pastito. La calle mano hacia el río era la continuación de Vedia, y la contramano en ángulo no tenía nombre, o por lo menos nunca figuró con nombre propio en ninguna guía ni cartel. Ambas se juntaba atrás de las Escuelas Raggio, donde (a menos que hubiera revolución o algo, y la cerraran con vallas) se doblaba a la derecha por la calle La Cachila, que todavía está allí, entre los fondos de la Raggio y el campo de deportes. Cien metros más y desde Libertador llegaba Pico (que ya no está más), y en 50 metros más había que doblar a la izquierda, hacia el río, por Santiago Calzadilla (que está, cerrada y sin salida).

Y en 150 metros se llegaba al Belgrano, que allí ya corría a nivel, y a la derecha por Leopoldo Lugones, que era una callecita arbolada muy tranquila que corría por los fondos de todo, con salidas por Comodoro Rivadavia, Padre Canavery (la diagonal al fondo de Muni), republiquetas (que no estaba cortada), Rubén Darío (que corría desde Libertador entre el CEF y el Tiro Federal, y después se la anexaron), y después de unas mononas curvas se llegaba a la rotonda de Udaondo, atrás de River, la base de operaciones de la Resistencia. Y en Udaondo, ancha y sin tránsito como ahora :p había una barrera por la que se salía a Cantilo, que terminaba allí.

Pero Lugones seguía, ya con menos arboleda, pero con curvitas, por detrás de River y crizando Sáenz Valiente, hasta morir en Basavilbaso, donde se doblaba a la derecha y se llegaba a Figueroa Alcorta a metros de Monroe. Un pedacito de Basavilbaso todavía existe, del otro lado de F.Alcorta.

Después, no more Lugones, sólo Parque San Benito sin Monumento a Güemes ni senderos ni nada, hasta Pampa. Y allí recomenzaban las calles que fueron usadas para continuar Lugones ancha: desde Pampa y por detrás de Obras Sanitarias corría Ing.Agustín González, pegadita a las vías; y en Avenida de los Ombués había que correrse unos metros hacia F.Alcorta para seguir por Ramón J. Cárcano por detrás de GEBA, terminando en Intendente Guerrico, salvo por unos metros más que morían en el medio del parque, atrás del Campo de Hipismo, donde nos juntábamos cuando éramos hippies :cool1: Ese pedacito todavía existe y se sigue llamando Cárcano, y sirve de acceso al Club Alemán de Equitación.

Esto es lo que conoció Juan Salvo.

Hay varios detalles más.

A la RAGGIO le cortaron un ala cuando hicieron el distribuidor de GENERAL PAZ y LIBERTADOR (eso suscitó crít8icas que se demoliera parcialmente una escuela, sobre todo tradicional, para los autos...) y la calle por detrás de la RAGGIO seguía (ya swe dijo que no estaba la LUGONES) por detrás de la ESMA era un lugar re peligroso de noche (estoy hablando de los 60'). Una vez un jugador de fútbol estaba con la novia; no oyó la voz de alto (pese a que era una calle pública fuera del cuartel), lo balearon y perdió un brazo.
De un lado la ESMA, del otro la vía del ex FC BELGRANO y del otro lado de la ví no había ninguna de las construcciones naúticas que hay hoy. Era un sauzal (vegetación tipo DELTA) hasta el río; cuando crecía el río llegaba hasta el terraplén del ferrocarril BELGRANO y había casas de madera y lata sobre pilotes (algo así como en la 'playa' de QUILMES. Había algún bote, alguna lanchita pero también habitaba malevaje de esa época. Más allá desembocaban arroyos. Todo una zona pantanosa de tupida vegetación como cuentan que era la estacia de Dn. Juan Manuel de ROSAS en PALERMO.

[geb]

Una vez un jugador de fútbol estaba con la novia; no oyó la voz de alto (pese a que era una calle pública fuera del cuartel), lo balearon y perdió un brazo.

Sería una calle pública pero en todo el trayecto por detrás de la Escuela de Mecánica de la Armada, desde Libertador por Pico, La Cachila, Calzadilla y Lugones, y por Comodoro Rivadavia de vuelta hasta Libertador, había carteles muy visibles que decían "Zona Militar", "Prohibido estacionar y detenerse", e incluso "El centinela hará fuego". Mas claro imposible. El citado jugador de fútbol estaba entretenido con la novia, como si eso fuera Villa Cariño; le deben haber gritado como diez veces, y ni se enteró.

Una vez le pregunté a un militar qué había que hacer si por ejemplo se me quedaba el auto en un lugar así, y me contestó muy clarito: no bajarse del auto, apagar el motor (ok, se supone que se descompuso, pero igual), prender las luces internas y empezar a tocar la bocina. Haciendo eso, seguro que en cinco minutos aparecía un jeep a ver qué estaba pasando.

De un lado la ESMA, del otro la vía del ex FC BELGRANO y del otro lado de la ví no había ninguna de las construcciones naúticas que hay hoy. Era un sauzal (vegetación tipo DELTA) hasta el río; cuando crecía el río llegaba hasta el terraplén del ferrocarril BELGRANO y había casas de madera y lata sobre pilotes (algo así como en la 'playa' de QUILMES. Había algún bote, alguna lanchita pero también habitaba malevaje de esa época. Más allá desembocaban arroyos. Todo una zona pantanosa de tupida vegetación como cuentan que era la estacia de Dn. Juan Manuel de ROSAS en PALERMO.

Como era toda la costa originalmente, desde el Delta hasta Punta Indio, salvo por algunos puntos donde la barranca se acercaba a la ribera, caso el centro de Bs.Aires, mas o menos de Retiro a La Boca, y por eso la fundaron allí.

En la década del 60 se rellenó el predio para levantar la Ciudad Universitaria, avanzando con escombros de demoliciones desde Int.Güiraldes (donde terminaba el Balneario Norte) hasta mas o menos Republiquetas. El plan era que la Costanera Norte, despyués de la panza del Balneario, volviera a alejarse río adentro hasta ponerse a unas ocho o diez cuadras del Belgrano.

Eso nunca llegó a cumplirse. Por un lado, la C.U. se canceló, y sus diez o quince edificios nunca se construyeron. El relleno se detuvo a medio camino, y la gran dársena que se había empezado a construir cerca de la nueva costa, y que iba a ser un puerto deportivo, estuvo muchos años medio llena de pajonales y camalotes.

Desde allí y hasta la Gral.Paz subsistía la costa que se formó cuando construyeron el paredón del Belgrano (paredón de ladrillo que todavía esta allí, sepultado), muy irregular y baja, llena de vegetación. Solo había un par de pasos desde Lugones, uno a la altura de Padre Canavery con acceso vehicular a un edificio de la Prefectura, y otro peatonal donde estaba el puente sobre el arroyo Medrano, a la altura de Comodoro Rivadavia. Hoy el Medrano corre en canal entre las penínsulas del Centro Naval y el Círculo Policial, pero entonces todo eso era pura selva. Muy poco aconsejable, no sólo por los malandras que se refugiaban allí sino porque estaba lleno de víboras y en muchos lugares no había piso firme. Como en el Delta.

[El Rayo del Noroeste *]

Muy interesante ese dato de los mili!!!

En el año 1994 iba en auto por la continuación de la Ruta 8 en Campo de Mayo (en ese momento era mano hacia San Miguel únicamente) y un amigo mio se descompuso. Frenamos y vomitó. Rápidamente arrancamos para evitar ser "acribillados" cuando vemos un militar corriendo hacia nosotros, pero al instante pasan al lado nuestro dos flacos corriendo, y el mili atrás.

Por suerte estamos vivos todos los que íbamos en el auto ese día, aunque desconozco de los dos flacos que corrían jaja

[geb]

Volviendo a la Panamericana, miro el plano "Trío" de 1951 (lo encontré de casualidad), que coincide con lo que yo conocí de muy chico.

Hoy cuesta muchísimo imaginarse cómo sería la zona norte entonces, sin la Panamericana. Pero revisando los detalles, uno se da cuenta lo necesaria que fue, y la suerte que tenemos de que hayan decidido construir una verdadera autopista y no una simple avenida.

Veamos. Desde la General Paz salían cinco caminos hacia el norte:



Libertador. En Vicente López era bastante parecida a lo que es ahora. En todo San Isidro (salvo por el cruce del casco histórico que no cambió mucho excepto que era de un empedrado horrible) era de una mano de ida y otra de vuelta con zanjita y pastito a los costados, con alcantarillas de cemento blanco.
El Alto (Maipú - Santa Fe - Centenario - 11 de Septiembre) era adoquinado (bueno), y del mismo ancho que ahora.
Una serie de calles que empezaban en la barrera de la calle Roseti (Est.Juan B.Justo), donde había que doblar por Lavalle, F.Beiró (para esquivar la Quinta Trabucco), Roca, y de vuelta por la Avenida Coronel Roseti (avenida en la imaginación del cartógrafo), y en Mariano Pelliza (Cementerio de Olivos) se tomaba la Av.Cnel.Uzal y su continuación Andrés Rolón hsta Uruguay. Servía para que los camiones llegaran al Mercado Norte.
La Avda.Bartolomé Mitre, que llegaba asfaltada hasta Ugarte / Vélez Sarsfield, después era de tierra hasta Paraná, de nuevo pavimentada (no se llamaba aún Fondo de la Legua) hasta convertirse en Blanco Encalada y el asfalto moría en Juan de San Martín. Era la Ruta Nacional N° 9.
Finalmente, la Av.de los Constituyentes, que era toda de tierra.

Y mas allá...



En Tigre, el circuito básico estaba pavimentado: Cazón, Rocha, Lavalle, el Paseo Victorica, Liniers desde el Río Luján hasta Rocha, San Martín y su continuación J.C.Paz hasta la actual Ruta 27, y ésta hasta Quinteros. Liniers hasta la 197 era de tierra. La 197 era toda de tierra hasta General Pacheco.
La 202 estaba asfaltada desde San Fernando (no así la Av.Avellaneda desde Virreyes), pero era de terror. El tramo junto al Reconquista y hasta pasar Bancalari era angostísimo y muy elevado por encima de las tierras bajas y bañados. Aún así, cada dos por tres la cortaba la creciente del Reconquista., y para salir a la Ruta 9 había que ir por... San Miguel.
La salida a la ruta 9 era, entonces, porla 202 hasta Crítica, Bouliogne sur Mer hasta Pacheco, y de allí por la que hoy es la "vieja 9" o Av.de los Constituyentes. Que también era angosta y llena de camiones, aunque por ahí no se inundaba.
Bernardo de Irigoyen, generalmente conocida como Camino Boulogne - Bancalari, estaba asfaltada solamente hasta el Camino Morón.
Paul Groussac estaba asfaltada desde la 197 hasta Km.38, una rareza. Después, no había más asfalto hasta la Ruta 8.


Esa era la situación cuando construyeron la Panamericana.

[El Rayo del Noroeste *]

Excelente geb!!

Es cierto, son las "otras opciones" alternativas a la pana!!

La de Uzal-Fleming-Rolon sería incomodísima para llegar al mercado de Beccar!!

Hoy entre los vecinos de florida y los chorros de uzal sería imposible hacerlo jaja

Saludos!

[El Rayo del Noroeste *]

Otra cosa!

El adoquinado de Av. Maipú fue como el Ave Fenix. En febrero de 2006 se la repavimentó por completo (desde Gral. Paz hasta Paraná). Todos contentos pensando en lo bueno que hizo el chino García...

Pero lo hizo tan solo para levantar el adoquinado que estaba por debajo del cemento!!

La obra fue inédita, ya que no tuvo costos sino ganancias!!

Los adoquines se pueden ver en la curva de Lugones y Gral. Paz, apilados en grandes montañas.

Desde el Belgrano se ve re bien.

[geb]

Que barbaridad. El adoquinado de Maipú era uno de los pocos realmente buenos y bien instalados, que perduraron por décadas sin el menor problema. Si asfaltaron encima era por mejorar, ya que una superficie lisa es siempre mejor para el rodamiento, produce menos vibración y ruido, etc. Pero no porque fuera intransitable, todo lo contrario. Los buenos asfaltos sobre buenos adoquinados son prácticamente indestructibles, como pasa con Cabildo y con Triunvirato.

[Nimo_]

Otra cosa!

El adoquinado de Av. Maipú fue como el Ave Fenix. En febrero de 2006 se la repavimentó por completo (desde Gral. Paz hasta Paraná). Todos contentos pensando en lo bueno que hizo el chino García...

Pero lo hizo tan solo para levantar el adoquinado que estaba por debajo del cemento!!

La obra fue inédita, ya que no tuvo costos sino ganancias!!

Los adoquines se pueden ver en la curva de Lugones y Gral. Paz, apilados en grandes montañas.

Desde el Belgrano se ve re bien.

Sin querer defender a nadie, y más allá de las sospechables ganancias que pudieron haber amasado algunos haciendo la obra de Av. Maipú, cabe aclarar algo.

Lo que se le hizo a Maipú no fue repavimentación. Le hicieron un señor hormigón de punta a punta. Grueso y sólido y armado como los de antes. 25 cm de hormigón armado, como para que soporte todo el tráfico por 20 o 30 años más.

[Urban Traveler]

Levantaron todos los adoquines (dicen que se estan comercializando en casas de lajas y piedras sobre Panamericana) e hicieron hormigon integramente. En Libertador asfaltaron nuevamente EXCEPTO el tramo entre casino de oficiales Fza Aerea y Gral Paz, sumamente extraño

Supuestamente "la obra publica esta en una fase HORMIGONISTA" puesto que dura mas que el asfalto comun y los bondis y camiones no la hacen percha. Algo que si alguno de Uds recorre por ruta 6 entre ruta 8 y acceso oeste podra apreciar y comprobar la falacia. Ya tiene muchos baches y surcos profundos

[geb]

El hormigón es sin duda mucho más resistente que el asfalto, siempre y cuando se cumpla con tres condiciones sine qua non: la base, las juntas, y el fraguado.

Sin una base bien construida, el hormigón se raja; las losas se tuercen y se deslizan, y debajo se forman huecos donde se junta el agua. Y en una calle urbana hay que tener mucho cuidado con las filtraciones y roturas de caños de agua, gas y cloacas, que producen en mismo efecto, que encima es imposible de detectar a tiempo a menos que se usen métodos de control modernos (como la verificación del alineamiento por laser), que aquí se ignoran.

Las juntas de dilatación suelen ser el eslabón más débil. O se deja una distancia incorrecta entre losas (demasiada, o demasiada poca), o se las rellena mal. Muchas veces, sobre todo en caminos, se tiende a dejar que se terminen de rellenar solas, con la tierrita que vuela y la que dejan los vehículos que salen de los caminos de tierra, en lugar de usar los materiales adecuados.

Y se sabe que el hormigón tarda muchos años en terminar de fraguar, pero si está bien hecha la mezcla en unos pocos días ya se lo puede usar. Si está bien hecha la mezcla.

La primera Panamericana se construyó íntegramente en hormigón, lo mismo que la Riccheri y el Acceso Sudeste. Bien construidas, y resistieron perfectamente durante muchos años. Sólo que esa calidad de construcción es cara, bastante cara, y no se inaugura en tres meses.

[geb]

Algo más sobre el hormigón. La Avenida General Paz se construyó íntegramente en hormigón, y si bien nunca estuvo destinada al tránsito pesado, sus calzadas originales resistieron durante más de cincuenta años sin necesitar grandes reparaciones. Si hoy ya no existen es porque fue necesario ampliarla y remodelarla, no porque el hormigón hubiese fallado.

Leemos en "La Avenida General Paz", por Susana H. Boragno. Publicación de la Defensoría del Pueblo de la Ciudad de Buenos Aires que se puede encontrar en http://www.la-floresta.com.ar/documentos/generalpaz.doc

Se previó la construcción de pavimentos de dos fajas de hormigón armado de 6 metros de ancho cada una, separados entre sí por una franja central de igual ancho cubierta por arbustos y césped para impedir el encandilamiento.

El espesor del pavimento era de 15 cm. en su zona central y 18 cm. a los bordes con una armadura de acero de unos 3 kg/m2. A lo largo de las losas corría una junta longitudinal embutida y barras de acero de 1,2 metros de longitud espaciadas a 90 cm. Las juntas transversales de dilatación -de asfalto premoldeadas de 10 milímetros de espesor-fueron colocadas cada diez metros.

El dosaje del hormigón respondía a una mezcla compuesta de una parte de cemento, 2 de arena y 4 de pedregullo. Había un control estricto sobre la calidad del material que fiscalizaba el propio Director General. La obra insumió 30.000 toneladas de cemento portland, 80.000 metros cúbicos de piedra partida, 50.000 de arena, 6.000 toneladas de acero y 20.000 metros lineales de conductos y caños para desagües pluviales de 0,30 a 1,30 metros de diámetro.

[Urban Traveler]

Bueno, me alegro por los que la usan ahora. ¿Y el puente de Villa la Ñata a Dique Luján? ¿O es mucho pedir? :worried:

Acá se muestra el status de los pilotes del puente

(google earth imagen a febrero/marzo 2008)

http://maps.google.com/maps/mm?source=s_q&hl=en&geocode=&q=buenos+aires&ie=UTF8&t=k&ll=-34.362373,-58.685725&spn=0.002143,0.006866&z=18

No se si se puede postear la imagen directamente desde el google