¿Que hacer HOY con el Provincial?

[gonzaloalzogaray]

Al margen de la existencia de un trehad de este ferrocarril, este lo enfoco en que hacer hoy en día con el, no en la info o vivencias del pasado. Sabiendo de los proyectos en torno a esta traza, a saber: Tren eleado con coches ligeros (Ferrobaires), Nueva Autopista a La Plata (no se de quien) o los colectivos BRT (proyecto Transur); ¿que creen usd de el potencial de esta traza?, ¿se debe ejecutar uno de estos proyectos? (doy info) ¿o uno nuevo?. ¿Será mejor no retomar ese ferrocarril?

Bien personalmente y como incio creo que se se debe hacer algo es aumentar la calidad y prestación del Roca, después de enfocarse en eso hay que ver este tren, pero no es algo que se deba hacer algo y como urgencia. Doy opciones de una encuesta.

[tupperware]

me parece que si la traza se decide finalmente recuperar (hay demasiado terreno ocupado y por la plata ya se abrio una calle inclusive) a mi entender el servicio que se ofresera por la misma seria uno con un destino diferente al roca

yo creo que lo mejor seria un metro ligero con la menor cantidad de pasos a nivel posibles, completamente elevado seria lo ideal pero hay zonas que no requieren semejante obra...

si se hace metro ligero seria logico que tenga una cantidad de paradas intermedia entre las que tiene un tren y las que tiene un subte... digamos que en 60 km de recorrido 60 paradas suena a mucho pero tambien podrian correr servicios rapidos...

en fin el tema del provincial estaba bastante quedado no me parece necesario otro tema mas del mismo tren...

[gonzaloalzogaray]

Pero me interesaba que se junten opiniones de manera organizada y sensata. Hay muchas opiniones en mi entorno, además de metro ligero, hay tren elevado, elevado con coches livianos, servicio liviano a superficie, etc. Además de opinar de como se soluciona las intrusiones o si hace falta solucionarlas para abrir el tren. Convengamos que se habló poco y nada de que hacer con este ex tren en el otro trhead.

Disculpen si resulta medio pomposo este nuevo treahd. Aclaro que lo que más me importa es la encuesta como a Guillermo Lobo jaj.

[matucarp]

Yo lo reinstalaría con una frecuencia mayor pero con formaciones tipo livianas de tres vagones con electricidad a catenaria (un estilo "premetro").

[ElGranDT]

Yo lo reinstalaría con una frecuencia mayor pero con formaciones tipo livianas de tres vagones con electricidad a catenaria (un estilo "premetro").

Ídem. Yo también. O como un ramal mas del Roca (retrochando, obvio...aunque igual la traza ya casi ni existe :cry:)

[matucarp]

lo reactivan y le declara la muerte a la 338.

[tenementfunster]

Recuperar la traza COMO SEA, en el sur los ferrocarriles se nos bifurcan mucho, necesitamos una línea que pase por el medio, y esa es la traza del PROVINCIAL.

[SAWYER- FCCA]

Recuperar la traza COMO SEA, en el sur los ferrocarriles se nos bifurcan mucho, necesitamos una línea que pase por el medio, y esa es la traza del PROVINCIAL.

Coincido con JOEL, he votado la opcion 2, obviamente como ferrofilo:p no podria opinar contra el medio por excelencia !!

No es descabellado rehabilitarlo, utilizando la consabida reubicacion de las viviendas precarias que intrusabn las vias, de manera de recuperar el terraplen original.

Como opciones tengo 2: mantener la metrica, utilizando coches motores y extenderlo a Buenos Aires-Plaza C y en La Plata empalmar con el futuro tren ligero a la Universidad.Y tambien reestablecer el empalme con el Midland, para optimizar material rodante y permitir el intercambio

O tambien aprovechar que la traza está sin servicio para retrochar a 1676, manteniendo la llegada a BA-Plaza C para optimizar material rodante en ancha.

Ambas opciones no son incompatibles con la electrificacion a 750 VCC ó 1500 VCC y colocar un tren ligero, o tren-tram inclusive.

Las posibilidades son infinitas:rolleyes: pero la traza hay que rehabilitarla sí o sí, antes de que se intruse mas!!

saludos !!

[tranvia 31]

voté por la reactivacion:D

2º opcion

quiero que vuelva el tren x la traza del querido Provincial:rolleyes:

saludos

[tiojuli]

Me parece que debería primero optimizarse los corredores actuales y una vez óptimos estos, recién ahí ver que se hace con los corredores en desuso.

[tiojuli]

Pero si debiera elegir una de las opciones elijo reinstalarlo pero de una manera que sea rentable, o sea, adecuado al dia de hoy.

[gonzaloalzogaray]

Me parece que debería primero optimizarse los corredores actuales y una vez óptimos estos, recién ahí ver que se hace con los corredores en desuso.

Eso mismo.

[tenementfunster]

Coincido con JOEL, he votado la opcion 2, obviamente como ferrofilo:p no podria opinar contra el medio por excelencia !!

No es descabellado rehabilitarlo, utilizando la consabida reubicacion de las viviendas precarias que intrusabn las vias, de manera de recuperar el terraplen original.

Como opciones tengo 2: mantener la metrica, utilizando coches motores y extenderlo a Buenos Aires-Plaza C y en La Plata empalmar con el futuro tren ligero a la Universidad.Y tambien reestablecer el empalme con el Midland, para optimizar material rodante y permitir el intercambio

O tambien aprovechar que la traza está sin servicio para retrochar a 1676, manteniendo la llegada a BA-Plaza C para optimizar material rodante en ancha.

Ambas opciones no son incompatibles con la electrificacion a 750 VCC ó 1500 VCC y colocar un tren ligero, o tren-tram inclusive.

Las posibilidades son infinitas:rolleyes: pero la traza hay que rehabilitarla sí o sí, antes de que se intruse mas!!

saludos !!

La realidad es que hay tan poca vía que directamente se puede tender ancha, no se habla de "retrochar" sino directamente de "construír" :S Un enlace a Plaza sería lo indicado

[tupperware]

el trabajo que requiere el provincial es similar a lo que se hizo en el tren de la costa hace 15 años, hacer la via de 0 en un corredor existente

ayer camine entre avellaneda y gerli por la via y a la altura de los 7 puentes me subi al puente del provincial para ver el estado de las vias, no pude pasar porque habia que sortear un vallado de 100 metros (demasiado calor lo hare otro dia) pero de lejos se notaba que faltaban secciones de vias (o al menos estaban enterradas) y hablo del tramo mas importante (ya casi llegando a su terminal en avellaneda)

yo trabajo en el roca y veo el excelente rendiemiento de los toshis de trocha ancha, si se piensa reaccitvar el corredor del provincial a mi criterio es mucha mejor idea utilizar la traza del mismo para acercar otros barrios al tren y luego que a partir de empalme avellaneda utilice la cuadruple para llegar hasta plaza...

otra idea seria mantener el galibo metrico, asi solo se podria vincular con el belgrano norte, esta es otra obra bastante linda, pero conlleva la extencion del belgrano norte hacia el bajo y que por algun punto entre la boca y avellaneda corra las nuevas vias para su vinculacion... seria necesario expropiar...

a mi ambas ideas me parece muy lindas, la primera es mas practica, la segunda (a mi gusto) es mas "linda" (mucha gente no toma el tren a la plata porque le da pavor pasar por constitucion) pero requiere otra GRAN obra anexa qeu seria el viaducto por la actual traza del tren del este y las nuevas vias pasando la boca....

[tupperware]

aca va una imagen explicativa

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/belgranoprovroca.png

an celeste el belgrano norte, pasando retiro seria la obra que lo uniera con el tramo por donde pasa hoy el dia el tren del este y luego utilizando la bitrocha de casa amarilla hasta avellaneda (pasando por el puente levadiso barraca peña o un nuevo puente) y luego hasta avellaneda pasando por las villas por donde hoy en dia pasan los trenes de carga

en naranja esta el provincial, cuando lo fui siguiendo en el mapa note la infinidad de traza intruzada, en algunas partes hasta 2 km de de terreno ferroviario pude contar intruzado, seria otro trabajo colozal

el azul oscuro el actual tren a la plata del roca incluyendo el tramo entre bosques y villa elisa (actualmente en funcionamiento solo hasta gutierrez) en rojo la cuadruple (y las actuales lineas electrificadas incluyendo korn) y en verde via circuito, y en la plata en verde el tren universitario...

[cristian alonzo]

Yo creo que tendria que retrocharse, hacer doble via a la plata y poner en funcionamiento los diesel CAF que vinierón de españa... O poner los viejos toshibas del roca (cuando en el roca esten los 440!) y terminar en la estacion de La plata, o si no, sin dudas, hacer avellaneda - aeropuerto de ezeiza, tocando la punta de gambier.

[tenementfunster]

Eso venía a decir... Si se recupera enterito, hay que tener en cuenta vías para servicios rápidos Plaza-EZE, se puede hacer tranquilamente un acceso por pasarela subterránea desde la traza hasta las terminales

[Santiago Ignacio Schvap]

Debido a la alta densidad de población a la vera de este trazado se debe recuperar el ferrocarril. Se necesita un ferrocarril de alta capacidad de transporte similar a los otros ferrocarriles del AMBA, electrificado claro está y estandarizado en 1676 mm para poder conectarlo a la red del ferrocarril Roca en Gerli y tener también a Constitución como terminal.

El metro ligero es para recorridos cortos dentro de un mismo nucleo urbano pero no sirve para transportar masivamente a cientos de miles de pasajeros a sus trabajos en la Capital.

[tupperware]

en japon la linea mas importante no es de trocha metrica?

[Santiago Ignacio Schvap]

Si almenos las de alta velocidad y tienen un ancho "casi métrico también, y a que viene Japón?

[Franco D]

Si almenos las de alta velocidad y tienen un ancho "casi métrico también, y a que viene Japón?

El Shinkansen tiene trocha UIC (1435 mm), el resto de la red japonesa trocha del cabo (1067 mm). Estimo que el comentario de tupper, venía como respuesta a una idea que flotó de que "El Provincial es importante, hay que pasarlo a ancha"

[Santiago Ignacio Schvap]

Y si, al estar completamente destruído lo mejor al menos desde mi punto de vista es reconvertirlo (aunque no se si se reconvierte algo que ya no existe) a trocha ancha y unirlo a la red del Roca entre Avellaneda y Gerli

[geofranco]

La verdad que me resulta asombroso que seamos tan b*ludos como pueblo (perdón si ofendí a alguien) que nos perdemos la oportunidad de transportarnos mejor, dejando cerrar y abandonar ramales, o al menos no recuperarlos o adecuarlos a las necesidades presentes. La verdad que me asombra que un tramo importante (no estamos hablando del ramal Catán - La Plata) que pasa por zonas densas y sin alternativas (el 324 debe ser la muerte para viajar de Solano hasta Pasco) esté abandonado de esta forma. Me deprimiría vivir en Monte Chingolo, con la estación (que suele ser el "centro" de las localidades) muerta. No sólo por no tener alternativas de transporte, sino por ver que podría haber oportunidades pero que no se concretan, viendo ese adefesio caerse a pedazos.

No sé, es como si en Capital hubiera una línea de subte abandonada (se imaginan??) :sick:

Aprovechemos lo que nos han legado generaciones anteriores que han pensado un país a futuro (y en parte todavía vivimos de ese esfuerzo)

Necesito saber si hay algún plan a nivel provincial para reactivar este tramo.

[maralej17]

Siempre volvemos al punto de partida el cual no debemos olvidar: 10 de marzo de 1993, no hubo centenares de miles de usuarios de los respectivos ramales manifestando en las calles pidiendo la suspension de aquella aberracion, los monopolios economicos y financieros a traves de sus secuaces en los medios manejaron la informacion y manipularon la opinion publica de doña Rosa( asi llamaba aquel defensor de las privatizaciones a ciudadano de a pie), no sin la complicidad de estamentos politicos y sindicales, por eso tambien para el ferrocarril digamos que aquellos tiempos no vuelvan NUNCA MAS!

[tupperware]

los porque son muchos,

a favor del cierre fue la opinion de que los ferrocarriles eran un vertedero de guita y un nido de ñoquis (en parte cierto)

y en contra todo lo que argumentamos hasta ahora...

y lo sufrimos a diario, con el provincial andando medio sur estaria mejor valorado a como vale al dia de hoy...


por otro lado las propuestas en caso de una posible reapertura son

reconvertir a trocha ancha: union simple con servicios del roca, terminaria en constitucion y abarcaria toda la zona sur que no puede abarcar ni el a la plata via quilmes ni el via circuito y ni siquiera el via gutierrez

mantener la trocha metrica: moriria en avellaneda, salvo un gran nexo peatonal seria una combinacion tren/ tren desastroza

mantener la trocha metrica, unir a belgrano norte: habria que reconvertir las vias entre avellaneda y la boca a via doble de metrica, hacer un nuevo puente sobre el riachuelo y utilizar la mal utilizada al dia de hoy traza del tren del este, tambien construir un viaducto entre el playon de catalinas y retiro asi no interrumpe el transito de ramos mejia! flor de obra pero estariamos uniendo retiro con la plata!

[Santiago Ignacio Schvap]

El tema que con un trazado casi inexistente no se si se puede decir "mantener" el ancho métrico o "reconvertir", no hay nada que mantener o reconvertir prácticamente. Reconstruir este ferrocarril en ancho de 1676 o 1000 implicaría una obra desde cero con un costo superior quizá si se construye en ancha ya quenaturalmente debe ser mas caro que la métrica. El tema que no es una obra barata construir una linea ferrovíaria nueva. Lo único que se tiene es el trazado y el área de emplazamiento de las estaciones, despues hay que hacer todo de cero

[gonzaloalzogaray]

Una opción es hacer como se hizo con el tren de la costa. Una especie de tren-tram que pueda ser "flexible" para andar en Puerto Madero. El tema es que el trazado ya no podría ser usado por trenes comunes de larga distancia o cargas del provincial.
El terminar en Avellaneda es hoy casi inaceptable, a menos que llegue un subte allí (algo casi imposible en esta realidad). El hecho llevarlo a Constitución me parece ya está quemado (queremos mandar al B. Sur, ahora al provincial, no hay espacio para esto) a lo sumo contamos con 1 solo andén para este tren (no se si es suficiente). Quizás se lo pueda llevar al centro o a Retiro por P. Madero, pero es difícil: con tren-tram nos evitamos barreras, caso contrario habría que hacer viaducto desde antes de Caminito (imagínense un toshiba pasando por entre los turistas :nuts:). Pero eso lo veo muy difícil.
Hacer un premetro que conecte con el centro a Avellaneda mucho no me convence, ni tampoco el viaducto sobre La Boca/Puerto Madero, menos me convencen pasos a nivel y mucho menos bajo nivel. Pero esos son mis criterios. A mi entender hay dos posibilidades y no tan buenas:1) Llevarlo a Constitución anque quede medio resignado. Se retrocharía todo el provincial y pasaría de ser del Belgrano a ser del Roca. 2)Trocha métrica al centro y a Retiro soterrando a partir de La Boca. Me quedo con llevarlo a Plaza aunque mucho no me guste :(

[tupperware]

usando bien los terminos nos queda

a) Mandando todo a constitucion :
reconstruir la traza y las estaciones para usar trenes de trocha ancha y unir al roca en avellaneda, yo no veo porque quedaria reelegado los servicios del provincial

via 0 y 1 (en actual playa de maniobras en constitucion) belgrano sur (trocha metrica)
vias 2 y 3 ezeiza

3 y 4 korn

5 y 6 cleypole/ korn/ ezeiza

7 y 8 (prox a electrificar) bosques via temperley

9 y 10 bosques via quilmes / provincial

11 y 12 la plata via quilmes/ provincial

b) combinando metricas

reconstruir el provincial en su trocha original y unir por medio de las vias de avellaneda y caminito (por la calidad de las tierras tendria que ser por viaducto) hasta la traza del tren del este, luego viaducto hasta la estacion retiro del belgrano norte, y unir de alguna manera el viaducto "la boca" con la estacion bs as del belgrano sur....

[Santiago Ignacio Schvap]

Una opción es hacer como se hizo con el tren de la costa. Una especie de tren-tram que pueda ser "flexible" para andar en Puerto Madero. El tema es que el trazado ya no podría ser usado por trenes comunes de larga distancia o cargas del provincial.
El terminar en Avellaneda es hoy casi inaceptable, a menos que llegue un subte allí (algo casi imposible en esta realidad). El hecho llevarlo a Constitución me parece ya está quemado (queremos mandar al B. Sur, ahora al provincial, no hay espacio para esto) a lo sumo contamos con 1 solo andén para este tren (no se si es suficiente). Quizás se lo pueda llevar al centro o a Retiro por P. Madero, pero es difícil: con tren-tram nos evitamos barreras, caso contrario habría que hacer viaducto desde antes de Caminito (imagínense un toshiba pasando por entre los turistas :nuts:). Pero eso lo veo muy difícil.
Hacer un premetro que conecte con el centro a Avellaneda mucho no me convence, ni tampoco el viaducto sobre La Boca/Puerto Madero, menos me convencen pasos a nivel y mucho menos bajo nivel. Pero esos son mis criterios. A mi entender hay dos posibilidades y no tan buenas:1) Llevarlo a Constitución anque quede medio resignado. Se retrocharía todo el provincial y pasaría de ser del Belgrano a ser del Roca. 2)Trocha métrica al centro y a Retiro soterrando a partir de La Boca. Me quedo con llevarlo a Plaza aunque mucho no me guste :(

El tema que un ferrocarril ligero se va a ver desbordado con el potencial de demanda que hay a la vera del hoy clausurado ramal

[Jack_Rabbit]

uy qué lindo tema: creo que es primordial recuperar al viejo provincial para que complemente a los ramales del roca.

opino que la mejor opción es reconstruir una doble vía en trocha ancha, viendo si tiene un gálibo compatible, y probablemente deban reconstruirse terraplenes y agregarse puentes para la segunda vía.
lo conectaría con constitución elevándolo después de la estación fernández para que empalme con el viaducto de la vía a la plata del roca (así avellaneda p quedaría como museo).
y ya que tiene trocha ancha lo haría entrar a la plata por la vía a brandsen del roca, justo después de gorina, que empalma en ringuelet así termina en la estación la plata del roca porque el trazado original del provincial que circinvala la plata es imposible de recuperar sin trastornar seriamente el tránsito platense o reconstruirlo en túnel o viaducto.

respecto al tranvía del este: lo extiendo hasta retiro, y lo sigo por la vía del roca hasta unirlo con el ramal alsina-bonzi. entonces queda un hermoso tranvía de trocha media que hace bonzi-retiro.

muchos dirán que queda una ensalada de trochas, y es así. yo siempre pensé lo siguiente:
tranvías y subtes: trocha media
trenes urbanos y suburbanos: trocha ancha (por su capacidad)
ramales principales del sistema ferroviario nacional: trocha angosta (para la compatibilidad interna y con países limítrofes)

perdón si me fui un poco del tema jeje

[nicko_viteh]

Estoy más o menos de acuerdo con todo lo que expuso Rabbit. Lo que no me queda claro es qué se haría con Avellaneda P. Si queda sólo como museo, sin ninguna estación que la reemplace, sería perder una zona de influencia muy importante, ya que tiene a pocas cuadras el Shopping, el Hospital, el CBC, la Municipalidad, etc.

[Santiago Ignacio Schvap]

Para mi esa estación hay que recuperarla y que funcione como la última estación del servicio antes de empalmar con el ferrocarril Roca. Al menos debe construirse una estación a poco metros de aquella si así se decide

[Jorge Garreta Mendoza]

Lo que no me queda claro es qué se haría con Avellaneda P. Si queda sólo como museo, sin ninguna estación que la reemplace, sería perder una zona de influencia muy importante.
¿Y por que el museo debe estar en una estacion y ademas en esa estacion?
¿No habra sido que alguien quiso armar un museo para poder quedarse con la propiedad?
Es obvio que hay otros lugares para el museo, y con eso y todo, el museo puede continuar en el mismo lugar ocupando menos espacio de que usa actualmente y si hay que ampliarlo, se puede construir algunos salones y galpones en terrenos aledaños.
Y la estacion cumpliria con su funcion primigenia.
Sin que sea para polemizar, sino como una idea, tanto el Provincial como el Compañia deberian tener su cabecera en estacion Plaza Constitucion.
Jorge Garreta Mendoza

[Santiago Ignacio Schvap]

Y que el ferrocarril Belgrano incluido obviamente el provincial terminen en Constitución es la idea máxima que se plantea cada vez que se puede. El Belgrano seguiría en trocha métrica pero el provincial así como está tranquilamente se puede retrochar a ancha y que pase a ser un ramal mas del ferrocarril Roca

[nicko_viteh]

¿Y por que el museo debe estar en una estacion y ademas en esa estacion?
¿No habra sido que alguien quiso armar un museo para poder quedarse con la propiedad?
Es obvio que hay otros lugares para el museo, y con eso y todo, el museo puede continuar en el mismo lugar ocupando menos espacio de que usa actualmente y si hay que ampliarlo, se puede construir algunos salones y galpones en terrenos aledaños.
Y la estacion cumpliria con su funcion primigenia.
Sin que sea para polemizar, sino como una idea, tanto el Provincial como el Compañia deberian tener su cabecera en estacion Plaza Constitucion.
Jorge Garreta Mendoza

En ningún momento dije que "esa estación deberá quedar como museo". Sólo respondí al comentario anterior:
uy qué lindo tema: creo que es primordial recuperar al viejo provincial para que complemente a los ramales del roca.

opino que la mejor opción es reconstruir una doble vía en trocha ancha, viendo si tiene un gálibo compatible, y probablemente deban reconstruirse terraplenes y agregarse puentes para la segunda vía.
lo conectaría con constitución elevándolo después de la estación fernández para que empalme con el viaducto de la vía a la plata del roca (así avellaneda p quedaría como museo).
y ya que tiene trocha ancha lo haría entrar a la plata por la vía a brandsen del roca, justo después de gorina, que empalma en ringuelet así termina en la estación la plata del roca porque el trazado original del provincial que circinvala la plata es imposible de recuperar sin trastornar seriamente el tránsito platense o reconstruirlo en túnel o viaducto.

respecto al tranvía del este: lo extiendo hasta retiro, y lo sigo por la vía del roca hasta unirlo con el ramal alsina-bonzi. entonces queda un hermoso tranvía de trocha media que hace bonzi-retiro.

muchos dirán que queda una ensalada de trochas, y es así. yo siempre pensé lo siguiente:
tranvías y subtes: trocha media
trenes urbanos y suburbanos: trocha ancha (por su capacidad)
ramales principales del sistema ferroviario nacional: trocha angosta (para la compatibilidad interna y con países limítrofes)

perdón si me fui un poco del tema jeje

Acá, nuestro amigo forista indicó que, si la vía corriera en viaducto en lugar de a nivel, el edificio de la estación se podría utilizar como museo, ya que no tendría servicio activo. Mi objeción pasó por el hecho de no encontrar en su comentario indicios de un reemplazo de la construcción, sino que parecería que el tren no pararía más en ese lugar. Por lo que expresé que no debería desactivarse esa parada, aunque el edificio actual de la estación no se usara más para el fin por el que se la construyó.

[Jack_Rabbit]

reconozco que se me pasó incluir una estación que reemplace a avellaneda p en el nuevo trazado elevado. tampoco especifiqué si habría nuevas estaciones y cuáles en el trazado entre avellaneda y constitución o en su nuevo acceso a la plata.

razones para la conservación de avellaneda p como museo:
- la reconstrucción del trazado debe sí o sí contemplar la cabecera en constitución. terminando en avellaneda p quedaría como algo parecido al actual ramal m entre alsina y bonzi. y la estación está en una zona urbanísticamente muy compleja como para poder utilizarla en un trazado hacia constitución (podría utilizarse si fuese subterráneo pero no me parece práctico cruzar el riachuelo en túnel, ni tampoco veo suficiente lugar para que vuelva a estar a nivel en constitución; a menos que llegue subterráneo a constitución),
- es un edificio muy bonito y su utilización diaria haría decaer su aspecto y conservación,
- sus instalaciones podrían albergar el museo y otras actividades culturales y educativas que sean provechosas para el barrio,
- la construcción de una estación nueva en reemplazo de avellaneda p en el nuevo trazado hacia constitución permitiría ponerle otro nombre y evitar confusiones con avellaneda (fcgr).

aunque lamentablemente reactivar el provincial es una fantasía lejana viendo los problemas del sistema ferroviario en la actualidad y en el futuro cercano que deberemos padecer/solucionar.

[Jorge Garreta Mendoza]

En ningún momento dije que "esa estación deberá quedar como museo". Sólo respondí al comentario anterior: .

No era una crítica, sino una pregunta, y en general, ni siquiera directamente a vos.
Un museo puede estar en cualquier lado y no quitar espacio para el uso original para el que fue construida la estacion.

Jorge Garreta Mendoza

[gonzaloalzogaray]

¿Provincial con terminal en Constitución? Mucha gente que podría tomar el Roca no lo toma por el solo hecho de que sale de Constitución, después de las mejoras de UGOFE, es la única razón de el espanto que crea el Roca.
¿Provincial con terminal en Constitución? No por favor, ni siquiera de manera provisoria.
Ya que tanto se habla de crear un RER para Buenos Aires, con principal estación a una Central en el bajo, ¿porque no comenzar con el proyecto haciendo la terminal de este ferrocarril detrás de la Plaza de Mayo, o subterránea*(1)?

*(1)En el foro se plantea (sabiamente) que la estación central debe ser subterranea bajo la Plaza del Correo.

[tenementfunster]

¿Provincial con terminal en Constitución? Mucha gente que podría tomar el Roca no lo toma por el solo hecho de que sale de Constitución, después de las mejoras de UGOFE, es la única razón de el espanto que crea el Roca.
¿Provincial con terminal en Constitución? No por favor, ni siquiera de manera provisoria.
Ya que tanto se habla de crear un RER para Buenos Aires, con principal estación a una Central en el bajo, ¿porque no comenzar con el proyecto haciendo la terminal de este ferrocarril detrás de la Plaza de Mayo, o subterránea*(1)?

*(1)En el foro se plantea (sabiamente) que la estación central debe ser subterranea bajo la Plaza del Correo.

El Roca crea espanto porque sale de CONSTITUCIÓN? :S Las zonas cambian con el correr del tiempo, no veo por qué el Provincial no debería ir a Constitución :S.

[gonzaloalzogaray]

El Roca crea espanto porque sale de CONSTITUCIÓN?

Sin lugar a dudas. De toda la gente que conozco que vive en zona sur (y cerca del Roca), un gran porcentaje -tipo 90%- se toma colectivos para no pasar por Constitución (y eso que viajan parados en el bondi). Que no te quepa duda que Constitución espanta, y mucho más de lo sensato incluso.

:S Las zonas cambian con el correr del tiempo, no veo por qué el Provincial no debería ir a Constitución :S.
Por como se ven las cosas Constitución no va a cambiar. Y no solo en la plaza y zona de colectivos, la estación está llena de policías, si, pero cualquier pasajero común sabe que están todos acumulados en el hall y que los andenes son tierra de nadie, hablando de la mitad para arriba y sobre todo cuando no está el tren).

[tenementfunster]

Mmm es una muestra bastante rara la que encontraste, de toda la gente que conozco del Sur (te aseguro que muuuucha), solo algunas mujeres no ven el tren como un medio viable porque no les gusta el tren. Nadie nunca me dijo por como es Constitución, y no conozco solo de un lugar, te diría que conozco desde Tristán Suárez hasta Hudson :o

Por otro lado es verdad que el 90 % de la gente que conozco de Capital, ve a Constitución como LO PEOR, cito la conversación que se suscita SIEMPRE:

-Y cómo te vas a tu casa?
-Me tomo el tren, llego en un toque
-Uhh en tren! (como si el tren fuese a morder :lol:) Y dónde te lo tomás? En Retiro?
-No, en Constitución
-UUUUUUHHH (como diciendo," pooooobre")

Volviendo al Provincial, creo que lo más claro es que la terminal NO debería estar en Avellaneda

[maralej17]

Totalmente de acuerdo el Provincial tiene que llegar a Plaza Constiucion. Se nota un poquito de paranoia respecto de la Est Constitucion y aledaños, no es una zona linda pero cuando se opina por boca de terceros o de los noticieros pasan estas cosas

[nicko_viteh]

El Provincial tiene que tener un enlace con el Roca. Si el Roca termina en Constitución, no es problema del Provincial. Y si se quiere hacer una RER, no habrá problema si el Provincial sigue por un túnel, a Retiro o a Once and beyond.

[gonzaloalzogaray]

Igual, te digo que he visto varios arrebatos en Constitución, en la zona de darsenas. Y me intentaron asaltar en la estación al final quedó en intento. Después de la junta de foristas de subte el 17, me asaltaron finalmente en el andén 3 (y nada de pungui o arrebato, con ARMA). Los comerciantes de la estación me comentaron que no es nada raro que asalten así, son una banda enorme que manda a pibitos para presionar y los vigilan para atacar en caso de que les salga mas, osea le pegás a uno y te atacan entre 10. Realmente Constitución es un peligro, no es cosa de medios y demás. Realmente sería mucho más beneficioso para la población que el provincial valla al centro, pues es muy difícil que haya seguridad en Constitución. No digo que deba quedarse en Avellaneda, para nada, pero sería una pena que una línea nueva deba quedar un tanto relegada por terminar en la terminal más peligrosa del país. Te digo que de mis compañeros por ejemplo, 10 son de Lanús, y ninguno se toma el tren. Y no precisamente por la estación Lanús, Banfield o Escalada, sino por Constitución.
Realmente siempre les comento de que el tren mejoró y demás, que ahora es del estado y casi siempre me dicen algo así o similar: "Ya se que mejoró, si lo tomo para ir a Avellaneda o al centro (de Lanús o Lomas), pero a Constitución no" Y yo después de todo lo que ví y viví, me arte y acepto que es un peligro Constitución. La verdad una pena después de todo lo que mejoró el Roca. Una vez que te acostubrás es una cosa, pero para empezar a usarlo es un garrón.

De todos modos lo de: "ni de manera precaria" era un chiste. Aunque no tanto :S

[tenementfunster]

Vicisitudes de vivir en una gigantezca urbe de América, Gonzalo, o pensás que en New York, Los Angeles, San Pablo, Río o El DF no pasa lo mismo? (o peor). Hay que aprender a convivir con eso, lo que te pasó es terrible, pero te lo puedo asegurar que puede pasar con la misma probabilidad en Constitución, Once, Retiro, Lacroze o Belgrano C. En mis tantos viajes por la traza del Roca solo vi 1 robo, un celular arrebatado por la ventana cuando el tren arrancaba, en Lanús. Somos más de 13 millones casi 11 mil kilómetros cuadrados, que no haya zonas peligrosas sería lo raro.

[Santiago Ignacio Schvap]

Igual no normal para nada que roben a mano armada en un andén de Constitución, es muy grave que eso suceda adentro de la estación. Tanto Constitución son zonas complicadas con mucha genmte rara dando vuelta y nido de delincuentes baratos. Igual la situación sigue así porque no se calientan en mejorarla ya que Retiro y Constitución son sitios muy puntuales, no son áreas geográficamente extensas, el gran movmiento se limita a las estaciones y un par de cuadras a la redonda.

Creo que hay acuerdo de que el ex Provincial debe ser retrochado a ancha y que pase a formar parte del ferrocarril Roca como un nuevo ramal de este siendo conectado a la troncal entre Gerli y Avellaneda

[tenementfunster]

Obvio como dije arriba, robo a mano armada es inconcebible en cualquier parte. :S

[tupperware]

a gonzalo alsogaray lo asaltaron hace no mucho x constitucion, es comprensible el porque aborrece actualmente la zona

yo te digo que ando por varios lados tanto de capital y del conurbano, POR MI EXPERIENCIA PERSONAL te puedo asegurar que mas peligroso que constitucion es Once, sobretodo la zona de la plaza, despues las darsenas de colectivo de Retiro son mucho mas peligrosas que las de Constitucion (todo es empirico de mi persona, nadie me lo conto, y cada persona puede variar en lo que cuenta)

volviendo al tema a mi me parece "limitado" hacer que el provincial llegue a constitucion, primero la estacion en hora pico esta hasta las manos no tiene capacidad para asimilar el flujo de gente que tomara la traza del provincial y a su ves el flujo de gente del belgrano sur, a mi entender seria mucho mas criterioso vincular los trenes de trocha angosta via gerli/ la boca y que pasen por capital x viaducto por donde hoy en dia pasa el inutil tranvia del este...

[Santiago Ignacio Schvap]

Obviamente que si al Roca se le suma otro ramal hay que ampliar Plaza C. Hay que tener en cuenta que el provincial ni se sabe si puede mantener su trocha porque al estar destruido quizá sea mas viable recontruirlo en ancha directamente.

Plaza C. puede reconstruirse en dos niveles aprovechando el nivel actual y extendiendo el nivel inferior que nace desde los andenes del subte por debajo de los actuales andenes del Roca y usando este nuevo nivel como finalización de los servicios del Belgrano sur ya que un ex provincial retrochado termina en los andenes actuales.

La cosa que el provincial sea puesto en marcha nuevamente, luego se puede integrar todo el sistema ferrovíario en el centro de la ciudad que es algo bueno para futuro aunque no tan lejano

[gonzaloalzogaray]

En realidad, sabemos que en Lacroze no se ve la junta de malandras que se ve en Constitución. El punto es que a la hora de establecer un nuevo ramal hay que atender todas las necesidades de la población que lo va a usar, entre ellas la seguridad. No es cosa mí, siempre he escuchado que la gente se repele de Constitución, pero de Retiro para nada, lo mismo para Lacroze. Y no es que esto lo digo solo por lo que me pasó (y se bien que te roban en cualquier lado, pero no es lo mismo el centro a Plaza C.), como ya dije, una gran cantidad de gente sabe lo que es Constitución. Aunque también conozco gente que hasta pasa por ahí a las 11 de la noche, pero bueno, eso ya es inprudencia y demasiada confiansa. Once, otro punto con los mismos problemas, la cosa acá de todas formas es que en el Sarmiento no auyenta Once, sino el Sarmiento :lol:.

Pero, más allá de eso, hoy es casi imposible meterle otro ramal a Constitución. Los andenes apenas dan abasto y encima estaríamos extra sobresaturando la ya sobresaturada estación Constitución del subte y la congestionada línea C. En fin, no veo como 1º opción llevar esta línea al Plaza, sino queda otra bueno, pero se puede llevar al centro o algún otro lugar donde quepa.

[Santiago Ignacio Schvap]

Bueno muchachos pero lean los post, cuando se habla de meter otro ramal en Plaza C. se tiene en cuenta que hay que agrandar la estación y lo mas viable sería ampliar hacia abajo

[tupperware]

Obviamente que si al Roca se le suma otro ramal hay que ampliar Plaza C. Hay que tener en cuenta que el provincial ni se sabe si puede mantener su trocha porque al estar destruido quizá sea mas viable recontruirlo en ancha directamente.

Plaza C. puede reconstruirse en dos niveles aprovechando el nivel actual y extendiendo el nivel inferior que nace desde los andenes del subte por debajo de los actuales andenes del Roca y usando este nuevo nivel como finalización de los servicios del Belgrano sur ya que un ex provincial retrochado termina en los andenes actuales.

La cosa que el provincial sea puesto en marcha nuevamente, luego se puede integrar todo el sistema ferrovíario en el centro de la ciudad que es algo bueno para futuro aunque no tan lejano


jajajaaj no santiago, de hecho no da abasto en si la plaza, el entorno de constitucion como para recibir gente de un nuevo ramal que venga desde una zona de la provincia no abastecida, todo constitucion desborda de gente por eso yo decia de desviar el trafico del provincial por la boca para que directamente acerque al centro (porque pensemos un poco, cuanta gente va a constitucion para quedarse en constitucion?)

[Santiago Ignacio Schvap]

Pero el centro no es un descampado con lugar disponible precisamente y hay que tener en cuenta que la gente que se traslada a la capital y vive a la vera del ex provincial también llega a la zona de Constitución en colectivo. No es que la gente que vive a la vera del provincial hoy no viaja y va a hacerlo cuando se reabra aquel ferrocarril invadiendo Constitución
Es claro que si no se invierte un peso en ampliaciones se va a hacer sentir la gente extra pero como eh dicho en post anteriores es claro que hay que ampliar plaza C. En realidad ya la infraestructura es un tanto acotada para los actuales servicios
Por su parte ya quedó claro que es una muy buena idea integrar los servicios ferrovíarios en el centro pero no en forma separada, si o si tenés que pasar por Constitución por que es un punto de importancia

[cristian alonzo]

A ver... en temas de seguridad, te roban en todos lados, todas las estaciones...

CONSTITUCIÓN para mi, yo tengo que tomarla como una estación de paso, de rapidez... osea, bajo del tren, tengo que estar atento y tomar el colectivo, no dudo.

En mi caso, no piso constitución ni a palos entre las 23 y las 6 am, por mas que no le tenga miedo, prefiero ahi, caminar 1 cuadra y estar en la terminal del SANVI, que miles de veces estube en la terminal del sanvi a las 3 - 4 de la mañana y no paso nada. Les soy sincero, yo prefiero 10 veces estar en la terminal del sanvi en constitución que estar en pompeya esperando el 160 o el 165.

Creo que ONCE y RETIRO son las mas perjudicadas en cuanto a robos, sinceramente, ONCE, por que hay muchas casas tomadas x la zona simple. Y retiro por la villa 31 a metros no mas. En constitución lo que mayormente hay, es extranjeros borrachos.

Ahora, yo creo que es APTO, el provincial, pero para mi debería entrar por el anden 13. O a lo sumo, hacer una nueva terminal en la BOCA erradicar las villas que estan al costado de la via en el puente ferroviario...

[nicko_viteh]

En realidad, si la zona es insegura no se soluciona trasladando los servicios a otro lugar, ya que los pungas van a donde hay gente, no se van a quedar en la Plaza Constitución si sólo pasa "Ralph rebotando cual planta rodadora".

Por otro lado, si empezamos reacondicionando la traza para que puedan pasar trenes por allá, y si construimos un enlace con el FCGR hacia Constitución, ya tenemos un servicio activo, y la gente se va acostumbrando. Después podríamos pensar tranquilamente en el lugar por el que debería ir no sólo el Provincial sino también el Roca, el Sarmiento y todos los ramales hacia el centro.

[Juanissimo]

yo te digo que ando por varios lados tanto de capital y del conurbano, POR MI EXPERIENCIA PERSONAL te puedo asegurar que mas peligroso que constitucion es Once, sobretodo la zona de la plaza, despues las darsenas de colectivo de Retiro son mucho mas peligrosas que las de Constitucion (todo es empirico de mi persona, nadie me lo conto, y cada persona puede variar en lo que cuenta)

De acuerdo en todo esto. Desde siempre, pero mayormente este último año, estoy transitando la zona de Constitución de noche.
Por un lado, como lugar de espera el hall, casi en la salida de Hornos, siempre cerca de las boleterías de Ferrobaires y de la División Roca de la PFA. Allí el principal problema son los muchachos que esperan el tren cartonero. No precisamente ellos, en realidad, sino una serie de sujetos que entre ellos se mimetizan y siempre piden un cigarro. Muchos, y me incluyo, nos espantamos con el descaro de los mangueos y a veces nos sentimos arrebatados, como si convidáramos de prepo. Lo cierto es que más de una vez me negué a 'regalar' lo que fuera, y no por ello tuve un problema. En fin, de todos modos la sensación de inseguridad es casi la misma.
Las entradas por Brasil son las mejores, a excepción de algunos puestos que pueden estorbar al paso. Pero, definitivamente, bajarse del colectivo y cruzar para entrar a la estación me parece lo más directo y seguro. Ningún sitio en horas desiertas es muy beneficioso para quedarse paspando moscas.
La entrada por Lima es un caso serio: los puesteros estorban mucho, las veredas son angostas a ambos lados de la calle, y sus transeuntes, fantasmagóricos. No es precisamente la más recomendable.
La plaza propiamente dicha solía ser un rejunte de sujetos de dudosa reputación, pero, desde las últimas reformas, y por alguna reazón que desconozco, se volvió 'transitable'.
De las calles laterales, puedo afirmar que por Brasil y por Garay se puede ir tranquilamente hacia el Bajo. Me gusta menos hacia el 'Alto', pero no hay mayor problema.
Lima Oeste también es transitable, y sus paralelas Salta y Santiago del Estero, aunque pecan de prostitución (y fea, muy), se pueden utilizar si uno tiene estómago y no cede a la tentación de un 'papi' proveniente de un travesti. Lo que mata a estas últimas calles es el paso bajo la autopista, nido siempre de los sin techo. Transitar por Pavón hacia la terminal de la Empresa San Vicente es también mi rutina, y sucede justamente lo mismo. Y si uso esas líneas, es por la comodidad de hacer fila y viajar sentado, directo a casa, y a raiz de la suspensión de trenes eléctricos luego de las 22:30.
Bernardo de Irigoyen tiene movimiento feo, parece haber mucha casa ocupada, aunque mejora muchísimo al transformarse en Montes de Oca. Por eso la función social de la Est. San Juan del Subte. Son escasas 4 o 5 cuadras hasta Constitución, pero es muy utilizada por estudiantes de la UAI para evitar aquella así como el nudo de la Au. 25 de Mayo y la Au. Presidente Frondizi (ex 9 de Julio). El caso de Lima Este y su continuación, Hornos, es extraño, ya que no tienen casi peatones pero sí mucho tránsito vehicular.
Respecto de la zona de Once, definitivamente el problema es la plaza. Mucho malviviviente conviviendo con don Bernardino (valga la redundancia) en su mausoleo. En relación a la Plaza Consitución, ésta mejoró mucho mientras que Plaza Miserere, luego de las obras, no cambió o empeoró. Además, la zona es más 'macrocéntrica': a su alrededor tiene más puestos de trabajo que Constitución. Por eso la Línea A no está tan saturada como la Línea C. Basta adentrarse unas cuadras hacia la iglesia de Balvanera, hacia el supuesto edifico de "Setenta balcones y ninguna flor", o hacia el Hospital Español, y la cosa cambia bastante. No así hacia Almagro, e igual hacia el Abasto, que, de todos, se lleva la peor parte.
En cuanto a Retiro, sus dársenas se me aparecen totalmente desiertas. Se nota que está muy atado su movimiento al del Microcentro y sus horarios más diurnos, digamos. Aunque la zona del Bajo cercana tiene mucha movida nocturna (zona de bares irlandeses, festejos de San Patricio y cabarets para extranjeros), claramente no se trata de un número considerable de pasajeros potenciales de colectivos, y menos si deben caminar hasta la Plaza Canadá, entre Retiro y el Sheraton.
No hay que dejar pasar el hecho de que hoy día, en la situación actual del micro y macrocentro, hay estaciones de destino y de paso, y, siguiendo esa lógica, el orden sería Retiro, Once, Consitución. Si agregáramos Lacroze y Pompeya (que en los hechos funciona como estación cabecera por su pasaje), probablemente seguirían así en la lista.
Y no son sólo estas las razones. No dejen nunca de analizar el mapa. Verán que habrá algunos vecinos que deban pasar necesariamente por Once o Constitución a lo menos a pie, mientras que por Retiro, salvo en horario comercial, en la práctica solo transita gente que se dirije a la Villa 31. Y no es por acusarlos sino para victimizarlos, porque ellos también sufren la inseguridad.
Para terminar, jueguen a ser la Dirección de Catastro, y piensen cuánta gente vive alrededor de estas terminales, y la que se lleva la peor parte es Retiro, porque salvo la villa, solo se trata de ciudadanos de alto nivel adquisitivo.
En fin, es tarde. Tanto para estar despierto siendo mañana un día laborable, como para andar de noche por cualquiera de estos sitios.
Saludos!

[Juanissimo]

Les soy sincero, yo prefiero 10 veces estar en la terminal del sanvi en constitución que estar en pompeya esperando el 160 o el 165.

Pienso igual! Pompeya es, de todas las terminales, con la que más reparos tengo.

[gonzaloalzogaray]

No se porque pero en Pompeya me siento más seguro que en Constitución. ¿Será porque en Pompeya hay ladrones de los que te podrías defender y/o huir pero no bandas de ladrones?.
El hall en si es seguro, pero los andenes son otro mundo, además son tan grandes y tantos que cualquiera desaparece, encima la iluminación no de una buena imagen tampoco. Retiro la veo más segura, Once masomenos y Lacroze bastante segura. Pero no estoy hablando de los barrios, sino de la zona de andenes de las estaciones, donde casi NUNCA hay seguridad salvo en la zona de control de evasión. Fin de esto para mi (aunque no sea off-topic).

Pero las razones para evitar Plaza C. son mas: La línea C, por excelencia el embudo de los pasajeros del sur se vería demasiado colapsado con la cantidad de nuevos pasajeros que se sumarían por un tren. Pero la estación Constitución C sería la más afectada, ya desborda, no me quiero imaginar con toda una formación más.
Si bien es verdad que los pasajeros de la zonas del provincial hoy tienen colectivos, no se donde los dejan.
Una estación nueva bajo Constitución debería estar bajo Hornos sin dudas, se podría hacer bien grande como para abastecer como estación al subte F también y hasta el C si se requiere una nueva estación para esta línea.

[Juanissimo]

Si bien es verdad que los pasajeros de la zonas del provincial hoy tienen colectivos, no se donde los dejan.

Justamente, al 90% en Consitución, vía linea 148, vía línea 79 (ramales Claypole-Varela y San José-Calzada), o gracias a sinfín de colectivos truchos, de todos los colores y para todos los gustos, en estado deplorable, fuera de control. El 100 (Ramal 3, a Roma y Lynch), va a Retiro pero pasa antes por Consitución.
La única excepción que se me ocurre es el 33 (ramal a Chingolo-Solano). Tendría que ponerme a buscar cuáles más.
Saludos

[tupperware]

igual no nos vallamos del tema estamos hablando del provincial no de como son los entornos de las terminales (da para un buen tema supongo)

yo entiendo que si se le devuelve la vida al provincial a mi entender retrochar no seria necesario, mejor seria un tren ligero rapido elevado estilo metro, de trocha metrica que se pueda unir al belgrano norte y al belgrano sur mediante viaductos elevados por la boca y gerli, cada uno tiene sus porques, si ha de combinar con los servicios del roca podria hacerlo en gerli en lugar de hacerlo en constitucion

[Santiago Ignacio Schvap]

Y pero si hablas del provincial es ineludible hablar de Constitución y el tema del entorno de la terminal de Constitución, mas precisamente de que el entorno de aquella estación no soportaría el flujo de personas que viene desde el provincial lo mencionaste en el post 52

[Juanissimo]

Por empezar, creo que no debe ser retrochado, sino mantener la angosta/métrica. Al menos, esto debe ser tenido en cuenta hasta que no se decida un retrochamiento de toda la red ferroviaria a gran escala.

En general, todas los grandes nodos ferroviarios se ven potenciados más por la multiplicidad de sus trochas que por su unicidad. Creo que La Plata y su Puerto no deben perder esos accesos métricos que le suministran el Provincial (tanto la vía principal hacia el oeste como el local a Avellaneda) ni la CGBA (a González Catán). Obviamente que su estado de abandono obliga a pensar su construcción a nuevo, pero no es mayor impedimento.

Si se decidiese llegado el caso que la trocha única del país fuera la ancha/ibérica o la media/estándar, los 50 y pico de kilómetros de la sección Avellaneda-La Plata son insignificantes para su reconversión comparado con el total.

Admito que yo mismo di como válido más de una vez el argumento de su conexión al Roca en la zona de los Siete Puentes, detrás del Alto Avellaneda. Pero aún no me convence la sobrecarga de la vía cuádruple desde el Empalme Pavón hasta el puente de la calle Brandsen, ya en la CABA. Me resulta infranqueable, por ahora; una expropiación en masa a los lados del viaducto en Barracas me parece muy complicado, más en un barrio que ya ha sufrido la intromisión de la autopista a escasas cuadras.

Sin embargo, mantengo que el destino final debe ser Constitución. Al igual que la necesidad de su conexión con el Belgrano-Sur, siendo además un componente natural de su red; tanto por historia en común, como necesidades, zonas complejas e infraestructura. Y esto me lleva a afirmar la necesidad de toda esa línea por confluir en Constitución. Por lo menos extender los servicios desde Puente Alsina y Avellaneda "P" hacia Est. Buenos Aires vía Intercambio Midland y Puente Brian. Y luego, de ser posible, el siempre propuesto enlace entre Est. Buenos Aires y Est. Plaza Constitución. Sea ésto ampliando la estación actual, sumándole el sector de cargas y encomiendas, o aprovechando también los subsuelos de la Au. Presidente Frondizi donde actualmente funciona la playa de estacionamiento de colectivos.

Respecto del Belgrano-Norte y la implementación de una RER, me parece embrionario todavía. Creo primero deben concentrarse las líneas y servir adecuadamente al flujo mayor del pasaje, que es de los suburbios y cercanías de Buenos Aires hacia su Centro, y viceversa. Ello no excluye, claro está, dejar las obras complementarias listas en caso de concretarse en lo venidero.

Considerando ésto, el incrementado flujo de pasajeros que recaiga sobre Constitución debe ser complementado con no sólo la mejora de la Línea C de Subterráneos más la construcción de la Línea F, sino también con el agregado de nuevas líneas, ocurriéndoseme una hacia Parque Lezama por Caseros/Brasil/Garay, virando luego hacia Retiro a través del Bajo, y otra a través de San Telmo y el Microcentro direccionándose hacia Florida; similar, digamos, a la proyección de principios de Siglo XX de las Línea C y G, o la esbozada Línea J de la Ley Ibarra de subtes.

Eso, sumado a inversiones, reordenamiento y modernización de la zona (lo cual se hace ya visible por nuevas construcciones nunca antes vistas en la zona, y fruto, seguramente, de sendos progresos vividos en San Telmo y Barracas), creo que puede aportar al mejoramiento integral de Constitución como nodo de transporte multimodal.

Por otro lado, si además la Vía Quilmes del Roca tuviese un estación justo donde el Empalme Crucesita (es decir, en el cruce con la Av. Güemes, donde empieza el viaducto a Sarandí), esta estaría ubicada sobre Avellaneda "P", de la verede de enfrente, por lo cual la reemplazaría para los viajes hacia Constitución desde ese punto. La distancia entre Avellaneda (Roca) y Sarandí lo hacen más que posible, así como el incremento real en el pasaje de ese ramal. Sino, relacionándonos a otro tema del foro, consideremos la zona: un shopping (Alto Avellaneda), con dos mercados (Wall Mart e Easy), una tienda (Falabella) y un bingo; la Municipalidad local, más su Consejo Deliberante; la sede regional Avellaneda del CBC de la UBA; tres compejos habitacionales: el Barrio Güemes, a un lado del viaducto, el Barrio Agüero y otro más del que volví a olvidar el nombre, a ambos lados del Puente Agüero; y, si se quiere, el propio Museo Ferroviario Provincial en Avellaneda "P". Y muy cercanos se hallan también los dos Estadios de la ciudad, tanto el Cilindro como la Doble Vicera, y dos hospitales: ni más ni menos que el Fiorito y el Perón. Creo que los usuarios de la Vía Quilmes, más que quejarse por la nueva parada y demora, se verían beneficiados por el achicamiento de distancias.

La nueva estación del Provincial en la zona, reemplazo de Avellaneda "P", puede ubicarse en el cruce de su ramal de enlace al puerto con la Av. Güemes. Recuerden que tal acceso portuario lo conecta también con el resto de la trocha angosta del Belgrano-Sur, y su traza coincidía con el parque lineal paralelo a la Av. Crisólogo Larralde (ex Agüero), y lindante (o dentro) del estacionamiento del shopping.

De este modo, con ambas opciones, el Provincial no perdería su presencia en la zona y se conectaría con Constitución, a la vez que el punto exacto de su ex cabecera se vería también servido hacia el mismo destino.

Respecto a la combinación con el Roca, no la creo realmente necesaria a esa altura, aunque obviamente pasajeros posibles habrá. Y en cuanto a la infraestructura, su modificación y la construcción propiamente dicha, se lo dejo a los ingenieros. Ellos dirán.

En fin, ya debería haberme ido a la facultad.

Saludos!

[nicko_viteh]

Acá nos estamos metiendo con las dos funciones que tendría el trazado: el transporte metropolitano de pasajeros y el transporte de carga hacia el puerto y desde las industrias linderas. Nadie duda de lo primero, pero tiene que haber alguna manera de enlazarlo, ya sea con una estación de combinación o con un enlace directo (y aparece Constitución como ruta más cómoda por ahora). Con respecto a lo segundo, estaríamos entrando en un problema principal en nuestro país, y más en una ciudad como la nuestra: el traslado de mercancías y el acceso al puerto. Y acá toco de oído, así que habrá muchos (casi todos) que saben más que yo de este tema.

[Santiago Ignacio Schvap]

Por empezar, creo que no debe ser retrochado, sino mantener la angosta/métrica. Al menos, esto debe ser tenido en cuenta hasta que no se decida un retrochamiento de toda la red ferroviaria a gran escala.

En general, todas los grandes nodos ferroviarios se ven potenciados más por la multiplicidad de sus trochas que por su unicidad. Creo que La Plata y su Puerto no deben perder esos accesos métricos que le suministran el Provincial (tanto la vía principal hacia el oeste como el local a Avellaneda) ni la CGBA (a González Catán). Obviamente que su estado de abandono obliga a pensar su construcción a nuevo, pero no es mayor impedimento.

Si se decidiese llegado el caso que la trocha única del país fuera la ancha/ibérica o la media/estándar, los 50 y pico de kilómetros de la sección Avellaneda-La Plata son insignificantes para su reconversión comparado con el total.

Admito que yo mismo di como válido más de una vez el argumento de su conexión al Roca en la zona de los Siete Puentes, detrás del Alto Avellaneda. Pero aún no me convence la sobrecarga de la vía cuádruple desde el Empalme Pavón hasta el puente de la calle Brandsen, ya en la CABA. Me resulta infranqueable, por ahora; una expropiación en masa a los lados del viaducto en Barracas me parece muy complicado, más en un barrio que ya ha sufrido la intromisión de la autopista a escasas cuadras.

Sin embargo, mantengo que el destino final debe ser Constitución. Al igual que la necesidad de su conexión con el Belgrano-Sur, siendo además un componente natural de su red; tanto por historia en común, como necesidades, zonas complejas e infraestructura. Y esto me lleva a afirmar la necesidad de toda esa línea por confluir en Constitución. Por lo menos extender los servicios desde Puente Alsina y Avellaneda "P" hacia Est. Buenos Aires vía Intercambio Midland y Puente Brian. Y luego, de ser posible, el siempre propuesto enlace entre Est. Buenos Aires y Est. Plaza Constitución. Sea ésto ampliando la estación actual, sumándole el sector de cargas y encomiendas, o aprovechando también los subsuelos de la Au. Presidente Frondizi donde actualmente funciona la playa de estacionamiento de colectivos.

Respecto del Belgrano-Norte y la implementación de una RER, me parece embrionario todavía. Creo primero deben concentrarse las líneas y servir adecuadamente al flujo mayor del pasaje, que es de los suburbios y cercanías de Buenos Aires hacia su Centro, y viceversa. Ello no excluye, claro está, dejar las obras complementarias listas en caso de concretarse en lo venidero.

Considerando ésto, el incrementado flujo de pasajeros que recaiga sobre Constitución debe ser complementado con no sólo la mejora de la Línea C de Subterráneos más la construcción de la Línea F, sino también con el agregado de nuevas líneas, ocurriéndoseme una hacia Parque Lezama por Caseros/Brasil/Garay, virando luego hacia Retiro a través del Bajo, y otra a través de San Telmo y el Microcentro direccionándose hacia Florida; similar, digamos, a la proyección de principios de Siglo XX de las Línea C y G, o la esbozada Línea J de la Ley Ibarra de subtes.

Eso, sumado a inversiones, reordenamiento y modernización de la zona (lo cual se hace ya visible por nuevas construcciones nunca antes vistas en la zona, y fruto, seguramente, de sendos progresos vividos en San Telmo y Barracas), creo que puede aportar al mejoramiento integral de Constitución como nodo de transporte multimodal.

Por otro lado, si además la Vía Quilmes del Roca tuviese un estación justo donde el Empalme Crucesita (es decir, en el cruce con la Av. Güemes, donde empieza el viaducto a Sarandí), esta estaría ubicada sobre Avellaneda "P", de la verede de enfrente, por lo cual la reemplazaría para los viajes hacia Constitución desde ese punto. La distancia entre Avellaneda (Roca) y Sarandí lo hacen más que posible, así como el incremento real en el pasaje de ese ramal. Sino, relacionándonos a otro tema del foro, consideremos la zona: un shopping (Alto Avellaneda), con dos mercados (Wall Mart e Easy), una tienda (Falabella) y un bingo; la Municipalidad local, más su Consejo Deliberante; la sede regional Avellaneda del CBC de la UBA; tres compejos habitacionales: el Barrio Güemes, a un lado del viaducto, el Barrio Agüero y otro más del que volví a olvidar el nombre, a ambos lados del Puente Agüero; y, si se quiere, el propio Museo Ferroviario Provincial en Avellaneda "P". Y muy cercanos se hallan también los dos Estadios de la ciudad, tanto el Cilindro como la Doble Vicera, y dos hospitales: ni más ni menos que el Fiorito y el Perón. Creo que los usuarios de la Vía Quilmes, más que quejarse por la nueva parada y demora, se verían beneficiados por el achicamiento de distancias.

La nueva estación del Provincial en la zona, reemplazo de Avellaneda "P", puede ubicarse en el cruce de su ramal de enlace al puerto con la Av. Güemes. Recuerden que tal acceso portuario lo conecta también con el resto de la trocha angosta del Belgrano-Sur, y su traza coincidía con el parque lineal paralelo a la Av. Crisólogo Larralde (ex Agüero), y lindante (o dentro) del estacionamiento del shopping.

De este modo, con ambas opciones, el Provincial no perdería su presencia en la zona y se conectaría con Constitución, a la vez que el punto exacto de su ex cabecera se vería también servido hacia el mismo destino.

Respecto a la combinación con el Roca, no la creo realmente necesaria a esa altura, aunque obviamente pasajeros posibles habrá. Y en cuanto a la infraestructura, su modificación y la construcción propiamente dicha, se lo dejo a los ingenieros. Ellos dirán.

En fin, ya debería haberme ido a la facultad.

Saludos!

Ojo que el ex provincial es hoy un ferrocarri lmuerto y si fuese retrochado no afectaría en nada ya que el ferrocarril Belgrano Cargas no tiene ninguna operación sobre su infraestructura

[Santiago Ignacio Schvap]

Acá nos estamos metiendo con las dos funciones que tendría el trazado: el transporte metropolitano de pasajeros y el transporte de carga hacia el puerto y desde las industrias linderas. Nadie duda de lo primero, pero tiene que haber alguna manera de enlazarlo, ya sea con una estación de combinación o con un enlace directo (y aparece Constitución como ruta más cómoda por ahora). Con respecto a lo segundo, estaríamos entrando en un problema principal en nuestro país, y más en una ciudad como la nuestra: el traslado de mercancías y el acceso al puerto. Y acá toco de oído, así que habrá muchos (casi todos) que saben más que yo de este tema.

Pero el transporte de mercancías se hace actualmente mediante el ferrocarril Roca, no entiendo porque tendría una función de transporte de mercancías este ferrocarril

[nicko_viteh]

El Provincial se extiende más allá del tramo Avellaneda-La Plata. Hasta ahora estuvimos hablando de ese tramo, pero podríamos estar hablando también del resto de la traza. Además, cerca del tramo urbano está ubicado el Parque Industrial Lanús, y podría ser un doble beneficio para las industrias radicadas allí: por un lado, sus obreros tienen un medio de transporte más eficiente para llegar a su trabajo; y por el otro, las industrias pueden enviar sus productos hacia su destino gracias al FFCC. Con el enlace en Bullrich, un tren de carga puede circular de la misma manera que en el FCGR. O quizás no, eso se puede discutir...

[Santiago Ignacio Schvap]

Esta bueno por lo del parque industrial de Lanús, es una muy buena alternativa para las industrias

[Juanissimo]

Ojo que el ex provincial es hoy un ferrocarri lmuerto y si fuese retrochado no afectaría en nada ya que el ferrocarril Belgrano Cargas no tiene ninguna operación sobre su infraestructura

Obvio, vivo a 15 cuadras, y lo sé perfectamente. Pero justamente, si relevamos la red nacional, prácticamente podríamos retrocharla toda si esa fuera la cuestión.

Mi idea no es para lo inmediato. Estoy pensando en lo que fue o será. La excusa de que los ferrocarriles de trocha angosta son obsoletos es una discusión que espero no tener aquí. Por lo tanto, su reactivación, teniendo en cuenta comentarios de otras discusiones, como la relación camión/ferrocarril, obliga a no dejar cabos sueltos.

Todo lo que hoy conocemos como Belgrano-Sur (CGBA-Midland), más el Provincial, que no tengo dudas también lo integra, siempre operaron como una línea aparte del resto del Belgrano. Anteriormente esto resultó negativo. Hoy creo que si los reincorporamos al resto acabaríamos en lo mismo. De modo que así como hay 4 líneas de trocha ancha, bien puede haber 2 de trocha angosta, con funciones diferentes, igual que sus pasajeros y cargas posibles.

Estoy partiendo siempre de la premisa de que hay la posibilidad de reactivar estas líneas hacia el interior bonaerense, claro está.

Además, probablemente el acceso de la línea G a La Plata sea el más directo para comunicar ésta con el Norte del país.

De otro modo, logramos lo que se logró con el retrochamiento del Tren de la Costa (ejemplo también utilizado en el proyecto de Ferrobaires para la reactivación del Provincial, aunque con otros fines), o con el Tranvía del Este.

La Ciudad Autónoma y su Área Metropolitana no son islas en el desierto, y deben admitir algún tipo de tráfico ferroviario aunque éste no sea necesariamente deudor de sus urbanizaciones.

Por eso, lo aclaro, parto desde una planificación y no del servicio actual, que es inexistente.

Saludos!

[Juanissimo]

El Provincial se extiende más allá del tramo Avellaneda-La Plata. Hasta ahora estuvimos hablando de ese tramo, pero podríamos estar hablando también del resto de la traza. Además, cerca del tramo urbano está ubicado el Parque Industrial Lanús, y podría ser un doble beneficio para las industrias radicadas allí: por un lado, sus obreros tienen un medio de transporte más eficiente para llegar a su trabajo; y por el otro, las industrias pueden enviar sus productos hacia su destino gracias al FFCC. Con el enlace en Bullrich, un tren de carga puede circular de la misma manera que en el FCGR. O quizás no, eso se puede discutir...

De hecho, eso exisitió: desde la zona Bullrich hasta el empalme a la salida de Avellaneda "P", y desde allí la vía principal, ambas trazas eran bitrocha. ¿Por qué? Porque la planta de la companía alimenticia SaSeTru, ubicada casi en el Parque Industrial de Lanús, lindaba con el Provincial, y hasta allí podían acceder tanto sus trenes como los del Roca.

Si bien no creo que sea tan necesario dentro del AMBA para el servicio de mercancías como lo fue en este ejemplo, pienso diferente de la zona del Gran La Plata, e igual, aunque en menor medida, respecto al interior bonaerense. Habría que ver.

Saludos

[Juanissimo]

Pero el transporte de mercancías se hace actualmente mediante el ferrocarril Roca, no entiendo porque tendría una función de transporte de mercancías este ferrocarril

Desde ese punto de vista, en Mendoza solo debiera operar trenes de mercancías de ALL en las vías del San Martín. Y sin embargo, el Belgrano Cargas también lo hace, y con éxito aparente.

O qué hablar de Rosario. Tanto el Belgrano como el Mitre cumplen tal función, porque su variedad de opciones lo permite.

Hilando más fino, tómense el trabajo de chequear los accesos ferroviarios a capitales provinciales y, pensándolo de este modo, tendrían que levantar los accesos del Mitre a Santa Fe, Córdoba, Santigo del Estero y Tucumán, sólo porque el Belgrano también puede cubrirlos, además de tener mayor alcance territorial; por ejemplo, a casi todas las capitales de las provincias 'viejas' (las que no fueron territorios nacionales).

Ojo con justificar eso, porque después pasa algo que destruye las vías en Coronel Vidal o General Pirán, y cuando queremos desvíar por la vía Juancho para sortear el problema... Sorpresa!

Saludos!

[Santiago Ignacio Schvap]

Obvio, vivo a 15 cuadras, y lo sé perfectamente. Pero justamente, si relevamos la red nacional, prácticamente podríamos retrocharla toda si esa fuera la cuestión.

Mi idea no es para lo inmediato. Estoy pensando en lo que fue o será. La excusa de que los ferrocarriles de trocha angosta son obsoletos es una discusión que espero no tener aquí. Por lo tanto, su reactivación, teniendo en cuenta comentarios de otras discusiones, como la relación camión/ferrocarril, obliga a no dejar cabos sueltos.

Todo lo que hoy conocemos como Belgrano-Sur (CGBA-Midland), más el Provincial, que no tengo dudas también lo integra, siempre operaron como una línea aparte del resto del Belgrano. Anteriormente esto resultó negativo. Hoy creo que si los reincorporamos al resto acabaríamos en lo mismo. De modo que así como hay 4 líneas de trocha ancha, bien puede haber 2 de trocha angosta, con funciones diferentes, igual que sus pasajeros y cargas posibles.

Estoy partiendo siempre de la premisa de que hay la posibilidad de reactivar estas líneas hacia el interior bonaerense, claro está.

Además, probablemente el acceso de la línea G a La Plata sea el más directo para comunicar ésta con el Norte del país.

De otro modo, logramos lo que se logró con el retrochamiento del Tren de la Costa (ejemplo también utilizado en el proyecto de Ferrobaires para la reactivación del Provincial, aunque con otros fines), o con el Tranvía del Este.

La Ciudad Autónoma y su Área Metropolitana no son islas en el desierto, y deben admitir algún tipo de tráfico ferroviario aunque éste no sea necesariamente deudor de sus urbanizaciones.

Por eso, lo aclaro, parto desde una planificación y no del servicio actual, que es inexistente.

Saludos!

Igual lo de la trocha mñetrica fue si se quiere un error desde el principio. Habrásido mas barata pero a un costo en el futuro mucho mas alto. No es facil encarar un plán de retrochamiento de 10000 kilómetros de vías porque ademas es complicado hacerlo en etapas porque si retrochas una sección todos los ramales de métrica circundante a este quedan aislados.
Me parece que lo mejor es poner mas trenes en funcionamiento. La capacidad limitada de carga de la trocha métrica se puede suplir simplemente con mas trenes, es lo mas viable.

En Brasil por ejemplo que tiene prácticamente mas del 70 % de la red ferrovíaria construida en métrica no están retrochando por ams que la economía crezca de manera impresionante, están construyendo directamente nuevas líneas en ancho brasileño mientras al mismo tiempo mantienen operativas las líneas de métrica que por ejemplo es muy importante para el comercio con Argentina

[Santiago Ignacio Schvap]

Desde ese punto de vista, en Mendoza solo debiera operar trenes de mercancías de ALL en las vías del San Martín. Y sin embargo, el Belgrano Cargas también lo hace, y con éxito aparente.

O qué hablar de Rosario. Tanto el Belgrano como el Mitre cumplen tal función, porque su variedad de opciones lo permite.

Hilando más fino, tómense el trabajo de chequear los accesos ferroviarios a capitales provinciales y, pensándolo de este modo, tendrían que levantar los accesos del Mitre a Santa Fe, Córdoba, Santigo del Estero y Tucumán, sólo porque el Belgrano también puede cubrirlos, además de tener mayor alcance territorial; por ejemplo, a casi todas las capitales de las provincias 'viejas' (las que no fueron territorios nacionales).

Ojo con justificar eso, porque después pasa algo que destruye las vías en Coronel Vidal o General Pirán, y cuando queremos desvíar por la vía Juancho para sortear el problema... Sorpresa!

Saludos!

El tema que el ferrocarril Belgrano dejó de lado el ex provincial y no se interesó por el transporte de mercancías en aquel ramal. Hoy si sería exelente por el tema del parque industrial

[Juanissimo]

Igual lo de la trocha mñetrica fue si se quiere un error desde el principio. Habrásido mas barata pero a un costo en el futuro mucho mas alto.

No estoy tan seguro. También podría plantearlo al revés, y marcar como un error inicial haber escogido la trocha ancha en la Región Pampeana, o la trocha media en la Mesopotamia. Suponiendo que los países circundantes mantuvieran su variedad de trochas, esta última sería útil por la conexión a Uruguay y Paraguay, pero a costa de una conexión directa con Brasil, sin transbordo, para lo cual, a su vez, el uso de la trocha angosta se vuelve necesario. Y sin embargo, esta solo nos enlaza con Bolivia, por La Quiaca y por Yacuiba, y con Chile, por Socompa y por Las Cuevas.
En cuanto al Trasandino del Sur, actualmente trunco entre Zapala y Las Lajas, siendo de trocha ancha, según sé en Lonquimay, del lado chileno, es idéntica. Entonces sí en este caso sería necesaria.
En fin, el replanteo sobre la unicidad de las trochas debiera planearse, más que en el seno del gobierno Argentino, en el marco del Mercosur y, por qué no, de la Unasur.

No es facil encarar un plán de retrochamiento de 10000 kilómetros de vías porque ademas es complicado hacerlo en etapas porque si retrochas una sección todos los ramales de métrica circundante a este quedan aislados.

Claro que no es fácil, y tampoco digo que sea necesario, aunque deseable. Tampoco creo que queden tan aislados los ramales, porque podrían mantener su trocha las vías alternativas, como ejemplifique antes con el Provincial y el Roca, o, ajustándonos más al ejemplo, con la vía principal a Mar del Plata y la vía Juancho. La organización del plan es posible, dada la variedad de opciones que ha ofrecido y sigue ofreciendo la red.

Me parece que lo mejor es poner mas trenes en funcionamiento. La capacidad limitada de carga de la trocha métrica se puede suplir simplemente con mas trenes, es lo mas viable.

Con esto que decís te respondo también a lo anterior: si agregando vagones a una formación o agregando servicios suplimos el faltante de capacidad de carga, cualquier ramal que por el retrochamiento paulatino quedara desconectado bien pudiera hacer uso de playas de intercambio. El caso histórico del FC Trasandino Central en Mendoza respecto del FC Pacífico, el de la línea a Bariloche con la Trochita, quizá Intercambio Midland, o ni más ni menos que la combinación entre los trenes del Mitre y los del Belgrano en la estación Córdoba, son claros ejemplos, sin quedar necesariamente aislados.

En Brasil por ejemplo que tiene prácticamente mas del 70 % de la red ferrovíaria construida en métrica no están retrochando por ams que la economía crezca de manera impresionante, están construyendo directamente nuevas líneas en ancho brasileño mientras al mismo tiempo mantienen operativas las líneas de métrica que por ejemplo es muy importante para el comercio con Argentina

Exacto! En ese caso la lógica impondría el uso de la trocha angosta/métrica y la reconstrucción de ese 30% en trocha (casi) ancha (1600 mm). Allí se privilegia la conectividad del Mercosur, y por eso el corredor Bioceánico a través de Chaco o Formosa prevee en su paso por Paraguay, pese al predominio allí de la trocha estándar, su construcción en trocha angosta. Bolivia, el Norte de Argentina y Chile, y el sur de Brasil así la tienen.
Pero, de algún modo, al encarar las nuevas obras en aquella trocha pseudo-ancha, dejan abierta la posibilidad a su expansión, de modo que no niega ni refuta que en algún momento se torne la predominante.


Sigo creyendo que, de reconstruirse, los ramales de La Plata a Avellaneda y a González Catán deben mantener la trocha.
Así como la línea de Retiro a Rosario Oeste del Belgrano-Norte tiene como alternativa la línea de Est. Buenos Aires a Rosario Oeste del Belgrano-Sur, las lógicas extensiones de las mismas hacia La Plata y su Puerto (que es, además, uno de los propuestos como reemplazo en caso de la anulación del porteño), deben preservarse.
De modo que al conexión de La Plata con el Norte del país vería dos posibilidades: Rosario Oeste - Retiro - Puerto Madero - Avellaneda "P" - La Plata; o bien: Rosario Oeste - Pergamino - González Catán - Etcheverry - La Plata.
Obviamente podrás responderme que por qué no utilizar los ramales de trocha ancha mediante intercambios con la angosta, como propuse antes al respecto del retrochamiento paulatino, pero no hay que olvidar que, de ser posible, debe mantenerse la unidad, y que aquello se trataba de una solución ad hoc, a utilizar durante el transcurso del proceso.
Saludos!

[JOSEN]

Perdon amigos la estacion la plata ( p ) y la estacion la plata procedente de gonzales catan son la misma estacion??

[tupperware]

buena pregunta, yo segui la traza del tren catan - la plata y se pierde hacia el sur de la plata no pasando por dicha estacion, pero desconozco la ubicacion exacta de las estaciones de dicha traza

[Juanissimo]

Perdon amigos la estacion la plata ( p ) y la estacion la plata procedente de gonzales catan son la misma estacion??

No, son dos estaciones totalmente distintas.

La del FC Provincial es la que se conoce habitualmente como 'Meridiano 5°', dando nombre además al barrio circundante. Es la que más difusion tiene luego de la cabecera del Roca en la ciudad. Allí confluían tanto el ramal local a Avellaneda como la vía principal del Provincial, proveniente de Mira Pampa y demás ramales (Pehuajó, Azul y Olavarría, más pequeños ramales cargueros desde esa zona a Sierra Chica y Loma Negra). El local a Avellaneda y el local que cubría la vía principal no compartían ninguna estación salvo la cabecera. Teniendo en cuenta que esta siempre fue La Plata y no Avellaneda, los itinerarios serían:

Servicio local entre La Plata y Avellaneda:
1- La Plata. Popularmente conocida como 'Meridiano 5°'. Luego se bifurcan los ramales, así como los accesos a los talleres de Los Hornos
2- Gambier.
3- La Cumbre. En algunos itinerarios figura como 'Rodolfo Sarrat'. Luego viene el cruce con la línea Ringuelet-Brandsen del Roca.
4- Joaquín Gorina.
5- Arturo Seguí. Ex 'Los Eucaliptus', nombre dado luego a otra estación de la línea.
6- El Pato. En realidad, 'Centro Agrícola El Pato'.
7- Ingeniero Allan. Ex 'Montaraz'.
8- Km. 36. Ubicada en el barrio El Rocío, cerca de Bosques. Luego viene el cruce con la Vía Varela del Roca.
9- Km. 40. Cerca del Zoológico de Florencio Varela.
10- Gobernador Monteverde.
11- San Francisco Solano. En algunos itinerarios figura como 'Km.46,5'.
12- Pasco.
13- Monte Chingolo. Ex '4 de Febrero'. Desde aquí partía un desvío del que pocos datos se hallan hacia el Depósito de Arsenales Viejobueno, aquel que atacara el ERP en el '75.
14- Ángel Fernández. Más adelante se hallaban los desvíos cargueros de SaSeTru, mencionados en otro post.
15- Avellaneda. La hemos referido en este foro, para diferenciarla de su homónima del Roca, como 'Avellaneda "P"'. A la entrada de su gran playa (hoy intrusada por variadas instituciones, entre ellas, ay dolor, la UBA), se hallaba el desvío al Mercado de Lanares (hoy Alto Avellaneda) y su conexión al puerto de Buenos Aires.

Servicio local entre La Plata y Carlos Beguerie (con Gobernador Obligado como terminal intermedia):
1- La Plata. Ídem anterior.
2- Gobernador García.
3- Gobernador Arana.
4- Ingeniero Villanueva.
5- Lisandro Olmos.
6- Adolfo Orma.
7- Ángel Etcheverry. Luego se hallaba el cruce con el ramal de la CGBA proveniente de González Catán, luego de la nacionalización transformado en un empalme.
8- Ingeniero Moreno
9- Dalmiro Sáenz.
10- Gómez de la Vega.
11- Doyhenard.
12- Km. 37
13- Gobernador Obligado. Como dijera antes, terminal intermedia del servicio local.
14- Gobernador Godoy. Ex 'Km. 44'. Ubicada justo sobre el FC Roca, en cercanías de Brandsen.
15- Samborombón.
16- Km. 54.
17- Km. 58.
18- Loma Verde.
19- Km. 70.
20- Km. 77.
21- Gobernador Udaondo.
22- Km. 89.
23- Goyeneche
24- Francisco Berra. Ex 'Monte Viejo'.
25- Los Eucaliptus. Esta es la estación que mencioné antes como nombre original de Arturo Seguí.
26- Funke.
27- Km. 121.
28- Carlos Beguerie.
Obviamente, el grueso de los servicios terminaban en Gob. Obligado.

Ahora bien, el ramal proveniente de González Catán contaba con poquísimas estaciones en relación a su extensión de casi 90 Km. y en comparación a las del Provincial. En este caso empezaré desde G. Catán, por ser el Km. 0 del ramal. Eran:
1- González Catán. Enlace con la vía principal de la CGBA.
2- Km. 2. Sólo la hallé en una guía Filcar, en el cruce de la traza con la Ruta 3.
3- Canning. Luego del cruce con la Vía Ezeiza del Roca.
4- Villa Numancia. Previa al cruce con la Vía Burzaco del Roca.
5- NN. Aparente embarcadero de cargas en tierras del pseudo-empresario peronista Jorge Antonio.
6- Buchanan
7- Esquina Negra. Luego del cruce con la vía principal del Provincial, en Etcheverry.
8- NN. Figura en un mapa de los FC del Estado, luego de la nacionalización, en la zona de Villa Montoro. Quizá se trate de un apeadero.
9- La Plata. En realidad, parece no haber usufructuado nunca tal denominación, sino 'Km. 88'. De todos modos, llamémosle 'La Plata "G"', para distinguirla de las homónimas.

¿Cuál es la relación entre todo esto, pues?
El FC Provincial, luego de La Plata "P", accedía al puerto platense, en Ensenada. Desde la zona trasera al Paseo del Bosque y hasta destino, lo hacía por la bitrocha portuaria, por lo que podríamos presumir, de algún modo, que pasaría necesariamente también por las estaciones que el Roca ubicó en la zona, a saber: Destilería YPF, Dock Central y Río Santiago. Sin embargo, parece ser que la terminal portuaria de trocha angosta se hallaba en otro punto, hasta hoy indescifrable para mí, aunque cercano.

El FC Compañía General Buenos Aires (CGBA) se dirigía a La Plata e iba en paralelo al FC Provincial, 2 o 3 Km. al sur, del mismo modo que el ramal Ringuelet-Brandsen del Roca lo hacía 1 o 2 Km. al norte. Como si fueran tres líneas paralelas que van a morir a la ciudad de las diagonales. Piensen si quieren, como ejemplo, en el mapa de subtes teniendo en cuenta solo las Líneas A, D y E, en algún punto paralelas y luego confluyendo. Esto hacían ni más ni menos que el Provincial y la CGBA luego de sus cabeceras y en cercanías de la de esta última. Así, aquella también accedió al puerto platense por vías del primero.

Bien, entonces. Al momento de la Nacionalización, se reordenaron la mayoría de los accesos a los nodos ferroviarios. En el caso de la trocha angosta en La Plata, se hizo lo siguiente: el tramo original del ramal de la CGBA fue levantado desde La Plata "G" hasta poco después de Esquina Negra, en el cruce con el Provincial. Allí se construyó un empalme para que los trenes provenientes de González Catán, luego de Buchanan, desviaran hacia Ángel Etcheverry, y desde allí seguir viaje rumbo a La Plata y su puerto por vías del Provincial. Así fue como funcionó el ramal hasta principios de los '90 con los trenes de combustible para el Belgrano-Sur.

La verdad que me gustaría subir un mapa que ilustrara un poco, pero tengo que releer el tema las imágenes y sus derechos de autor. Espero haber respondido también al post que siguió al que retomé.

Saludos!

[Juanissimo]

buena pregunta, yo segui la traza del tren catan - la plata y se pierde hacia el sur de la plata no pasando por dicha estacion, pero desconozco la ubicacion exacta de las estaciones de dicha traza

Creí responderte con mi post anterior, pero allí mencioné solamente las estaciones del ramal que consultás.
1- González Catán
2- Km. 2
3- Canning
4- Villa Numancia
5- NN
6- Buchanan
7- Esquina Negra
8- NN
9- La Plata "G"
10- Puerto La Plata (así figura en algunos mapas)

Si tomáramos en cuenta las modificaciones luego del '48, combinándolo al Provincial, las estaciones serían:
1- González Catán
2- Km. 2
3- Canning
4- Villa Numancia
5- NN
6- Buchanan
7- Ángel Etcheverry
8- Adolfo Orma
9- Lisandro Olmos
10- Ingeniero Villanueva
11- Gobernador Arana
12- Gobernador García
13- La Plata "P"
14- Puerto La Plata

Sé que es una mezcolanza sin un mapa, pero estoy viendo qué encuentro.
Saludos!

[tupperware]

excelentes tus respuestas Juanissimo

si te fijas yo comente justo antes de tu detallada respuesta en la misma (aunque sin mapa) me respondes a la perfeccion mi pregunta diciendo que las vias del CGBA y las del provincial fueron unidas despues de la nacionalizacion, ahora me doy cuenta con bastante facilidad porque en el google earth en determinado punto es imposible seguir la traza del CGBA

otra pregunta y por donde iban las vias de trocha angosta hasta el puerto de ensenada que sobrevivieron? cuales eran sus paradas?

[Juanissimo]

excelentes tus respuestas Juanissimo

si te fijas yo comente justo antes de tu detallada respuesta en la misma (aunque sin mapa) me respondes a la perfeccion mi pregunta diciendo que las vias del CGBA y las del provincial fueron unidas despues de la nacionalizacion, ahora me doy cuenta con bastante facilidad porque en el google earth en determinado punto es imposible seguir la traza del CGBA

otra pregunta y por donde iban las vias de trocha angosta hasta el puerto de ensenada que sobrevivieron? cuales eran sus paradas?

Sí, eso pensaba, pero preferí agregar una lista combinada de ambos ramales, que sería el estado actual si funcionaran.

Las vías de trocha angosta iban en paralelo (o directamente en bitrocha) con las del Roca hacia el puerto platense en Ensenada, prácticamente desde la zona de La Plata "P" y la Est. Circunvalación. Por eso decía que, de ser bitrocha, compartiría estaciones con aquel, y son las que mencioné: Destilería YPF, Dock Central y Río Santiago.

Pero por ahí anda dando vueltas también una tal estación Puerto La Plata, aparentemente terminal conjunta del Provincial y la CGBA en la zona portuaria, y diferente de La Plata "G" o Km. 88, con la que suele ser confundida, creo yo sin fundamento. Se sabe que el Km. 0 del Provincial es Puerto La Plata y no La Plata "P", y a su vez que luego de La Plata "G" la CGBA seguía al puerto también.

No puedo darte más detalles; hasta aquí llegó mi conocimiento, aunque con dudas al respecto, como ves.

Saludos

[Jack_Rabbit]

personalmente creo que se debe reconstruir el provincial en trocha ancha para la compatibilidad con el roca, más que nada de material rodante. para cargas no va a poder utilizarse en el trayecto urbano porque no sería conveniente: los servicios de trenes urbanos verían perjudicada su frecuencia.
la vía más allá de la plata p hasta beguerie (creo que sólo eso quedó) habría que estudiarla si puede llegar a ser rentable o útil. la prov de buenos aires está muy bien servida por vías de ferrocarril, y éste es eficiente en largas distancias, por lo que puede haber vías en la zona que sean mejores candidatas para la recuperación o retrochado (siempre pensando las vías como un sistema nacional único e integrado).

como tema secundario creo que es conveniente retrochar la red principal de ferrocarriles en trocha angosta.

primero por el costo: prácticamente hay que reconstruir las vías desde cero así que en trocha angosta sería más barato porque se pueden utilizar los terraplenes, puentes y obras de arte de las vías más anchas. no se puede hacer lo inverso, lo que acarrea un costo extra.

segundo: las conexiones con brasil, chile y bolivia son de trocha angosta. siendo brasil nuestro socio comercial más importante es interesante que la unificación de trochas pueda traer un mayor tráfico de cargas por tren. y la compatibilidad con chile nos permitiría construir varios corredores bioceánicos que mejorarían el comercio, y darían vida a los pueblos a la vera de estas vías.

tercero: la reconstrucción del sistema ferroviario nacional en una trocha única ayudaría a erradicar el centralismo de buenos aires pudiendo llevar carga de un lugar a otro del país sin pasar por buenos aires, y a precios inferiores a los del transporte carretero.

cuarto: más carga y pasajeros en los trenes representan menos vehículos en las rutas y esto se traduce en menos accidentes, que también representan un costo que rara vez se contempla.

[Juanissimo]

para cargas no va a poder utilizarse en el trayecto urbano porque no sería conveniente: los servicios de trenes urbanos verían perjudicada su frecuencia.

Eso es relativo. Siempre hubo trenes de carga y de pasajeros, tanto urbanos como interurbanos, e inclusive en trazados de vía única; históricamente, todo ese tráfico ha sido mucho mayor y, aún revirtiendo la tendencia actual, nunca llegaríamos a valores iguales o superiores. Por lo menos no con la demanda actual tanto de mercancías como de pasajeros, sean urbanos o interurbanos.
Hay que hacerse a la idea de que hablamos de un ferrocarril urbano y/o metropolitano (como gusten); quizá de cercanías si incluímos algún sector más allá de La Plata. No es la Línea C, con sus frecuencias.

la vía más allá de la plata p hasta beguerie (creo que sólo eso quedó) habría que estudiarla si puede llegar a ser rentable o útil. la prov de buenos aires está muy bien servida por vías de ferrocarril,

Totalmente de acuerdo en ambas cuestiones.

y éste es eficiente en largas distancias, por lo que puede haber vías en la zona que sean mejores candidatas para la recuperación o retrochado

Los ferrocarriles en la Provincia de Buenos Aires no son para nada eficientes, y menos todavía en el tráfico interurbano. El estado actual de Ferrobaires lo demuestra. Aparte de ella, no hay otra operadora en esa órbita, salvo el trayecto bonaerense del Mitre para El Rosarino de TBA y para los servicios a Córdoba y Tucumpan de Ferrocentral, o el breve trayecto bonaerense del Gran Capitán. Agreguemos algún servicio de media distancia como los que presta la UGOFE Roca, a Saladillo y etc. Y listo. No hay más.

personalmente creo que se debe reconstruir el provincial en trocha ancha para la compatibilidad con el roca, más que nada de material rodante.
(siempre pensando las vías como un sistema nacional único e integrado).
como tema secundario creo que es conveniente retrochar la red principal de ferrocarriles en trocha angosta.

Me parece verdaderamente razonable la conectividad con el Roca, pero aclaremos algo: ¿qué preteden de los Toshibas del Roca? Son trenes como cualquiera, buenísimos según mi opinión de usuario, y lo soy desde que nací, con 25 años: nací en el '86 como ellos 'nacieron' en el Roca para esa época. Pero también los he visto corrompidos, corroidos por el óxido, recauchutados. Y sé perfectamente que no son eternos, y que no bastan para cubrir la creciente demanda de material rodante eléctrico que requiere la totalidad del Roca, más todavía agregándole el Provincial. Si hablamos de las locomotoras y los coches remolcados, para el caso también es válida la conexión con el Belgrano-Sur.
Por otro lado, si decidimos que hay que 'ensanchar' el Provincial, cómo justificar luego el 'angostar' el resto de la red, por su unicidad. Salvo, claro, que veamos ese 'ensanche' como provisorio, retomando luego el Provincial su ancho métrico original. Como dije en un post anterior, una decisión ad hoc, que luego podría revertirse, siendo que su calidad es provisoria. Los 50 y pico de Km. de la sección urbana del Provincial no son gran cosa en comparación a la obra faraónica de retrochar todo.

como tema secundario creo que es conveniente retrochar la red principal de ferrocarriles en trocha angosta.primero por el costo: prácticamente hay que reconstruir las vías desde cero así que en trocha angosta sería más barato porque se pueden utilizar los terraplenes, puentes y obras de arte de las vías más anchas. no se puede hacer lo inverso, lo que acarrea un costo extra.
segundo: las conexiones con brasil, chile y bolivia son de trocha angosta. siendo brasil nuestro socio comercial más importante es interesante que la unificación de trochas pueda traer un mayor tráfico de cargas por tren. y la compatibilidad con chile nos permitiría construir varios corredores bioceánicos que mejorarían el comercio, y darían vida a los pueblos a la vera de estas vías.

Te doy la razón respecto de tu elección. Dado el estado actual de cosas, es la más conveniente. Coincido con los dos primeros motivos.

tercero: la reconstrucción del sistema ferroviario nacional en una trocha única ayudaría a erradicar el centralismo de buenos aires pudiendo llevar carga de un lugar a otro del país sin pasar por buenos aires, y a precios inferiores a los del transporte carretero.

No te creas. En la actualidad, las grandes líneas transversales del país, que podrían lograr lo que planteás, son precisamente de trocha ancha, y tienen de algún modo como eje el supuesto Meridiano 5° que sevía (o sirve) como límite entre Buenos Aires y La Pampa. Son el ex FC Bahía Blanca al Noroeste, el ex FC Rosario a Puerto Belgrano, el ex FC Villa María a Rufino, y de algún modo pueden relacionárseles tambén el ex FC Gran Sud de Santa Fe y Córdoba y el ramal Junín-Pergamino-San Nicolás construido originalmente por el ex FC Oeste.
Tómense el trabajo de analizar la conectividad trasnversal que estas líneas ofrecen y súmenle, de paso, empalmes y desvíos en los cruces con otras líneas donde no los haya. El panorama cambia totalmente.

cuarto: más carga y pasajeros en los trenes representan menos vehículos en las rutas y esto se traduce en menos accidentes, que también representan un costo que rara vez se contempla.

Totalmente de acuerdo!!

Saludos!

[Santiago Ignacio Schvap]

Veo que están comentando sobre retrochar la red de ancha a métrica para tener una mejor conectividad con los países vecinos, principalmente con Brasil. Me parece que no es para nada viable todo eso porque conectividad con los otrs países ya hay mediante métrica y la red de métrica cubre gran parte de nuestro país y por otro lado para conectarnos directamente con Brasil lo mejor es construir una bitrocha entre Paso de los Libre y Buenos aires aprovechando el trazado de estandar existente. Por su parte habría que contruir un ramal en métrica que una Paso de los Libres con Barranqueras, algo que está en la consideración oficial.

Volviendo al provincial creo oportuno destacar que dada la desastrosa situación del ramal hay que reconstruirlo de cero y un eventual retrochamiento a ancha solo pagaría la diferencia de hacer algunas modificaciones en el gálibo de las estaciones y que hay que poner durmientes mas anchos :D

[Juanissimo]

Veo que están comentando sobre retrochar la red de ancha a métrica para tener una mejor conectividad con los países vecinos, principalmente con Brasil. Me parece que no es para nada viable todo eso porque conectividad con los otrs países ya hay mediante métrica y la red de métrica cubre gran parte de nuestro país y por otro lado para conectarnos directamente con Brasil lo mejor es construir una bitrocha entre Paso de los Libre y Buenos aires aprovechando el trazado de estandar existente. Por su parte habría que contruir un ramal en métrica que una Paso de los Libres con Barranqueras, algo que está en la consideración oficial.

No exactamente. La conectividad con Uruguay y Paraguay es por trocha media, no angosta. De todos modos, el enlace que proponés entre Barranqueras y Paso de los Libres atravesando Corrientes es análogo al corredor bioceánico que mencioné más atrás a construir a través de Paraguay. Considerando que allí también su red está en total estado de abandono, también podríamos incluirla en un plan de retrochamiento. Vuelvo sobre algo que dije antes: quizá el ámbito adecuado para el diseño de estas obras de insfraestructura sea el Mercosur, y no sus estados miembro desordenadamente.
En conclusión, creo que si se optara por la trocha angosta a nivel comunitario, debiéramos empezar por retrochar el Urquiza. La trocha ancha puede perdudar, ya que no modifica las conexiones de las que hablamos, salvo el Trasandino del Sur cuando se termine.

Volviendo al provincial creo oportuno destacar que dada la desastrosa situación del ramal hay que reconstruirlo de cero y un eventual retrochamiento a ancha solo pagaría la diferencia de hacer algunas modificaciones en el gálibo de las estaciones y que hay que poner durmientes mas anchos :D
Sí, tenés toda la razón. Pero te doy un ejemplo: la Línea M del Belgrano-Sur, entre la Estación Marinos del Belgrano y la Estación Plomer, fue desactivada hace décadas; casi no quedan rastros de vías en su traza, o al menos eso se cree. Si hoy quisiéramos reactivarla, aunque la obra debe ser pensada a nuevo, será como extensión del servicio proveniente de Marinos del Belgrano, no como un desvío del ramal Merlo-Lobos del Sarmiento, que lo cruza muy cerca de allí. Por eso debe ser en trocha angosta.
Con esto es lo mismo. No me importa para nada qué queda de la infrestructura del Provincial. Sinceramente, a mi modo de ver esto excede lo nostálgico. Estoy pensando en un espacio prácticamente vacío que aún puede albergar una traza ferroviaria, en doble vía, con más estaciones; con empalmes y desvíos, vías terceras y, de máxima, electrificado. Y lo que es el núcleo duro de este foro, según parece: a qué otros servicios debe ligarse.
Ojo, que al votar yo en la encuesta por 'Reinstalar el ferrocarril pero de manera que sea adecuado al hoy', no me comprometo para nada con el Roca. Lo que intento es indagar cuál es la 'manera adecuada al hoy'. Y en ese sentido, creo que debe ser una alternativa al Roca, y no un ramal más. Cuando el FC Central Argentino llegó a la zona de Buenos Aires, compró al FC Norte para tener su acceso propio; cuando el FC Pacífico se extendió desde Mercedes a Palermo, lo hizo por vías propias; ambos evitaron depender del FC Oeste para acceder a Buenos Aires por sendos empalmes en Mercedes y Luján. El caso del Pacífico lo ilustra todavía más, porque el enlace desde Palermo a Retiro ya existía, por vías ajenas, y sin embargo construyó su propio acceso y su propia cabecera, en la misma zona.
Insisto, creo que el Provincial debe llegar a Constitución, pero en trocha angosta, en conjunto con el resto del Belgrano-Sur, y en un trayecto que los reúna. Y ese podría ser el acceso del Patio Km. 4,5 a Intercambio Midland y a Estación Sola.

En fin, otra vez estoy en off side horario.
Saludos!

[Santiago Ignacio Schvap]

Si de hecho mencioné lo de una bitrocha desde Paso de los Libre a Buenos Aires ya que la red del litoral es de 1435 mm. Lo de el ramal de métrica desde Paso de los Libres a Barranqueras es algo pensado a nivel oficial que cobraría mucha fuerza con el segundo puente entre Chaco y Santiago del Estero.

Lo del provincial la verdad mucho no le veo la necesidad de hacerlo en métrica nuevamente porque la verdad que hace décadas que no hay servicios de mercancías en la red de métrica hacia el sur de el GBA y el ex provincial si se lo reconstruye va a quedar solo para transporte de pasajeros en sección local. Lo único que se puede aprovechar es el parque industrial de Lanús como mencionó otro forista
El ex CGBA si estoy fde acuerdo con que mantenga su trocha porque es lo lógico ya que la sección local de ese ferrocarril hoy denominado belgrano sur está plenamente operativo y en la otra punta de el ex CGBA está la ciudad de Rosario donde el Belgrano Cargas también está plenamente operativo por lo cual si se desea recuperar el ex CGBA sería una estupidez retrocharlo. AL provincial en cambio lo veo mas aislado en cuanto a sus posibilidades mas allá del transporte local de pasajeros

[Juanissimo]

Si de hecho mencioné lo de una bitrocha desde Paso de los Libre a Buenos Aires ya que la red del litoral es de 1435 mm. Lo de el ramal de métrica desde Paso de los Libres a Barranqueras es algo pensado a nivel oficial que cobraría mucha fuerza con el segundo puente entre Chaco y Santiago del Estero.
Sí, es cierto, es una de las opciones oficiales para el corredor bioceánico. Pero, ¿dirás "el segundo puente entre Chaco y Corrientes", o no? Influye mucho en ese planeamiento la existencia de dos líneas paralelas transversales este/oeste desde Resistencia y Formosa (Capital) a la Provincia de Salta.

Lo del provincial la verdad mucho no le veo la necesidad de hacerlo en métrica nuevamente porque la verdad que hace décadas que no hay servicios de mercancías en la red de métrica hacia el sur de el GBA y el ex provincial si se lo reconstruye va a quedar solo para transporte de pasajeros en sección local. Lo único que se puede aprovechar es el parque industrial de Lanús como mencionó otro forista
El ex CGBA si estoy fde acuerdo con que mantenga su trocha porque es lo lógico ya que la sección local de ese ferrocarril hoy denominado belgrano sur está plenamente operativo y en la otra punta de el ex CGBA está la ciudad de Rosario donde el Belgrano Cargas también está plenamente operativo por lo cual si se desea recuperar el ex CGBA sería una estupidez retrocharlo. AL provincial en cambio lo veo mas aislado en cuanto a sus posibilidades mas allá del transporte local de pasajeros
Sigo pensando lo mismo: los enlaces naturales del Provincial son la CGBA y el Midland, que en conjunto conforman el Belgrano-Sur. En segunda instancia, el Belgrano Norte. Y también incluyo el servicio de pasajeros, y no sólo de carga, que como bien decís en este caso, y por ahora, es totalmente secundario. Además, aunque no se aclaró antes, el Parque Industrial de Lanús no es nuevo, convivió con el Provincial en funcionamiento. Y así como hoy éste último se halla abandonado, cantidad de fábricas locales también, como la propia SaSeTru. En ese sentido, por el momento soy más pesimista de lo que de aquí escrito se desprende.

Estoy pensando en un reordenamiento general de la red del Belgrano-Sur, que incluya la construcción de dos ramales nuevos: uno, el siempre propuesto enlace entre González Catán y Virrey del Pino, que suele salir a flote en tiempos electorales, por lo que no les extrañe reencontrarlo.
Otro, un ramal que enlace la Estación Gobernador Monteverde del Provincial con la Estación Buchanan de la CGBA, siguiendo la traza de la Ruta Prov. 53, y teniendo como antecedente histórico el Tranvía de Florencio Varela a Villa Vatteone. Lo cual me lleva a volver sobre mis pasos en este foro: cuando se habló sobre la zona de Constitución y los medios de transporte alternativos con los que cuentan los usuarios potenciales del Provincial, mencionamos los colectivos truchos. Cualquiera que los haya observado podrá confirmar esto: el 90% se dirige a zonas de los Partidos de Berazategui y, principalmente, Florencio Varela que se hayan con la inexistencia del Provincial, el servicio aún mejorable de los trenes del Roca por la Vía Varela, y, ni más ni menos, que la recientemente reparada Ruta Prov. 53. Soltaré algunos nombres a ver si les suenan: ¿"El Alpino"?, ¿"La Carolina"?, ¿"La Colorada"?, ¿"La Capilla"?. Las líneas 148 y 129, esta última que en el post anterior olvidé mencionar, tienen ramales análogos, por ejemplo a El Pato e Ingeniero Allan, que salen o pasan por Constitución.

También creo que debe tener el Provincial muchas más estaciones de las que contaba, y ser mucho más denso en ese aspecto de la cantidad de estaciones por Km. que el Roca tiene. Como la diferencia entre el San Martín y el Urquiza; por cada estación del primero hay 2 o hasta 3 del segundo. Y sin embargo ambos son utilizados, y si el Urquiza tiene menos pasajeros es por la incomodidad de su cabecera (por más que la defiendan, jajaja) y la baja densidad habitacional de su recorrido final en paralelo a Campo de Mayo. Ni que hablar de que allí termine y no tenga ninguna lanzadera que lo alimente de pasajeros.
Con esto no digo que el Provincial deba tener estaciones separadas por 2 cuadras como en casos insólitos el Premetro, pero sí que debe replantearse seriamente el tema. Al estar desactivado, tenemos la ventaja de que ser maleable aún en su planeamiento. En cambio, si al Roca o a otra línea actual le quiero agregar una estación, como ejemplifique en el caso de construir una en el Empalme Crucesita, naturalmente buena cantidad de usuarios se quejarán de la demora que esto implique sin detenerse en los beneficios. El resto del Belgrano-Sur es el único de los ferrocarriles en funcionamiento al que podrían agregársele estaciones con bajo costo político (y de eficiencia en el servicio).

Sinceramente, creo que el Roca y el Provincial no tienen nada en común salvo algunas zonas de influencia en Zona Sur, y que en realidad son pocas: Avellaneda, Florencio Varela y Bosques. Hasta en La Plata sus trazas son diametralmente opuestas.
Vuelvo con otro ejemplo: el Belgrano-Norte comparte con el Mitre la zona de influencia en Est. Rivadavia, Puente Saavedra, Florida y quizá Villa Martelli. Y sin embargo no creo en la necesidad de su unificación. Conozco gente y tengo familia que vive en Zona Norte (y Noroeste), y uno de sus principales capitales en transporte es la existencia de alternativas. Elijen entre Florida del Belgrano y del Mitre, entre Boulogne y José León Suárez, entre Tortuguitas y Presidente Derqui, entre Olivos y Bartolomé Mitre, entre Tigre y Delta, entre Pablo Nogués y José C. Paz. Ni que volver sobre el San Martín y el Urquiza.
Hoy, para cualquier residente de la zona del Provincial, la única opción es el Roca. Si pasa algo en Avellaneda, toda la Zona Sur se queda varada.
Ojo, que en Zona Oeste sucede algo parecido entre el Sarmiento y el Belgrano-Sur (ex Midland). Comparen velocidades, cabeceras, frecuencias, estaciones y trenes; verán que TBA, por terrible que sea, sigue superando de forma abrumadora a la UGOFE Belgrano-Sur. E igual que en el caso de de un corte en Avellaneda, si un problema en Haedo bloquea el servicio, ¿cuántos irán a por el Midland? La respuesta no requiere mayor examen: casi nadie. Y sépanlo: tienen razón.
Eso, entre otras cosas, me motiva a sostener la unidad operativa del grueso del Belgrano-Sur: G+M+P.

Insisto en que no es contra del Roca, al cual admiro, sino en defensa del Belgrano-Sur. He pensado en tres opciones distintas para el Provincial desde hace tiempo:
1- Su retrochamiento y conexión con el Roca, en lo que aquí se insiste.
2- Su conexión física con el resto del Belgrano-Sur, como creo.
3- O su llegada a Casa Amarilla, como mínimo, sino más, utilizando las vías de Est. Ingeniero Bullrich a Puerto Madero, pasando por los puentes de Crucesita, y recreando de algún modo al FC Buenos Aires a Ensenada (quizá en conjunto con el Midland).
También la considero válida, pero veo más complicada la reforma de la traza luego de cruzar el Riachuelo. Desde el Puente Crucesita-Este hasta pasar la Av. Roca, y urbanizando la Villa La Tranquila, no habría problemas espaciales. En cambio, en la Ciudad Autónoma, el recorrido por La Boca ve como impedimentos no sólo las construcciones sino también el boom turístico de Caminito y el casi seguro corte de servicios si es que hay partido o se realiza un evento en la Bombonera. Ni que hablar las reacciones contrarias a rehabilitar Casa Amarilla como terminal de pasajeros; o de seguir por las vías actuales a Retiro a través de Puerto Madero. Veo a esta tercera opción como la que más tensiones generaría, y ya el Provincial por sí sólo al reactivarse producirá las propias; habrá que administrarlas.

Las posibilidades son varias. Quizás más que estas tres.

[gonzaloalzogaray]

Y tensiones va a haber siempre, pero no siempre los que producen las tensionas u oposiciones tienen la razón. Si atendieramos todos los teléfonos sin detenerse en su cocherencia la democracia pasa a ser la demagogia o directamente a perder sentido como forma de gobierno.

Si se producen tensiones sin sentido, habrá que contrarestarlas. Como ejemplo: No puede ser que un grupo de energúmenos que van a ver el fútbol puedan destrozar colectivos, trenes, aturdir a la gente, cortar calles (y si quieren trenes) sin que nada mas se pueda hacer que esperar a que terminen. Mas alla de eso, para llevar el provincial a Casa Amarilla o al centro, tenemos otro problema: caminito y la Boca, ahí las vías circulan al ras de la calle en un importante tramo, donde se ve incómodo un tren y dificil de concretar un viaducto. Creo que la calle es Vespucio, en fin es vía simple y casi casi tranviaria. Eso sí, está separada de la calle, pero un PAN de tren metropolitano ahí no lo veo muy bien. Después de la Boca es fácil hacer viaducto o túnel.

[Santiago Ignacio Schvap]

Rectifico como bien se marco, entre Corrientes y Chaco debí decir.

El ex provincial de hecho está fisicamente unido a la actual red de LBS aunque la conexión no está operativa, se encuentra en el estado que se encuentra la traza del ex provincial
Si reactivaran esa conexión quizá si sería mas viable mantener la trocha métrica. esa conexión (que conecta la estación Avellaneda del ex provincial con la estación Puente Alsina de LBS) es vital para la flexibilidad operacional del trazado del ex provincial y de LBS aunque de esto depende mucho si el provincial tendrá su operador exclusivo o si será el mismo que opera la red de LBS

[maralej17]

¿Donde esta la conexion de Avellaneda P hacia Pte Alsina?

[Santiago Ignacio Schvap]

Está desactivada actualmente. Saliendo desde Avellaneda la vía empalma con el rmal que cruza en puente la cuádruple del Roca a la altura de la cancha de Independiente siguiendo hasta el empalme en donde hacia la derecha se abre la vía del Roca que sigue hacia la estación Sola mientras que la vía de métrica sigue derecho hasta empalmar con la red de LBS en Puente Alsina. Obviamente es una vía bitrocha pero como dije no se encuentra operativa en la sección que se encuentra entre Puente Alsina y la bifurcación de la vía ancha hacia Solá

[maralej17]

Actualmente no hay ninguna via que cruce la calle Guemes desde la estacion Avellaneda P, solo habia un empalme paralelo a la Av Crisologo Larralde (Aguero) que salia entre las calles Anatole France y Sarmiento como a 300 mts de la Est Avellaneda P e iba hacia los 7 puentes, ahora hay una especie de glorieta sobre esa traza, y al llegar a Guemes pasaba por lo que hioy es el estacionamiento del Alto Avellaneda, realmente conozco la zona desde chico y no ubico o no entiendo como es ese empalme

[Juanissimo]

Y tensiones va a haber siempre, pero no siempre los que producen las tensionas u oposiciones tienen la razón. Si atendieramos todos los teléfonos sin detenerse en su cocherencia la democracia pasa a ser la demagogia o directamente a perder sentido como forma de gobierno.
Si se producen tensiones sin sentido, habrá que contrarestarlas.
Te recomiendo unas cuantas lecturas sobre el origen y la legitimidad de la Democracia. Y algo de Historia Universal.
Aunque viviéramos en una dictadura, de todas formas tenés que tener en cuenta las tensiones y encauzarlas. Sin ir más lejos, cuando en los '70 el Proceso erradicó algunas villas miseria de la Ciudad de Buenos Aires, subió a sus habitantes en trenes con pasajes a las provincias de las que se originaban, y a otros les construyó barrios planificados, como se hizo con la villa de Camino Negro que estaba a un costado de Puente La Noria, donde hoy está la Terminal de Ómnibus, mudándolos a un barrio planificado detrás del colegio Euskal Echea, en Llavallol. En conclusión, los sacó de donde estaban, a lo que sus habitantes se resistían, pero tuvo que otorgarles viviendas en compensación. Y no hace falta mencionar de qué clase de calaña hablamos al citar esa innombrable dictadura del '76, ni sus metodologías para resolver conflictos.
Los teléfonos hay que atenderlos todos. Justamente, con sólo algunos generamos el caos. Al elegir una parte del problema, te hacés parte de él; acaba volviéndose irresoluble. Una cita de Perón, aproximadamente literal, viene al caso: en una negociación, las dos partes quieren el todo; la solución radica en lograr cada una el 50%; el éxito de la misma, en quedarse uno con el 50% mejor.

Como ejemplo: No puede ser que un grupo de energúmenos que van a ver el fútbol puedan destrozar colectivos, trenes, aturdir a la gente, cortar calles (y si quieren trenes) sin que nada mas se pueda hacer que esperar a que terminen.
Totalmente de acuerdo, pero la única verdad es la realidad. No se puede aplicar un proyecto irreal, que no prevenga estas posibilidades.
De todos modos, estaba siendo humanista y no me refería tanto a los disturbios puntualmente, sino más bien a los operativos de seguridad, cercamiento y organización que todos los grandes eventos, deportivos o artísticos, suelen ameritar. La traza está pegada a la Bombonera; es demasiado cerca.

Mas alla de eso, para llevar el provincial a Casa Amarilla o al centro, tenemos otro problema: caminito y la Boca, ahí las vías circulan al ras de la calle en un importante tramo, donde se ve incómodo un tren y dificil de concretar un viaducto. Creo que la calle es Vespucio, en fin es vía simple y casi casi tranviaria. Eso sí, está separada de la calle, pero un PAN de tren metropolitano ahí no lo veo muy bien. Después de la Boca es fácil hacer viaducto o túnel.
Sí, seguro. Por eso, creo que desde los primeros posts, aclaré que tomo en cuenta solamente el espacio de la traza. Como en el Provincial, poco me importa el estado actual de la infraestructura como en cambio sí me importa mucho el espacio para realizar las modificaciones del caso.
Es cierto que el viaducto es, de todos los modos de cambiar de nivel un ferrocarril, el más contaminante en lo visual. A estas tensiones me refería en el post anterior básicamente.
Pero para hacer operativa y dar buenas frecuencias a esa traza, el cambio de nivel es, creo, necesario. Un túnel en La Boca, a metros de la Vuelta de Rocha, hoy día es impensable y muy costoso. Por eso la última opción para reconstruirlo es en altura, lo cual generaría las tensiones de que hablamos.

De todos modos, lo planteé solamente como tercera opción. En mi caso, la primera es mantener la unidad con el Belgrano-Sur; la segunda, incorporarlo al Roca.

Pdta.: perdón si resultó chocante al principio, pero estudio Ciencias Políticas, y, como te imaginarás, he leído, meditado y reflexionado algo sobre el tema.

Saludos!

[Juanissimo]

Rectifico como bien se marco, entre Corrientes y Chaco debí decir.

El ex provincial de hecho está fisicamente unido a la actual red de LBS aunque la conexión no está operativa, se encuentra en el estado que se encuentra la traza del ex provincial
Si reactivaran esa conexión quizá si sería mas viable mantener la trocha métrica. esa conexión (que conecta la estación Avellaneda del ex provincial con la estación Puente Alsina de LBS) es vital para la flexibilidad operacional del trazado del ex provincial y de LBS aunque de esto depende mucho si el provincial tendrá su operador exclusivo o si será el mismo que opera la red de LBS

Exacto, Santiago! En eso estoy pensando.
Saludos

[Juanissimo]

Actualmente no hay ninguna via que cruce la calle Guemes desde la estacion Avellaneda P, solo habia un empalme paralelo a la Av Crisologo Larralde (Aguero) que salia entre las calles Anatole France y Sarmiento como a 300 mts de la Est Avellaneda P e iba hacia los 7 puentes, ahora hay una especie de glorieta sobre esa traza, y al llegar a Guemes pasaba por lo que hioy es el estacionamiento del Alto Avellaneda, realmente conozco la zona desde chico y no ubico o no entiendo como es ese empalme

Claro que no la hay. Está el estacionamiento del Alto Avellaneda encima, como demás construcciones encima del resto del Provincial. Además nunca provino esa vía de Avellaneda "P", sino de un empalme justo a la entrada de la vía principal a su predio, apenas sobrepasado el paso a nivel de la ex calle Agüero, esquina Anatole France.
Redefinamos, mejor: viniendo de La Plata, cuando la vía cruzaba la calle Agüero, allí comenzaba el gran predio de Avellaneda "P", estando la estación propiamente dicha en el otro extremo, sobre la Av. Güemes.
Apenas adentrado el Provincial en semejante predio, se desprendía un ramal a la izquierda, que se ponía en paralelo a la ex calle Agüero hasta los Siete Puentes, donde seguía el derrotero que Santiago explicó en el post anterior. Naturalmente, además del estacionamiento, sobre su traza también se halla la plaza lineal con glorieta que mencionás, así como parte del Complejo Tita Matiusi, del Club Racing.
En alguna época también fue bitrocha, como expliqué en otro post, para que los trenes del Roca pudieran llegar a la planta de SaSeTRu por vías del Provincial.
Sabemos perfectamente que hoy no existe infraestructura alguna de este desvío, pero su traza es tan visible y está tan liberada que puede descubrirse a golpe de ojo. Convengamos que no es imposible de rehabilitar como la vía original del FC Oeste entre Once y la Estación del Parque, más todavía si se hace en alto nivel.
En fin, es una parte de mi idea sobre el tema. Espero haberte aclarado algo.
Saludos

[maralej17]

Lo pregunte porque se decia que estaba "fisicamente unido" pero no operativo y por supuesto la traza se puede seguir pero fisicamente hace rato que no existe. en el desvio hacia Sasetru hasta hace unos años sobre la calle Madariaga se podian ver las vias hacia el porton de acceso y me parece que ya no. Muchas gracias por la aclaracion

[Juanissimo]

Lo pregunte porque se decia que estaba "fisicamente unido" pero no operativo y por supuesto la traza se puede seguir pero fisicamente hace rato que no existe. en el desvio hacia Sasetru hasta hace unos años sobre la calle Madariaga se podian ver las vias hacia el porton de acceso y me parece que ya no. Muchas gracias por la aclaracion

Mirá, la verdad que la delgada línea que separa, hoy día, a un ferrocarril levantado de uno desctivado o afectado sólo a tráfico ocasional, es, lamentablemente, nula.
Nomás que por eso me guío por las trazas liberadas. Es terrible, pero prácticamente todo lo que hablemos en el foro sobre líneas con esos status, Provincial incluido, debe ser pensado como una obra nueva.
Gracias a vos por aportar.
Saludos!

[gonzaloalzogaray]

A lo que yo me refería es que no es lógico que se pierda una conexión importante con el centro de un transporte que ayudará a millones solo porque algunos quieren cortar las vías o hacer disturbios en la zona solo por los partidos, como ejemplo. ¿Que clase de negocio se va a hacer si lo que esas personas hacen es un delito? No digo que sea el caso del provincial, ya que ni se si es una conexión importante llevarla a la Boca, ni tampoco si la oposición sera férrea. En todo caso esas no son oposiciones, sino obstáculos.
PD: No seré estudiante de ciencias políticas pero leo mucho de historia. Ojo no quiero insinuar nada con esto, por favor. Solo te digo que me gusta la historia, y la leo. Y si ha algo que me molesta de lo que hoy se interpreta por democracia es que todos son derechos para la gente y no hay ninguna obligación practicamente, entonces uno simpre puede hacer lo que se le antoje y termina siendo abalado por los derechos. Esto es lo que se vive aca realmente. Termino acá con el off.
Lo que si serían tensiones importantes y a tener en cuenta son las que nos den los vecinos de los problesmas que traería el nuevo tren. Después de todo ellos son parte del proyecto y su decisiones (siempre con sensatez) son importantes.

Algo que me llamó la atención es lo de la casa amarilla ¿alguna vez fue una estación de tren? Aunque esta alejada de las vías (pudieron achicarla).

[alpertron]

Servicio local entre La Plata y Avellaneda:
1- La Plata. Popularmente conocida como 'Meridiano 5°'. Luego se bifurcan los ramales, así como los accesos a los talleres de Los Hornos
2- Gambier.
3- La Cumbre. En algunos itinerarios figura como 'Rodolfo Sarrat'. Luego viene el cruce con la línea Ringuelet-Brandsen del Roca.
4- Joaquín Gorina.
5- Arturo Seguí. Ex 'Los Eucaliptus', nombre dado luego a otra estación de la línea.
6- El Pato. En realidad, 'Centro Agrícola El Pato'.
7- Ingeniero Allan. Ex 'Montaraz'.
8- Km. 36. Ubicada en el barrio El Rocío, cerca de Bosques. Luego viene el cruce con la Vía Varela del Roca.
9- Km. 40. Cerca del Zoológico de Florencio Varela.
10- Gobernador Monteverde.
11- San Francisco Solano. En algunos itinerarios figura como 'Km.46,5'.
12- Pasco.
13- Monte Chingolo. Ex '4 de Febrero'. Desde aquí partía un desvío del que pocos datos se hallan hacia el Depósito de Arsenales Viejobueno, aquel que atacara el ERP en el '75.
14- Ángel Fernández. Más adelante se hallaban los desvíos cargueros de SaSeTru, mencionados en otro post.
15- Avellaneda. La hemos referido en este foro, para diferenciarla de su homónima del Roca, como 'Avellaneda "P"'. A la entrada de su gran playa (hoy intrusada por variadas instituciones, entre ellas, ay dolor, la UBA), se hallaba el desvío al Mercado de Lanares (hoy Alto Avellaneda) y su conexión al puerto de Buenos Aires.

Es interesante notar que en la conversión a autopista de la Autovía 2 en la zona de El Pato, la carretera tiene un puente sobre la zona de vías del ex-Provincial, por lo que éstas no quedan cegadas por la ruta. Si bien no hay vías bajo ese puente (hay dos calles y en el centro una senda peatonal bastante ancha justo donde deberían estar las vías), nada impide que en el futuro se agreguen.

[Santiago Ignacio Schvap]

Lo que pasa que por mas que no alla servicio ferrovíario o siquiera alla infraestructura el espacio se debe mantener ya que pertenece a la administración ferrovíaria de turno y en este caso si ADIF decide mañana reconstruir el ramal ya va a tener el espacio donde hacerlo. Desgraciadamente no siempre se cumple esto y suelen verse construcciones ilegales sobre el trazado viario

[Juanissimo]

Es interesante notar que en la conversión a autopista de la Autovía 2 en la zona de El Pato, la carretera tiene un puente sobre la zona de vías del ex-Provincial, por lo que éstas no quedan cegadas por la ruta. Si bien no hay vías bajo ese puente (hay dos calles y en el centro una senda peatonal bastante ancha justo donde deberían estar las vías), nada impide que en el futuro se agreguen.

Sí, siempre me pareció buenísimo eso! Habría que ver si una futura reactivación del Provincial permite adecuar ese cruce.

[Juanissimo]

A lo que yo me refería es que no es lógico que se pierda una conexión importante con el centro de un transporte que ayudará a millones solo porque algunos quieren cortar las vías o hacer disturbios en la zona solo por los partidos, como ejemplo.
Coincidimos. Entendí que a eso te referías.

¿Que clase de negocio se va a hacer si lo que esas personas hacen es un delito?
Eso es opinable. En Derecho Penal y en Constitucionalismo, la mitad de la biblioteca te dirá que sí y la otra mitad que no.

No digo que sea el caso del provincial, ya que ni se si es una conexión importante llevarla a la Boca, ni tampoco si la oposición sera férrea. En todo caso esas no son oposiciones, sino obstáculos.
Seguimos coincidiendo. Pero, ojo, que eso no significa que por ser oposiciones deben ser contenidas mientras que los obstáculos son sencillamente sorteados. Un obstáculo es un ombú en medio de la traza. Un opositor es aquel que vive al lado de la traza y tiene que aprender a vivir con las vibraciones, mientras las paredes de su casa se rajan.

PD: No seré estudiante de ciencias políticas pero leo mucho de historia. Ojo no quiero insinuar nada con esto, por favor. Solo te digo que me gusta la historia, y la leo. Y si ha algo que me molesta de lo que hoy se interpreta por democracia es que todos son derechos para la gente y no hay ninguna obligación practicamente, entonces uno simpre puede hacer lo que se le antoje y termina siendo abalado por los derechos. Esto es lo que se vive aca realmente. Termino acá con el off.
Justamente, la concepción de la Democracia cambió a lo largo de los siglos, y no es la misma la que analiza Platón que la de Aristóteles, ni la que piensa Tomás Moro respecto de Maquiavelo, ni la que ve Rousseau diferenciándose de Locke. Con esto no digo que esté de acuerdo con los desmanes que te molestan, pero no hay “una” definición de Democracia. Hay interpretaciones.
Así como también la tentación mediática, oficial y opositora, de hacer ver los problemas argentinos como el colmo del respeto o el irrespeto a las instituciones por parte de sus ciudadanos, siendo en los hechos el segundo país con el mayor Índice de Desarrollo Humano de Latinoamérica, luego de Chile y seguido de Uruguay. En este caso, esa es mi interpretación, la cual no niega (sería una locura) la cantidad de barbaridades que hay que ver en la calle. Creo que todos los ferroaficionados somos conocedores del tema; vemos derrochar el patrimonio ferroviario a diario.

Lo que si serían tensiones importantes y a tener en cuenta son las que nos den los vecinos de los problesmas que traería el nuevo tren. Después de todo ellos son parte del proyecto y su decisiones (siempre con sensatez) son importantes.
Coincidimos también. Pero la sensatez también es opinable. Insensato es un paciente del Borda.

Algo que me llamó la atención es lo de la casa amarilla ¿alguna vez fue una estación de tren? Aunque esta alejada de las vías (pudieron achicarla).
En realidad, el edificio que se conoce como Casa Amarilla es una réplica de la casa del Almirante Brown. El predio donde se halla, junto con el campo de deportes de Boca Juniors y el parque lineal construido a lo largo de la calle Irala, conformaban la playa ferroviaria de ese nombre, a su vez originada en la Estación Casa Amarilla del FC Buenos Aires a Ensenada, que se hallaba más hacia el Norte, cerca del Parque Lezama.
Cuando el incendio de la Estación Central (cabecera original de ese ferrocarril y del FC Norte, hoy Línea Mitre a Tigre), el FC Ensenada se retiró primero a su Estación Venezuela (cerca de la Aduana), y luego definitivamente a Casa Amarilla, que sirvió un tiempo como cabecera de los servicios provenientes de La Plata, inclusive una vez incorporada esta empresa al FC Sud, el cual recién tiempo después construyó el enlace entre Avellaneda y Sarandí, firmando la sentencia de muerte para el servicio de pasajeros en las vías de La Boca.

Saludos

[Juanissimo]

Bueno, me tomé el trabajo de esbozar unos mapas sobre el tema, para explayarme más sobre la opciones. Recuerden que solo tomé en cuenta las trazas, no los cambios de niveles ni las obras de arte que requerirá.

En el primer mapa, tenemos el estado de situación. Como verán, incluye las líneas actuales, activas e inactivas, con estaciones y puntos estratégicos. Omití los ramales legalmente levantados, y algunos enlaces menores que no resultaban necesarios.

7526

En el mapa siguiente, tenemos el proyecto original de Ferrobaires, propuesta dominante en el foro, que convierte a la zona local del Provincial en un ramal del Roca.
Incluye una nueva estación en reemplazo de Avellaneda "P", detrás del shopping, y en consonancia con la Estación de cargas Ing. Bullrich y la proyectada Est. Güemes para el Tren del Este original, según Ferrovías.
Es el punto tanto de enlace como de combinación entre el Provincial y la Vía Quilmes.

7527

En este otro, tenemos la propuesta que más me convence, y es la operación conjunta con el resto del Belgrano-Sur, manteniendo la trocha. Espero ser claro:

1- La Línea G, proveniente de Est. Sáenz (Pompeya), en lugar de entrar a Est. Buenos Aires, toma el triángulo de acceso a los ex Talleres Riachuelo, y desde allí la traza actual de Ferrosur Roca hasta Est. Sola, donde se reconstruiría el enlace, desaparecido hace un siglo, entre esta estación y la vía principal del Roca. Se unifican Sola y Bs. As. en una nueva estación en el cruce de la Av. Vélez Sarsfield.

2- La Línea M de algún modo recrearía el servicio de combinación que el ex FC Sud ponía a disposición del FC Midland entre Est. Intercambio Midland y Est. Sola, donde seguiría con la misma lógica que la Línea G. (Para que se prestase este servicio, el Midland corríase de su cabecera en Puente Alsina hasta el Intercambio).
Sólo agregué, como enlace totalmente nuevo, el cierre de un triángulo entre Brian/Riachuelo e Intercambio Midland, a fin de evitar Empalme Midland (ubicado más al este), ya que el servicio antes citado requería la inversión de sentido de los coches motores en este último punto, para retomar la marcha en sentido contrario rumbo al Puente Brian, y de allí su ruta.

3- La Línea P tomaría, luego del supuesto Empalme Lanares (aunque creo que se trata de otro nombre), la traza que bordea la calle Agüero hasta los Siete Puentes, donde se construiría también un corto enlace paralelo a estos, también totalmente nuevo, para alcanzar el acceso a Est. Sola justo sobre la cuádruple del Roca. Seguiría por ese ramal (al que le agregué una posible estación en el cruce con la Av. Rivadavia) hasta encontrarse con la Línea M, en Brian/Riachuelo, y la Línea G, en Sola, desde donde en conjunto alcanzarían Plaza Constitución.

Como reemplazo de Avellaneda "P", agregué dos nuevas estaciones en el cruce de la Av. Güemes: una para el Provincial, sobre el ramal a Siete Puentes, y otra para la Vía Quilmes, donde hoy se halla el Empalme Crucesita.

7528

Finalmente, en este último mapa detallo apróximadamente la tercera opción, utilizando la bitrocha a Puerto Madero, con terminal en una nueva Estación Casa Amarilla, algo al sudeste de la original, y comparable a la Est. Hospital Argerich del Tren del Este; esto no impide su extensión al Centro y/o Retiro.

Incluye como factibles otras dos paradas originales del FC Bs. As. a Ensenada: una nueva Est. General Brown, similar a Est. Caminito del Tren del Este; y una nueva Est. Barraca Peña, más en dirección al puente sobre el Riachuelo.

A esto se suman una parada sobre la Av. Mitre, en el llamado Puente de Crucesita Este, que coincide con la proyectada Est. Gral. Mitre del Tren del Este (y que, casualmente, fue el nombre original de la Est. Sarandí en épocas del FC Ensenada); y nuevamente una reedición del nodo Güemes-Bullrich detrás del Alto Avellaneda, ligado también al proyecto Tren del Este de Ferrovías.

Desde allí, la traza es exactamente la misma del enlace original entre el Roca y el Provincial paralelo a la calle Agüero.

7529

No hay que olvidarse que el último enlace citado, como la conversión a bitrocha de los ramales provenientes de Intercambio Midland y de Sola, fueron parte de un plan concretado en los '60 para que la trocha angosta del Belgrano-Sur (G+M+P) accediese al Puerto de Buenos Aires, conectándose de paso con el Belgrano-Norte. Por ese motivo, los servicios directos Avellaneda "P"-Puente Alsina, Puente Alsina-Buenos Aires y Buenos Aires- Avellaneda "P", solo habrían sido posibles mediante inversión de sentido de los trenes.

Saludos!

[Santiago Ignacio Schvap]

La última opción está buena como para proveer de servicio ferrovíario a una zona que hoy no lo tiene y que además ofrece una combinación con el Roca. La tercera no está mal pero actualmente las vías q8ue cruzan el Riachuelo son de trocha ancha y van a la estación Sola terminal de contenedores que no es lo mismo que estación Buenos Aires de Métrica. Igual se puede reveer una traza como para unir Puente Alsina y Buenos AIres mediante la conexión hoy desactivada entre Alsina y el ex provincial y desde Buenos Aires extender a Plaza C. Hay que ver el tema del espacio para empalmar las vías de métrica con la cuádruple del Roca ya dentro del terriotorio de la Capital Federal, por eso en parte proponí retrochar el ex provincial a vía ancha, por un tema de epacio

[maralej17]

Impecable tu esquema de alternativas, agrego que en cualquiera de los casos que propones habria que planiificar una solucion integral de la situacion habitacional de las zonas que atravesarian los enlaces hacia Capital ya que por ambos lados, sea puente Brian o Barraca Peña, exigiria mejorar o mejor dicho habria que hacer un plan global para urbanizar dignamente tanto Villa Tranquila en Dock Sud como Villa Zabaleta en Barracas.Me parece muy interesante

[Juanissimo]

La última opción está buena como para proveer de servicio ferrovíario a una zona que hoy no lo tiene y que además ofrece una combinación con el Roca.

Sí, siempre pensé esta opción como la que más 'desconcentra' los servicios.

La tercera no está mal pero actualmente las vías q8ue cruzan el Riachuelo son de trocha ancha y van a la estación Sola terminal de contenedores que no es lo mismo que estación Buenos Aires de Métrica.

El Puente Brian, en teoría, es bitrocha. Pasando la Villa 21, la vía principal de Ferrosur sigue hacia Est. Sola, y un ramal de trocha angosta se desprende hacia el norte, tomando lo que fuera el acceso de la CGBA a sus talleres Riachuelo, y desembocando en el triángulo de acceso a Est. Buenos Aires.

Por eso aclaré en el post anterior que mi deseo es unificar Est. Buenos Aires y Est. Sola, desafectando ésta para el transporte de cargas, sobre la base de una nueva estación en el cruce de Av. Vélez Sarsfield.

Para ser claros: Est. Buenos Aires desaparece como terminal de pasajeros (pudiendo convertirse en la nueva terminal de contenedores, de ser necesaria su permanencia en la zona, cosa que descreo), mientras que Est. Sola corre su cabecera al lado opuesto del predio. Actualmente su acceso principal es por Av. Pinedo; la idea es que sea por Av. Vélez Sarsfield.

Para los usuarios actuales de Est. Buenos Aires, es una ventaja porque los deja directamente sobre la avenida, sin caminar esas casi tres cuadras que las separan hoy día, y con la única variación de correrse una cuadra antes sobre Vélez Sarsfield (de esquina Olavarría a esquina Toll).

Por otro lado, y como antecedente, el servicio de coche-motor para combinación entre el FC Sud y el FC Midland utilizaba como cabecera Est. Sola, aunque según comentarios no el edificio que hoy se ve sobre Av. Pinedo, sino un apeadero en la barrera de Av. Vélez Sarsfield. Lo cual es perfectamente posible considerando que el FC CGBA y el FC Midland seguían siendo acérrimos competidores, mientras que el FC Sud junto con el FC Oeste apadrinaban a este último al punto de constituirse una gerencia unificada para estos tres ferrocarriles británicos luego. Al tener la CGBA, de capital francés, su cabecera a escasos metros de tal apeadero, esto agudizaba su competencia.

Igual se puede reveer una traza como para unir Puente Alsina y Buenos AIres mediante la conexión hoy desactivada entre Alsina y el ex provincial y desde Buenos Aires extender a Plaza C.

Es que nunca estuvieron directamente conectados, sino a través de inversiones de sentido de las locomotoras. No empalman entre sí, sino que confluyen.

Es decir, viniendo de Est. Sáenz, antes de entrar a Est. Bs. As., se desprendía el ramal al Puente Brian en sentido descendente, donde seguía bitrocha hasta el llamado Empalme Midland.

Allí, proveniente desde el oeste, y también en sentido descendente, llegaba el Midland, incorporándose a esa bitrocha.

Ésta continuaba hacia el este, pasando por sobre la cuádruple del Roca, y en la zona de la Est. Bullrich recibía también al Provincial, también en sentido descendente.

Desde allí la bitrocha seguía hasta Puerto Madero como todos conocemos.

Esa obra, según sé de los '60, no constituía un enlace entre los inconexos ramales del Belgrano-Sur, sino en su ansiado acceso portuario, confluyendo en esa bitrocha como en un embudo.

Por eso también aclaré que hay dos obras totalmente nuevas en mi mapa, de las que se ha comentado algo. Para evitar la inversión de marcha que requiere la conexión directa entre los ramales del Belgrano-Sur (por lo menos para llevarlos a la nueva Est. Buenos Aires / Sola, y de allí a Constitución), hace falta enlazar el Provincial, desde detrás del Alto Avellaneda, hasta el puente sobre la cuádruple, enlace inexistente, porque como aclaré esa vía se dirige hacia el puerto y no en sentido inverso.
El caso del ex Midland es idéntico: hay que enlazar Intercambio Midland con el Puente Brian, lo cual nunca existió, y de ese modo evitar Empalme Midland con su inversión de marcha obligada

*Aclaración: Intercambio Midland y Empalme Midland son dos lugares diferentes.

Hay que ver el tema del espacio para empalmar las vías de métrica con la cuádruple del Roca ya dentro del terriotorio de la Capital Federal, por eso en parte proponí retrochar el ex provincial a vía ancha, por un tema de epacio

Si la cuestión es el espacio, mejor sería que se mantenga la trocha angosta con su gálibo, que ocupan menos, siendo que la cuestión no es empalmar con el Roca sino llegar a Constitución. Pienso seriamente que el viaducto de la cuádruple queda chico, aún para la reactivación, modernización y firme aumento de sus servicios, lo cual también se hace deseable.

Creo que en algún foro de hace tiempo, no recuerdo si este, se habló de que la manzana larga entre Av. Suárez, Av. Vieytes, calle Brandsen y el viaducto del Roca tiene apenas 5 o 6 viviendas, que podrían ser expropiadas con relativa facilidad para que un nuevo viaducto del Belgrano-Sur acompañe en paralelo el del Roca, considerando además que a partir de la citada calle Brandsen comienza la amplia playa de maniobras de Constitución. El espacio robado a la Av. Vieytes, si lo hubiera, puede recuperarse a expensas de los fondos del Hospital Moyano, que son más que extensos.

Todo esto, obviamente, si supusiéramos que deberán destinárseles los andenes primeros de Constitución, contiguos a la calle Lima. Como no lo veo posible de momento, considero mejor utilizar la zona de encomiendas que da a la calle Hornos, bastante amplia por cierto, para obrar de cabecera nueva del Belgrano-Sur (G+M+P). Por lo tanto, a partir de Est. Sola, esquina de Suárez y Vieytes, se presenta un dilema: el viaducto nuevo antes descrito nos deja del lado opuesto de Constitución, siendo dudable su cruce por encima de la parrilla de maniobras. A la vez, al este del viaducto actual, el espacio es más escaso aún.

Creo que aquí la solución es un túnel entre Est. Sola (Suárez y Vieytes) y Constitución (Encomiendas). Si se les ocurre otro enlace, más económico, mejor; pero la condición es que tiene que ser con esas bocas de acceso. Por lo menos como entiendo yo el asunto.

Saludos

[Juanissimo]

Impecable tu esquema de alternativas, agrego que en cualquiera de los casos que propones habria que planiificar una solucion integral de la situacion habitacional de las zonas que atravesarian los enlaces hacia Capital ya que por ambos lados, sea puente Brian o Barraca Peña, exigiria mejorar o mejor dicho habria que hacer un plan global para urbanizar dignamente tanto Villa Tranquila en Dock Sud como Villa Zabaleta en Barracas.Me parece muy interesante

Exacto! Estoy pensando en esas villas, como en todas..
Saludos!

[gonzaloalzogaray]

La verdad implacable tu conocimiento Juanissimo, bastante bueno ;).
El tema de llevar la terminal a Sola está muy bueno realmente, pero es verdad que está el problema de las villas 21 y Zavaleta. En cuanto al ramal a Casa Amarilla no sabía que Villa La Tranquila o Tranquila intrusaba a la traza o causaba problemas. Hoy se quejan mucho del ramal a Sola, por el tema de que incendian el puente y roban, pero de la traza de la Boca no escuche esas cosas.

En fin, pero si se puede solucionar los problemas estos creo que la idea de Sola y en menor medida Casa Amarilla son muy buenas. Claro que hay que proveer mejor transporte, hoy Velez Sarfield a la altura de Buenos Aires/Sola (que debería adoptar el nombre Bs As) solo pasan 3 líneas de colectivo, impresentable para una terminal de un ramal que por día llegaría a manejar 300.000 pasajeros aproximadamente. Casa Amarilla como mínimo necesitaría una extensión del Tranvía de Madero.

[Juanissimo]

La verdad implacable tu conocimiento Juanissimo, bastante bueno ;).
El tema de llevar la terminal a Sola está muy bueno realmente, pero es verdad que está el problema de las villas 21 y Zavaleta. En cuanto al ramal a Casa Amarilla no sabía que Villa La Tranquila o Tranquila intrusaba a la traza o causaba problemas. Hoy se quejan mucho del ramal a Sola, por el tema de que incendian el puente y roban, pero de la traza de la Boca no escuche esas cosas.

En fin, pero si se puede solucionar los problemas estos creo que la idea de Sola y en menor medida Casa Amarilla son muy buenas. Claro que hay que proveer mejor transporte, hoy Velez Sarfield a la altura de Buenos Aires/Sola (que debería adoptar el nombre Bs As) solo pasan 3 líneas de colectivo, impresentable para una terminal de un ramal que por día llegaría a manejar 300.000 pasajeros aproximadamente. Casa Amarilla como mínimo necesitaría una extensión del Tranvía de Madero.

Mirá, respecto de La Tranquila, sé que fue uno de los motivos por lo cual se acortó el proyecto original del Tren del Este hasta Barraca Peña. Ferrovías, en un principio, prefería que llegara hasta detrás del Alto Avellaneda. No sé si los habitantes de la villa atacan los convoyes, pero me imagino que algún problema se generará cada tanto.

Respecto de Est. Sola, mirá que yo hablaba de su extensión a Constitución, porque terminar el Belgrano-Sur allí es lo mismo que concentrarlos en Est. Buenos Aires. Los motivos los explicas vos mismos: aunque lo deseáramos, hoy día la zona es nula como terminal. En la práctica, la terminal del Belgrano-Sur (G) es la Estación Sáenz (tema aparte: bautizémosla como Nueva Pompeya y punto; que la Línea H de Subtes bautice la suya distinto).

Para usar Casa Amarilla como terminal habría que mandar el Tranvía del Este o si fuera factible su construcción la Línea J de Subtes de la Ley Ibarra. En cuanto a colectivos, La Boca es terminal de varios y muchos pasan por allí.

Saludos

[gonzaloalzogaray]

Si bueno todo confluye en Constitución. Mal que mal es la gran terminal que estña mas cerca. Pero si se provee de buen transporte a Sola o Buenos Aires, no haría falta sobrecargar Plaza Constitución.

[SANTIAGO DARIO]

Que vuelva a funcionar de nuevo el provincial. ya.
es como recupero el mitre y volvio ser un servicio de tranvia.
y que sea un tranvia o como era antes. Trenes mas modernos y aire acondicionado y calefacion.
de avellaneda a la plata creo?
y que valla a caminito y puerto madero que combine al tranvia de puerto madero.

[Juanissimo]

Si bueno todo confluye en Constitución. Mal que mal es la gran terminal que estña mas cerca. Pero si se provee de buen transporte a Sola o Buenos Aires, no haría falta sobrecargar Plaza Constitución.

Personalmente, pienso que no debe haber tantas terminales ferroviarias para tráfico urbano e interurbano; me resulta demasiado descentralizado, lo cual considero válido sí para Subterráneos y Tranvías.

A la vez, la centralización total en una sola terminal (recreando, quizá, la ex Estación Central), me resulta un tanto peligrosa, más todavía previniendo cualquier tipo de siniestralidad. Si bien parecen ser fundadas las sospechas sobre el dudoso incendio de la Est. Central y sus fines inmobiliarios, por llamarlos de algún modo, también es cierto que ante cualquier contingencia resulta conveniente la existencia de alternativas

Creo que hay que concentrar todas las terminales ferroviarias en solo tres, precisamente las más importantes de hoy día, además de ser las únicas integradas al Macrocentro, e inclusive una de ellas prácticamente bordeando el Microcentro:

1- Retiro, lo cual implicaría la fusión entre Est. Retiro (FC Belgrano-Norte) y Est. Retiro (FC Mitre), la ansiada reconstrucción del Empalme Tagle para que el FC San Martín acceda a esta última, y la readecuación de su cabecera actual para otros fines, ferroviarios preferentemente.

2- Constitución, cabecera actual del FC Roca, a la que se le agregaría el FC Belgrano-Sur, lo que redefiniría a las actuales estaciones terminales Buenos Aires y Puente Alsina como pasantes, así como a las desactivadas Avellaneda “P”, Casa Amarilla y Sola, según corresponda.

3- Once, cabecera actual del FC Sarmiento, adonde se sumaría el FC Urquiza, desafectando la Est. Federico Lacroze como terminal, continuando desde allí hacia su nueva cabecera, de algún modo reeditando el servicio del Tranvía Rural de los Hnos. Lacroze hasta su antigua estación de cargas, la precisamente llamada Once de Septiembre, ubicada detrás de su homónima del Sarmiento, y en cercanías de la ex Estación Almagro. Analicé su posible traza, ocurriéndoseme dos opciones:

A- Por los túneles de la Línea B; lo lógico, observando la infraestructura actual, pero complejo teniendo en cuenta la demanda creciente de esa línea de Subtes. Además, implicaría la construcción, probablemente desde el Abasto, de un túnel de enlace entre la Línea B y la Est. Once del Sarmiento.

B- Por un túnel nuevo y propio, a circular, quizá, en paralelo a la Línea B hasta la zona de Parque Centenario, y desde allí bajo la Av. Díaz Vélez hasta Once. Este lo veo más factible, aunque obviamente más caro por ser una obra totalmente nueva, que además debe prever la extensión de la red de Subterráneos bajo la tal avenida.

No me explayaré más sobre esto último para no irme tanto de tema, pero creo que el acceso del Provincial a Constitución es clave para lograr esta reorganización de las terminales en una tríada de la que difícilmente podremos escapar.

Pasión más, pasión menos, tendríamos una Buenos Aires Norte (o Retiro), una Buenos Aires Oeste (u Once), y una Buenos Aires Sur (o Constitución), con todas las inversiones que hicieren falta para adecuarlas y revitalizar sus zonas, ya que, por la escasa distancia que las separa del Microcentro, más que subterráneos, tendríamos que construirles calles peatonales.

Baste como ejemplo un paro de Subtes: para aquellos que quedaran varados en el Centro, la caminata a esas terminales no es tan descabellada. Ahora bien, tener que caminar a Federico Lacroze, Buenos Aires, Puente Alsina o Avellaneda “P”, es ya otra cosa bien distinta, tanto por distancias como inconveniencia de las zonas, algunas poco hospitalarias para los usuarios.

Saludos!

[tenementfunster]

Yo iría un poco más allá: toda esa red (o al menos las líneas a Buenos Aires Sur y Buenos Aires Norte) debería confluír en el edifidio de Galerías Pacífico, convertido en su real propósito, una TREMENDA estación terminal de trenes. Podrían ingresar en forma subterránea las que vienen de Constitución, algunas con punta de vías allí y otras siguiendo a Retiro, y las que vienen de Retiro a finalizar en la terminal, podrían venir en viaducto. Además, subterránea también, una línea tipo shuttle a Buenos Aires Oeste, con salidas bien frecuentes. En las pantallas de información deberían informarse todas las partidas, incluso las de BAO, para que los pasajeros puedan realizar las combinaciones cómodamente. Un par de vías debería ser reservado para un "Ezeiza Express" y un "Aeroparque Express" (a losl aeropuertos). Además, se debería construír un enlace subterráneo entre las redes Oeste y Norte-Sur, que salga de las vías de la red Norte más o menos a la altura de la Plaza San Martín de Torus, así puede ser pasante en la estación BAO, pudiendo correr servicios "tipo RER", por ejemplo, de Chascomús a Mercedes o de Monte a Capilla (vía FCGU). Ya lo sé, divagué demasiado :nuts: Pero no tenemos por qué verlo nosotros, quizás nuestros nietos podrían verlo :cool1:

[Juanissimo]

Yo iría un poco más allá: toda esa red (o al menos las líneas a Buenos Aires Sur y Buenos Aires Norte) debería confluír en el edifidio de Galerías Pacífico, convertido en su real propósito, una TREMENDA estación terminal de trenes. Podrían ingresar en forma subterránea las que vienen de Constitución, algunas con punta de vías allí y otras siguiendo a Retiro, y las que vienen de Retiro a finalizar en la terminal, podrían venir en viaducto. Además, subterránea también, una línea tipo shuttle a Buenos Aires Oeste, con salidas bien frecuentes. En las pantallas de información deberían informarse todas las partidas, incluso las de BAO, para que los pasajeros puedan realizar las combinaciones cómodamente. Un par de vías debería ser reservado para un "Ezeiza Express" y un "Aeroparque Express" (a losl aeropuertos). Además, se debería construír un enlace subterráneo entre las redes Oeste y Norte-Sur, que salga de las vías de la red Norte más o menos a la altura de la Plaza San Martín de Torus, así puede ser pasante en la estación BAO, pudiendo correr servicios "tipo RER", por ejemplo, de Chascomús a Mercedes o de Monte a Capilla (vía FCGU). Ya lo sé, divagué demasiado :nuts: Pero no tenemos por qué verlo nosotros, quizás nuestros nietos podrían verlo :cool1:

Sí, el tema de una RER lo pienso muy, muy a futuro. Ahí ya entra a jugar el bendito túnel entre Retiro y Constitución, mayormente bajo la Av. 9 de Julio.

Al Sarmiento y al Urquiza los veo más extendiéndose hasta el Microcentro, al Este, cruzando transversalmente a los otros, como una brújula.

El RER lo veo factible en sentido Este-Oeste o Norte-Sur. Pero a un servicio de Chascomús a Mercedes obligarlo a pasar por la Ciudad de Buenos Aires, teniendo mejores opciones como el uso del ramal Temperley Haedo, me parece mucho. Quizá sea una cuestión de piel, pero salvo los ferroaficionados como nosotros, casi nadie tomaría un tren que se abriera tanto en su recorrido con un servicio en U.

Una cosa es combinar las Líneas D y E en Plaza de Mayo para evitar colectivos transversales que demoran más por el tránsito, y otra ir de una ciudad a otra en los confines de la ampliada AMBA, siendo que hay rutas transversales que cumplen esa función, y mucho más rápido, como las Ruta Provinciales 6 y 41.

Sí me parecen interesantes los enlaces entre San Miguel del Monte y Capilla del Señor(aunque en este caso, según propongo, sería vía Mitre y no Urquiza), y por qué no a San Antonio de Areco.

Las opciones son miles!

Saludos

[tenementfunster]

Igual los objetivos de toda línea de RER no son que la gente se los tome punta a punta, salvo trainspotters como nosotros :lol:.

[Jack_Rabbit]

Eso es relativo. Siempre hubo trenes de carga y de pasajeros, tanto urbanos como interurbanos, e inclusive en trazados de vía única; históricamente, todo ese tráfico ha sido mucho mayor y, aún revirtiendo la tendencia actual, nunca llegaríamos a valores iguales o superiores. Por lo menos no con la demanda actual tanto de mercancías como de pasajeros, sean urbanos o interurbanos.
Hay que hacerse a la idea de que hablamos de un ferrocarril urbano y/o metropolitano (como gusten); quizá de cercanías si incluímos algún sector más allá de La Plata. No es la Línea C, con sus frecuencias.

sí, es posible, partiendo de la premisa de que los PAN han sido eliminados en su totalidad. de lo contrario cortás por la mitad a varias localidades.

Los ferrocarriles en la Provincia de Buenos Aires no son para nada eficientes,

tal vez no me expresé bien, hablaba del ferrocarril en general, teóricamente.

Me parece verdaderamente razonable la conectividad con el Roca, pero aclaremos algo: ¿qué preteden de los Toshibas del Roca? Si hablamos de las locomotoras y los coches remolcados, para el caso también es válida la conexión con el Belgrano-Sur.

es muy a futuro lo que estamos discutiendo. daba por sentado una unificación en el material rodante de todas las líneas metropolitanas, no me refería necesariamente a los toshiba. sólo recalcaba la practicidad de poder mover material rodante según se necesite entre todas las líneas sin el inconveniente de las diferentes trochas o el aislamiento de las líneas. también doy por sentado una electrificación del servicio.
sí por supuesto que es válida la conexión con el belgrano sur, porque creo que debe ser unificado también al ámbito del roca, terminando en constitución, retrochado a ancha y electrificado para compartir material rodante a su vez. tal vez una bitrocha en el ramal g para los cargueros hasta estación solá pero nada más...

Por otro lado, si decidimos que hay que 'ensanchar' el Provincial, cómo justificar luego el 'angostar' el resto de la red, por su unicidad. Salvo, claro, que veamos ese 'ensanche' como provisorio, retomando luego el Provincial su ancho métrico original. Como dije en un post anterior, una decisión ad hoc, que luego podría revertirse, siendo que su calidad es provisoria. Los 50 y pico de Km. de la sección urbana del Provincial no son gran cosa en comparación a la obra faraónica de retrochar todo.

porque yo considero el sistema ferroviario nacional (angosta) como separado del sistema metropolitano (ancha). por eso tampoco veo práctica la corrida de cargueros por las vías del gba. tal vez únicamente a solá (ramal g) y retiro (ramal cc) como grandes estaciones de acopio de cargas para la capital y alrededores. pero sería ideal hacer un playón en las afueras del gba para centralizar las cargas.
el sistema nacional como está ahora necesita ser rehecho en casi todos sus tramos y hacerlo en ancha o angosta es hasta cuestión de gusto a esta altura.

No te creas. En la actualidad, las grandes líneas transversales del país, que podrían lograr lo que planteás, son precisamente de trocha ancha, y tienen de algún modo como eje el supuesto Meridiano 5° que sevía (o sirve) como límite entre Buenos Aires y La Pampa. Son el ex FC Bahía Blanca al Noroeste, el ex FC Rosario a Puerto Belgrano, el ex FC Villa María a Rufino, y de algún modo pueden relacionárseles tambén el ex FC Gran Sud de Santa Fe y Córdoba y el ramal Junín-Pergamino-San Nicolás construido originalmente por el ex FC Oeste.
Tómense el trabajo de analizar la conectividad trasnversal que estas líneas ofrecen y súmenle, de paso, empalmes y desvíos en los cruces con otras líneas donde no los haya. El panorama cambia totalmente.

de acuerdo en esto, pero son pocas líneas comparadas a las longitudinales y ambas están en estado calamitoso, transportando carga al límite de su capacidad. por supuesto que estas líneas son las más importantes para recuperar y hasta para ampliarles capacidad, pero por eso digo que deben ser llevadas a angosta. de esta forma podés optar entre rosario, buenos aires y bahía blanca para exportar/importar, se las puede convertir en troncales que usen a las longitudinales de ailmentadoras, etc. yo siempre pienso en la flexibilidad, que se logra con inversiones faraónicas, y creo que es lo que más le falta a nuestro sistema ferroviario para poder competir y ser eficiente en transporte de cargas, y secundariamente, pasajeros, hablando de larga distancia siempre.

adhiero a la reconstrucción a angosta del urquiza como primera etapa, es un ferrocarril sumamente estratégico muy subutilizado. la conectividad con uruguay se vería perjudicada, pero nada que una playa de transferencia no remedie. y con paraguay es indiferente ya que su sistema ferroviario es casi inexistente.
el puente reconquista-goya debe ser ferroautomotor para agregar otro cruce ferroviario. ya perdimos la oportunidad con el puente rosario-victoria...

geniales los mapas. lo que yo propongo es algo como el mapa 3 todo en trocha ancha. pero la opción 4 es válida para ser considerada...
adhiero a la utilización de la zona de encomiendas de constitución para trenes urbanos, pero creo que los primeros 4 andenes se deben usar para los servicios "ex-belgrano sur" y "correr" los servicios tradicionales del roca hacia la zona de encomiendas, así (incluyendo la trocha unificada) te ahorrás túneles y demases.

yo también sueño con la centralización de los servicios ferroviarios en 3 terminales pero con ciertas diferencias: constitución para la zona sur y retiro para la zona norte-oeste, llevando el sarmiento a retiro por el túnel del fco y haciendo un gemelo (si es posible); dejando once para servicios de larga distancia principalmente. el urquiza lo unificaría con el subte b (si alguien sabe cómo encargarse de los sindicatos escucho propuestas) quedaría un híbrido entre subte y tren con dos ramales: lemos y rosas (por ahora), lo que permitiría buenas frecuencias en el centro de la ciudad.

me disculpo si sale mal el post, no me sale muy bien eso de citar...
creo que somos ambiciosos y soñadores jeje
saludos!

[Franco D]

Muchachos, la verdad interesantisimas las ideas para reorganizar el transporte en el AMBA en general. Pero recuerden que este es el thread del Provincial, para ideas tipo RER u otras formas de organizacion hay varios threads. Utilizar el buscador

Saludos

[tupperware]

excelente tu analisis juanisimo


a mi entender una solucion viable seria cambiar drasticamente las actuales trazas de las lineas metricas actuales, adaptandolas a las necesidades pertinentes

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/METRICAS.jpg

el belgrano sur que tenga cuatro ramales

marinos via buenos aires a constitucion

gonzales catan via buenos aires a constitucion

marinos via puente alsina a avellaneda

gonzales catan via puente alsina a avellaneda

en avellaneda crear una gran estacion de combinacion entre los dos ultimos ramales del belgrano sur, el provincial y el "tren del este"

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/estacionconfluenciametricas.jpg


el tren del este tomaria parte de la traza del belgrano norte desde estacion aristobulo del valle, el mismo tendria caracteristicas de metro urbano (sin pasos a nivel, paradas cada 1000 metros o menos) e iria en viaducto (y electrificado desde el vamos) hasta la estacion de combinacion avellaneda P

el provincial naceria un poco mas al sur de lo que era su destino inicial en dicha estacion y luego seguiria su ruta

[Santiago Ignacio Schvap]

Es una muy buena idea en caso de que el ex provincial mantenga su trocha métrica (que a nivel realidad es lo mas probable)

[JOSEN]

Amigos recuperar el provincial interurbano seria mucho mas dificil que el del amba pero me gustaria tanto¡¡¡¡ y tener el tramo avellaneda-la plata mas las propuestas de ustedes de extencion a plaza c y demas y los queridos interurbanos a loma negra , pehuajo , sierra chica y mira pampa

[Santiago Ignacio Schvap]

Huy eso si que sería la máxima que se puede esperar para con el provincial y no vendría nada mal recuperar aquellos interurbanos. En realidad recuperar los interurbanos de toda la trocha métrica porque ni el Belgrano norte los tiene

[Juanissimo]

sí, es posible, partiendo de la premisa de que los PAN han sido eliminados en su totalidad. de lo contrario cortás por la mitad a varias localidades.

Por un lado, en un 90% las vías férreas son anteriores a las localidades, y piedras fundacionales. Banfield Este y Oeste nunca fueron lo mismo, salvo el nombre y el usar la misma estación. Eso se da en casi todos los barrios y localidades, y con algunas líneas es más notorio. El Provincial no es la excepción en su primer tramo, por lo menos hasta cerca de Florencio Varela, aún desactivado. No es más distinto un ferrocarril que una avenida importante en cuanto a divisoria de barrios.
Por otro lado, sí, parto de la premisa de evitar los pasos a nivel. Pero, cosa curiosa, como peatón, y creo que le sucede a varios, los prefiero antes que en desnivel. Ya nos meteríamos en otro debate, que es la eterna dicotomía entre peatón y automovilista. Pero considero más "unionistas" las barreras comunes y corrientes que los puentes y túneles, que en general son esperpentos.
Al hablar de la unidad del barrio o la localidad, ¿se trata de ir a lo de un amigo que vive cruzando la vía o a atravesar la ciudad de punta a punta en coche? Ojo, que la regla de evitar pasos a nivel es 70% en beneficio del automotor y 30% en beneficio del ferrocarril.

es muy a futuro lo que estamos discutiendo. daba por sentado una unificación en el material rodante de todas las líneas metropolitanas, no me refería necesariamente a los toshiba. sólo recalcaba la practicidad de poder mover material rodante según se necesite entre todas las líneas sin el inconveniente de las diferentes trochas o el aislamiento de las líneas. también doy por sentado una electrificación del servicio.
sí por supuesto que es válida la conexión con el belgrano sur, porque creo que debe ser unificado también al ámbito del roca, terminando en constitución, retrochado a ancha y electrificado para compartir material rodante a su vez. tal vez una bitrocha en el ramal g para los cargueros hasta estación solá pero nada más...

Sí, lo entendí claramente. Lo que pasa es que suele oírse lo que critiqué al respecto: "-Electrifiquemos hasta Chascomús" "-¿Con qué?" "-Con los Toshibas". Y uno que es usuario del Roca constantemente, y que pasa mucho por Llavallol, dice "-¿Pero cuántos se creen que hay?". Un día me van a decir que van a electrificar todo el Roca haciéndome creer que solamente con las formaciones actuales. No es el único caso, igual; leo que lo piden con los Toshibas de las otras líneas también.
Lo que planteás sobre el intercambio de material rodante es lógico, y deseable.

porque yo considero el sistema ferroviario nacional (angosta) como separado del sistema metropolitano (ancha). por eso tampoco veo práctica la corrida de cargueros por las vías del gba. tal vez únicamente a solá (ramal g) y retiro (ramal cc) como grandes estaciones de acopio de cargas para la capital y alrededores. pero sería ideal hacer un playón en las afueras del gba para centralizar las cargas.
el sistema nacional como está ahora necesita ser rehecho en casi todos sus tramos y hacerlo en ancha o angosta es hasta cuestión de gusto a esta altura.

Sí, el tema de elegir la trocha para la red nacional es largo, y yo me inclino, como se desprende de los post anteriores, por la angosta. Eso no me impide trasportarla a la red metropolitana. Creo haber leído que tu justificación para mantener la ancha es su mayor capacidad de pasaje, pero también puedo reclamarte eso para los servicios de larga distancia o para las demás áreas metropolitanas del país, y ahí ya generaríamos un recambio general de accesos ferroviarios a las principales ciudades por el cambio de trocha. Si lo hacemos, es para universalizar. Si la menor capacidad de carga de mercancías se puede solucionar con más trenes, también la de pasajeros.
También estoy de acuerdo con estaciones logísticas en otros sitios, aunque no excluyo taxativamente a la Ciudad Autónoma. Me parece que el porteño medio desea y tiene una ciudad que aporta nada al resto en cuanto a productividad (salvo comercial), mientras que mucho demanda. La ubicación del Mercado Central fuera de sus límites es un claro ejemplo.

de acuerdo en esto, pero son pocas líneas comparadas a las longitudinales y ambas están en estado calamitoso, transportando carga al límite de su capacidad. por supuesto que estas líneas son las más importantes para recuperar y hasta para ampliarles capacidad, pero por eso digo que deben ser llevadas a angosta. de esta forma podés optar entre rosario, buenos aires y bahía blanca para exportar/importar, se las puede convertir en troncales que usen a las longitudinales de ailmentadoras, etc. yo siempre pienso en la flexibilidad, que se logra con inversiones faraónicas, y creo que es lo que más le falta a nuestro sistema ferroviario para poder competir y ser eficiente en transporte de cargas, y secundariamente, pasajeros, hablando de larga distancia siempre.

Son pocas, sí, pero parto del punto de que deben ser reconstruidas, y en doble vía, por su papel estratégico. La trocha será la que se decida. Pero aclaro que el FC Villa María a Rufino está mayormente levantado, así como el ramal Pergamino-Junín.
Te sugiero que intentes conectar todas las capitales provinciales con las demás, diferenciado trochas primero, y luego eliminándolas, utilizando como base la red histórica de 40.000 Km. y pico, y vas a ver que solo tienen problemas serios de conectividad la Patagonia y quizá Formosa. Las demás se conectan bastante bien, y hasta en forma directa según el caso.

adhiero a la reconstrucción a angosta del urquiza como primera etapa, es un ferrocarril sumamente estratégico muy subutilizado. la conectividad con uruguay se vería perjudicada, pero nada que una playa de transferencia no remedie. y con paraguay es indiferente ya que su sistema ferroviario es casi inexistente.
el puente reconquista-goya debe ser ferroautomotor para agregar otro cruce ferroviario. ya perdimos la oportunidad con el puente rosario-victoria...

Sí, estoy de acuerdo. Quizá a nivel Mercosur se puedan reconstruir los ferrocarriles paraguayos en trocha métrica, e invitar a Uruguay a hacer lo mismo, obviamente mediante la negociación adecuada.

geniales los mapas. lo que yo propongo es algo como el mapa 3 todo en trocha ancha. pero la opción 4 es válida para ser considerada...
adhiero a la utilización de la zona de encomiendas de constitución para trenes urbanos, pero creo que los primeros 4 andenes se deben usar para los servicios "ex-belgrano sur" y "correr" los servicios tradicionales del roca hacia la zona de encomiendas, así (incluyendo la trocha unificada) te ahorrás túneles y demases.

Gracias por lo de los mapas. Tanto el tema de la trocha como el del edificio son temas más de ingeniería, en los que metí por detallista, nomás. Habría que ver.

yo también sueño con la centralización de los servicios ferroviarios en 3 terminales pero con ciertas diferencias: constitución para la zona sur y retiro para la zona norte-oeste, llevando el sarmiento a retiro por el túnel del fco y haciendo un gemelo (si es posible); dejando once para servicios de larga distancia principalmente. el urquiza lo unificaría con el subte b (si alguien sabe cómo encargarse de los sindicatos escucho propuestas) quedaría un híbrido entre subte y tren con dos ramales: lemos y rosas (por ahora), lo que permitiría buenas frecuencias en el centro de la ciudad.

También pensé más de una vez reunificar el Urquiza y la Línea B, pero no termina de cerrarme. Limita demasiado la reactivación de trenes a Pilar, Zárate y San Andrés de Giles como trenes suburbanos, obligándolos a terminar en Federico Lacroze, al igual que a los de larga distancia. Por eso terminé inclinándome por Plaza Once, con túnel propio. De todos modos, lo de los sindicatos es solucionable; hay que sentarse y charlar.

me disculpo si sale mal el post, no me sale muy bien eso de citar...
creo que somos ambiciosos y soñadores jeje
saludos!

Te salió bárbaro. Ambicionemos, pues.
Saludos!

[max fan 98]

Perdon mi ignorancia , pero hay algun proyecto oficial para q vuelva el provincial o es un mero deseo

[Santiago Ignacio Schvap]

Desgraciadamente todo lo que se expone en este thread son buenos deseos aunque a nivel oficial hubo propuestas como la de Ferrobaires en su momento o hace poco un diputado no recuerdo de que facción habló sobre recuperar este ferrocarril. Quiero creer que ADIF lo tiene en carpeta para reactivarlo a futuro

[maralej17]

Cuando hablamos del Provincial, hablamos de meter un tren por ahi, y eso que es una zona a pocas cuadras de la Est Avellaneda P ( las fotos son de Panoramio by gaksoftware)

[Juanissimo]

Cuando hablamos del Provincial, hablamos de meter un tren por ahi, y eso que es una zona a pocas cuadras de la Est Avellaneda P ( las fotos son de Panoramio by gaksoftware)

Sí, hay sitios intrusados, muy puntuales. Pero en general la traza está libre.

[Santiago Ignacio Schvap]

El trazado no pertenece a ADIF acaso?, los que construyeron pegados a las vías saben perfectamente que cabe la posibilidad de que algún día se tienen que mudar porque el gobierno decide reactivar el ferrocarril. Yo no construiría en ese lugar

[maralej17]

¿Y la empresa de sanitarios Roca que esta a la altura del Provincial y Cno Gral Belgrano tambien algun dia la sacaran para recuperar la traza? en la puerta misma de la empresa un cartel dice Terrenos Cedidos por el FC Provincial, tambien a escasos 700 u 800 mts de las fotos antes posteadas. No se, tengo para mi una sensacion de impotencia con el Provincial que no tengo con otras trazas clausuradas por eso me aferro a las excelentes ideas vertidas aqui, para poder tener un minimo de esperanza

[nicko_viteh]

Si no me equivoco, esos "terrenos cedidos" tendrían la misma lógica que los del Sarmiento en Flores: si vos tenés una casa con fondo a las vías dejamos que uses este sector que ahora mismo no lo usamos, pero cuando lo queramos de vuelta vas a tener que devolverlo sin chistar, porque no es tuyo.

[Juanissimo]

Si no me equivoco, esos "terrenos cedidos" tendrían la misma lógica que los del Sarmiento en Flores: si vos tenés una casa con fondo a las vías dejamos que uses este sector que ahora mismo no lo usamos, pero cuando lo queramos de vuelta vas a tener que devolverlo sin chistar, porque no es tuyo.

Por ejemplo, el propio gobierno bonaerense, cuando construyó el Provincial, expropió una traza con espacio para doble vía. Aunque solamente se construyó la vía única (a excepción de los desvíos de cruce), se mantuvo el resto de terrenos dentro de su órbita, con vistas a futuro.

Eso también existe en la Vía Temperley del Roca. Supuestamente el ex FC Sud planeaba llevar la cuádruple a séxtuple desde Temperley hasta Gerli (aunque sospecho que incluyendo la playa Km. 4,5 hasta cerca de Avellaneda, lo que explicaría la existencia de una luz extra bajo el séptimo de los Siete Puentes y bajo el del ramal carguero Sola-Bullrich). Esta reserva de traza pasó a ser propiedad del Estado tras la nacionalización de los ferrocarriles.

Aparentemente, resultado de ello fueron las angostas calles y ciertos pasajes que rodean al Roca casi desde el Viaducto Gral. Paz (mejor conocido como Puente Arenas) hasta Temperley. Algunas aún existen, y son muy notorias; otras, apenas se ven como oscuros callejones; finalmente, para apreciar las desaparecidas, basta con observar atentamente las medianeras de las propiedades colindantes con el ferrocarril, y van a notar cierta continuidad en perfecto paralelismo con la traza actual.

Doy fe de un caso: un terreno entre Banfield y Lomas de Zamora que fue cedido por la ONABE a un vecino para su preservación, y que, de paso, éste lo utiliza como estacionamiento de alquiler para autos particulares. Un negoción logró el muchacho…

Si bien es cierto que ante su requerimiento debe ser devuelto al Estado, muchísima jurisprudencia obra en palacio como para que finalmente se dictamine la propiedad del inmueble para el ocupante. Como se sabe, no sólo los pobres son okupas. Es un tema delicado; hay un bache legal a veces pantanoso.

Saludos

[tupperware]

el tren provincial fue de una sola via? :o

[Santiago Ignacio Schvap]

Si con algunos desvíos dinámicos. Obviamente si se reconstruye debe ser en doble vía eso se da por descontado

[Juanissimo]

Si con algunos desvíos dinámicos. Obviamente si se reconstruye debe ser en doble vía eso se da por descontado

Con seguridad, puedo afirmar que tenía vías de cruce en las estaciones Monte Chingolo, San Francisco Solano, Gobernador Monteverde e Ingeniero Allan (ya que estas dos estaciones fungían de terminales intermedias).

En las paradas Ángel Fernández, Pasco, Km. 40, imagino que Km. 36, y El Pato, no había cruzada de formaciones.

Arturo Seguí y Joaquín Gorina, por ser estaciones, imagino tendrían vía de cruce. La Cumbre, por ser parada, calculo que no.

En Gambier claramente sí la había, por ser el empalme entre el ramal a Avellaneda "P", los Talleres de Los Hornos y la vía principal a Mira Pampa. Es decir, había un triángulo entre Gambier, Gobernador García (Los Hornos) y La Plata "P", de modo que un tren de larga distancia proveniente de Avellaneda "P" podía seguir ruta a Mira Pampa sin pasar necesariamente por La Plata "P"

Como dato anecdótico, agrego a las estaciones que listara en un post anterior: entre Monte Chingolo y Pasco, a la altura del cruce con la calle Lynch y cerca de la punta de rieles del desvío al Cuartel Viejobueno, a pedido de los pasajeros el convoy aminoraba la marcha para ascenso y descenso de los valientes que se soltaran.
Esto me lo contara un vecino de la zona, más cercano a ese punto (yo vivo a unas 10 o 15 cuadras; él, a unas 7)
Es un sitio conocido para casi cualquiera que viva en el sector Este del eje de Pavón/Vía Termperley. Es la confluencia de los límites partidarios entre Lanús, Lomas de Zamora y Quilmes.

Saludos

[tupperware]

che y que frecuencia tenia el provincial con una sola via :o

[Juanissimo]

che y que frecuencia tenia el provincial con una sola via :o

La verdad que me da fiaca calcularlo, así que te paso los links con los horarios:
http://trenes3.tripod.com/horarios/48pba-lp-avel.jpg
http://trenes3.tripod.com/horarios/56pba-lp-avel.jpg
http://trenes3.tripod.com/horarios/46demar-lp-av.jpg

Hago una aclaración: cuando hablé de estación Gambier, me olvidé de decir que entre ésta y La Plata "P" estaba el único sector de doble vía del Provincial.

Saludos

[tupperware]

para ser una sola via la frecuencia no estaba nada mal, las 3 planillas que pasas se solapan? o fueron diferentes epocas del servicio? asi hago el calculo de las frecuencias, dato interesante

[Juanissimo]

para ser una sola via la frecuencia no estaba nada mal, las 3 planillas que pasas se solapan? o fueron diferentes epocas del servicio? asi hago el calculo de las frecuencias, dato interesante

Acá te paso el link del sitio con varias planillas horarias:
http://ferrocarril.tripod.com/index1.htm

Las que ya te pasé son de distintas épocas:
1- La primera es de 1948, cuando aún era el FC Provincial de Buenos Aires.
2- La segunda es de 1956, cuando estaba dentro de la órbita del FC Nacional Provincia de Buenos Aires. En realidad, el calificativo 'Nacional' fue retirado de la nomenclatura de ferrocarriles en el '55 por la Revolución Libertadora; lo mantuve para que fuera un poco más clara la diferencia con el anterior.
3- El tercero aparentemente es de 1946, y por lo tanto debiera ser el primero cronológicamente hablando. También es de las épocas del ferrocarril de propiedad provincial.

Tengo también dos planillas más: otra de 1946 y una de 1957. Pero como me hincha un poco las pelotas el tema de los derechos de autor sobre las imágenes, no me voy a molestar en subirla. La verdad que ni recuerdo las fuentes. Igual, son muy similares.

Saludos

[Franco D]

Claro que habría que triplicar la cantidad de corridas, solo para empezar...

[Juanissimo]

Claro que habría que triplicar la cantidad de corridas, solo para empezar...

Desde ya. Pero creo que eso es aplicable a cualquier servicio, tanto actual como desaparecido. Me interesan los antiguos itinerarios, y soy consciente de lo desactualizados que están. Son piezas arqueológicas: sirven menos como información fehaciente que como dato anecdótico.

Sinceramente, los utilizo más para establecer con certeza la naturaleza y ubicación de las paradas y su kilometraje que para conocer las frecuencias; para mí es una cifra muy secundaria. Porque en la actualidad, solo puedo compararlas con las frecuencias de los micros. Prefiero analizar mejor la infraestructura, y según la pertinencia estructurar los intervalos entre servicios. Es mi elección metodológica, nomás.

Me parece que para reactivar servicios ferroviarios, especialmente en larga distancia, hay que rever la oferta, necesariamente. En el caso de servicios metropolitanos, como este, duplicarla o triplicarla, como bien decís.

Lo que hacen hoy día con los servicios urbanos en Córdoba, Paraná y Santa Fe me parece realmente vergonzoso: las frecuencias actuales y propuestas son irrisorias. En el caso de Resistencia parecen más logradas. Habrá que ver qué sucede con Mendoza.

En fin, saludos.

[JOSEN]

desde ya. Pero creo que eso es aplicable a cualquier servicio, tanto actual como desaparecido. Me interesan los antiguos itinerarios, y soy consciente de lo desactualizados que están. Son piezas arqueológicas: Sirven menos como información fehaciente que como dato anecdótico.

Sinceramente, los utilizo más para establecer con certeza la naturaleza y ubicación de las paradas y su kilometraje que para conocer las frecuencias; para mí es una cifra muy secundaria. Porque en la actualidad, solo puedo compararlas con las frecuencias de los micros. Prefiero analizar mejor la infraestructura, y según la pertinencia estructurar los intervalos entre servicios. Es mi elección metodológica, nomás.

Me parece que para reactivar servicios ferroviarios, especialmente en larga distancia, hay que rever la oferta, necesariamente. En el caso de servicios metropolitanos, como este, duplicarla o triplicarla, como bien decís.

Lo que hacen hoy día con los servicios urbanos en córdoba, paraná y santa fe me parece realmente vergonzoso: Las frecuencias actuales y propuestas son irrisorias. En el caso de resistencia parecen más logradas. Habrá que ver qué sucede con mendoza.

En fin, saludos.

perdon no sabia que habia servicios urbanos en santa fe cuales son sus cabeceras?

[Santiago Ignacio Schvap]

No no hay servicios urbanos en Santa Fe, es un deseo que se puede llegar a materializar pronto aunque de manera pobre con un par de coches motores

[BernardoPapa]

Muy buenas las propuestas y el debate.

Considerando que la existencia del provincial traería tres ramales (dos del Roca, el que va a La Plata y el que va a Temperley, más éste) a Avellaneda, creo relevante discutirlo en relación a la posibilidad de extender la línea F de la ley 670 hasta esa ciudad, cosa que ya se ha discutido en forma aislada en este foro, por ejemplo acá:

http://forotransportes.com/showthread.php?p=84116&postcount=67

http://forotransportes.com/showthread.php?p=84151&postcount=74

En el segundo de esos mensajes inclusive hay un ambicioso mapita con varias estaciones más que el mínimo de 3 ó 4 que deberían llegar a la zona si esto se hiciera. ¿Le vendría bien una estación de subte con la que combinar a este ramal? Sería, claro está, la estación Güemes, Alto Avellaneda, Tren Provincial o como se decida llamarla. Eso sí que lo reviviría, lo conectaría directo con el centro sin vueltas ya que la F luego se cruza con la E, A, B y D.

Esto, en conjunción con el plan de unirlo con el Belgrano Sur me parece prácticamente ideal. Las dos líneas del Belgrano Sur serían mucho más utilizadas una vez que lleguen a Constitución; el Provincial se volvería mucho más atractivo para la gente de Avellaneda y Barracas cuando deseen ir al sur por la presencia del subte que los acerca; la estación de trenes de Constitución no desbordaría ante la nueva ola de pasajeros provinientes del Belgrano Sur puesto que, pese a que se sumarían éstos, si en Avellaneda (P) y en Avellaneda (R) muchos de los que van al centro provinientes de Ezeiza, Glew, Temperley, Solano, Chingolo, etc. se suben ya a los subtes no tendrán que pasar por Plaza.

¿Qué piensan?

[gonzaloalzogaray]

Bernardo, es una excelente idea, incluso solo el subte podría llevar a cabo la tarea de conexión. Lamentablemente no es muy probable un subte a provincia, por temas políticos obvio.

[Santiago Ignacio Schvap]

Muy buenas las propuestas y el debate.

Considerando que la existencia del provincial traería tres ramales (dos del Roca, el que va a La Plata y el que va a Temperley, más éste) a Avellaneda, creo relevante discutirlo en relación a la posibilidad de extender la línea F de la ley 670 hasta esa ciudad, cosa que ya se ha discutido en forma aislada en este foro, por ejemplo acá:

http://forotransportes.com/showthread.php?p=84116&postcount=67

http://forotransportes.com/showthread.php?p=84151&postcount=74

En el segundo de esos mensajes inclusive hay un ambicioso mapita con varias estaciones más que el mínimo de 3 ó 4 que deberían llegar a la zona si esto se hiciera. ¿Le vendría bien una estación de subte con la que combinar a este ramal? Sería, claro está, la estación Güemes, Alto Avellaneda, Tren Provincial o como se decida llamarla. Eso sí que lo reviviría, lo conectaría directo con el centro sin vueltas ya que la F luego se cruza con la E, A, B y D.

Esto, en conjunción con el plan de unirlo con el Belgrano Sur me parece prácticamente ideal. Las dos líneas del Belgrano Sur serían mucho más utilizadas una vez que lleguen a Constitución; el Provincial se volvería mucho más atractivo para la gente de Avellaneda y Barracas cuando deseen ir al sur por la presencia del subte que los acerca; la estación de trenes de Constitución no desbordaría ante la nueva ola de pasajeros provinientes del Belgrano Sur puesto que, pese a que se sumarían éstos, si en Avellaneda (P) y en Avellaneda (R) muchos de los que van al centro provinientes de Ezeiza, Glew, Temperley, Solano, Chingolo, etc. se suben ya a los subtes no tendrán que pasar por Plaza.

¿Qué piensan?

Es una muy buena idea vincular al provincial con la red de subterraneos de forma directa. La verdad que levantaría toda esa área de Avellaneda además de facilitarle el traslado a quienes viven a la vera del provincial. Claro que hay que tener mucha desición para hacer esto ya que hoy en día no tenemos ni el provincial ni la red de subte que vincule con su terminal en Avellaneda. También es muy bueno lo de extender la H hasta combinar con la LBS aunque esto está en construcción ya. En un futuro sería bueno que la H cruce el Riachuelo para combinar con el ramal M de LBS ex Midland

[BernardoPapa]

Santiago: Sí, lo de extender la H hasta el Belgrano Sur y por qué no hasta Lanús es difícil por los suelos, a ambos lados del riachuelo no son los mejores para prolongar el subte. Quizás habría que hacerlo por arriba, habría que ver por dónde.

Las dos arterias principales para ingresar a Capital desde la zona de Avellaneda y alrededores, Mitre e Yrigoyen (también llamada Pavón) están, al igual que el Roca, hasta las manos y claramente necesitan ayuda; la F junto con el provincial serían vitales.

Políticamente no lo veo imposible, Gonzalo: el Gobierno Nacional se hizo cargo de expandir la E hasta Retiro, bien podría hacerse cargo de una expansión interjurisdiccional como ésta.

[nicko_viteh]

A esa extensión del subte a provincia le agregaría la extensión de los FFCC al centro (algo que se ha discutido bastaaaaante en este foro).

[valentín_alsina]

-Y cómo te vas a tu casa?
-Me tomo el tren, llego en un toque
-Uhh en tren! (como si el tren fuese a morder :lol:) Y dónde te lo tomás? En Retiro?
-No, en Constitución
-UUUUUUHHH (como diciendo," pooooobre")


Jaja, muy bueno el hipotético diálogo! porteños que solo "conocen" Constitución "porque les contaron" o mejor todavía, por haber visto en la tele la estación y aledaños cuando ha habido algún quilombito de pasajeros enardecidos por alguna cancelación (pasajeros enardecidos que son pintados como saboteadores del PO, o de Proyecto Sur o de quien sea que no concuerde ciegamente con el Movimiento Nacional, Popular (... y del transporte automotor)

[valentín_alsina]

No, son dos estaciones totalmente distintas.

La del FC Provincial es la que se conoce habitualmente como 'Meridiano 5°', dando nombre además al barrio circundante. Es la que más difusion tiene luego de la cabecera del Roca en la ciudad. Allí confluían tanto el ramal local a Avellaneda como la vía principal del Provincial, proveniente de Mira Pampa y demás ramales (Pehuajó, Azul y Olavarría, más pequeños ramales cargueros desde esa zona a Sierra Chica y Loma Negra). El local a Avellaneda y el local que cubría la vía principal no compartían ninguna estación salvo la cabecera. Teniendo en cuenta que esta siempre fue La Plata y no Avellaneda, los itinerarios serían:

Servicio local entre La Plata y Avellaneda:
1- La Plata. Popularmente conocida como 'Meridiano 5°'. Luego se bifurcan los ramales, así como los accesos a los talleres de Los Hornos
2- Gambier.
3- La Cumbre. En algunos itinerarios figura como 'Rodolfo Sarrat'. Luego viene el cruce con la línea Ringuelet-Brandsen del Roca.
4- Joaquín Gorina.
5- Arturo Seguí. Ex 'Los Eucaliptus', nombre dado luego a otra estación de la línea.
6- El Pato. En realidad, 'Centro Agrícola El Pato'.
7- Ingeniero Allan. Ex 'Montaraz'.
8- Km. 36. Ubicada en el barrio El Rocío, cerca de Bosques. Luego viene el cruce con la Vía Varela del Roca.
9- Km. 40. Cerca del Zoológico de Florencio Varela.
10- Gobernador Monteverde.
11- San Francisco Solano. En algunos itinerarios figura como 'Km.46,5'.
12- Pasco.
13- Monte Chingolo. Ex '4 de Febrero'. Desde aquí partía un desvío del que pocos datos se hallan hacia el Depósito de Arsenales Viejobueno, aquel que atacara el ERP en el '75.
14- Ángel Fernández. Más adelante se hallaban los desvíos cargueros de SaSeTru, mencionados en otro post.
15- Avellaneda. La hemos referido en este foro, para diferenciarla de su homónima del Roca, como 'Avellaneda "P"'. A la entrada de su gran playa (hoy intrusada por variadas instituciones, entre ellas, ay dolor, la UBA), se hallaba el desvío al Mercado de Lanares (hoy Alto Avellaneda) y su conexión al puerto de Buenos Aires.

Servicio local entre La Plata y Carlos Beguerie (con Gobernador Obligado como terminal intermedia):
1- La Plata. Ídem anterior.
2- Gobernador García.
3- Gobernador Arana.
4- Ingeniero Villanueva.
5- Lisandro Olmos.
6- Adolfo Orma.
7- Ángel Etcheverry. Luego se hallaba el cruce con el ramal de la CGBA proveniente de González Catán, luego de la nacionalización transformado en un empalme.
8- Ingeniero Moreno
9- Dalmiro Sáenz.
10- Gómez de la Vega.
11- Doyhenard.
12- Km. 37
13- Gobernador Obligado. Como dijera antes, terminal intermedia del servicio local.
14- Gobernador Godoy. Ex 'Km. 44'. Ubicada justo sobre el FC Roca, en cercanías de Brandsen.
15- Samborombón.
16- Km. 54.
17- Km. 58.
18- Loma Verde.
19- Km. 70.
20- Km. 77.
21- Gobernador Udaondo.
22- Km. 89.
23- Goyeneche
24- Francisco Berra. Ex 'Monte Viejo'.
25- Los Eucaliptus. Esta es la estación que mencioné antes como nombre original de Arturo Seguí.
26- Funke.
27- Km. 121.
28- Carlos Beguerie.
Obviamente, el grueso de los servicios terminaban en Gob. Obligado.

Ahora bien, el ramal proveniente de González Catán contaba con poquísimas estaciones en relación a su extensión de casi 90 Km. y en comparación a las del Provincial. En este caso empezaré desde G. Catán, por ser el Km. 0 del ramal. Eran:
1- González Catán. Enlace con la vía principal de la CGBA.
2- Km. 2. Sólo la hallé en una guía Filcar, en el cruce de la traza con la Ruta 3.
3- Canning. Luego del cruce con la Vía Ezeiza del Roca.
4- Villa Numancia. Previa al cruce con la Vía Burzaco del Roca.
5- NN. Aparente embarcadero de cargas en tierras del pseudo-empresario peronista Jorge Antonio.
6- Buchanan
7- Esquina Negra. Luego del cruce con la vía principal del Provincial, en Etcheverry.
8- NN. Figura en un mapa de los FC del Estado, luego de la nacionalización, en la zona de Villa Montoro. Quizá se trate de un apeadero.
9- La Plata. En realidad, parece no haber usufructuado nunca tal denominación, sino 'Km. 88'. De todos modos, llamémosle 'La Plata "G"', para distinguirla de las homónimas.

¿Cuál es la relación entre todo esto, pues?
El FC Provincial, luego de La Plata "P", accedía al puerto platense, en Ensenada. Desde la zona trasera al Paseo del Bosque y hasta destino, lo hacía por la bitrocha portuaria, por lo que podríamos presumir, de algún modo, que pasaría necesariamente también por las estaciones que el Roca ubicó en la zona, a saber: Destilería YPF, Dock Central y Río Santiago. Sin embargo, parece ser que la terminal portuaria de trocha angosta se hallaba en otro punto, hasta hoy indescifrable para mí, aunque cercano.

El FC Compañía General Buenos Aires (CGBA) se dirigía a La Plata e iba en paralelo al FC Provincial, 2 o 3 Km. al sur, del mismo modo que el ramal Ringuelet-Brandsen del Roca lo hacía 1 o 2 Km. al norte. Como si fueran tres líneas paralelas que van a morir a la ciudad de las diagonales. Piensen si quieren, como ejemplo, en el mapa de subtes teniendo en cuenta solo las Líneas A, D y E, en algún punto paralelas y luego confluyendo. Esto hacían ni más ni menos que el Provincial y la CGBA luego de sus cabeceras y en cercanías de la de esta última. Así, aquella también accedió al puerto platense por vías del primero.

Bien, entonces. Al momento de la Nacionalización, se reordenaron la mayoría de los accesos a los nodos ferroviarios. En el caso de la trocha angosta en La Plata, se hizo lo siguiente: el tramo original del ramal de la CGBA fue levantado desde La Plata "G" hasta poco después de Esquina Negra, en el cruce con el Provincial. Allí se construyó un empalme para que los trenes provenientes de González Catán, luego de Buchanan, desviaran hacia Ángel Etcheverry, y desde allí seguir viaje rumbo a La Plata y su puerto por vías del Provincial. Así fue como funcionó el ramal hasta principios de los '90 con los trenes de combustible para el Belgrano-Sur.

La verdad que me gustaría subir un mapa que ilustrara un poco, pero tengo que releer el tema las imágenes y sus derechos de autor. Espero haber respondido también al post que siguió al que retomé.

Saludos!


Excelente todos los datos que tirás! ignoraba varias de las cosas que comentás, mil gracias!

[JOSEN]

Entonces serian en total 4 estaciones llamadas la plata : La plata lgr , la plata p , la plata g y la plata puerto

[Gustavo9089]

Mmm es una muestra bastante rara la que encontraste, de toda la gente que conozco del Sur (te aseguro que muuuucha), solo algunas mujeres no ven el tren como un medio viable porque no les gusta el tren. Nadie nunca me dijo por como es Constitución, y no conozco solo de un lugar, te diría que conozco desde Tristán Suárez hasta Hudson :o

Por otro lado es verdad que el 90 % de la gente que conozco de Capital, ve a Constitución como LO PEOR, cito la conversación que se suscita SIEMPRE:

-Y cómo te vas a tu casa?
-Me tomo el tren, llego en un toque
-Uhh en tren! (como si el tren fuese a morder :lol:) Y dónde te lo tomás? En Retiro?
-No, en Constitución
-UUUUUUHHH (como diciendo," pooooobre")

Volviendo al Provincial, creo que lo más claro es que la terminal NO debería estar en Avellaneda

Jaja, muy bueno el hipotético diálogo! porteños que solo "conocen" Constitución "porque les contaron" o mejor todavía, por haber visto en la tele la estación y aledaños cuando ha habido algún quilombito de pasajeros enardecidos por alguna cancelación (pasajeros enardecidos que son pintados como saboteadores del PO, o de Proyecto Sur o de quien sea que no concuerde ciegamente con el Movimiento Nacional, Popular (... y del transporte automotor)

Tengo una anécdota similar con mi madrina... hace dos años fui a visitarla el día de su cumpleaños (vive en Longchamps) y me quedé hasta tarde. Bueno, cuestión es que me tengo que ir me pregunta:

-Es tarde, con qué te volvés?
-Con el tren...
-¿Con el tren? :eek: (puso una cara de asustada épica)
-Si... no pasa nada...
-Eh.. bueno, pero llamame cuando llegues, por favor!! :sad2:

Era un domingo a las 10 de la noche pero yo sabía que iba a viajar tranqui, y así fue. Al principio me pareció extraño pero siempre que me acuerdo me río...
Pensar que ella vivió toda su vida en zona Sur (antes vivía en Lanús) y le tiene miedo al Roca? Bueno... conste que la hija cursa en la UADE y viaja todos los días de Long a Plaza, y la abuela siempre le pide que la llame al llegar a casa.
Me acuerdo que iba bien lleno el tren, algo inusual para alguien que viaja en el Mitre-Mitre (despues de las 21 no viaja ni el loro en ese ramal), pero bueno, conociendo al Roca no es extraño.

Cuestiones de la vida, al Roca jamás le temí y a Constitución tampoco, y bien por mí que jamás me chorearon en el Sur!

[Juanissimo]

Entonces serian en total 4 estaciones llamadas la plata : La plata lgr , la plata p , la plata g y la plata puerto

Sí, correcto respecto a la estaciones del Belgrano: la del Provincial, la del Compañía, y Puerto La Plata, quizá conjunta.

La actual del Roca no fue la única de trocha ancha en suelo platense. Por empezar, al norte del Hipódromo tenés a La Plata Cargas.

A su vez, la cabecera actual es la tercera ubicación de la terminal. Antes, el FC tomaba la Diagonal 80 hasta el actual pasaje Dardo Rocha, la primera gran terminal de la ciudad, pero que a diferencia de las demás no llevaba su nombre, sino el de la fecha de fundación de la misma: 19 de Noviembre.

Asimismo, esta terminal se construyó a la par de la ciudad, como reemplazo a la real y primera estación "La Plata", ubicada en lo que serían las afueras, siendo ni más ni menos que la actual Est. Tolosa.

Hay que tener en cuenta que la primera compañía en establecerse en la zona fue el FC Bs. As. a Ensenada, donde tenía su cabecera. Desde allí se tendió el ramal a Tolosa (ex La Plata).

En fin, nos estamos yendo del Provincial.

Saludos

Fe de erratas: cuando enumeré las estaciones del Provincial, mencioné que Francisco Berra anteriormente se llamaba Monte Viejo, algo totalmente insólito. En realidad, era Monte Nuevo. Es obvio que esta estación era la 'nueva' en la zona de San Miguel del Monte, luego de la del FC Sud.

[gonzaloalzogaray]

Jaja, muy bueno el hipotético diálogo! porteños que solo "conocen" Constitución "porque les contaron" o mejor todavía, por haber visto en la tele la estación y aledaños cuando ha habido algún quilombito de pasajeros enardecidos por alguna cancelación (pasajeros enardecidos que son pintados como saboteadores del PO, o de Proyecto Sur o de quien sea que no concuerde ciegamente con el Movimiento Nacional, Popular (... y del transporte automotor)

Bueno te puedo decir que a mi me robaron de verdad, no me lo imagino por verlo en la tele o porque me lo contaron. Haber si entendés...
Y recuerden que hablo de Constitución -incluida estación- y no de la línea Roca, la cual me es cómoda y también me jode cuando cada vez que se menciona a T-R-E-N, saltan con miedo, o también lo mismo con voces como vías o estación. Es prejuicio en general, pero no todo es prejuicio..
Igual este tema ya caducó.

[tenementfunster]

Insisto, si vamos a evitar todos los lugares de Buenos Aires donde le hayan robado a alguien, quédense en sus casas muchachos. :noworry:

[tupperware]

por eso yo insisto en no llevar al provincial por constitucion, si no mas bien por la bitrocha de la boca hasta el bajo....

[Faustino Velasco]

por eso yo insisto en no llevar al provincial por constitucion, si no mas bien por la bitrocha de la boca hasta el bajo....

No es mala idea y unirlo al TRANVÍA DEL ESTE ...

[SANTIAGO DARIO]

creo que seria bueno que vuelva a funcionar

[Santiago Ignacio Schvap]

Carta de un lector envíada a la redacción de ERF

¿Nuevo Uso a la Estacion El provincial?
Sr. Director

Con indignación observe que la ex- estación El Provincial del Ferrocarril Belgrano , ubicada en Avda. Roca, entre calles Chacabuco y Buenos Aries de San Miguel de Tucumán , sigue sufrieno el deterioro y desmantelamiento a pesar de ser un edificio histórico para la provincia. Lejos parecen haber quedado los anuncios de gobernador de la provincia quién dijo que sería transformado en un museo. Despúes de su clausura en 1978 , la bella edificación ha pasado de ser un albergue de personas sin techo , centro de exposiciones ,y ahora al parecer sede de un sindicato de vendedores ambulantes. Sus aberturas fueron robadas sus pisos y escaleras de madera quemados. Tanta indiferencia por el patrimonio de una ciudad que se arroga el título de histórica y próxima a festejar el bicentenario de la independencia , deberia ser motivo de reflexión de funcionarios y expertos en la materia, porque lo que no mata el tiempo lo hace la burocrácia que es otra forma de muerte.

Lo que más influyo en la desaparicion de esta estación fue la remodelación urbanistica de San Miguel de Tucuman en el gobierno del General Bussi. Es que remodelación, en la practica comenzó en la Avda Roca con la eliminación de la vía de enlace con la red del Central Córdoba y aún con Yerba Buena y le siguió el depósito de locomotoras, ya que la estación Provincial como tal ya había dejado de funcionar.Y como lo expresa el historiador Agustín Arias, en el libro “De Ferrocarriles y de Ferrocarrileros” del Ingeniero Moises Norberto Costello.

“el 15 de marzo de 1978, la locomotora 748 salía por última vez con destino a la estación Mate de Luna, eran las cinco y veinticinco de la tarde, el monstruo mecánico pasaba delante nuestro solemne, parsimonioso, resoplando vapores, rechinando herrajes, como si su alma de carbón intuyera hidalgamente la inminencia de la despedida. Fue la última en abandonar la estación.

Pasaron casi 100 años de servicios y la ceguera de nuestros gobernantes y los intereses mezquinos están acabando con esta hermosa estación.

Estamos a tiempo de no perder una parte de nuestra rica historia.

Ariel Romano Espinoza

Constituciòn 1600 Tafi Viejo

Asoc. Amigos del Museo y los Talleres Ferroviarios de Tafí Viejo

http://www.uploadimage.com.ar/images/99737784389275792582.jpg

[Faustino Velasco]

Carta de un lector envíada a la redacción de ERF

¿Nuevo Uso a la Estacion El provincial?
Sr. Director

Con indignación observe que la ex- estación El Provincial del Ferrocarril Belgrano , ubicada en Avda. Roca, entre calles Chacabuco y Buenos Aries de San Miguel de Tucumán , sigue sufrieno el deterioro y desmantelamiento a pesar de ser un edificio histórico para la provincia. Lejos parecen haber quedado los anuncios de gobernador de la provincia quién dijo que sería transformado en un museo. Despúes de su clausura en 1978 , la bella edificación ha pasado de ser un albergue de personas sin techo , centro de exposiciones ,y ahora al parecer sede de un sindicato de vendedores ambulantes. Sus aberturas fueron robadas sus pisos y escaleras de madera quemados. Tanta indiferencia por el patrimonio de una ciudad que se arroga el título de histórica y próxima a festejar el bicentenario de la independencia , deberia ser motivo de reflexión de funcionarios y expertos en la materia, porque lo que no mata el tiempo lo hace la burocrácia que es otra forma de muerte.

Lo que más influyo en la desaparicion de esta estación fue la remodelación urbanistica de San Miguel de Tucuman en el gobierno del General Bussi. Es que remodelación, en la practica comenzó en la Avda Roca con la eliminación de la vía de enlace con la red del Central Córdoba y aún con Yerba Buena y le siguió el depósito de locomotoras, ya que la estación Provincial como tal ya había dejado de funcionar.Y como lo expresa el historiador Agustín Arias, en el libro “De Ferrocarriles y de Ferrocarrileros” del Ingeniero Moises Norberto Costello.

“el 15 de marzo de 1978, la locomotora 748 salía por última vez con destino a la estación Mate de Luna, eran las cinco y veinticinco de la tarde, el monstruo mecánico pasaba delante nuestro solemne, parsimonioso, resoplando vapores, rechinando herrajes, como si su alma de carbón intuyera hidalgamente la inminencia de la despedida. Fue la última en abandonar la estación.

Pasaron casi 100 años de servicios y la ceguera de nuestros gobernantes y los intereses mezquinos están acabando con esta hermosa estación.

Estamos a tiempo de no perder una parte de nuestra rica historia.

Ariel Romano Espinoza

Constituciòn 1600 Tafi Viejo

Asoc. Amigos del Museo y los Talleres Ferroviarios de Tafí Viejo

http://www.uploadimage.com.ar/images/99737784389275792582.jpg

Se podría abrir otro 'thread' sobre el reciclado y recuperación para otros usos de estaciones como las de este caso.

¿SCHVAP podrías complementar el post con fotos?.

Gracias mil.

[Alejandro112]

Esto se está haciendo sobre las vías del Provincial en Temperley:

http://www.lomasdezamora.gov.ar/noticia.php?id=707

[Santiago Ignacio Schvap]

Se podría abrir otro 'thread' sobre el reciclado y recuperación para otros usos de estaciones como las de este caso.

¿SCHVAP podrías complementar el post con fotos?.

Gracias mil.

Desgraciadamente el informe no lo generé yo y no dispongo de mas fotografías. Ojalá que está estación vuelva a tener su función original. Hoy en día está muy de moda transformar las estaciones en centros culturales :D:notrust:

[BernardoPapa]

Esto se está haciendo sobre las vías del Provincial en Temperley:

http://www.lomasdezamora.gov.ar/noticia.php?id=707

Hoy repartían propaganda electoral anunciando, entre otras cosas, ese nuevo parque con anfiteatro y demás chucherías. Decía que era en el barrio San José pero no aclaraba que era en los terrenos del ex provincial. Me fijé en google maps interesado por el nuevo parque y me encontré que era en donde estaban las vías, más precisamente en la estratégica Parada Pasco. Para llorar. :(

http://www.lomasdezamora.gov.ar/noticia.php?id=689

[tupperware]

ah bue el provincial esta mas lejos de volver a nacer que nose... que el trencito de versalles :S

[tiojuli]

Hay que soterrarlo al provincial!

[maralej17]

Ya esta soterrado.Encima de su traza hay de todo, menos RIELES

[tiojuli]

digamos que lo soterró el tiempo y el abandono!

[Juanissimo]

Hoy repartían propaganda electoral anunciando, entre otras cosas, ese nuevo parque con anfiteatro y demás chucherías. Decía que era en el barrio San José pero no aclaraba que era en los terrenos del ex provincial. Me fijé en google maps interesado por el nuevo parque y me encontré que era en donde estaban las vías, más precisamente en la estratégica Parada Pasco. Para llorar. :(

http://www.lomasdezamora.gov.ar/noticia.php?id=689

No es nada del otro mundo. Está a unas cuadras de mi casa. Es parte de una renovación generalizada de los espacios verdes dentro del municipio. Nomás cortan un poco el pasto, agregan juegos de plaza (variados, por cierto) y forestan sencillo. Los anfiteatros que hacen son chiquitos, de 6 o 7 gradas solamente, y de no más de 10 metros en semicírculo. Las pistas de skate que hacen tampoco son grandes.

Nada importante que cualquier obra de envergadura, como una factible reactivación, no pueda afrontar. A decir verdad, es más económico retirar ese mobiliario urbano que deforestar una selva sobre la traza, como regularmente en el caso de algunas vías aún activas. El problema futuro quizá sea la queja vecinal ante la pérdida del espacio verde, a lo sumo.

El parque, en realidad, sería sobre la traza desde la Est. Pasco hacia la Est. Monte Chingolo, cerca del antiguo desvío al Regimiento Viejobueno. La Est. Pasco hace tiempo que tiene otro uso (en alguna época, como galería comercial), pero mantiene sus vías intactas y al descubierto, a modo de museo.

Saludos

[maralej17]

Es verdad se ven los rieles en Pasco como en tantos otros puntos de la traza, solo estabamos graficando exageradamente la lamentable perdida este querido ferrocarril

[tupperware]

el provincial lo tienen que reactivar, al menos con un enfoque similar al de el tren de la costa (pero mas social)

[tenementfunster]

el provincial lo tienen que reactivar, al menos con un enfoque similar al de el tren de la costa (pero mas social)

Ese es el tema, a nadie le interesa reactivarlo porque nos sirve a los "negros" del sur y a nadie más :mad1:

[Godo8489]

La rehabilitación sería interesante para descongestionar el pasaje de zona sur que tiene el Roca en el ramal a La Plata.
Aparte ver de vuelta en opercaiones a esa hermosa estación que es La Plata (FCPBA) y también Avellaneda del Provincial.

[tupperware]

igual el tramo menos urgente es el de la plata, yo al menos reviviría el provincial desde avellaneda hasta varela en una primera etapa, en una segunda que llegue de alguna manera a capital y en una tercera etapa que vuelva a la plata ...

[maralej17]

Ese es el tema, a nadie le interesa reactivarlo porque nos sirve a los "negros" del sur y a nadie más :mad1:

Buena tu acotacion Joel. para que viajen los negros de Solano , Chingolo,,Varela etc, para que, no es el Tren de la Costa, a lo sumo el tren de los morochos y sabemos que eso a las clases dominantes mucha gracia no les hace

[Santiago Ignacio Schvap]

No es nada del otro mundo. Está a unas cuadras de mi casa. Es parte de una renovación generalizada de los espacios verdes dentro del municipio. Nomás cortan un poco el pasto, agregan juegos de plaza (variados, por cierto) y forestan sencillo. Los anfiteatros que hacen son chiquitos, de 6 o 7 gradas solamente, y de no más de 10 metros en semicírculo. Las pistas de skate que hacen tampoco son grandes.

Nada importante que cualquier obra de envergadura, como una factible reactivación, no pueda afrontar. A decir verdad, es más económico retirar ese mobiliario urbano que deforestar una selva sobre la traza, como regularmente en el caso de algunas vías aún activas. El problema futuro quizá sea la queja vecinal ante la pérdida del espacio verde, a lo sumo.

El parque, en realidad, sería sobre la traza desde la Est. Pasco hacia la Est. Monte Chingolo, cerca del antiguo desvío al Regimiento Viejobueno. La Est. Pasco hace tiempo que tiene otro uso (en alguna época, como galería comercial), pero mantiene sus vías intactas y al descubierto, a modo de museo.

Saludos

Igual si hacen eso sobre un trazado significa que no hay ningún interés de rehabilitación. Paa hacer esto seguramente consultaron a ADIF y como les habrán dicho que no piensan hacer nada entonces tienen luz verde para contruir sobre terrenos ferrovíarios

[BernardoPapa]

No es nada del otro mundo. Está a unas cuadras de mi casa. Es parte de una renovación generalizada de los espacios verdes dentro del municipio. Nomás cortan un poco el pasto, agregan juegos de plaza (variados, por cierto) y forestan sencillo. Los anfiteatros que hacen son chiquitos, de 6 o 7 gradas solamente, y de no más de 10 metros en semicírculo. Las pistas de skate que hacen tampoco son grandes.

Nada importante que cualquier obra de envergadura, como una factible reactivación, no pueda afrontar. A decir verdad, es más económico retirar ese mobiliario urbano que deforestar una selva sobre la traza, como regularmente en el caso de algunas vías aún activas. El problema futuro quizá sea la queja vecinal ante la pérdida del espacio verde, a lo sumo.

El parque, en realidad, sería sobre la traza desde la Est. Pasco hacia la Est. Monte Chingolo, cerca del antiguo desvío al Regimiento Viejobueno. La Est. Pasco hace tiempo que tiene otro uso (en alguna época, como galería comercial), pero mantiene sus vías intactas y al descubierto, a modo de museo.

Saludos

Me levantó el ánimo tu comentario, pensé que era algo un poco más grande. Quizás hasta sirva para reservar el trazado evitando otros usos.

Coincido con lo que dice Tupper aunque la etapa 2 es tan importante como la 1: si no llega a Capital, o al menos no se hace llegar el subte hasta Avellaneda, el tren será acusado de inútil como lo fue en la época en que se lo cerró. Aunque hoy, por suerte, creo, la sociedad se ha vuelto un poquito más pro-tren que en los años en que se desmanteló la red nacional, y aunque la etapa 1 ya tendría más utilidad que antes, pues la terminal en Avellaneda tiene al CBC de la UBA y el Alto Avellaneda a pasitos, que antes no estaban, y que atraerían un importante caudal de pasajeros de zona sur, me imagino. Pero aún así, llevarlo a Capital lo transformaría en algo tan induscituble como es hoy el Roca vía Temperley o Vía Quilmes, sería un gran salto cualitativo que transformaría al Provincial en lo que siempre pudo ser y por falta de visión dirigencial nunca alcanzó.

[Juanissimo]

Igual si hacen eso sobre un trazado significa que no hay ningún interés de rehabilitación. Paa hacer esto seguramente consultaron a ADIF y como les habrán dicho que no piensan hacer nada entonces tienen luz verde para contruir sobre terrenos ferrovíarios

Sabés qué pasa, Santiago... Acá la ADIF no tiene nada que ver. Está directamente abandonado todo, y se hace y deshace a gusto. La ADIF se acuerda (qué mala memoria para una institución tan joven) que cierta infraestructura está a su cargo, y la reclama, sólo cuando quien la usufructúa es un opositor, como sucedió en Santa Fe; con la ONABE era igual. El manejo es el mismo que para con el resto de los bienes estatales.

Sin ir más lejos, pasando la Est. Monte Chingolo en sentido ascendente, hacia Est. Ángel Fernández, hay una gran franja de villa (bastante urbanizada por cierto; entré) que coincide con la expropiada y nunca construida traza de la Av. General Paz, desde Puente La Noria al Triángulo de Bernal. La combinación entre esa franja usurpada y la del FC Provincial, precisamente donde se cruzan, es terriblemente desoladora: directamente hay construido un colegio primario sobre las vías.

Hasta ahora, lo único 'legal' que vi respecto al FC Provincial es el uso del cuadro de la Est. Monte Chingolo, donde la agrupación vecinal que lo mantiene aclara mediante cartelera que el predio le fue cedido por la UEPFP. El resto, los Estados Nacional, Provincial y Municipales hacen con los bienes nacionales política de base. Y bastante, bastante deplorable. En todo caso, la luz verde se da de mayor a menor entidad federal.

En este caso, te diría que es más que loable el uso actual. Quisiera que lo reactiven ya, pero, ante la negativa, prefiero que su traza se mantenga despejada y parquizada que con un asentamiento permanente encima. Si por mí fuera, otorgaría a todas esas familias viviendas por plan terminadas y sin costo alguno, con tal de sacarlos de la traza. Si queremos evitar este problema a futuro, así como impedir la caída en el sentido común de que los terrenos ferroviarios abandonados generan inseguridad, suciedad, afean el barrio y empobrecen el valor inmobiliario de las propiedades (superfluos hay en todos los barrios...), lo mejor es la parquización. Sino, viene Rodríguez Saá y te hace una autopista arriba. Jajaja

¡Saludos!

[valentín_alsina]

Buena tu acotacion Joel. para que viajen los negros de Solano , Chingolo,,Varela etc, para que, no es el Tren de la Costa, a lo sumo el tren de los morochos y sabemos que eso a las clases dominantes mucha gracia no les hace

Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero desde Monte Chingolo a Capital, ¿solo hay uno o dos colectivos, no? ¿y desde Solano directamente ninguno? Por eso no se trata solo del sueño utópico de algunos que solamente conocimos el Provincial por fotos, conecta puntos muy densamente poblados (los que en los próximos años continuarán poblándose aún más), sería un canal aliviador fundamental para todas las zonas que cubre.

[tenementfunster]

Hay algunos truchos a Solano y algunos ramales del 148 si no me equivoco, pero no abastecen ni por asomo la demanda.

[tenementfunster]

Hay algunos truchos a Solano y algunos ramales del 148 si no me equivoco, pero no abastecen ni por asomo la demanda.

[maralej17]

Habia o hay un 33 que salia por Donato Alvarez en Solano no se que ramal es, seguro los muchachos bondieros saben, y creo que iba a Retiro o al Correo Central.

[Santiago Ignacio Schvap]

Recien estaba viendo en la televisión que mostraban un armario relé cercano al PAN donde se pordujo el accidente y es increible ver el estado de degradación en que se encuentra. La mayoría de los armarios relé y su equipamentos se encuentran en este estado. En el ferrocarril Mitre se encuentran en el mismo estado

[BernardoPapa]

De reconstruir el Provincial hoy, ¿habría que hacerlo en forma elevada, en viaducto? Sería lo más conveniente considerando que lo cruzan varias calles y que mucha gente no va a querer verlas cerradas de vuelta. Además, creo que haría más fácil sortear el problema de las viviendas precarias que hay en algunos recorridos de la traza. Y sería más seguro para todos. ¿Cuál sería la forma más políticamente potable?

[tupperware]

potable en cuanto a lo economico politico y social, seria hacerlo en viaducto de una via con cambios dinamicos a la altura de las estaciones

[cristian alonzo]

Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero desde Monte Chingolo a Capital, ¿solo hay uno o dos colectivos, no? ¿y desde Solano directamente ninguno? Por eso no se trata solo del sueño utópico de algunos que solamente conocimos el Provincial por fotos, conecta puntos muy densamente poblados (los que en los próximos años continuarán poblándose aún más), sería un canal aliviador fundamental para todas las zonas que cubre.

desde chingolo a capital estan el:

33

Cerca de chingolo:

100 (ramal roma y lynch)

178 (x camino general belgrano)

[Sebastian Kirichuk]

Lo ideal es hacer un tren rápido que una constitución y la plata.
Cuando lo cerraron la zona no es la misma que ahora.
Se podrían hacer varias estaciones mas.
Al igual que este proyecto Avellaneda - La Plata, esta el ramal que iba de La Plata a Gonzalez Catan. Este ramal es muy interesante porque uniría 2 aeropuertos: El nuevo de la plata y el de Ezeiza.

Les mando un link donde se puede ver el mapa de los ramales:
http://todotransporteferroviario.blogspot.com/2012/02/ramales-del-ferrocarril-ex-provincial.html

Sigamos proponiendo que se reactive este ferrocarril, solo así se podrá poner en agenda este tema.

Saludos,

Sebastian Kirichuk

[LV-AMG]

Lo ideal es hacer un tren rápido que una constitución y la plata.
Cuando lo cerraron la zona no es la misma que ahora.
Se podrían hacer varias estaciones mas.
Al igual que este proyecto Avellaneda - La Plata, esta el ramal que iba de La Plata a Gonzalez Catan. Este ramal es muy interesante porque uniría 2 aeropuertos: El nuevo de la plata y el de Ezeiza.

Les mando un link donde se puede ver el mapa de los ramales:
http://todotransporteferroviario.blogspot.com/2012/02/ramales-del-ferrocarril-ex-provincial.html

Sigamos proponiendo que se reactive este ferrocarril, solo así se podrá poner en agenda este tema.

Saludos,

Sebastian Kirichuk
Primero, el Gónzalez Catán-La Plata era del Compañia (CGBA), nunca del Provincial, y segundo, es totalmente al pedo rehabilitar el aeropuerto de La Plata, Ezeiza tiene mucho espacio para ampliarse, ya tener dos aeropuertos es un desperdicio de plata

[Piojoq]

Si quieren hacer algo con el tendido de rieles del Provincial... parece que hay que apurarse, antes que las vías sigan siendo intrusadas.


http://www.elsolquilmes.com.ar/notas/4914-evitan-nueva-toma-de-tierras


Evitan nueva toma de tierras

Un centenar de personas intentó ocupar los terrenos del ex Camino Provincial, entre Monteverde y 850. Los vecinos, la Municipalidad y la Policía lograron evitar el asentamiento

Todo comenzó el viernes por la tarde cuando varios grupos de personas se movilizó hasta el predio lindante a la ex traza del ferrocarril, ubicado en Camino Provincial entre Monteverde y 850 en San Francisco Solano, con la intención de instalarse en los terrenos. Fueron preparados con carpas para armar rápidamente un asentamiento.

[Sebastian Kirichuk]

Primero, el Gónzalez Catán-La Plata era del Compañia (CGBA), nunca del Provincial, y segundo, es totalmente al pedo rehabilitar el aeropuerto de La Plata, Ezeiza tiene mucho espacio para ampliarse, ya tener dos aeropuertos es un desperdicio de plata

Si bien puede ser un desperdicio de dinero, el Aeropuerto de La Plata ya tiene avanzadas las obras. Ademas pensa en el Aeroparque esta siendo cuestionado por la falta de capacidad y ademas que no prosiguen con las obras de su ampliación.
Pero lo mas importante es parte politica de esto. La Plata tiene que ser la capital de la Provincia, no puede ser solo la residencia del gobernador. Tener aeropuerto propio puede generar mas independencia de la Capital Federal y generar mas oportunidades de negocios!
Por ejemplo, uno de puntos flojos de La Plata es la hoteleria, un aeropuerto puede generar algún emprendimiento de estos!

[LV-AMG]

Pero si Rosario, la tercera ciudad en importancia y el segundo puerto en importancia del país, queda opacada por Ezeiza y Aeroparque, y está a 350 km de Capital, ¿Por qué pensás qué La Plata va a remontar como ciudad aparte con su propio aeropuerto, estando a 60 km, conectado por autopista, avenidas y trenes de Capital?

[Nimo_]

Pero si Rosario, la tercera ciudad en importancia y el segundo puerto en importancia del país, queda opacada por Ezeiza y Aeroparque, y está a 350 km de Capital, ¿Por qué pensás qué La Plata va a remontar como ciudad aparte con su propio aeropuerto, estando a 60 km, conectado por autopista, avenidas y trenes de Capital?

Más allá de que puedas tener razón respecto a los 60 km de distancia entre La Plata y Capital, considerá la conveniencia de tener un segundo aeropuerto con capacidad para solventar cualquier inconveniente con los otros dos.

Por otro lado, pensá de nuevo en la conectividad: fijate qué calidad y cantidad de autopistas, avenidas y trenes unen a La Plata con Buenos Aires.

La única vía realmente rápida que es la autopista tiene un mantenimiento de bajo a malo y en cualquier evento colapsa inmediatamente. Si no me creés preguntale a cualquier asistente a recitales internacionales realizados recientemente en La Plata.

Para colmo, la autopista se dejó sin terminar. Estaba previsto que pasara a lo largo de toda la ciudad para tener punto final en la rotonda donde debería comenzar la RP6, ubicada en Av. 122 (ruta 11) y calle 86, pasando en ese tramo por una franja de Ensenada primero y Berisso que se ubica justo entre el final de los barrios aledaños a la Av. 122 (el extremo del cuadrado platense que discurre de NO a SE), y el comienzo de las instalaciones de YPF.

Hoy ir desde la punta de la autopista que comienza en Ruta 11 (Diagonal 74) a la altura de la calle 529 hasta el aeropuerto que está en Av. 13 y 610 implica un recorrido de al menos 12 km repleto de tráfico urbano.

Igual, el aeropuerto hay que hacerlo. Qué pasaría si de repente tuvieramos algun problema serio con Ezeiza o si hubiera que hacer reformas importantes que obliguen a cancelar todo su tráfico? Podemos mandar los vuelos regionales y de cabotaje a Aeroparque, pero quien necesite más de 1100 metros (o eran 1300?) de pista necesita un aeropuerto mejor equipado y eso va a ser lo que piensan construir acá.

Saludos.

[LV-AMG]

Pero Ezeiza tiene 3 pistas, dos de más de 3 km y una de 2500 m, las que se usan siempre son las largas, lo que le falta es construir una terminal de puta madre tipo T4 de Barajas, y construir una pista paralela y desafectar definitivamente las otras dos, y además mejorar la conectividad con el GBA Oeste, Norte y Sudeste con la AU Pte Perón y convertir en autopista Camino de Cintura, además de renovar la Bs. As.-La Plata y construir los nuevos carriles

[Santiago Ignacio Schvap]

Si quieren hacer algo con el tendido de rieles del Provincial... parece que hay que apurarse, antes que las vías sigan siendo intrusadas.


http://www.elsolquilmes.com.ar/notas/4914-evitan-nueva-toma-de-tierras


Evitan nueva toma de tierras

Un centenar de personas intentó ocupar los terrenos del ex Camino Provincial, entre Monteverde y 850. Los vecinos, la Municipalidad y la Policía lograron evitar el asentamiento

Todo comenzó el viernes por la tarde cuando varios grupos de personas se movilizó hasta el predio lindante a la ex traza del ferrocarril, ubicado en Camino Provincial entre Monteverde y 850 en San Francisco Solano, con la intención de instalarse en los terrenos. Fueron preparados con carpas para armar rápidamente un asentamiento.

Esta situación se está repitiendo en cualquier punto del GBA con una extensión de tierra sin habitar. Por aquí frente a la 7ma brigada aérea hay un campo gigantesco (y alambrado) que fue tomado en su totalidad, dividido en parcelas con cintas y estacas y en cada parcela se instaló una muy precaria casilla y hasta carpas, delimitaron calles y hasta instalaron un precario tendido de luz. A pesar del dinamísmo de la economía argentina la situación social no mejora y los asentamientos precarios se siguen extendiendo sin control alguno. Yo creo que se evita desalojarlos para evitar tensiones sociales

[Sureño]

A ver, haciendo un poco de mezcla en el post, la situación actual del Provincial no es otra que la desidia existente en materia de transporte en el país, aunque bueno lo vemos más evidente en el ejido urbanoo más poblado, que es el Gran Buenos Aires.-

Habrìa que atacar varios frentes, en primer término, que hacer con el tránsito pasante (que es mucho).-

Ponerse los pantalones largos el Gobierno Nacional, El gobierno de la ciudad autonoma de buenos aires y el de la provincia del mismo nombre, crear un ente tripartito y comenzar a delinear politicas de aca a 30 años.-

Puntos a llevar a cabo:
1- Terminar en forma URGENTE la autopista presidente peron (acceso sudeste) y el camino de Buen Aire, pero yo los haría enlazar entre sí y de esta forma tener un anillo radial, que completaría conla autopista ribereña (la traza seria entre el distribuidor de las AU 01 y AU Bs.As -La Plata y Accesp norte/Av.Cantilo).-

2-Poner en condiciones la Ruta provincial nº6 y la ruta provincial nº41 (esta última la haría autovía, así completo el segundo y tercer anillo del GBA y el tránsito pasante tiene una opcion para poder seguir su rumbo sin el paso obligado por la parte urbana de cinturòn)

3-Eliminar TODOS los pasos a nivel desde el Km0 hasta por lo menos a 60 km de el mismo, garantizando los servicios urbanos hasta 100 km del centro capitalino (cosa que esta en los pliegos de concesion de los ferrocarriles, por lo cual aquel que quiera vivir en Carlos Keen o en Chascomús, sepa que la secciòn urbana del Sarmiento o del Roca, respectivamente, lo pueda acercar a su trabajo en el centro porteño con una frecuencia de, en hora pico, de 25 minutos)

4-Consrtucciòn de grandes estacionamientos subterraneos en zonas claves, servidos enlas cercanías por autopistas, subterraneos, LTR o trenes en sí, pudiendo enlazar distintos servcios y no ingresar más vehiculos al centro urbano

5-Construcción y/o compra de material rodante electrico para elctrficar todas las lineas , incorporar ATP a las mismas y correr en hora pico con frecuencia de 3/5 minutos

6-Alargar el FC Midland hasta más allá de Aldo Bonzi, lo mismo que en Puente Alsina, o uniendolo con el CGBA o bien usando el intercambio Midland para hacerlo correr hasta constitucion o temperley

7- Retrochando el Provincial a ancha, y por un tunel, enlazarso con el ramal la plata del roca, ya sea en las cercanìas de Est. Bullrich -en Avellaneda- o bien en las parillas de la zona de Km4

8-Enlazar las terminas portuarias, aeroportuarias y ferroviras como de omnibus con servicios de subterraneas y LTR

9-Construccuòn de por los menos 2 lineas radiales mas en el ámbito de la ciudad de buenos aires (sin contar una que corra por debajo de la avenida Gral Paz), llegando las lìnas hasta bien entradas las localidas bonaerenses (Avellaneda, Lanus, San Martin, Vicente Lopez cuanto menos tienen que estar servidas)

Con estas cuestiones, mas algunas más, se peude enlazar toda la problematica de transporte, y de allí, saber que hacer con el provincial

Hoy por hoy, sin tener una visiòn global del asunto, reactivar el provincial no tiene sentido

[LV-AMG]

A ver, haciendo un poco de mezcla en el post, la situación actual del Provincial no es otra que la desidia existente en materia de transporte en el país, aunque bueno lo vemos más evidente en el ejido urbanoo más poblado, que es el Gran Buenos Aires.-

Habrìa que atacar varios frentes, en primer término, que hacer con el tránsito pasante (que es mucho).-

Ponerse los pantalones largos el Gobierno Nacional, El gobierno de la ciudad autonoma de buenos aires y el de la provincia del mismo nombre, crear un ente tripartito y comenzar a delinear politicas de aca a 30 años.-

Puntos a llevar a cabo:
1- Terminar en forma URGENTE la autopista presidente peron (acceso sudeste) y el camino de Buen Aire, pero yo los haría enlazar entre sí y de esta forma tener un anillo radial, que completaría conla autopista ribereña (la traza seria entre el distribuidor de las AU 01 y AU Bs.As -La Plata y Accesp norte/Av.Cantilo).-

2-Poner en condiciones la Ruta provincial nº6 y la ruta provincial nº41 (esta última la haría autovía, así completo el segundo y tercer anillo del GBA y el tránsito pasante tiene una opcion para poder seguir su rumbo sin el paso obligado por la parte urbana de cinturòn)

3-Eliminar TODOS los pasos a nivel desde el Km0 hasta por lo menos a 60 km de el mismo, garantizando los servicios urbanos hasta 100 km del centro capitalino (cosa que esta en los pliegos de concesion de los ferrocarriles, por lo cual aquel que quiera vivir en Carlos Keen o en Chascomús, sepa que la secciòn urbana del Sarmiento o del Roca, respectivamente, lo pueda acercar a su trabajo en el centro porteño con una frecuencia de, en hora pico, de 25 minutos)

4-Consrtucciòn de grandes estacionamientos subterraneos en zonas claves, servidos enlas cercanías por autopistas, subterraneos, LTR o trenes en sí, pudiendo enlazar distintos servcios y no ingresar más vehiculos al centro urbano

5-Construcción y/o compra de material rodante electrico para elctrficar todas las lineas , incorporar ATP a las mismas y correr en hora pico con frecuencia de 3/5 minutos

6-Alargar el FC Midland hasta más allá de Aldo Bonzi, lo mismo que en Puente Alsina, o uniendolo con el CGBA o bien usando el intercambio Midland para hacerlo correr hasta constitucion o temperley

7- Retrochando el Provincial a ancha, y por un tunel, enlazarso con el ramal la plata del roca, ya sea en las cercanìas de Est. Bullrich -en Avellaneda- o bien en las parillas de la zona de Km4

8-Enlazar las terminas portuarias, aeroportuarias y ferroviras como de omnibus con servicios de subterraneas y LTR

9-Construccuòn de por los menos 2 lineas radiales mas en el ámbito de la ciudad de buenos aires (sin contar una que corra por debajo de la avenida Gral Paz), llegando las lìnas hasta bien entradas las localidas bonaerenses (Avellaneda, Lanus, San Martin, Vicente Lopez cuanto menos tienen que estar servidas)

Con estas cuestiones, mas algunas más, se peude enlazar toda la problematica de transporte, y de allí, saber que hacer con el provincial

Hoy por hoy, sin tener una visiòn global del asunto, reactivar el provincial no tiene sentidoMuy buenas propuestas, pero una corrección chiquitita del punto 6, el Midland, sigue después de Aldo Bonzi, la línea original era Puente Alsina-Carhué, y la zona urbana era hasta Libertad

[Sureño]

Muy buenas propuestas, pero una corrección chiquitita del punto 6, el Midland, sigue después de Aldo Bonzi, la línea original era Puente Alsina-Carhué, y la zona urbana era hasta Libertad

Así es Lima Victor, De hecho en Carhue convergen el Midland, el Sarmiento y el Roca, eso también fue punto final para la métrica en aquella zona, dado que ya estaba bastante servida con la trocha ancha

digamos que no veo muy potable la idea de reeditar toda la traza del Midland más alla del que fuera el limite de su zona urbana, tal vez unificar la lína G (ex CGBA) junto con la M (Midland), construyendo una terminal en las adyacencias de Pza. Constitución, y que corran bajo la misma traza hasta los alrdededores de Est. Solá (actualmente bajo el control de ferrosur, ahi construiría doble vía (una bitrocha para la ancha de Solá), cruzó el Riachuelo y de ahi hasta Aldo Bonzi tenemos para tirar, aparte es una zona que no se puede enlazar facilmente con capital ideando la métrica así.

En bonzi, o bien se puede unir al ramal G o seguir por la traza del M hasta libertad o un poco más allá para llegar a los tan ansiados 100 km

[ThePaisa]

Y en el caso del Provincial, las zonas están bastante servidas por el FGR, a lo sumo pueden servir para desviar cargas que corren por el Roca, o como interurbano para la zona central de la provincia.

[Sureño]

Sí y no.-

El provincial, en lo que respecta su traza urbana Avellaneda -La plata, si bien no está demasiado alejado de la traza del ramal del Roca (La Plata), puede servir de complemente a este, dado que la zona por la que tránsita se encuentra no tan bien enlazada como con la que recorre el roca, dado que la zona de monte chingolo, los alrededores de la Est. Monteverde, Pasco, si bien recorren colectivos, mucho de ellos lo son de líneas no autorizadas, y si bien no me quiero poner puritano con eso, tampoco ofrecen un rápido transbordo con capital, dado que o bien tienen que tomarse el vía circuito o transbordar con uno o más colectivos para llegar a las adyacencias de Capital.-

Yo, lo que haría, sería retrochar a ancha el provincial, doble vía y catenaria y que de Pza. Constitución puedas llegar a la capital provincial tanto por el ramal del Roca como por el del Ex provincial.-

De esta forma, esa zona que hoy esta pobremente servida (la del FCP), le asegurás un tren como la gente.-

Eso sí, el ramal debe ser entendido como ramal principal y no como secundario, de esa forma, le aseguras vida, dado que si es visto como un secundario, dependerá para su servicio de las combinaciones que ofrecera el roca, en virtud que teniendo en vista las prioridades que se le asigna al FFCC en este país, se le cambiaran un par de durmientes, se pondrán unas eclisas, se remozarán las estaciones, y en un mes hay un CML recorriendolo, eso sí con una frecuencia de dos horas entre coche y coche.-

Y respecto del tránsito de cargas, el provincial tanto en las adyacencias de la Est. Avellaneda poseía enlace con la KM4 del roca, con la bitrocha que iba a la ex fábrica de sasetru, además de llegar hasta el puerto de La Plata/Ensenada.-

Yo, lo que haría, era ver la forma de que enlace con Est. Bullrich (la que esta pegada a la cancha de Independiente de Avellaneda), y de ahi al puerto de Dock sud son un par de km. El desvío al puerto de La plata esta asegurado, y re habilitando el ramal Tapiales/La Plata del CGBA/Provincial -dado que hasta los alrededores de Buchanan /Esquina negra transita por el G y de ahí ala capital bonaerense por el P-.
Asegurando los dos puertos de importancia estrategica ( y por rebote el de la CABA), conjuntamente con la rehabilitación del ramal del G que arriba cité, podes hacer llegar infinidad de productos a los tres puertos de mayor importancia del GBA -y al más importante del país-, dejandondete la vía abierta para que la recuperación a partir de Villars (ramal G) sea posible, y de esta forma conducir la cosecha y demás productos tanto por las vías del CGBA como del Provincial Y/O Midland.-

Igualmente, reitero, la concepción para la recuperación del ramal La Plata-Avellaneda tiene que ser vista 100% para tránsito de pasajero, posbilitando la circulación de cargueros, pero sí el público en general es a quién esta dirigido, las mejoras en infraestructura va a ser en gran medida (y obviamente, con Toshiba Okm producidos bajo licencia nipona en el país)

[Atlàntida]

Corresponde reinstalar el ferrocarril conforme a las exigencias de estos tiempos.Nada de lo atamo con alambre.

[Santiago Ignacio Schvap]

Claro porque ahora te vienen con las soluciones de poner un coche motor sobre la infraestructura desmalezada y nada mas y eso desde luego que no sirve y menos en el provincial (por si oficialmente lo pensaron digo)

[BernardoPapa]

Sí, el provincial hay que hacerlo como si se tendiera una vía principal de cero sobre un trazado existente, como si se armara un nuevo Roca entre los dos ramales (Temperley y Quilmes) ya existentes, eléctrico desde ya y con varios trenes, no uno cada dos horas sino con la frecuencia que tienen, por ejemplo, el Urquiza o el San Martín. Lo ideal sería dotarlo de una terminal propia porque Constitución no da más. Bien se podría hacer en Avellaneda P si se acercara un subte hasta allí (el F). Podría mover un lindo caudal de pasajeros en muy poco tiempo que hoy para llegar en bondi al centro (ni hablar a lugares como Palermo) tarda dos horas. Con una sola combinación y en una horita y monedas irías de Solano a Plaza Italia, algo hoy ultra imposible.

[ThePaisa]

Igualmente, podría hacerse en éste caso un by-pass de Avellaneda P a Retiro en túnel. En ese caso, Constitución solamente sería terminal de LGR y el resto de LBS. Además, es poco inteligente diseminar terminales cuando una integración física ahorra tiempo. Por lo menos así lo veo yo.

Saludos.

[ELCOSTERO]

Ahora,todo muy lindo los proyectos pero si en una línea...de las rentables -como es el Sarmiento- pasan cosas como las que pasaron (entre otros motivos por la falta de inversión).¿Alguien creer que se puede llegar a invertir un peso en un ferrocarril que ya en su buena época carecía de rentabilidad?.

[Juanissimo]

Ahora,todo muy lindo los proyectos pero si en una línea...de las rentables -como es el Sarmiento- pasan cosas como las que pasaron (entre otros motivos por la falta de inversión).¿Alguien creer que se puede llegar a invertir un peso en un ferrocarril que ya en su buena época carecía de rentabilidad?.

Error. Primero que hablamos básicamente del Ramal P1 del Ferrocarril Belgrano, de La Plata a Avellaneda, no de toda la Línea P más ramales, de la que aún es discutible su rentabilidad.

No tuvo su buena época la sección local. Si es que pudiera tenerla, ésta sería ahora o en adelante. Las zonas servidas por este ramal cambiaron drásticamente; demasiado. Consultá con cualquiera que lo haya tomado: no era precisamente un tren obrero, sino más bien uno de paseo, o para diligencias puntuales.

En aquel entonces la Est. Avellaneda no estaba rodeaba por el Alto Avellaneda (+Wall Mart,+Easy), la Municipalidad y el Consejo Deliberante, ni la Sede Avellaneda del CBC, todos puntos, hoy, de altísimo tráfico peatonal.

Las estaciones Ángel Fernández, Monte Chingolo y Pasco tanto no cambiaron, sólo que más densas. Chingolo tiene su buena zona comercial.

En la Est. San Francisco Solano el cambio también es muy notorio: el centro local es uno muy concurrido, y es exclusivamente comercial, nada de reparticiones estatales o de servicios; sumadle la feria de triste fama, que suele ocupar la traza.

La zona de Est. Gobernador Monteverde cambió como cambió Florencio Varela, que hasta antes de su clausura no tenía ni la mitad de habitantes que hoy día, así como dejó de ser exclusivamente una ciudad dormitorio. Asimismo el Ap. Km. 40 se halla en cercanías del Zoológico, muy concurrido.

El Ap. Km. 36 se encuentra en el Bo. El Rocío y detrás del Bo. Pepsi, muy amplio éste, cercano a Bosques.

Las estaciones Ingeniero Allan y El Pato se desarrollaron conforme avanzó la conversión en autopista de la Ruta 2. Tranquilamente aquí podría estar la terminal intermedia del servicio, ya que a partir de su paso por el Parque Pereyra Iraola la línea entra en la zona de influencia de La Plata, y ahí ya la totalidad de sus servicios podrían resultar excesivos.

Soy de la idea, propuesta en algún foro, de hacer llegar al Provincial a la Est. La Plata del Roca, tanto extendiéndose desde su actual terminal en el Bo. Meridiano 5°, así como por el ramal Ringuelet-Brandsen, a partir del cruce entrambos, de manera de conformar un servicio tipo circuito o lazo (retrochándose o bitrochándose, según)

Obviamente también debieran agregársele más estaciones intermedias, ya que, a excepción de algunos apeaderos, se hallan a demasiada distancia como para un servicio urbano de las características que se requieren.

Por otro lado, como comparación, si el ramal Puente Alsina - Aldo Bonzi de la Línea M del FCGB reactivara los desvíos de cruce en sus estaciones, operando con frecuencias aceptables, y quizá extendiendo su terminal hacia Est. Buenos Aires, Crucesita o La Boca (ni que hablar al Centro por las vías portuarias), a más de concluirse la extensión de la Línea H hacia Puente Alsina (aunque quedara del lado Capital), este servicio al que también se le fueron sus buenas épocas, y que comparte con el Provincial problemáticas urbanas similares, se vería sumamente afluido de usuarios.

Saludos.

Pdta. Fíjense dónde termina el grueso de los colectivos que sale de Retiro, y verán que la mayoría se dirige hacia la zona de influencia del Belgrano Sur (G+M). Asimismo, y sin temor a errarle, todos los colectivos truchos que salen de Constitución, e inclusive algunos lícitos, acaban en la zona de influencia del Provincial (P1).

[tupperware]

Excelente Juanissimo, el problema es justamente que la traza mas ocupada e invadida es la que esta entre Francisco Solano y Monte Chingolo (ponele ayer pase por el puente que alguna ves uso el camino general belgrano para pasar por arriba de la traza) y ahi habia detodo menos la denotacion de que hubo alguna ves un ferrocarril...

A esta altura de la vida veo muy dificil recuperar la traza.... y verlo en persona empeoro mis perspectivas...

[maralej17]

http://img267.imageshack.us/img267/2127/provincialcruceconcalle.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/provincialcruceconcalle.jpg/)
Cruce con la calle Salta

http://img35.imageshack.us/img35/2580/provincialalturasuipach.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/provincialalturasuipach.jpg/)
Cruce con lacalle Suipacha ambas en Avellaneda muy cerca del inicio de la traza

Ya fueron puestas estas imageness y no son actuales, pero va a entrar medio justiniano un tren ahi

[G.P.N.]

Les queria llegar mis propuestas y opiniones sobre el provincial.

Crear 2 estaciones mas una entre Avellaneda P y Fernandez y otra entre Pasco y Solano mas precisamente en la localidad de San Jose en Alte. Brown ya que por ejemplo tengo un conocido que desde su casa se tiene que tomar el colectivo hasta la avenida pasco y de ahi otro mas a Temperley lo que tarda mas de media hora.
Lei en otro posteo que seria bueno que sea una estacion cada 1 km estaria bueno pero creo que los colectivos deberian seguir estando aunque este proyecto casi los mataria, no los matemos del todo, todos tienen que comer!! y es lindo que el sistema sea mas variadito
Tambien estoy de acuerdo que se haga un viaducto pero la tormenta de ayer que fue tremenda me hace dudar ya que con vientos de mas de 100 km/h o mas!!!! en algunos lugares que se registraron me hace cagar las patas, se imaginan una formacion llena de pasajeros a 6 metros de altura sin protecciones laterales!!! ademas si se hicieran aguantarian??? creo que el propio peso del tren y de los pasajeros no lo harian descarrilar pero bueno hay que anticiparse a todo!!
No me parece buena idea que sea un tren ligero si que sea un tren como los toshiba del roca viendo a futuro una creciente densificacion, hay que tener en cuanta que si llega a plaza constitucion creo que habria una saturacion de trenes en los andenes y mantener la frecuencia de uno cada 15 minutos.
Otra idea seria crear otro ramal saliendo de Gobernador Monteverde o KM 40 y seguir la traza de la ruta provincial 53 ya que esa zona esta carente de ferrocarril y se ve lindo a futuro una urbanizacion mas poblada.

Que les parece???

[Juanissimo]

http://img267.imageshack.us/img267/2127/provincialcruceconcalle.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/provincialcruceconcalle.jpg/)
Cruce con la calle Salta

http://img35.imageshack.us/img35/2580/provincialalturasuipach.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/provincialalturasuipach.jpg/)
Cruce con lacalle Suipacha ambas en Avellaneda muy cerca del inicio de la traza

Ya fueron puestas estas imageness y no son actuales, pero va a entrar medio justiniano un tren ahi

No necesito ver las fotos porque conozco en persona esos sitios. E inclusive toda la villa de la trunca Av. General Paz, cerca de Est. Monte Chingolo; la atravesé de lado a lado. Ahí directamente hay un jardín de infantes construido sobre la vía. Eso no significa que la crisis de urbanización descontrolada del AMBA deba solucionarse así.

Las fotos que mostrás son espacio público intrusado. El Provincial no está levantado, está desactivado para tráfico de pasajeros. Es más: para la CNRT por sus vías pueden circular trenes de carga. Te digo más: en sus primero kilómetros, salvo la villa de la ex Sasetru y la de la fallida General Paz, hasta Chingolo, la mayoría de la traza, donde está ocupada, se trata de emprendimientos privados como fábricas, playas logísticas, estacionamientos y demás yerbas. Desde allí en adelante está ocupada por viviendas sólo en algunos sitios puntuales (llegada a Solano, puente sobre Arroyo Las Piedras, ex Ap. Km. 40, Barrio Infico, acceso a La Plata por Ap. La Cumbre. Ubicá la traza completa vía satélite y verás. Muy poco cambió eso desde sus últimas actualizaciones.

La traza del Provincial tiene un ancho mínimo de cerca de 20 m. en todo su recorrido, y en algunos sectores aún más. Lo que se ve no debiera estar ahí, y habrá que gestionar su desalojo; como hicieron con las casas ferroviarias junto al velódromo de Lanús, para abrir la calle 29 de Septiembre, o con el Metrotranvía de Mendoza, recuperando las estaciones del Ferrocarril San Martín. No a los palos, sino conversando. Así, soto voce, se concretan la mayoría de las obras públicas; negociando, que no significa “negociado”, como todavía los cuadros y operadores neoliberales instan a la opinión anti-política y anti-burocrática.

Saludos.

[maralej17]

No necesito ver las fotos porque conozco en persona esos sitios. E inclusive toda la villa de la trunca Av. General Paz, cerca de Est. Monte Chingolo; la atravesé de lado a lado. Ahí directamente hay un jardín de infantes construido sobre la vía. Eso no significa que la crisis de urbanización descontrolada del AMBA deba solucionarse así.

Las fotos que mostrás son espacio público intrusado. El Provincial no está levantado, está desactivado para tráfico de pasajeros. Es más: para la CNRT por sus vías pueden circular trenes de carga. Te digo más: en sus primero kilómetros, salvo la villa de la ex Sasetru y la de la fallida General Paz, hasta Chingolo, la mayoría de la traza, donde está ocupada, se trata de emprendimientos privados como fábricas, playas logísticas, estacionamientos y demás yerbas. Desde allí en adelante está ocupada por viviendas sólo en algunos sitios puntuales (llegada a Solano, puente sobre Arroyo Las Piedras, ex Ap. Km. 40, Barrio Infico, acceso a La Plata por Ap. La Cumbre. Ubicá la traza completa vía satélite y verás. Muy poco cambió eso desde sus últimas actualizaciones.

La traza del Provincial tiene un ancho mínimo de cerca de 20 m. en todo su recorrido, y en algunos sectores aún más. Lo que se ve no debiera estar ahí, y habrá que gestionar su desalojo; como hicieron con las casas ferroviarias junto al velódromo de Lanús, para abrir la calle 29 de Septiembre, o con el Metrotranvía de Mendoza, recuperando las estaciones del Ferrocarril San Martín. No a los palos, sino conversando. Así, soto voce, se concretan la mayoría de las obras públicas; negociando, que no significa “negociado”, como todavía los cuadros y operadores neoliberales instan a la opinión anti-política y anti-burocrática.

Saludos.

Solo puse las fotos a modo ilustrativo, no pensando que no conoces el lugar ya que admiro tu conocimiento, solo que parece utopico recuperar todo ese espacio que vos decis como corresponde, negociando politicamente. Un abrazo

[gonzaloalzogaray]

¿Un tren de 7 coches como los de ahora puede pasar por la zona de caminito a mas de 30 km/h?
Pregunto porque ya que es la manera mas simple de hacer llegar este tren al centro parece un pequeño impedimento.

[ELCOSTERO]

No tienen barreras y a la infraestructura habría que darle un lavadito de cara (a veces,los carguitas de FR,tienen que esperar hasta media hora que lleguen los de seguridad y corten el tráfico).

[fantasmix]

¿Un tren de 7 coches como los de ahora puede pasar por la zona de caminito a mas de 30 km/h?
Pregunto porque ya que es la manera mas simple de hacer llegar este tren al centro parece un pequeño impedimento.

No tienen barreras y a la infraestructura habría que darle un lavadito de cara (a veces,los carguitas de FR,tienen que esperar hasta media hora que lleguen los de seguridad y corten el tráfico).

pa que, si ya se puede viajar comodamente entre las chatas de ferrosur!!!
http://www.youtube.com/watch?v=xZETE5ijOJk

[G.P.N.]

Queria compartir estos 2 videos donde se muestra como se construye un viaducto y como queda este, imaginando si se llegara a concretar el proyecto que presento Ferrobaires, las imagenes son del metro de lima hace poco inaugurado.

Como se construye

www.youtube.com/watch?v=k-tXqVIBsBk

Como queda

http://www.youtube.com/watch?v=cAuHgoxVTxo&feature=relmfu

[Sebastian Kirichuk]

Estoy viendo muchos comentarios sobre el problema que la traza esta siendo tomada.
No entremos en esa discusión, aunque sea cierta.
Si el estado tiene que hacer 800 / 1000 viviendas a cambio de liberar la traza debería hacerla, porque el beneficio público sera mucho mayor.
Ademas les aseguro que si pudieran hacer una autopista y cobrar peaje sobre ella, no se si hacen las casas!!!!

Sigamos planteando la solución del ferrocarril y no los problemas.
Hace años, nos dijeron que el problema era que el tren perdía dinero y ahora nos damos cuenta que estamos peor que antes.

Sigamos planteando el tema del transporte. Si se deben hacer el casas para que las personas se vayan de la traza se deberán hacer, si se debe expropiar una propiedad porque el tren no pasa por el espacio se deberá expropiar.

Hace 40 años que se abandono esa traza, no pensemos que salga barato recuperarla.

Saludos a todos!!!

[SAWYER- FCCA]

pa que, si ya se puede viajar comodamente entre las chatas de ferrosur!!!
http://www.youtube.com/watch?v=xZETE5ijOJk

por ahi tenia previsto pasar el tranvia del Este en via bitrocha. Y anteriormente, el proyecto luego abandonado de FV del ex Tren del Este, iba a usar la misma traza para llegar hasta la est. Avellaneda del FC Provincial:(

muy bueno el video!! esa via es totalmente aprovechable para otros servicios !!!:D

slds

[SAWYER- FCCA]

Bienvenido al foro y al tema SEBASTIAN !!:rolleyes:

por supuesto que si se quiere rehabilitar la traza habrá que negociar con los intrusos, si no, no se van a ir...:mad1:

Nada es imposible, incluso para este Ramal P1, es mas que interesante su potencial y habria que estudiar cual de todas las posibilidades de reapertura es la mas conveniente, no descartándose ninguna hipotesis, a priori:noworry:

saludos!