Compatibilidad de infraestructura ferroviaria

[Pablord]

Quisiera saber cual es la diferencia , de infraestructura , tecnologia o que que nos impide tener , material rodante y tracion como las de yankylandia, me refiero por que hacernos estafar , por colecionistas de chatarra de cualquier parte del mundo , estafando a el pueblo y hacerlos viajar como mierda . Mientras que se podria tener material en mejor condicion , no pido tener las ultimas locomotoras de General Motors EMD SD90Mac, veia hace unos meses una formacion de ALL Urquizas subir el puente de Zarate brazo largo , no solo que da pena y hace reir de ver una cosa asi , pero me da bronca como el estado y la sociedad pude serindiferente , falta de vision , los del campo , que tanto se quejaron y con mucha razon , no lo discuto . A la imbesilidad del Dotor Menguem de destruir el servicio ferroviario, tantos ramales abandonados , se podrian constituir cooperativas que se puedan poner en pie redes de transporte de mercaderia , granos , manufactura , etc , con material rodante y de tracion eficiente , en lugar de basura, chatarra oxidandose en en puerto madero o kilometro 5, on en lugares remots donde nadie las pueda ver caerse en pedazos , lamentable estafa ( ese es el reparto de riqueza que ofrecen a los pobres de Argentina ??? , tirar guita a la basura Gallega , Canadiense , yanky ) es increible veia fotos de un taller en Ilinois Yankylandi , compraba chatarra de Israel , oxidada casi al punto de caerse en pedasos , pinatarla y mandarlas como reacondisionadas a Ferropampeano , me refiero a las GR-12 , en vez de agarrar las EMD SD-40 , cualquier coas menos las arcaicas GR-12 ( shit ) mismo las SD50 , GP50 son muchos mejores que esas , por eso me pregunto es que alguien me puede explicar el por que le incompatibilidad, de las maquinas yankys a la red ferroviaria argentina , por que Brasil las puede usar y nosotros no ?? Dien que es por el peso por eje son muy pesadas,en el caso que eso fuera , la red ferroviaria por el estado en que se encuentra tendria que poner sus vias en condisiones , en el caso de hacerlo seria inteligente de adaptarloa esas caracteristicas , a las del sistema yanky , ya que tanto se quizo imitar a los yankys al menos hacerlo en algo mas productivo , las rutas argentinas se aliviarian del transporte de carga , que se volveria mas eficiente , rapido , mas ganacians para el tranportador de mercaderias , mas beneficios para todos , el materia de traccion se ve muy bien que argentina tiene condiciones para mismo fabricarlo , seri abueno un dia ver pasar por las vias argentinas una EMD SD-90Mac y no una mierda de Montrealita Alco RS-35 , ni siquiera yo aca en Montreal , jamas vi mierda igual a esa de los anios 40 , lamentable , en el peor de los casos , lo que Canadian Pacific hizo guardo las GP-38 , las SD-38 , viejas pero duras , muy buenas maquinas , esas no las largan ni en pedo . pero las mierda de Alco si y en especial para la Argentina . Quisera saber , cuales son las caracteristicas de los rieles , o lo que fuere que hace perder la chance de ser normales en algo almenos .:o

[Diego Bianco]

bueno no es tan simple como parece, primero y principal, y no es algo solucionable de forma simple, es como dijiste el peso por eje, los yankis tienen una cadena de produccion ligada a esto, las empresas de carga ganan muy bien como para tener un respetable mantenimiento de via y hacer una via especifica con mucha capacidad de carga, con durmientes bien juntos y rieles duros de hasta 70kg/m, esto permite que se puedan dar el lujo de usar maquinas pesadisimas, incluso con bogies Bo-Bo, de dos ejes, esto genera un costo altisimo de infraestructura, pero aumenta la capacidad de carga y los yankis mueven cargas de una manera que nosotros no nos podriamos siquiera imaginar, ahi reside una de las principales diferencias.

Cuando a argentina se trajeron las dos GP40 para minera la alumbrera, hubo que cambiarlo los bogies, de trocha standar que se usa en EEUU, para la ancha y de bogies Bo-Bo(2 ejes) a Co-Co (3 ejes) para mayor distribucion del peso sobre la via, y alivianar la maquina para que no termine de destrozar las vias.
En argentina la unica linea capaz de soportar eso es la san martin local, que usa rieles duros de 60kg/m y durmientes bastante juntos, aun asi no daria abasto para una dash9 por ejemplo, pero bueno no tiene mucha utilidad una de esas maquinas para un servicio local, aunq podria ser utilizable.
Priorizando el gasto, aca debido a un menor trafico se prefiere hacer menos mantenimiento a la via, entonces para que usarian maquinas tan pesadas si ni siquiera el trafico es tan grande, ni las formaciones tan largas, un tandem de 2 GTs puede llevar con total tranquilidad 70 vagones cargados, y distribuye mejor el peso por eje, que una sola SD90. Y a las conveniencias argentinas esta bien eso. Sobre comprar usado, remanufacturado o nuevo, es una cuestion economica, pero la realidad es que no se necesitan maquinas mas pesadas o con mayor potencia a menos que la situacion lo amerite, como en los enormes convoyes de la minera alumbrera.
Distinto a Brasil que mueve muchsisima mas carga que nosotros, con conoyes muchos mas grandes, y tiene las troncales en mejor estado que nosotros. Entonces ellos sin duda le pueden dar un mejor uso. Aun asi tampoco usan maquinas pesadisimas, y las alivianan y kles ponen bogies de 3 ejes, por que tampoco tienen la red americana.
Sin ir mas lejos esto tambien pasa en europa, ellos no usan las maquinas pesadisimas que usan los yankis, por que saben que requiere un grado mucho mayor de mantenimiento de via, y tampoco tienen el trafico que tienen los yankis de trenes de carga.
Las maquinas que tenemos aca, podemos decir que son chicas, livianas, poco potentes y viejas. No obstante muchas de esas maquinas estan preparadas para cumplir su funcion aca en el pais, las GTs que son las mejores maquinas a granel que tenemos, tienen una potencia nominal de 2500hp y cumplen su funcion a la perfeccion con un bajisimo peso por eje, estan tirando cargas, pasajeros y trenes locales, y demostraron su fiabilidad y versatilidad, el dia que argentina renuve su sistema ferroviario y el movimiento de carga sea lo suficiente grande como para decir, bue pera no hagamos tandems de 3 o 4 maquinas, sino mejor, compremos maquinas mas potentes, y listo, pero por ahora no necesitamos tener maquinas como la SD90, las dash, etc etc, por ahi se podria aspirar a GP40 y similares, renovando la ifnraestructura con rieles duro de 60kg/m o convencionales de 56kg/m, pero mas que eso no hay necesidad hoy en dia, no para la argentina.
Sobre el tema de que tenemos vejestorios, eso no lo duda nadie, las pobres alcos RSD16 hace 51 años que estan puliendo rieles, y habria que hacerles un monumento al aguante, y un monumeto al facil mantenimiento, ya que con dos alambres ya estan rodando de nuevo... pero bue tenemos maquinas mas nuevas y mas viejas, el rendimiento siempre va a estar basado en el nivel de mantenimiento que se le de y como las cuidan... es logico que las GT de ferrobaires no quieren saber mas nada de la vida, sin embargo las de ferrosur funcionan 10 veces mejor... y asi etc etc etc

[Pablord]

Muy clara la esplicacion , muchas gracias , Era justo lo que queria entender. Fuera de discuciones , es que hay posibilidades de que en Argentina se construyan , nuevas locomotoras de la calidad de las GT , tiniendo muchas corroserias de locomotoras que no funcionan , quizas se podria digo , quizas sea otra idotes de mi parte , pero al estilo de Espanai como las fabricas de material rodante de tracion , osea locomotoras y vagones , por que no ? y hacer material nuevo quizas con mejoras , de las caracteristicas requeridas en el pais , asi como vemos a TBA haciendo variaciones sobre las viejas formaciones Toshiva . Me pregunto :cool1:

[Diego Bianco]

mira cuando se hacian aca las GT, la carroceria y las partes menos o de uso y recambio continuo se hacian aca, muchas del resto de las piezas se importan...
Algunas de las locmotoras que se vienen reparando ultimamente se les ha comprado motores GM nuevos, usando el resto de la locmomtora, como mucho cambiando algun que otro motor de traccion que no diera mas..
Sobre la posibilidad de volver a poroducir la posibilidad es grande, los rumores apuntan a un conenio entre en Materfer y NREC, se comenta que se haria la enviro, seguramente haran una para probar que onda y eso, la idea de NREC es meter las enviro en sudamerica aparentemente, pero todavia no hay grandes novedades de esto, pero bueno seguramente se importarian los motores diesel y de traccion, y el chaperio es lo mas facil, despues cableados tuberia frenos bombas y esas huevadas se harian aca...

[CGBA]

DIEGO,

respecto a la fabricacion acá, es factible tanto en Materfer como en taller alta Cordoba , donde se fabrico poco tiempo atras una GT22 nueva completa,

no desprecies "las huevadas que se harian aca", el chassi es lo mas importante,

hay solo dos fabricantes del mundo entero que hacen locomotoras con sus propios motores Diesel, y ellos son GM y GE,

Alstom producia bajo licencia Alco, los rusos producian malos motores propios, los chinos algo mejor, NOHAB de suecia bajo licencia GM, y asi sucesivamente

ojala pornto se abra alguna linea de fabricacion en serio

capacidad técnico hubo y hay para producir los motores de traccion, el alternador, y si se quisiera el motor diesel tambien,

respecto al motor diesel, es mucho, pero mucho, pero mucho mas importante, fabricar, aros, pistones y cigueniales que el block !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[guille]

Si me permiten, les voy a hacer referencia a algo que quizá contribuya a todo lo expuesto hasta aquí.
En primer lugar una nación debe tener un plan de desarrollo que permita delinear políticas que aporten al mismo, como por ejemplo "Una Política Ferroviaria". Una política ferroviaria aceptable, sería a estas alturas, ya no tener vías con durmientes de quebracho. Hace ya 10 años o más que se utiliza hormigón. Tener electrificación por catenaria en todas las líneas hasta el límite del Gran Buenos Aires (La Plata, San Vicente, Cañuelas, González Catán, Lobos, Luján, Pilar,Villa Rosa, Capilla del Señor y Zárate), tener sistemas de señales electrónicas por fibra óptica y un eficiente sistema de circulación, sin AUV ni vía sencilla. Paralelo a ésto, de existir operadores privados, manetener un comité técnico del estado para el mantenimiento del material rodante, que desarrolle planes de acuerdo a las necesidades de cada línea y no de las ganas de invertir de cada operador y que ejerza el poder de contralor para verificar el cumplimiento del mismo.
Acptable significa no tener a sindicalistas con intereses contrarios al ferrocarril administrando el FCGMB y aceptable significa no hacer negociados que perjudiquen el desarrollo ferroviario como por ejemplo la compra de material rodante a España y Portugal. Si lográramos tener una política ferroviaria aceptable y una política económica seria y sustentable, TracFer podría explotar mucho mejor su licencia de GM para fabricar locomotoras como lo supo hacer Astarsa. Además, les aseguro que nuestros ferrocarriles serían los mejores de latinoamérica, pero hemos desperdiciado muchos años sin política ferroviaria aceptable y parece que nos quedan algunos más.

[Mateo Ruffa]

Vale usar el punto y aparte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Diego Bianco]

jaja y bueno, muchas eces uno escribe como habla, por lo menos no tiene este teclado cagado que se saltea letras como quiere... :mad1:

Mira fabricar siempre puede haber capacidad, pero fabricar significa buscar mas emrcados, no solo el argentino, aunque tengamos una excelente politica ferroviaria y renovemos todo el parque y lo que quieran, el constructor es privado y tiene que tener ganancias, la idea de materfer y NREC, es vender su nviro en latinoamerica. Pero bue con una politica de verdad se puede reactivar solo todo eso, pero tambien abria que reactivar el laminado de rieles en argentina, pero con un plan serio de renovacion, y un mercado, cualquier acereria pondria un tren de laminado de rieles. Pero bue...
Sobre las aprtes, el chasis es acero, si bien es una de las partes mas pesadas de maniobrar, es la mas facil y que menos ingenieria necesita, incluso teniendo los planos hechos desde 0, el tema es que nosotros no fabricamos ni motores ni sus partes, sino que las compramos...

[Pablord]

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=249016 En el link este hay fotos de las nuevas locomotoras enviadas desde yankilandia a Brasil para la compania MRS de Brasil , Son de General Electric , lei alguns comentarios que no son muy buenos y vi algunos videos interesantes que quizas interese o hasta reir , en you tube , voy a tratar de agregarlos.:cool1:

[Pablord]

Este es el video , http://www.youtube.com/watch?v=DAKbkU9l-xE , capas ya lo hayan visto , no parecen muy recistentes las GE :noworry:

[Pablord]

Otra http://www.youtube.com/watch?v=zGoQ8XaIeaA :worried:

[Pablord]

Espero no ser muy pesado pero aca pongo otro video de una mezcla de EMD SD40. SD7-Aec y GE AC4400 .
http://www.youtube.com/watch?v=ZWKHlq-W7_8

[Pablord]

Tanto greengo aca va una chucara , jejeje
http://www.youtube.com/watch?v=L3Lbbufv9XA

[Pablord]

http://http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=248200&nseq=14 Link de la nueva SD-90 - 43 Mac de EMD General Motor , muy buena esta . El color no esta mal , colorada y fuerte . :nuts:

[Pablord]

En Japon se estan sacando de encima , formaciones como estas , no se si son Mitsubishi o Toshiva o what ever , las rompen en pedazos o las tiran al mar para crear bancos de corales , es que para el cerebro de barbie del mister Del vido , no seria mas conveniente para el pais quizas tratar de taer esa clase de unidades que serian , compatibles con el material existente en los ferrocarriles suburbanos de Buenos Aires que traer mierda Portuguesa , que me disculpen , como las UTE todo un quilombo para adaptarlas , encima ya deben estar abandonadas , aca va un ejemplo de las unidades serie 1000
http://www.youtube.com/watch?v=jIvBEhNu8sw

[Pablord]

Otro modelo todavia mas simple , quizas mas facil de mantener o modificar , para que Materfer pueda , jugar a maquillarlo , hacerle cirugia plastica , siliconas etc este modelo es el 103 http://www.youtube.com/watch?v=AZE2ntNp9W0